Галарея фотографий криминала в метро Нью Йорка

[Whale]

Вторую половину этого бардака я застал в 91ом году когда начал служить в бруклинской полиции. Это была жесть. Сейчас смотришь фотки и воспоминания лезут которэ, думал, давно похоронены в голове...

В общем, словами не обьяснить так сразу, но фото - вот они:

http://www.nydailynews.com/news/new-york-city-subway-crime-decades-gallery-1.1835225?pmSlide=1.1835163

[георг1]

А сейчас поспокойней?

[Зануда]

*охуеть*

[Niko82]

Ну как бы грязь болшого города, кроме трупов и луж крови ничего не обычного.

[Whale]

А сейчас поспокойней?

В середине 90ых пришол Джулиани и порядок наведе. Его ненавидят либералы всех мастей за это до сих пор - полиция останавливала негров на улице и обыскивала на предмет стволов. Так же выписывали штрафы за ссаньё на обочине и распитие спиртных напитков на улице. Сейчас, после нескольких лет мэрствования коммуниста город опять начал скатываться в говно.

[Whale]

Ну как бы грязь болшого города, кроме трупов и луж крови ничего не обычного.

Для обывателя - естественно. Пока его за гузку не придержат. А полицействовать тогда было весело.

[Черный модер]

полиция останавливала негров на улице и обыскивала на предмет стволов.
А у нас за неимением негров дворников обыскивают. :)
Это блядство, я бы сказал, лежит в одной плоскости с обыском в аэропорту.

[mikhaly4]

Может надо было наоборот - разрешить оружие? А ссаньё на обочине вряд ли приводит к насилию.

[Зигги]

А ссаньё на обочине вряд ли приводит к насилию.
ощущение безнаказанности начинается с малого.

[Niko82]

Для обывателя - естественно. Пока его за гузку не придержат. А полицействовать тогда было весело.

Ну так недавно стросил у сесурити
мол не знают ли что там за кипишь был в автосалоне ,куча полицаев кучу повязали?
А те : в газетах ничнго не было да и не слышали ничего
И тут-же добавили что сейчас и перестрелки рядовое дело и об этом уже не пишут.

[Whale]

А у нас за неимением негров дворников обыскивают.
Это блядство, я бы сказал, лежит в одной плоскости с обыском в аэропорту.

Обыскивали шляющихся непонятно зачем "пацанов на раёне" где или наркотой торговали, или завалили кого недавно. Что поделать если всё это говно происходило в негритятниках? Потом это стало "расизьма" и всё начало возвращаться на круги своя.

[Whale]

Может надо было наоборот - разрешить оружие? А ссаньё на обочине вряд ли приводит к насилию.

Шмонали негрил которэ в час ночи кучковались на углу. С легальными стволами там не было никог и никогда. А ссаньё на обочине дошло то того что Манхэттан реально вонял везде. Как стали штрафовать, так стало заметно чище. Оно с малого начинается. Долго рассказывать. Менталитет поменялся с "ссать на стенку его гражданское право" до "языком вылизывай теперь, ссука", до, опять "несчастные дети и их права".

[Whale]

Ну так недавно стросил у сесурити
мол не знают ли что там за кипишь был в автосалоне ,куча полицаев кучу повязали?
А те : в газетах ничнго не было да и не слышали ничего
И тут-же добавили что сейчас и перестрелки рядовое дело и об этом уже не пишут.

Я вас умоляю. То что у вас творится - детский лепет по сравнению с Нью Й орком начала 90ых. Подстреляных было иногда десятки каждый день только в одном городе.

[Черный модер]

Обыскивали шляющихся непонятно зачем "пацанов на раёне" где или наркотой торговали, или завалили кого недавно.

Я помню, обсуждали уже. У нас ситуация такая, что патруль считает своим священным правом поковыряться у кого-то в карманах.
При этом со своей стороны даже не хочет озаботиться выдумыванием причины для этого. Копаюсь потому что русскомирный мгбшник и ниипет.

Вот такие темы даже на своих форумах создают. Спрашивают, как бы ловчее покопаться у людей в карманах
police-ua.com/showthread.php?t=7845

Крайне охуенно все русское)

[GuTT]

у нас эта тема уже подумерла (по крайней мере на улице, правда появилась на разных вокзалах, но Урсу, к примеру, это даже нравится), а лет 20 назад цвела и пахла

[pornocrat]

Whale, отличная подборка. Сериал "Прослушка" (Wired) напомнило, там очень наглядно.

[Block]

Вот такие темы даже на своих форумах создают. Спрашивают, как бы ловчее покопаться у людей в карманах
police-ua.com/showthread.php?t=7845
Вы на дату посмотрите - ветка за 2012 год.
Теперь у вас полиция - больше такого беззакония нет.

[Niko82]

Я вас умоляю. То что у вас творится - детский лепет по сравнению с Нью Й орком начала 90ых. Подстреляных было иногда десятки каждый день только в одном городе.

Пока да но полицаи уже сцут в некоторые районы по вечерам заезжать.
И с новыми понаехавшими тенденция тоже не радостная.

Еще была система которую удачно похерили (на востоке на западе такого не было )
Это участковый или несколько которые всегда были в курсе того что у них на участке присходит.
Кажется у ваших кое где такое тоже было или есть.

[Черный модер]

Вы на дату посмотрите - ветка за 2012 год.
Теперь у вас полиция - больше такого беззакония нет.

С прошлого лета трижды такое происходило со мной лично. Может, конечно, я вдруг стал похож на нигера со стволом и с наркотой в кармане,но кмк ничего особо в поведении или там одеждах у меня за последние 5 лет не менялось. Или 10 лет...

[Виталий]

ничего особо в поведении или там одеждах у меня за последние 5 лет не менялось
А зато у них форма поменялась! И название.
Но сотрудники остались те же. :)

[Черный модер]

Вот тут 2 случая описывал, третий в декабре был.

svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9097

Т.е. плотненько они все сгруппированы не в прошлом году даже, а именно 9,11,12 месяцы.
Может, от них, бедных, плана требовали или еще что-то такое.
А может, у нас слишком безопасно стало и они от безделья маются.
И может стоит пожалеть, что не нашлось никого, кто попростреливал бы им головы. Ну , чтобы они не зря кипишевали и более обоснованно кидались на людей по ночам.

[Черный модер]

А зато у них форма поменялась! И название.
Но сотрудники остались те же. :)

Новых набрали. Из трех прошлогодних случаев в двух доёбывалась ко мне именно молодежь.
Да, они меньше хамят чем старые , но сам факт остается. Их учат лазить по карманам просто так, чтобы свое любопытство удовлетворить.

[Виталий]

Ну, с другой стороны у меня ни разу за последние три года по карманам не лазили.
И ни разу гаишники меня не останавливали и не штрафовали. Хотя не, в прошлом году оштрафовали один раз в Киеве - ну то я сам виноват, под знаком встал.
А раньше это было на регулярной основе - на ровном месте штрафы выписывать.

[Черный модер]

Ну, с другой стороны у меня ни разу за последние три года по карманам не лазили.
Может, наши в Новороссию собираются вступать? У нас в ментовке этих сепаров как грязи было 3 года назад. Видать, не много изменилось.

[Niko82]

Может быть ваш внешний вид под определенные стереотипы подходит поэтому и не вызываете доверия а вернее вызываете подозрение у представителей органов.

[Виталий]

У нас в ментовке этих сепаров как грязи было 3 года назад. Видать, не много изменилось.
Да там у вас не только в ментовке..
У меня знакомый один из ваших краев, вполне вменяемый чувак, телек правда смотреть любит, недавно зарядил мне, типа - "может ну его нах?
Сколько можно мол, порядка нет, как воровали так и воруют, война еще.. пусть бы уже эти ребята (овощ и компания) возвращались, да все бы успокоилось наконец!"
Я и охуел слегонца. :)

[GuTT]

Может быть ваш внешний вид под определенные стереотипы подходит поэтому и не вызываете доверия а вернее вызываете подозрение у представителей органов
есть такая тема

я когда одеваю одну из своих курток - постоянно документы проверяют - похож на злыдня какого-то

[Черный модер]

Может быть ваш внешний вид под определенные стереотипы подходит поэтому и не вызываете доверия а вернее вызываете подозрение у представителей органов.
Может быть. И шо делать?
Копаться в карманах у всех встречных-поперечных не выход.
Если они типа блюстители закона, то пусть делают по закону. Потому что без закона у меня тоже есть альтернативные варианты поведения.

Чо я один должен законы соблюдать? :)

[Черный модер]

Я и охуел слегонца.
Бытовой сепаратизм. ;)

[Черный модер]

пусть бы уже эти ребята (овощ и компания) возвращались, да все бы успокоилось наконец!
Пусть едет в Донецк, там уже должно успокоиться. :)

[Всеволод]

Еще была система которую удачно похерили (на востоке на западе такого не было )
Это участковый или несколько которые всегда были в курсе того что у них на участке присходит.
Кажется у ваших кое где такое тоже было или есть.

Наша участковая очень удивилась, узнав, что у меня оружие давно изъято. В курсе чего она там может быть, в привокзальном районе, где криминала чуть больше, чем грязи.

[Всеволод]

С прошлого лета трижды такое происходило со мной лично. Может, конечно, я вдруг стал похож на нигера со стволом и с наркотой в кармане,но кмк ничего особо в поведении или там одеждах у меня за последние 5 лет не менялось. Или 10 лет...

Так мы для них как раз те самые ниггеры, про которых Кит говорит. Пора бы понять.

[Черный модер]

Так мы для них как раз те самые ниггеры, про которых Кит говорит. Пора бы понять.

Я понимаю потихоньку, но мне это сильно-сильно не нравится.
Пока вот трындю об этом. Будет железобетонное терпение - еще потрындю неск. десятков лет.

[Всеволод]

Я понимаю потихоньку, но мне это сильно-сильно не нравится.

И че?(с)

Когда Кит рассказывает про борьбу с криминальными ниггерами, я сразу примеряю на себя. Потому что не вижу особой разницы.

[Черный модер]

И че?(с)
И то!)
Это я тут в выражениях сдерживаюсь и не рассказываю все идеи по борьбе с явлением, которые приходят мне в голову. Их много!

Когда Кит рассказывает про борьбу с криминальными ниггерами, я сразу примеряю на себя. Потому что не вижу особой разницы.
Соотношение. У нас тут пара процентов знати, а остальные "нигеры". Так легко отмежеваться не выйдет.

[Черный модер]

я когда одеваю одну из своих курток - постоянно документы проверяют - похож на злыдня какого-то
Ага. Подозрительная бедность! :)
Богатство вопросов не вызывает - оно благостно.))

[Digest]

Еще была система которую удачно похерили (на востоке на западе такого не было )
Это участковый или несколько которые всегда были в курсе того что у них на участке присходит.
Кажется у ваших кое где такое тоже было или есть.
У нас так с 1956г. и до сих пор. В 2006г. французкая полиция выиграла какой-то конкурс в Брюсселе и пришли нас обучать и модернизировать. Директор высшей полицейской школы Франции дивизионный комисар какой-то начал вещать с трибуны о том как они открили очень прогрессивной метод работы и уже лет 7-8 его активно применяют. Суть метода в том что надо отделить отдельную категорию полицейских вне патрульных сил, каждой от которых будет отвечать за отдельную территорию с акцентом на превентивной работой и доскональное ознакомление с проживающих. И с изумлением смотрел как в зале 260 начальников городских полицейских управлений ржут. К его чести, когда ему обьяснили что первая инструкция о дейности районных инспекторов(у нас так называются участковые) подписана в 1956г. и до сих пор ета модель работает, он тоже рассмеялся. Сказал что екип, который подготовливал его визит не утрудился ознакомится с системой стране и как всегда принял что у них априори самая прогрессивная и иновационная организация.

[Виталий]

Пусть едет в Донецк, там уже должно успокоиться.
Я ему потом популярно объяснил - чем возвращение "тех ребят" может быть плохо лично для него. Он со мной согласился. Надеюсь что и осознал.

[Niko82]

У нас так с 1956г. и до сих пор. В 2006г. французкая полиция выиграла какой-то конкурс в Брюсселе и пришли нас обучать и модернизировать. Директор высшей полицейской школы Франции дивизионный комисар какой-то начал вещать с трибуны о том как они открили очень прогрессивной метод работы и уже лет 7-8 его активно применяют. Суть метода в том что надо отделить отдельную категорию полицейских вне патрульных сил, каждой от которых будет отвечать за отдельную территорию с акцентом на превентивной работой и доскональное ознакомление с проживающих. И с изумлением смотрел как в зале 260 начальников городских полицейских управлений ржут. К его чести, когда ему обьяснили что первая инструкция о дейности районных инспекторов(у нас так называются участковые) подписана в 1956г. и до сих пор ета модель работает, он тоже рассмеялся. Сказал что екип, который подготовливал его визит не утрудился ознакомится с системой стране и как всегда принял что у них априори самая прогрессивная и иновационная организация.

Вот и я о том что толку если они приезжают только если что-то случилось и вдогонку начинают что-то искать.
Патрулирования как такового тоже нет, увидеть полицейскую машину не часто можно.

[Niko82]

Может быть. И шо делать?
Копаться в карманах у всех встречных-поперечных не выход.
Если они типа блюстители закона, то пусть делают по закону. Потому что без закона у меня тоже есть альтернативные варианты поведения.

Чо я один должен законы соблюдать? :)

Как поделился один знакомый госслужащий 90% удачных задержаний и изъятий проходит по плану "мне вон тот тип с подозрительной рожей не нравится" а никкуя не оперативная работа.
Прошу заметить относится к Германии.

[Черный модер]

Как поделился один знакомый госслужащий 90% удачных задержаний и изъятий проходит по плану "мне вон тот тип с подозрительной рожей не нравится" а никкуя не оперативная работа.
Прошу заметить относится к Германии.

Мда.
Ну вот.
А потом некоторые ватные товарищи не понимают, почему горящие менты на майдане воспринимались с воодушевлением. :)

[mikhaly4]

Ага. Подозрительная бедность! :)
Богатство вопросов не вызывает - оно благостно.))

Это не удивительно, ведь богатый человек вряд ли будет кого-то грабить и убивать на улице (в метро) ради пары долларов.

[Черный модер]

Это не удивительно, ведь богатый человек вряд ли будет кого-то грабить и убивать на улице (в метро) ради пары долларов.

Понятно, у него масштаб другой. Отожмет завод или хотя бы квартиру перепишет на себя.
Да и чего ему пешочком одному ходить вечером - у него мерс есть. Для самых знатных богачей даже улицу перекроют, чтобы ему не мешали ехать богачи победнее.

К ним опасно с законом подходить.

[mikhaly4]

Понятно, у него масштаб другой. Отожмет завод или хотя бы квартиру перепишет на себя.
Да и чего ему пешочком одному ходить вечером - у него мерс есть. Для самых знатных богачей даже улицу перекроют, чтобы ему не мешали ехать богачи победнее.

К ним опасно с законом подходить.

Да, конечно богатый может быть преступником другого рода, но это уже проблема не уличного патруля. Для этого есть какой-нибудь обхсс или как там его теперь гуэбипк что-ли.

[Digest]

Мда.
Ну вот.
А потом некоторые ватные товарищи не понимают, почему горящие менты на майдане воспринимались с воодушевлением.
А мне такое воодушевление кажется дикостью, мне непонятной. Если полицейским приходится умирать по площадам от руках сограждан, то ето значит что в государством что-то сломалось и скоро ето не заживет. Опыт от бывшей Югославии так говорит во мне.

[Черный модер]

Как поделился один знакомый госслужащий 90% удачных задержаний и изъятий проходит по плану "мне вон тот тип с подозрительной рожей не нравится" а никкуя не оперативная работа.
Прошу заметить относится к Германии.

Кстати, из чего следует, что "удачные задержания" это нечто хорошее?
Это есди масштабнее посмотреть.)


В моем вот случае три неудачных задержания произошло. Очень хотели доебаться, посадить меня в тюрьму или там расстрелять, но вот неудачно вышло. Доебались в пустоту. Ни кокаинума, ни оружейного плутония не нашли.
Но к успеху идут. :)

[Черный модер]

Да, конечно богатый может быть преступником другого рода, но это уже проблема не уличного патруля.
Если кратко , то мы тут обсуждаем простой вопрос. Можно ли, допустимо ли в будничной обстановке ковыряться в одежде, карманах, сумках, жопах людей или все-таки подобное проявление неуважения должно быть продиктовано только какими-то экстраординарными обстоятельствами?

[mikhaly4]

Если кратко , то мы тут обсуждаем простой вопрос. Можно ли, допустимо ли в будничной обстановке ковыряться в одежде, карманах, сумках, жопах людей или все-таки подобное проявление неуважения должно быть продиктовано только какими-то экстраординарными обстоятельствами?

Тут вопрос что считать экстраординарными условиями. Угроза теракта - это достаточное основание? А если у нас всегда такая угроза? Или вот полицейский видит человека сильнейше похожего на описание разыскиваемого подозреваемого. Надо его проверить? А ведь если это не он, этот человек будет сильнейше недоволен. Это не говоря о злоупотреблениях, чисто по делу если.

[Черный модер]

А мне такое воодушевление кажется дикостью, мне непонятной. Если полицейским приходится умирать по площадам от руках сограждан, то ето значит что в государством что-то сломалось и скоро ето не заживет.
Еще бы!)

Вот и сейчас . При всем моем изначально доброжелательном отношении к новой полиции/нацгварции(про старую уже речь не ведем - она типа проклята официально :) ) они настраивают меня все больше и больше против себя. И я реже отзываюсь о них положительно, а чаще раскручиваю ненависть к ним в обществе своими отзывами.
А почему? Потому что ко мне относятся плохо. Плюют на мои права и прочую эту конституционную лабуду. И я просто говорю то, что чувствую.

Пока еще мне будет жаль этих наших патрульных новых, если их будут жечь. Но еще в таком направлении поработают и возможно будет такое же отношение как к старым.

[Черный модер]

Угроза теракта - это достаточное основание?
Какая угроза?
Я стою с бомбой и к фитилю подношу спичку? Или - просто иду по темной улице домой?



А если у нас всегда такая угроза?

Ну если у вас есть такое ощущение, то вы должны наверное выступать за всяческое усиление всякого шмона.)
"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с) :)
Я вот знаю, что у нас в районе да и в городе более-менее тихо.

Или вот полицейский видит человека сильнейше похожего на описание разыскиваемого подозреваемого. Надо его проверить?
Ну предположим надо.)
Это можно сделать нормально и ненормально. Можно проверить документы, принять меря к установлению личности, то да се.
А можно сразу лезть в карманы в надежде чем-то поживиться. Ну а не найдется - ну ладно, проехали, я ж милиционер, типа, мне можно, скажи спасибо что не выебали бутылкой! :)

[mikhaly4]

Какая угроза?
Я стою с бомбой и к фитилю подношу спичку? Или - просто иду по темной улице домой?





Ну если у вас есть такое ощущение, то вы должны наверное выступать за всяческое усиление всякого шмона.)
"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с) :)
Я вот знаю, что у нас в районе да и в городе более-менее тихо.



Например, есть оперативная информация о намерении совершить теракт некоей организацией. Иногда информация может быть вплоть до фоторобота предполагаемых террористов, а иногда просто даже не информация, а подозрения что вот в этот праздник террористы могут воспользоваться массовыми гуляниями. Что касается ощущений - после взрывов домов было страшно и был подъём и самоорганизация среди людей. А потом все привыкли и забили. Невозможно всё время бояться. Но угроза никуда не делась же. Ну и к рамкам везде и всюду привыкли тоже. Поначалу дико было. Я не говорю что это хорошо. Это во многом профанация. Эти рамки даже не включены зачастую. Или включены, но всем пофиг.

[Черный модер]

а иногда просто даже не информация, а подозрения что вот в этот праздник террористы могут воспользоваться массовыми гуляниями.
Я вам могу 100% инфу дать, что этой ночью в Москве кого-то убьют и многих ограбят! :)
Разумно ли будет по такому поводу провести повальные обыски по домам?
В этом случае мы обнаружим заодно и много "запрещенных предметов", многих выведем на чистую воду и посадим. Жить станет более лучше! :)
Ну, у самых богатых обыски проводить не будем. Ведь не думаете же вы, что Путин или Сечин лично будут в кого-то стрелять из-за угла?))
Только у нищебродов вроде нас, которые даже нормальную охрану себе позволить не могу.
Если у вас доме нет ничего незаконного, то и бояться вам нечего! Ну зайдут ребята, ну посмотрят. Свои же!)

[Черный модер]

Есть принципы, которые превыше страхов, расчетов и прочей ерунды.
Например, уважение к чужой жизни и собственности. Мне вот тоже попадались лица, которые не то, что подозрительны, но и очевидно опасны здесь и сейчас. Я не лез их резать или душить, только на основании того, что мне тревожно стало.

[mikhaly4]

Я вам могу 100% инфу дать, что этой ночью в Москве кого-то убьют и многих ограбят! :)
Разумно ли будет по такому поводу провести повальные обыски по домам?
В этом случае мы обнаружим заодно и много "запрещенных предметов", многих выведем на чистую воду и посадим. Жить станет более лучше! :)
Ну, у самых богатых обыски проводить не будем. Ведь не думаете же вы, что Путин или Сечин лично будут в кого-то стрелять из-за угла?))
Только у нищебродов вроде нас, которые даже нормальную охрану себе позволить не могу.
Если у вас доме нет ничего незаконного, то и бояться вам нечего! Ну зайдут ребята, ну посмотрят. Свои же!)

Повальные обыски по домам - нет, а вот патрули по городу надо послать. Вопрос кого же им проверять? Всех кто показался подозрительным или строго по приметам по ориентировкам?

[Черный модер]

патрули по городу надо послать. Вопрос кого же им проверять?
В чем суть проверки? Лезть в карманы?

Пусть проверят, кто я. В карманах моих им делать НЕ-ХУЙ. Как и в моем доме. Без всяких там высочайших очевидных санкций.

Я могу быть ужаснейшим гангстером, маньяком и садистом, но не иметь в карманах ничего особенного, кстати.

[mikhaly4]

В чем суть проверки? Лезть в карманы?

Пусть проверят, кто я. В карманах моих им делать НЕ-ХУЙ. Как и в моем доме. Без всяких там высочайших очевидных санкций.

Я могу быть ужаснейшим гангстером, маньяком и садистом, но не иметь в карманах ничего особенного, кстати.

Проверять одни документы? Не думаю что это эффективно. Думаю, следует человеку предложить добровольно предъявить что там у него в карманах, а если он несогласен, провести досмотр в присутствии понятых и под протокол. Наверное, следует оставить за человеком право жаловаться и требовать компенсацию если ничего не нашли.

[Jinn]

Может быть ваш внешний вид под определенные стереотипы подходит поэтому и не вызываете доверия а вернее вызываете подозрение у представителей органов.На аватарку посмотрите...
А под полой копье...

[valdod]

На аватарку посмотрите...
А что из нее следует?
:)
http://s020.radikal.ru/i702/1703/62/9652d4ae3eb7.jpg (http://radikal.ru)

[Черный модер]

Наверное, следует оставить за человеком право жаловаться и требовать компенсацию если ничего не нашли.
Какие уж тут компенсации.)) Даже мне смешно.)))


Думаю, следует человеку предложить добровольно предъявить что там у него в карманах,
Я вообще не понимаю, какое отношение содержимое моих карманов имеет к сути дела.
Может быть, я там несу килограмм героина. И? Как это оправдывает то, что милиция роется в карманах у людей?
Если проницательные милиции прямо подозревают меня во владении героином, пусть расследуют это дело как-то. Следят, изыскивают у кого я купил, кому продам его и т.д. Так больше толку будет. И заодно - взаимное уважение и здоровый эмоциональный фон в обществе.

[Черный модер]

На аватарку посмотрите... А под полой копье...У меня про вас пару отличных шуток лежит в запасе. Ооооочень обидных! :))
Но я после принесенных извинений стараюсь типа с чистого листа строить общение с вами.
Но вам все неймется.)))

[Jinn]

я после принесенных извинений стараюсь типа с чистого листа строить общение с вами*охуеть*
Я что-то пропустил?:scratch_one-s_head:

[Черный модер]

Кстати про аватарку. Вот рассказывали поляки, что у них человек с топором в руке на улице города никакого внимания не привлекает. Ну, если он не забрызган кровь и не размахивает головой ребенка с демоническим хохотом, конечно. :)

И как-то не считается Польша людоедским краем.

[Черный модер]

Я что-то пропустил?
Возможно.)

Ну ладно, проехали. Я тут о важном , а не о срачах.

[Jinn]

Ну ладно, проехали. Я тут о важном , а не о срачах.
О,к. Давайте тогда свои шутки припасенные.

[Черный модер]

О,к. Давайте тогда свои шутки припасенные.
Нет, я сдержусь. В рамках демонстрации доброй воли.)))
Вот такой я добряк, и с вами любезничаю, и законы чту больше полиции. :)

[Niko82]

Какие уж тут компенсации.)) Даже мне смешно.)))



Я вообще не понимаю, какое отношение содержимое моих карманов имеет к сути дела.
Может быть, я там несу килограмм героина. И? Как это оправдывает то, что милиция роется в карманах у людей?
Если проницательные милиции прямо подозревают меня во владении героином, пусть расследуют это дело как-то. Следят, изыскивают у кого я купил, кому продам его и т.д. Так больше толку будет. И заодно - взаимное уважение и здоровый эмоциональный фон в обществе.

Ага если занервничал значит есть что скрывать, а ну-ка уважаемый покажи да расскажи: где , у кого ,за сколько и с какой целью....
Потом имеете право пожаловаться.
:)

[Jinn]

я сдержусь. В рамках демонстрации доброй воли.)))
Вот такой я добряк
А что случилось-то?
К нам что-ли собрались?

[Digest]

Я вообще не понимаю, какое отношение содержимое моих карманов имеет к сути дела.
Может быть, я там несу килограмм героина. И? Как это оправдывает то, что милиция роется в карманах у людей?
Если проницательные милиции прямо подозревают меня во владении героином, пусть расследуют это дело как-то. Следят, изыскивают у кого я купил, кому продам его и т.д. Так больше толку будет. И заодно - взаимное уважение и здоровый эмоциональный фон в обществе.
У нас в законе прописано, что если возникнет обоснованное предположение, что содержимое карманов или ручного багажа является соотносимое к преступной деятелности, то можно произвести личный обыск. Наружное наблюдение, прослушка и т.д. ето приоритет оперативным службам. А вот патрульные борются с злыднями помельче посредством своего инструментариума и личный обыск является частью етого инструментариума. Просто явно вы попадаете в формате фильтра.

[mikhaly4]

У нас в законе прописано, что если возникнет обоснованное предположение, что содержимое карманов или ручного багажа является соотносимое к преступной деятелности, то можно произвести личный обыск. Наружное наблюдение, прослушка и т.д. ето приоритет оперативным службам. А вот патрульные борются с злыднями помельче посредством своего инструментариума и личный обыск является частью етого инструментариума. Просто явно вы попадаете в формате фильтра.

В каких случаях предположение считается обоснованным? Что является обоснованием? Вот например человек не согласен что его обыскали обоснованно - он шёл спокойно, никого не трогал, ничего не нарушал.

[Digest]

В каких случаях предположение считается обоснованным? Что является обоснованием? Вот например человек не согласен что его обыскали обоснованно - он шёл спокойно, никого не трогал, ничего не нарушал.
Ну, примерно его внешность совпадает с ориентировкой по каком-то случаем. Или с своим поведением создает впечатлением что сопричастен к преступной деятельности.Довольно разплывчато может быть, поетому и вписано "обоснованное предположение" что субективно, а не " при наличия данным или доказательства". Конкретные данные и доказательства нужны если надо нарушить неприкосновенность жилища, корреспонденции или комуникациях.
Конечно, если гражданин считает что он был подвержен незаконной проверкой он может обратится в административном суде. Но если полицейский издал необходимой протокол и не поленился включить вопросной проверки в докладе, то суд отвергает жальба гражданина.

[Черный модер]

А что случилось-то? К нам что-ли собрались?Еще чего!)

Говорят, людей в пост не есть главное.

[Черный модер]

Просто явно вы попадаете в формате фильтра.
Ну классно.

[Черный модер]

Резюмируя, это очевидно и безусловно хреновая тоталитарная система правил. Ее надо менять.))
Я на своем уровне буду по возможности вредить и усложнять жизнь полиции, исповедующей такие "принципы", пока они не покаются, но есть так же нужда в изменении этих отношений глобально.
Все должно быть правильно, а не неправильно. :)

На мирного законопослушного гражданина вид полицейской машины должен действовать успокаивающе, а не внушать мысли о том, что хорошо бы их поубивать.

[GuTT]

Ага. Подозрительная бедность!
так она совсем не бедная курточка

[GuTT]

Проверять одни документы? Не думаю что это эффективно. Думаю, следует человеку предложить добровольно предъявить что там у него в карманах, а если он несогласен, провести досмотр в присутствии понятых и под протокол. Наверное, следует оставить за человеком право жаловаться и требовать компенсацию если ничего не нашли.
а ещё предъявить анальное отверстие к просмотру, добровольно ессна... а потом пожаловаться после получения заключения у проктолога и колоноскопии

[Whale]

Вы тут определитесь о какой стране пишите. А то в разных странах фломастеры на вкус разнэ.

[Niko82]

Ну классно.

А я говорил
:)

[mikhaly4]

Резюмируя, это очевидно и безусловно хреновая тоталитарная система правил. Ее надо менять.))
Я на своем уровне буду по возможности вредить и усложнять жизнь полиции, исповедующей такие "принципы", пока они не покаются, но есть так же нужда в изменении этих отношений глобально.
Все должно быть правильно, а не неправильно. :)

На мирного законопослушного гражданина вид полицейской машины должен действовать успокаивающе, а не внушать мысли о том, что хорошо бы их поубивать.

Допустим. Но посмотрите на это с другой стороны.
Например, в некотором районе резко вырос криминал, население жалуется, начальство недовольно и поручает Вам навести порядок.
Вот прям взять патрули и пройтись вечером-ночью по тому району.
Только документы будете спрашивать?
У кого, по какому принципу будете выбирать жертву проверки?

[Черный модер]

так она совсем не бедная курточка
Вы ж говорите про злыдня. У меня ассоциация с бедностью лично.)

[Черный модер]

а ещё предъявить анальное отверстие к просмотру, добровольно ессна... а потом пожаловаться после получения заключения у проктолога и колоноскопии
Вот это мы все утрируем тут(хотя кое-где и такое бывает), а граждане не понимают. Не верят, что именно к ним или их детишкам в жопу полезут законники.

Можно рассмотреть на чем-то менее резонансном, но достаточно иллюстративном. Может, так не будет парализовать аналитические способности.)))
На мобильном телефоне.
Он есть почти у каждого, чаще чем паспорт встречается. Имеют ли право полицейские полезть в телефон и посмотреть фотографии? Ведь общеизвестно, что некоторые ебут детей и снимают это на телефон. Так мы их защитим, а что есть более святое чем защита детей!
Телефон это не задница, нет физической связи с личностью.
Заодно скопировать телефонную книгу можно. Это может пригодиться в оперативно-розыскной деятельности.

Если полиция такого права не имеет, то возможно стоит дать им такое право? ;)

[Черный модер]

Вы тут определитесь о какой стране пишите. А то в разных странах фломастеры на вкус разнэ.
Я пишу о своей стране. Ну и заодно о русском мире, т.к. все эти рассуждения применимы в нем везде.
Пусть ватники за права американских негров выступают.

[Черный модер]

Допустим. Но посмотрите на это с другой стороны. Например, в некотором районе резко вырос криминал, население жалуется, начальство недовольно и поручает Вам навести порядок. Вот прям взять патрули и пройтись вечером-ночью по тому району. Только документы будете спрашивать?
Видите ли. Тут уже не раз звучала мысль, что чем глубже мы внедримся в человека тем больше поводов для его посадки и казни найдем. Это почти всегда. Кто-то коноплю курит, кто-то налог не заплатил, кто-то трахается не с тем , с кем позволено, кто-то матом ругался, кто-то посрать до дому не утерпел.
Т.е. запереть можно практически всех.
Т.е. можно даже и без проверок вовсе обойтись, а просто грести всех кто встретится.
Но нужен повод, нужны проверки. Проверки должны быть сообразны с теми принципами, которые мы все считаем верными.
Все считают, что врываться в квартиры просто так нельзя(хотя есть и исключения прописанные в законе) и не врываются обычно. Потому что наши дома это наша собственность.
То же относится и к нашим карманам, к нашим телефонам, почтовым ящикам, жопам и прочим отверстиям в теле.
Вот некоторые беспринципные люди пытаются протащить идею, что в карманы они влезть могут. Это люди, не уважающие чужую собственность, не последовательные.
Точно также несколько веков или даже десятилетий назад они защищали обычай вешать, рубить головы и сажать на кол на площадях. Защищали они только опираясь на опыт отцов и на текущие светские законы, которые это позволяли.
Но это идет вразрез с нравственным Законом, поэтому защитников этих традиций подвинули в сторону, когда люди немного задумались кто они и что они.
Поэтому я предлагаю не настаивать, не упорствовать в мерзостях и скорее выбирать доброе.
В данном случае - уважение к людям, к согражданам и к нашим правам владеть чем-либо при желании хоть бы и тайно.

[Черный модер]

Тут уже не раз звучала мысль, что чем глубже мы внедримся в человека тем больше поводов для его посадки и казни найдем.

Так , упустил я одну важную идею еще.

Не стоит цель запереть всех в тюрьмы. Человеку с килограммом героина в кармане достаточно может быть примера тех кто торговал, кололся на улице и был задержан за это. Он походит, может, да и спустит все в унитаз. И детей так научит. И все будет хорошо.

Цель - мир и порядок, а не превратить все в зону строгого режима.

[mikhaly4]

Видите ли. Тут уже не раз звучала мысль, что чем глубже мы внедримся в человека тем больше поводов для его посадки и казни найдем. Это почти всегда. Кто-то коноплю курит, кто-то налог не заплатил, кто-то трахается не с тем , с кем позволено, кто-то матом ругался, кто-то посрать до дому не утерпел.
Т.е. запереть можно практически всех.
Т.е. можно даже и без проверок вовсе обойтись, а просто грести всех кто встретится.
Можно, но не нужно. Нет такой цели.
Кроме того, ваши ресурсы ограничены. Вы физически не можете проверить всех подряд и написать бумаги по всем.
А порядок навести нужно.
Значит придётся действовать всё же выборочно.

[Черный модер]

Значит придётся действовать всё же выборочно.
Я не против проверок. Я против несправедливости.)

Кстати, пытки еще!) Они тоже раскрываемость повышали! Зачем отказались?

[mikhaly4]

Но нужен повод, нужны проверки. Проверки должны быть сообразны с теми принципами, которые мы все считаем верными.
Если по Вашей логике - проверки вообще надо запретить.
Действовать "когда убьют тогда и приходите".
Только по факту, расследовать уже по заявлениям.
Хорошо, допустим, вот минуту назад кого-то ограбили, жертва, свидетели подбегают, просят задержать по горячим следам.
Дают описание.
Снова получается что вы едете по району и тормозите всех кто похож на описание.
И снова попадают непричастные.
Потому что описание: чёрная куртка, чёрная шапка, чёрные штаны, чёрные ботинки. Так одета чуть менее чем вся молодёжь в районе.

[mikhaly4]

Кстати, пытки еще!) Они тоже раскрываемость повышали! Зачем отказались?

По факту - не отказались.

Но мы про идеальную систему.
А для идеальной системы нужно установить настоящих преступников и настоящие обстоятельства дела, а не повесить глухаря на кого попало чтобы повысить показатели на бумаге.

[Черный модер]

Хорошо, допустим, вот минуту назад кого-то ограбили, жертва, свидетели подбегают, просят задержать по горячим следам. Дают описание. Снова получается что вы едете по району и тормозите всех кто похож на описание.
Я особо не против. Есть причина, есть ограбление. Я против ограблений, если непонятно.)
Пусть проверяют, ловят, готов отнестись с пониманием. Подчеркну - добровольно!
Потому что могут быть ситуации, когда и не буду готов. Если у меня в кармане фотографии моей голой жены, например. Или даже не жены. Блин, это мой карман!)) Я положил туда что-то не для того, чтобы какой-то хрен туда нос свой совал.))

[Черный модер]

А для идеальной системы нужно установить настоящих преступников и настоящие обстоятельства дела

Нет, у меня совсем другое понимание.
Цель - мир и порядок, а не превратить все в зону строгого режима

[mikhaly4]

Вот у Вас там наверное посвободнее в плане количества людей, поэтому можно разделить состояние "есть ограбление" и состояние "нет ограблений".

В Москве официально 12 млн живёт а по факту более 20-ти наверное.
Тут всегда что-то уже случилось и всегда возможен теракт или что угодно ещё.
Поэтому мне хотя и не нравятся проверки, но умом я понимаю, что хотя бы делать вид что порядок поддерживается - надо.
Я просто стараюсь выглядеть так чтобы не представлять интереса.
Не помню когда у меня последний раз спрашивали хотя бы документы на улице.
На авто чаще тормозят.

Видимо, действительно нужно выглядеть так, чтобы не подходить под 99% их ориентировок.

[Черный модер]

Новая идея!))
Сделать такую штуковину, чтобы при открывании какой-то коробочки типа сигаретной пачки или спичечного коробка она окатывала открывшего зловонной жидкостью, чтобы на много дней въелось.
Несколько раз с такими сюрпризами ввинтиться под шмон и может тогда задумаются, какой хуйней они занимаются.)))

[mikhaly4]

Цель - мир и порядок, а не превратить все в зону строгого режима

Тогда законы должны быть "договором хорошо вооружённых джентльменов".
А полиция и суд, желательно присяжных, применяются уже по факту.

В России - вообще всё понятно насчёт джентльменов, Украинские власти (новые) тоже вполне показали за кого они держат граждан.

[mikhaly4]

Новая идея!))
Сделать такую штуковину, чтобы при открывании какой-то коробочки типа сигаретной пачки или спичечного коробка она окатывала открывшего зловонной жидкостью, чтобы на много дней въелось.
Несколько раз с такими сюрпризами ввинтиться под шмон и может тогда задумаются, какой хуйней они занимаются.)))

Выйдет закон запрещающий подобную фигню.
Нарушителей будут показательно карать с показом по ТВ.
По факту ещё и 3,14здить дубиналом.

99% решат что нуегонах такие проблемы.

[Черный модер]

Видимо, действительно нужно выглядеть так, чтобы не подходить под 99% их ориентировок.
Эту и прошлую зиму я проходил в эксклюзивном, связанном мамой для меня лично свитере с капюшоном и таком же зеленом шарфе. Никогда в жизни не видел такого же шарфа, да и свитеры такие нечасто встречаются.
Готов в спорить, что не существует ни единой ориентировки у нас с такими приметами.
Тут другое. Едут, видят на безлюдной улице молодого человека. Переглянутся, "доебемся? - доебемся! вдруг нарик да и скучно".
Ни единой причины у них лезть ко мне не было в описанных случаях. И по моему мнению, и по их мнению, вероятно, раз они ни разу мне о ней не поведали. Хотя и должны.
На полицейском форуме, что я кидал ссылку, говорится, что если подходят по делу к гражданину - должны представиться(показать удостоверение по требованию) и сообщить о причине обращения.
Понятно, что если я иду заблёванный по синусоиде, то назвать причину нетрудно.
Если швыряю бутылки в окна или залит кровью жертв - тоже.
А вот если причины нет, то да - проблема.))

[Черный модер]

В России - вообще всё понятно насчёт джентльменов, Украинские власти (новые) тоже вполне показали за кого они держат граждан.
Раньше было веселее.
Сейчас хоть не светят фонарем в глаза не спрашивают "а шо-то у тебя глаза накуренные!?" :)
Мол, если я куплюсь на такую провокацию, то уж точно должен сидеть в тюрьме.)))


Нет, вежества стало больше, я не стану отрицать этого. Это позитив, это мы хорошо себе наскакали. Но надо еще более лучше!)

[Черный модер]

Выйдет закон запрещающий подобную фигню. Нарушителей будут показательно карать с показом по ТВ. По факту ещё и 3,14здить дубиналом.
Пока закон выйдет много времени пройдет.)

А дубинал... Ну, волков бояться - в лес не ходит. Есть еще вариант с отстрелом патрулей, но он мне че-то меньше нравится. :)

А закон могут принять и правильный, между прочим. Если кто-то заострит проблему.

[Черный модер]

Михалыч, скажите, что думаете о копаниях в телефонах.))

[mikhaly4]

А вот если причины нет, то да - проблема.))

Да ну, никаких проблем - говорят что у них введён план Перехват или ещё какой-нибудь план. Проверить это невозможно, потому что все эти планы у них ДСП.

[mikhaly4]

Пока закон выйдет много времени пройдет.)
У нас законы быстро принимают, если это нужно.
Т.е. если проблема будет серьёзной - через 2-3 мес. будет новый закон.

[Петрович]

Новая идея!))

Идея стара как мир.
Химловушки применялись в магазинах, кассах и т.д.

[Черный модер]

Идея стара как мир. Химловушки применялись в магазинах, кассах и т.д.
Нова область применения.))) Я не слышал, чтобы кто-то применял их для решения этой проблемы.)

[mikhaly4]

Михалыч, скажите, что думаете о копаниях в телефонах.))
Считаю что незаконно.
Тайну переписки, переговоров можно нарушать только с санкции суда.
Другое дело что если телефон у кого-то отжали, а тут такой же и нужно чисто понять краденый или нет.
Хотя, всё равно незаконно.
Как минимум должны изымать под протокол.

[Digest]

Не стоит цель запереть всех в тюрьмы. Человеку с килограммом героина в кармане достаточно может быть примера тех кто торговал, кололся на улице и был задержан за это. Он походит, может, да и спустит все в унитаз. И детей так научит. И все будет хорошо.
Цель - мир и порядок, а не превратить все в зону строгого режима.
Человек, у которого в себе находится килограмм хероина давным-давно перешагнул через совесть и нормальным отношением к людям. Так что ничего он не спустит в унитаз. И не будет все хорошо. Его надо убрать с улицы, надолго.
Цель - мир и порядок для большинства людей и для етого надо "иззять из обращения" некоторых членов общества в рамках соответного законодательства. Отдельный вопрос ето - где находится необходимый баланс меж путей достижения цели и нарушениям личных прав, какой цене согласны платить гражданы за меры по достижения цели. Примерно те самые проверки в аеропортах видимо до сих пор не дают положительного результата в борьбе с терроризмом, но администрации продолжают с ними. Потому что они создают хорошую видимость активности. Под брендом "борьбе с терора" тратятся дикие деньги, обычно с сомнительном результатом.
А противодействие конвенциональной преступности не так и сложно, есть проверенные работающие модели.

[Digest]

Нова область применения.))) Я не слышал, чтобы кто-то применял их для решения этой проблемы.)
Никак не новая. Проходили. Просто патрульные попросят чтобы вы лично открыли соответную коробочку и вытряхнули содержимое на капот.

[Черный модер]

Человек, у которого в себе находится килограмм хероина давным-давно перешагнул через совесть и нормальным отношением к людям. Так что ничего он не спустит в унитаз. И не будет все хорошо. Его надо убрать с улицы, надолго.
Это у вас профессиональная деформация, без обид.)))


Я могу рассказать о многих реальных случаях, когда люди возились очень опасными вещами, но потом раздумывали и никого не погубив бросали свои сомнительные дела.
Про себя и про других могу рассказать.
А могу про многих, кто отсидев уже навсегда остался вертеться в мире уголовной романтики. :)

Так что ваша картина счастливой страны с набитыми тюрьмами не выдерживает проверки в реальности.

[Всеволод]

А противодействие конвенциональной преступности не так и сложно, есть проверенные работающие модели.

Ага. Взять наиболее вероятного виновника, в камеру и прессовать, пока не признается. Можно успеть выкупить (через адвоката, тоже бывшего опера).

И это не теория и не дела давно минувших дней...

[Черный модер]

Никак не новая. Проходили. Просто патрульные попросят чтобы вы лично открыли соответную коробочку и вытряхнули содержимое на капот.
Конечно же, я не стану этого делать.)

[Черный модер]

Взять наиболее вероятного виновника, в камеру и прессовать, пока не признается.
Вот даже интересно, возможно ли все еще такое у нас? После всего вот этого.
Я не знаю. Хочется думать, что уже нет.

[Digest]

Ага. Взять наиболее вероятного виновника, в камеру и прессовать, пока не признается. Можно успеть выкупить (через адвоката, тоже бывшего опера).

И это не теория и не дела давно минувших дней...
Ну, ето ваши реалии, вам и жить с такими "моделями", раз ето устраивает общества.

[GuTT]

Вы ж говорите про злыдня. У меня ассоциация с бедностью лично.)
а ну да
в Ваших краях у этого слова несколько иное значение

[Digest]

Это у вас профессиональная деформация, без обид.)))
Деформации, конечно есть. Но весь мой опыт говорит что человек, которой вырос в преступной нарко-йерархии до положение когда киллограм хероина - обычная сделка, уже к нормальной жизни не вернется. Не было такого до сих пор в моей практики и в известной мне практики в стране.

Я могу рассказать о многих реальных случаях, когда люди возились очень опасными вещами, но потом раздумывали и никого не погубив бросали свои сомнительные дела.
Про себя и про других могу рассказать.
А могу про многих, кто отсидев уже навсегда остался вертеться в мире уголовной романтики.
Я вам пишу конкретно о наркоторговли. Вне ее примеров есть и у меня. А уголовная романтика - ето патент руссмира. Нету романтики в той грязи.

Так что ваша картина счастливой страны с набитыми тюрьмами не выдерживает проверки в реальности.
"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)
И так как до сих пор я помню только единицы поправившиеся после срока, а смертной казни нету, то да - тюрьмах надо запольнять своевременно. В рамках закона.

[Черный модер]

Но весь мой опыт говорит что человек, которой вырос в преступной нарко-йерархии до положение когда киллограм хероина - обычная сделка, уже к нормальной жизни не вернется.
Ну конечно килограмм я многовато назначил для примера, но для обсуждения сойдет. Если это такая масштабная торговля, то возможностей ухватиться - выше крыши.
Ну и если я влезу в шкуру наркоторговца, а кило героина стоит вероятно много, я бы предусмотрел защиту курьера и дешевле вероятно расстрелять патруль, чем давать уплывать крупным суммам денег, из-за которых я, наркобарон, и стараюсь.))

Так же есть отдельный философский вопрос - стоит ли вообще запрещать наркотики.
Но мы тут про карманы.)

[Digest]

Конечно же, я не стану этого делать.)
Ну, сам себе....

[Черный модер]

А уголовная романтика - ето патент руссмира. Нету романтики в той грязи.
"Кровавый четверг" , "Харли Дэвидсон и ковбой Мальборо", "Карты, деньги, два ствола" и много других западных фильмов говорят нам иное. Романтика есть и она завлекает.)

[Черный модер]

Ну, сам себе....
Я знаю как обращаться с тем, что ношу в своем кармане.
Злоумышленник в погонах или без - не знает. На этом и расчет.
Ловушка.))

[Черный модер]

"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)
Это неавторитетный источник. Это другая романтика просто. Русскомирная. :)

И так как до сих пор я помню только единицы поправившиеся после срока, а смертной казни нету, то да - тюрьмах надо запольнять своевременно. В рамках закона.
Хорошо наверное играть вот в такой тюремный менеджмент и мечтать о смертных казнях? :)

[Digest]

Но мы тут про карманы.)
Я не знаю насколько часто в Украины полицейские проверяют содержимого карманов и ручного багажа гражданам. И как ето регламентированно в вашем законе. И есть ли положительной результат от применения етой практики. И какой контроль есть. Я могу говорить только о своем опыте.

[GuTT]

Хорошо наверное играть
а я такую игру предлагаю: поскольку вы ща на обратных позициях, то поройтесь хорошенько с пристрастием в постах Дигеста, хотя бы на этой странице и можно найти несколько нарушений и навыписывать предупреждений и баллов... чисто заради эксперименту демонстрации для

[Черный модер]

чисто заради эксперименту демонстрации для
Я так не могу. Я пропагандирую взаимное уважение и пока Дигест не ведет себя совершенно неподобающе я не считаю себя вправе даже делать замечания.
Да и раздел не мой.)))

Хотя поразмыслить обо всем этом интересно и полезно для всех. ;)

[Digest]

Хорошо наверное играть вот в такой тюремный менеджмент и мечтать о смертных казнях?
Ето ваше воображение родило каким то "менеджментом" и мечты о смертной казни. Есть закон. И в нормальных государствах полицейским обучают так, чтобы они помнили что конституция и закон выше всего. Сделайте себе такие законы, чтобы полицейские не могли бы шарить бесконтрольно в ваших карманах и все. В чем проблемма?

[Черный модер]

Я не знаю насколько часто в Украины полицейские проверяют содержимого карманов и ручного багажа гражданам. И как ето регламентированно в вашем законе. И есть ли положительной результат от применения етой практики. И какой контроль есть. Я могу говорить только о своем опыте.
Я вот много раз слышат такое мнение, что все эти наркобизнесы сами милиции-полиции-спецслужбы и крышуют.

Что думать об этом я не знаю. Видел пару раз милицейских чинов во "встрепанном" состоянии с диким взглядом и что-то слышал, и не более.
Вот скажите, что вы думаете и знаете об этом.
Потому что ситуация с наркотиками этими очень странная , действительно.)
То рекламируют, то сажают, то опять рекламируют. Что-то тут нечисто.)

[Черный модер]

Сделайте себе такие законы, чтобы полицейские не могли бы шарить бесконтрольно в ваших карманах и все. В чем проблемма?
Ну , вот, я провожу обсуждение проблемы в обществе.)
Мне и самому помогает проговаривание многих ранее известных, казалось бы, моментов. Мысли структурируются.
Есть идея, например, сойтись с журналистами и снять передачи об этом. С подставами.



Хотя я не знаю. Может, это мне одному мешает, а остальным нравится? :)

[Digest]

а я такую игру предлагаю: поскольку вы ща на обратных позициях, то поройтесь хорошенько с пристрастием в постах Дигеста, хотя бы на этой странице и можно найти несколько нарушений и навыписывать предупреждений и баллов... чисто заради эксперименту демонстрации для
Не указали ли бы вы где ето я нарушил правила общения на форуме? А то интересно стало.

[GuTT]

Не указали ли бы вы где ето я нарушил правила общения на форуме? А то интересно стало.
ну для начала - пишите с ошибками, а это уже оочень подозрительно... ща начнёте мазаться, что типа иностранец - а кого это волнует (меня вона в конце 90-х когда в Москве останавливали и прописку искали - кого волновало что я из Владивостока в Одессу еду)? За каждую ошибку - предупреждение. А кроме того повод пробить Ваши АйПи-адреса, а тут окажется что они не соответствуют декларируемым - оппа.

Вы поймите, я просто хочу продемонстрировать модель поведения полицаев о которой говорит ЧМ, так что бы Вам понятно стало о чём он говорит.

[Всеволод]

Не указали ли бы вы где ето я нарушил правила общения на форуме? А то интересно стало.

Так и ЧМ ничего не нарушает, когда идет вечером по улице.:)

[Черный модер]

ну для начала - пишите с ошибками, а это уже оочень подозрительно... ща начнёте мазаться, что типа иностранец - а кого это волнует?
Тем более , у нас война! Агенты госдепа с одной стороны, загримированные кгбшники с другой лезут ось добра нашу искривить. :)

[GuTT]

Так и ЧМ ничего не нарушает, когда идет вечером по улице
О!
а они этого не понимают, причём совершенно искренне.

[GuTT]

Тем более , у нас война! Агенты госдепа с одной стороны, загримированные кгбшники с другой лезут ось добра нашу искривить.
ВотЪ!

[GuTT]

и вообще - докажите, что Вы пишите с ошибками от того, что иностранец, а не намеренно пользуетесь олбанским удаффом

а использование олбанского и удаффа на форуме запрещено и наказуемо. А пока будете доказывать мы Вас подержим в бане - недолго, всего-лишь пару дней

[Всеволод]

О!
а они этого не понимают, причём совершенно искренне.

А у них есть другие методы? Каждый работает так, как его учили.

[Всеволод]

"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)
.

Вот именно этот киногерой как раз и занимался тем, о чем я говорил - в камеру и прессовать. Народу нравится. В кино, пока сами не пообщаются.

[Черный модер]

А у них есть другие методы? Каждый работает так, как его учили.
И тем не менее - новое потихоньку внедряется.
Пример - отказ от тех же сажаний на кол и потрошений на главных площадях.

[Всеволод]

И тем не менее - новое потихоньку внедряется.
Пример - отказ от тех же сажаний на кол и потрошений на главных площадях.

Открою страшную тайну: существуют и работают системы поддержания общественного порядка вообще без полиции.

[Digest]

Я вот много раз слышат такое мнение, что все эти наркобизнесы сами милиции-полиции-спецслужбы и крышуют.
Что думать об этом я не знаю. Видел пару раз милицейских чинов во "встрепанном" состоянии с диким взглядом и что-то слышал, и не более.
Вот скажите, что вы думаете и знаете об этом.
Потому что ситуация с наркотиками этими очень странная , действительно.)
То рекламируют, то сажают, то опять рекламируют. Что-то тут нечисто.)
Я опять скажу - могу говорить только на базе своего опыта, в своей стране.
Несколько раз попадались и полицейские во время разработок и реализациях наркоструктур. Обычно ето оперативники, чьи секретные сотрудники в наркобизнессе и обычно такой опер строит себе кариеру громя конкуренции сексота. В начале ето выглядить неплохо, но потом обычно "заряжение углубляется" и верх берет алчность. Или сексот начинает управлять опера. Есть и другие варианты. Но обычно ето плохо кончается для полицейского.

[Черный модер]

Открою страшную тайну: существуют и работают системы поддержания общественного порядка вообще без полиции.
Мммм...
Вы про что? Мне приходят в голову только сами же члены общества, которых как тюрьме не пообкладывали запретами, колючкой и вышками с пулеметами со всех сторон.

[Digest]

Вы поймите, я просто хочу продемонстрировать модель поведения полицаев о которой говорит ЧМ, так что бы Вам понятно стало о чём он говорит.
Я понял етого. И поетому и продемонстрировал модель поведения нормального гражданина. Теперь жду ответа от плохого человека, которой только притворяется полицейским(в случаем не являясь модератором):)

[Всеволод]

Мммм...
Вы про что?

Родо-племенной строй плюс круговая порука плюс кровная месть.

[Черный модер]

Есть и другие варианты. Но обычно ето плохо кончается для полицейского.
Понятно. "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." (с)

[Черный модер]

Родо-племенной строй плюс круговая порука плюс кровная месть.
А! Ну я ж во Владикавказе рос, я знаю как это в жизни.)
Очень хорошо, между прочим, и вполне ощущается защищенность.
Правда, на чужие территории надо аккуратно заходить. :)

[Черный модер]

Теперь жду ответа от плохого человека, которой только притворяется полицейским(в случаем не являясь модератором)
Можно грозно потребовать к осмотру ваши личные сообщения. Пароль на капот, мол! )
"Благо Франции требует этого!" :)

[Черный модер]

Вот да, хорошая идея. Кто готов свой мейл предоставить к осмотру с двумя понятыми и протоколом? Ммм?))
Все прозрачно!)

[Digest]

Вот именно этот киногерой как раз и занимался тем, о чем я говорил - в камеру и прессовать. Народу нравится. В кино, пока сами не пообщаются.
Кажется вы умышленно пропускаете что я везде пишу "в рамках закона". Ну, не виноват я, что у вас так видимо все построено, что даже понять етого вы не можете - что ето верховенство закона. И что вор может сидеть в тюрьме и рамках закона.

[Digest]

Можно грозно потребовать к осмотру ваши личные сообщения. Пароль на капот, мол! )
"Благо Франции требует этого!"
Тайна корреспонденции, сэр:) Представьте ордер за подписьи судьи и хоть ноутбук забирайте! А так - хрен вам!

[Всеволод]

Вот да, хорошая идея. Кто готов свой мейл предоставить к осмотру с двумя понятыми и протоколом? Ммм?))
Все прозрачно!)

А кто не готов - того и в кутузку. Ибо подозрителен.

[GuTT]

а фиг знает... может у них в Румынии, действительно, всё так гладко

[Всеволод]

Кажется вы умышленно пропускаете что я везде пишу "в рамках закона". Ну, не виноват я, что у вас так видимо все построено, что даже понять етого вы не можете - что ето верховенство закона. И что вор может сидеть в тюрьме и рамках закона.

Я про методику определения, кто вор, а кто нет. Без прямых улик, основываясь на личном убеждении и профессиональной интуиции.

[Черный модер]

Тайна корреспонденции, сэр Представьте ордер за подписьи судьи и хоть ноутбук забирайте! А так - хрен вам!
Ага, нецензурные выражения! Вы выпили , признайтесь?
И явно не желаете помочь форумным органам правопорядка. Что вы скрываете?)

[GuTT]

Ага, нецензурные выражения!
Точно!
баллы выписывайте

[Digest]

Понятно. "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." (с)
Для криминалитета он никогда не станет своим. А вот для полицейских он попадает в самой грязной категории предателей и для него милости не будет.

[Digest]

Ага, нецензурные выражения! Вы выпили , признайтесь?
А вы ето установите техническим и медицинским способом и тогда мне что-то предявляйте:)

[Черный модер]

а фиг знает... может у них в Румынии, действительно, всё так гладко
В "Брате-2" Киркорова румыном ругали.))
Западный мир, там у них другое. А у нас все еще ордынство сильно.
Кстати, кавказские обычаи я бы развел в стороны в русскомирными. Над критериями надо подумать.)

[GuTT]

А вы ето установите техническим и медицинским способом и тогда мне что-то предявляйте
ну вот пройдёмте и будем устанавливать

[Digest]

А можно ваш номер нагрудного знака? Я арестован или нет? Раз я не арестован, то я продолжаю по своим делам. Досвиданье:)

[Всеволод]

Для криминалитета он никогда не станет своим. А вот для полицейских он попадает в самой грязной категории предателей и для него милости не будет.

А вот такой вопрос, серьезно. Когда болгарский полицейский на службе - он кому служит?

[Черный модер]

А вы ето установите техническим и медицинским способом и тогда мне что-то предявляйте
Юлите, задираетесь... У меня знаете сколько таких каждый день проходит? Я стопицот лет модерирую форумы.
Короче, придется прогуляться.
Вызываю наряд.
...
И денежных сумм, говорите, тоже с собой не имеете? ;)

[GuTT]

А можно ваш номер нагрудного знака? Я арестован или нет? Раз я не арестован, то я продолжаю по своим делам.

не арестованы, а задержаны, под аватарой ЧМ его ксива
ЧМ влепите ему 4 балла до выяснения

[Digest]

А вот такой вопрос, серьезно. Когда болгарский полицейский на службе - он кому служит?
Законом и гражданам. Полагаю так оно в каждом правовом государстве.

[Черный модер]

Раз я не арестован, то я продолжаю по своим делам. Досвиданье
А вот смотрите, мне тоже такая логика в голову приходит как очевидная.
Но почитав полицейский форум я понял, что вовсе необязательно быть арестованным чтобы подвергнуться обыску. "Законному" обыску!

Там вообще, видать, такая муть, что и сами менты не могут внятно часто выразить, на что они сами имеют право, а на что нет.

[Черный модер]

не арестованы, а задержаны, под аватарой ЧМ его ксива ЧМ влепите ему 4 балла до выяснения
Спокойно, гражданин же хочет поехать домой наверное к жене и детям. Сейчас мы разберемся.

Он вроде говорил о благотворительном взносе. :)

[Всеволод]

Законом и гражданам. Полагаю так оно в каждом правовом государстве.

Так преступники они тоже граждане.

[Всеволод]

Спокойно, гражданин же хочет поехать домой наверное к жене и детям. Сейчас мы разберемся.

Он вроде говорил о благотворительном взносе. :)

Кстати, по личным ощущениям, самые нормальные люди в нашей полиции - это именно ППС.

[GuTT]

Спокойно, гражданин же хочет поехать домой наверное к жене и детям. Сейчас мы разберемся.
так если что - снимете

[Digest]

Юлите, задираетесь... У меня знаете сколько таких каждый день проходит? Я стопицот лет модерирую форумы.
Короче, придется прогуляться.
Вызываю наряд.
...
И денежных сумм, говорите, тоже с собой не имеете?
Вот и модерируйте дальше. А я уже в кармане звоню на прямой линии по противодействии коррупции и наш разговор идет в ефире. Еще претензии есть? Я совершил преступление? Мне звать адвоката? Или просто так расстанемся?

[Digest]

Так преступники они тоже граждане.
Так, по етому и есть УК и УПК и кучу законов. Чтобы было ясно когда обычный гражданин переходит в статусе подозреваемого, обвиняемого,подсудимого и преступника.

[Черный модер]

Кстати, по личным ощущениям, самые нормальные люди в нашей полиции - это именно ППС.
Я много лет с другими и не сталкивался.

Последний раз лет чуть не 10 назад, когда моему другу шили ношение ХО в виде ножика, который я ему тут же подарил на ДР.
Пытались с него 500 баксов срубить - не вышло.
Я там как свидетель со следаками общался. Ну один еще туда-сюда, а второго я бы с удовольствием в клетке с бензином спалил.


Полгода условного по итогу вышло.

[GuTT]

А я уже в кармане звоню на прямой линии по противодействии коррупции и наш разговор идет в ефире. Еще претензии есть? Я совершил преступление? Мне звать адвоката? Или просто так расстанемся?
вот смешной - кому звоните? Зигги? :)


Полгода условного по итогу вышло.
охринеть подарок :)

[Digest]

Спокойно, гражданин же хочет поехать домой наверное к жене и детям. Сейчас мы разберемся.
Он вроде говорил о благотворительном взносе.
Нет. Ето видимо вы решили мне хорошие деньги заплатить, чтобы дело не дошло до суда:yahoo:

[Черный модер]

так если что - снимете
Мне потом перед админами отчитываться, куда баллы дел. Нам их в год по 8 штук выдают. :)

[GuTT]

В "Брате-2" Киркорова румыном ругали.)
так я к этому и вёл))

[GuTT]

Ето видимо вы решили мне хорошие деньги заплатить, чтобы дело не дошло до суда
а вот это уже интересно

[Whale]

Если по Вашей логике - проверки вообще надо запретить.
Действовать "когда убьют тогда и приходите".
Только по факту, расследовать уже по заявлениям.
Хорошо, допустим, вот минуту назад кого-то ограбили, жертва, свидетели подбегают, просят задержать по горячим следам.
Дают описание.
Снова получается что вы едете по району и тормозите всех кто похож на описание.
И снова попадают непричастные.
Потому что описание: чёрная куртка, чёрная шапка, чёрные штаны, чёрные ботинки. Так одета чуть менее чем вся молодёжь в районе.

Это вообще очень интересная тема. С телефона облом писать. Домой приеду вечером - разрожусь.

[Digest]

вот смешной - кому звоните?
Разве у вас нет прямой бесплатной линии для сигналов о полицейской коррупции и произволом? Ну, ето ваши проблемы тогда.

[GuTT]

Мне потом перед админами отчитываться, куда баллы дел. Нам их в год по 8 штук выдают.
три пристрелочных пять зачётных?

[GuTT]

Разве у вас нет прямой бесплатной линии для сигналов о полицейской коррупции и произволом? Ну, ето ваши проблемы тогда.
во-1, не наши, во-2, есть - вот и звоните Зигги

[Digest]

а вот это уже интересно
Ето вам интересно. А я спешу по своих делах и ради вас деньги теряю. Кроме всего терплю ваши некомпетентные домогания, за что конечно полиция мне отдельно заплатит. А как там с вами потом будут разбиратся - ето не моя проблемма. Пока!

[Черный модер]

Вот и модерируйте дальше. А я уже в кармане звоню на прямой линии по противодействии коррупции и наш разговор идет в ефире.

Хорошая идея, ок.)

Нет. Ето видимо вы решили мне хорошие деньги заплатить, чтобы дело не дошло до суда
Да это же вымогание денег от должностного лица при исполнении! :)

В общем, надо всем только сидеть и учить законы и соревноваться с ППСниками в остроумии.
Почему бы это не сделать каким-то нормальным способом - непонятно.))

[Whale]

Законом и гражданам. Полагаю так оно в каждом правовом государстве.

А вот тут тонкий момент. Суды в США неоднократно выносили решения что полиция не обязана защищать конкретных граждан. Вплоть до случаев когда полицейские стояли рядом когда гражданина резали. Об этом, кстати, есть в фотках моего первого поста.

[GuTT]

Пока!
вот наивный

[Digest]

во-1, не наши, во-2, есть - вот и звоните Зигги
Граждане РФ или Украины должны звонить Зигги, если полиция действует незаконно?
Раз моделируем казус из жизни?
Кстати, не вспонинайте имя админа всуе, а то чревато:)

[GuTT]

Граждане РФ или Украины должны звонить Зигги, если полиция действует незаконно?
нет Вы что бы ЧМ Вас не забанил

[Digest]

А вот тут тонкий момент. Суды в США неоднократно выносили решения что полиция не обязана защищать конкретных граждан. Вплоть до случаев когда полицейские стояли рядом когда гражданина резали. Об этом, кстати, есть в фотках моего первого поста.
У нас ето не так. Полицейский должен реагировать, даже когда он и не на работе.

[Черный модер]

вот наивный
Не, ну тут уже чисто психологически идет, кто кого на бзду возьмет. Это уже в интернетах не смоделировать корректно.)

[Digest]

нет Вы что бы ЧМ Вас не забанил
Возвращаемся к начале. ЧМ, легитимируйтесь, пожалуйста! Вы модератором в етой теме являетесь? Аааа, ето не в вашей юрисдикции. А чего тогда приперлись? Пока!

[Черный модер]

Аааа, ето не в вашей юрисдикции. А чего тогда приперлись? Пока!
Полицейский должен реагировать, даже когда он и не на работе.
Так-то!)

[mikhaly4]

Граждане РФ или Украины должны звонить Зигги, если полиция действует незаконно?
Есть "телефоны доверия", или даже можно по 02.
В лучшем случае - не найдётся подтверждения что полиция что-то нарушила, в худшем случае вас же и привлекут за заведомо ложное обвинение.

[mikhaly4]

Вплоть до случаев когда полицейские стояли рядом когда гражданина резали.
Хорошо, гражданина, положим, защищать не обязаны.
Но преступление-то пресечь и задержать преступников должны?

[Черный модер]

Есть "телефоны доверия", или даже можно по 02. В лучшем случае - не найдётся подтверждения что полиция что-то нарушила, в худшем случае вас же и привлекут за заведомо ложное обвинение.
Вот на том форуме, что я приводил)), там еще до майданный событий упоминают, что лучше лишнего не делать, ибо прокурорских опасаются.
Вот у нас так, оказывается.

[mikhaly4]

Аааа, ето не в вашей юрисдикции. А чего тогда приперлись? Пока!
В России если полицейский "не той юрисдикции", он может вызвать кого надо, чтобы было "той". А если вам говорят "стоять", а вы решили скрыться - это неповиновение законному распоряжению сотрудника. За это упакуют на 15 суток и обжаловать будете уже когда отсидите.

[Digest]

Так-то!)
Етот раздел находится в вашей юрисдикции? Счетчик идет, уважаемый? С какого черта вы, не имея никаких правах тут, мое время теряете? Вот, позовите настоящего полицейского и с ним я возможно и поговорил бы. Пока!

[Черный модер]

В России если полицейский "не той юрисдикции", он может вызвать кого надо, чтобы было "той". А если вам говорят "стоять", а вы решили скрыться - это неповиновение законному распоряжению сотрудника.
Проблема в чем вообще. В том что и так они имеют колоссальное превосходство. Полиция моторизована, передвигается вооруженной организованной группой, координируется с другими группировками, со всех сторон защищены законами и т.д.
Но всего этого им мало. Они еще больше "типа доминировать" хотят. Чтобы ответственности им за свои поступки поменьше, а полномочий побольше.
Это ли не охуевание?

[Петрович]

Я там как свидетель со следаками общался. Ну один еще туда-сюда, а второго я бы с удовольствием в клетке с бензином спалил.


Полгода условного по итогу вышло.

Если был приговор, значит было уголовное дело, и соответственно заключение эксперта о том, что ножик является ХО.
Какие вопросы?

Из своего опыта.
Ну почему то меня гаишники почти не беспокоили и если останавливали, то почти всегда я знал за что.
Номера на личном авто были самые обычные и сейчас также, на служебном как правило левые, какой-то удалённой от Киева области.
Ну так надо было.
Пару раз были остановки просто так, то сразу задавал вопрос: "у Вас щось трапилось, я можу чимось допомогти?".
В ответ слышал, щастливого пути.
Как правило выпивший за руль не сажусь.

[Digest]

В России если полицейский "не той юрисдикции", он может вызвать кого надо, чтобы было "той". А если вам говорят "стоять", а вы решили скрыться - это неповиновение законному распоряжению сотрудника. За это упакуют на 15 суток и обжаловать будете уже когда отсидите.
Раз мне говорять "стоять", то ето значит что ограничено мое право на свободного передвижения и ето начало моего задержания. Ровно с етого момента у меня возникает право на адвокатской защите. И никто никак не может принудить меня совершить что-нибудь, пока я не встречусь с защитником. У нас так.

[Черный модер]

Етот раздел находится в вашей юрисдикции? Счетчик идет, уважаемый? С какого черта вы, не имея никаких правах тут, мое время теряете? Вот, позовите настоящего полицейского и с ним я возможно и поговорил бы. Пока!
Он еще и богохульствует! :)

Ладно, пока , гражданин, и больше не нарушайте. И документы носите с собой. А ножики не носите. И говорите без акцента!))

[mikhaly4]

Раз мне говорять "стоять", то ето значит что ограничено мое право на свободного передвижения и ето начало моего задержания. Ровно с етого момента у меня возникает право на адвокатской защите. И никто никак не может принудить меня совершить что-нибудь, пока я не встречусь с защитником. У нас так.

У нас примерно так же. Но услуги адвокатов стоят столько, что воспользуются ими как раз те люди, которых никто не будет просто так задерживать.
Ну и кроме того, хотя вы имеете право на адвоката с момента фактического задержания, физически этот адвокат попадёт к вам не скоро. Потом конечно можете жаловаться. Но это вряд ли поможет если ничего серьёзного не случилось типа увечья или смерти.

[Черный модер]

Если был приговор, значит было уголовное дело, и соответственно заключение эксперта о том, что ножик является ХО. Какие вопросы?
Вопрос в том, в данном случае почему тогда он продается на рынке свободно. Т.е. можно стоять у прилавка и паковать всех купивших. Ну и продавцов. Ничего особенного в том метательном ноже китайском не было.

Ну и заодно - ножик тоже всплыл в ходе вот такого ковыряния в карманах. Не потому что на остановке им размахивали.

[Черный модер]

У нас примерно так же.
Сомневаюсь что-то.

[mikhaly4]

Но всего этого им мало. Они еще больше "типа доминировать" хотят. Чтобы ответственности им за свои поступки поменьше, а полномочий побольше.
Это ли не охуевание?
Вы "Эксперимент" смотрели?
https://www.kinopoisk.ru/film/663/

[Digest]

Ладно, пока , гражданин, и больше не нарушайте. И документы носите с собой. А ножики не носите. И говорите без акцента!))
Документы мои при себе. У нас могу законно носить, хоть мечь, хоть алебарду. Нету такого понятия как "холодное оружие":mocking: Пока, и несите службу в соответствием с законом, а то всякое бывает))

[mikhaly4]

Сомневаюсь что-то.

По закону задержанный имеет право на адвоката с момента фактического задержания.
Но это в теории, конечно.
Во-первых, адвокат - это дорого.
Во-вторых, у вас могут отобрать телефон.
В-третьих, даже если адвокат будет вызван, он не материализуется рядом немедленно, а будет всячески пытаться выяснить в какой отдел забрали подзащитного, а затем пытаться пройти в тот отдел.
За это время подозреваемого можно несколько раз убить и снова оживить.

[Черный модер]

Вы "Эксперимент" смотрели?
Нет. Но читал про подобные опыты.

[Черный модер]

Документы мои при себе. У нас могу законно носить, хоть мечь, хоть алебарду. Нету такого понятия как "холодное оружие" Пока, и несите службу в соответсвием с законом, а то всякое бывает))
Служу Советскому Союзу! :)

Счастливые эти иностранцы.)))

[Петрович]

Вопрос в том, в данном случае почему тогда он продается на рынке свободно

Ну и заодно - ножик тоже всплыл в ходе вот такого ковыряния в карманах.
Ну значит дело в неправильно выстроенной лини защиты.
На моей памяти прокуратура завалила дело по ХО только из за того, что изъяли с нарушениями. А сажало там было знатное.

[Digest]

По закону задержанный имеет право на адвоката с момента фактического задержания.
Но это в теории, конечно.
Во-первых, адвокат - это дорого.
Во-вторых, у вас могут отобрать телефон.
В-третьих, даже если адвокат будет вызван, он не материализуется рядом немедленно, а будет всячески пытаться выяснить в какой отдел забрали подзащитного, а затем пытаться пройти в тот отдел.
За это время подозреваемого можно несколько раз убить и снова оживить.
А ето уже особенности вашей реальности. Сори*не знаю*

[Черный модер]

По закону задержанный имеет право на адвоката с момента фактического задержания.
Беседы с патрулем являются задержанием или нет? Что-то меня обязывает сбавлять шаг когда ппс ко мне обращается кроме вежливости?

Лично я не хочу с этими мерзкими личностями общаться, они мне неприятны.)))

[Черный модер]

Ну значит дело в неправильно выстроенной лини защиты.
Ну дело в том, что мы не специалисты по постройке линий защиты. *пардон*
Вот сегодня я собирался обрезать орех , а вместо этого сижу и обсуждаю меры противодействия организованной полиции. :)

[Виталий]

Черный модер, вот тут почитай - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=16413
Если не читал еще. Там есть пункт, называется "ситуация 2".

[mikhaly4]

Беседы с патрулем являются задержанием или нет?
Нет.


Что-то меня обязывает сбавлять шаг когда ппс ко мне обращается кроме вежливости?

Вы обязаны исполнять их законные распоряжения.

[Виталий]

А менты часто быкуют и нарушают законы потому что сами их не знают.

[mikhaly4]

законные распоряжения.

http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/13/

Статья 13. Права полиции

[Закон РФ "О полиции"] [Глава 3] [Статья 13]
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных и муниципальных органов, депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, депутатов представительных органов муниципальных образований, членов избирательных комиссий, комиссий референдума, а также деятельности общественных объединений;

2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

3) вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии); подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;

4) в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, запрашивать и получать на безвозмездной основе по мотивированному запросу уполномоченных должностных лиц полиции от государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций, должностных лиц и граждан сведения, справки, документы (их копии), иную необходимую информацию, в том числе персональные данные граждан, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации, в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, запрашивать и получать от медицинских организаций сведения о гражданах, поступивших с ранениями и телесными повреждениями насильственного характера либо с ранениями и телесными повреждениями, полученными в результате дорожно-транспортных происшествий, о гражданах, имеющих медицинские противопоказания или ограничения к водительской деятельности, а также о лицах, признанных больными наркоманией либо потребляющих наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, на которых судьей при назначении административного наказания возложена обязанность пройти диагностику, профилактические мероприятия, лечение от наркомании и (или) медицинскую и (или) социальную реабилитацию в связи с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ;

5) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения посещать в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, государственные и муниципальные органы, общественные объединения и организации, знакомиться с необходимыми документами и материалами, в том числе с персональными данными граждан, имеющими отношение к расследованию уголовных дел, производству по делам об административных правонарушениях, проверке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях;

6) патрулировать населенные пункты и общественные места, оборудовать при необходимости контрольные и контрольно-пропускные пункты, выставлять посты, в том числе стационарные, и заслоны, использовать другие формы охраны общественного порядка;

7) требовать от граждан (групп граждан) покинуть место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, если это необходимо для проведения следственных действий, оперативно-разыскных мероприятий, документирования обстоятельств совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельств происшествия, для сохранения следов преступления, административного правонарушения, происшествия, для обеспечения безопасности граждан; в целях защиты жизни, здоровья и имущества граждан не допускать их на отдельные участки местности и объекты либо обязывать оставаться на соответствующих участках местности и объектах или покинуть их; обращаться к группам граждан, нахождение которых в общественных местах не связано с проводимыми на законных основаниях публичными и массовыми мероприятиями, с требованием разойтись или перейти в другое место, если возникшее скопление граждан создает угрозу их жизни и здоровью, жизни и здоровью других граждан, объектам собственности, нарушает работу организаций, препятствует движению транспорта и пешеходов;

8) составлять протоколы об административных правонарушениях, собирать доказательства, применять меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, применять иные меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях;

9) производить в случаях и порядке, предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, следственные и иные процессуальные действия;

10) проводить оперативно-разыскные мероприятия; производить при осуществлении оперативно-разыскной деятельности изъятие документов, предметов, материалов и сообщений и иные предусмотренные федеральным законом действия; объявлять розыск и принимать меры по розыску лиц, совершивших преступления или подозреваемых и обвиняемых в их совершении, лиц, пропавших без вести, иных лиц, розыск которых возложен на полицию настоящим Федеральным законом, а также объявлять розыск и принимать меры по розыску похищенных или угнанных транспортных средств, похищенного имущества, имущества, подлежащего конфискации;

11) применять в процессе контроля (надзора), осуществляемого в соответствии с пунктом 26 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, предусмотренные федеральным законом меры наблюдения за ходом социальной реабилитации лиц, освобожденных из мест лишения свободы;

12) вносить в соответствии с федеральным законом руководителям и должностным лицам организаций обязательные для исполнения представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности граждан и общественной безопасности, совершению преступлений и административных правонарушений;

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;

14) доставлять граждан, находящихся в общественных местах в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, в медицинские организации; доставлять по письменному заявлению граждан в медицинские организации либо в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции находящихся совместно с ними в жилище граждан в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, если есть основания полагать, что они могут причинить вред жизни и здоровью граждан, нанести ущерб имуществу; направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, а также проводить освидетельствование указанных граждан на состояние опьянения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

15) доставлять несовершеннолетних, совершивших правонарушения или антиобщественные действия, а также безнадзорных и беспризорных в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей органов внутренних дел, в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, либо в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом;

16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

17) истребовать для проведения экспертиз по письменному запросу уполномоченных должностных лиц полиции от организаций независимо от форм собственности предоставление образцов и каталогов своей продукции, техническую и технологическую документацию и другие информационные материалы, необходимые для производства экспертиз; проводить исследования предметов и документов при наличии признаков подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния; проводить экспертизу (исследование) изъятых у граждан и должностных лиц документов, имеющих признаки подделки, а также вещей, изъятых из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособных, находящихся у них без специального разрешения, и по результатам такой экспертизы (исследования) возвращать эти документы и вещи владельцам, либо приобщать их в качестве доказательств по делу, либо уничтожать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, либо передавать по назначению в установленном порядке;

18) осуществлять в целях обеспечения безопасности граждан и общественного порядка совместно с организаторами публичных и массовых мероприятий личный осмотр граждан, находящихся при них вещей при проходе на территории сооружений, на участки местности либо в общественные места, где проводятся такие мероприятия, с применением в случае необходимости технических средств, а при отказе гражданина подвергнуться личному осмотру не допускать его на такие территории, участки местности и в такие общественные места;

19) производить регистрацию, фотографирование, аудио-, кино- и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, заключенных под стражу, обвиняемых в совершении преступления, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста, иных задержанных лиц, если в течение установленного срока задержания достоверно установить их личность не представилось возможным, а также других лиц в соответствии с федеральным законом;

20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; временно ограничивать или запрещать дорожное движение, изменять организацию движения на отдельных участках дорог при проведении публичных и массовых мероприятий и в иных случаях в целях создания необходимых условий для безопасного движения транспортных средств и пешеходов либо если пользование транспортными средствами угрожает безопасности дорожного движения; временно ограничивать или запрещать дорожное движение на железнодорожных переездах, не отвечающих правилам их содержания в безопасном для дорожного движения состоянии; выдавать в установленном порядке разрешения на установку на транспортных средствах устройств для подачи специальных световых и звуковых сигналов, условных опознавательных знаков (сигналов);

21) требовать от государственных и муниципальных органов, общественных объединений и организаций проведения мероприятий, предусмотренных законодательством о безопасности дорожного движения; ограничивать или запрещать проведение на дорогах ремонтно-строительных и других работ, осуществляемых с нарушением требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения; задерживать транспортные средства и отстранять водителей от управления транспортными средствами в случаях и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации; запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, тракторов и других самоходных машин при наличии технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, транспортных средств, владельцами которых не выполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию гражданской ответственности, а также транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо поддельные, измененные государственные регистрационные знаки, а равно имеющих маркировку, не соответствующую данным, указанным в регистрационных документах; при осуществлении государственного контроля (надзора) в области обеспечения безопасности дорожного движения проводить проверки деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, выдавать должностным лицам этих организаций и индивидуальным предпринимателям предписания об устранении выявленных нарушений, в том числе нарушений требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения при строительстве, ремонте, реконструкции и содержании дорог;

22) проверять места хранения, торговли, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, если имеются данные, дающие основания подозревать граждан в совершении преступления, либо имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении; проверять у граждан документы, подтверждающие законность владения (использования) ими гражданским или служебным оружием;

23) устанавливать достоверность сведений, содержащихся в документах, представленных для принятия решения о выдаче лицензий, предусмотренных пунктом 23 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, в том числе путем проведения собеседования с соискателем лицензии, а также путем направления запросов в соответствующие правоохранительные, лицензирующие, контролирующие, надзорные и иные государственные органы; продлевать и переоформлять выданные лицензии, отказывать в выдаче лицензий при наличии оснований, предусмотренных федеральным законом; при выявлении нарушений принимать меры по приостановлению действия лицензий, их аннулированию, а также иные меры, предусмотренные федеральным законом;

24) входить беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения в помещения, занимаемые частными детективами, а также в помещения организаций, осуществляющих образовательную деятельность по программам профессионального обучения частных детективов, в целях выполнения возложенных на полицию обязанностей по контролю за соблюдением законодательства Российской Федерации в области частной детективной (сыскной) деятельности; получать письменную и устную информацию о частных детективах и об организациях, осуществляющих образовательную деятельность по программам профессионального обучения частных детективов; выдавать обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений правил частной детективной (сыскной) деятельности;

25) обеспечивать безопасность и антитеррористическую защищенность, в том числе с применением технических средств, зданий, сооружений, помещений и иных объектов федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальных органов, организаций и подразделений; требовать от граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов на охраняемых полицией объектах; осуществлять досмотр и (или) осмотр граждан, осмотр находящихся при них вещей, досмотр и (или) осмотр транспортных средств при въезде на охраняемые объекты и выезде с охраняемых объектов; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу безопасности граждан, в том числе проходящих службу (работающих) в органах внутренних дел, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий; использовать для обнаружения и изъятия незаконно вносимых (выносимых), ввозимых (вывозимых) имущества, вещей, предметов и для фиксирования противоправных действий технические средства, не причиняющие вреда жизни и здоровью граждан, а также окружающей среде;

26) утратил силу;

27) участвовать в проверках, проводимых уполномоченными федеральными органами исполнительной власти государственного контроля (надзора) в области транспортной безопасности;

28) участвовать в налоговых проверках по запросам налоговых органов Российской Федерации;

29) получать в целях предупреждения, выявления и раскрытия преступлений в соответствии с законодательством Российской Федерации сведения, составляющие налоговую тайну;

30) применять на условиях и в порядке, предусмотренных федеральным законом, меры государственной защиты потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства, судей, прокуроров, следователей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов, а также других защищаемых лиц;

31) применять в период действия военного положения или чрезвычайного положения, в период проведения контртеррористической операции меры и временные ограничения, установленные федеральными конституционными законами и федеральными законами;

32) получать, учитывать, хранить, классифицировать, использовать, выдавать и уничтожать в соответствии с законодательством Российской Федерации дактилоскопическую информацию и геномную информацию;

33) использовать в деятельности информационные системы, видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства, не причиняющие вреда жизни и здоровью граждан, а также окружающей среде; вести видеобанки и видеотеки лиц, проходивших (проходящих) по делам и материалам проверок полиции; формировать, вести и использовать банки данных оперативно-справочной, криминалистической, экспертно-криминалистической, разыскной и иной информации о лицах, предметах и фактах; использовать банки данных других государственных органов и организаций, в том числе персональные данные граждан, если федеральным законом не установлено иное;

34) привлекать граждан с их согласия к внештатному сотрудничеству; устанавливать негласное сотрудничество с гражданами, изъявившими желание конфиденциально оказывать содействие полиции на безвозмездной или возмездной основе; объявлять о назначении вознаграждения за помощь в раскрытии преступлений и задержании лиц, их совершивших, и выплачивать его гражданам; поощрять граждан, оказавших помощь полиции в выполнении иных возложенных на нее обязанностей; привлекать для консультаций в установленном порядке специалистов государственных и муниципальных органов, организаций с сохранением за ними заработной платы (денежного содержания) по основному месту работы (службы);

35) использовать на безвозмездной основе возможности средств массовой информации и информационно-телекоммуникационной сети Интернет для размещения информации в целях установления обстоятельств совершения преступлений, лиц, их совершивших, а также для розыска лиц, скрывшихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, и лиц, пропавших без вести;

36) беспрепятственно пользоваться в служебных целях средствами связи, принадлежащими государственным предприятиям, учреждениям и организациям, а в случаях, не терпящих отлагательства, - средствами связи, принадлежащими негосударственным предприятиям, учреждениям и организациям, а также общественным объединениям и гражданам;

37) использовать в случаях, не терпящих отлагательства, транспортные средства, принадлежащие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям (за исключением транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам и консульским учреждениям иностранных государств, представительствам международных организаций), а в исключительных случаях - транспортные средства, принадлежащие гражданам, для пресечения преступлений, преследования лиц, совершивших преступления или подозреваемых в их совершении, для доставления в медицинские организации граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, для отбуксировки с места дорожно-транспортного происшествия поврежденных транспортных средств, для проезда к месту совершения преступления, административного правонарушения, к месту происшествия, отстраняя при необходимости водителей от управления этими транспортными средствами, с возмещением в установленном федеральным законом порядке по требованию владельцев транспортных средств понесенных ими расходов либо причиненного им материального ущерба;

38) проводить в соответствии с законодательством Российской Федерации проверки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность, связанную с оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров;

39) выдавать в установленном порядке предусмотренные законодательством Российской Федерации о наркотических средствах, психотропных веществах и об их прекурсорах предписания и заключения.

2. Право осуществлять действия, предусмотренные пунктами 20 и 21 части 1 настоящей статьи, предоставляется специально уполномоченным сотрудникам полиции.

3. Порядок реализации прав, предоставленных полиции, если он не является предметом регулирования федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации или нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.

4. Требования (запросы, представления, предписания) уполномоченных должностных лиц полиции, предусмотренные пунктами 4, 12, 17, 21, 22, 23, 24, 27 части 1 настоящей статьи, обязательны для исполнения всеми государственными и муниципальными органами, организациями, должностными лицами и иными лицами в сроки, установленные в требовании (запросе, представлении, предписании), но не позднее одного месяца с момента вручения требования (запроса, представления, предписания).

[Digest]

А менты часто быкуют и нарушают законы потому что сами их не знают.
Тоже возможно. Но тогда возникает вопрос - а как он окончил свою полицейскую школу, Академию, вообще бурсу где полицейских делают?

[Виталий]

а как он окончил свою полицейскую школу, Академию, вообще бурсу где полицейских делают?
За деньги конечно.

[Черный модер]

Вы обязаны исполнять их законные распоряжения.
Типа "стой, стрелять буду" ? :)

[Andim]

У нас ето не так. Полицейский должен реагировать, даже когда он и не на работе.
Хорошо, гражданина, положим, защищать не обязаны. Но преступление-то пресечь и задержать преступников должны? Если я не ошибаюсь, то находясь на службе, полицейский не обязан подвергать опасности свою жизнь и здоровье для спасения кого либо или предотвращения чего либо. Степень риска в этом случае определяется субъективным мнением самого полицейского. Но определённые действия он всё же должен предпринять: оповестить, вызвать подмогу, "оцепить" территорию, наблюдать за ходом событий и т.д. Если он что либо из этого не выполнил, или выполнил плохо, то пострадавшая сторона имеет право подать в суд на полицию в целом. Конкретный полицейский не подлежит уголовной ответственности (разумеется, если он своими действиями не нарушил закон). Максимум что ему грозит, это увольнение.

Если же полицейский не на службе, то он вообще никому и ничего не должен.

С медработниками примерно та же история. На работе - "по протоколу", вне работы - по желанию. Нет статьи за неоказание медицинской помощи. Вернее, она есть. Но действует только в том случае, когда лицензированный специалист начал оказывать помощь, а потом прекратил не передав пациента в руки следующего специалиста.

[Черный модер]

Там есть пункт, называется "ситуация 2".
Там нет про ковыряние в кармашках.

[mikhaly4]

Типа "стой, стрелять буду" ? :)

Да.

[Черный модер]

А менты часто быкуют и нарушают законы потому что сами их не знают
На том форуме куча примеров, ага.


16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
Вот этот пункт нас и интересует тут. Могут ли копаться в карманах у незадержанного и в чем суть задержания.

[mikhaly4]

С медработниками примерно та же история. На работе - "по протоколу", вне работы - по желанию. Нет статьи за неоказание медицинской помощи. Вернее, она есть. Но действует только в том случае, когда лицензированный специалист начал оказывать помощь, а потом прекратил не передав пациента в руки следующего специалиста.

У нас медик всегда должен оказывать помощь если состояние человека угрожает его жизни. Поэтому если человек упал, а врач идёт мимо, то он не позвонит в службу спасения, а пройдёт мимо. Потому что если он позвонит, то потом выяснится что звонивший сам доктор, а помощь не стал оказывать.

[Виталий]

Там нет про ковыряние в кармашках.
Из комментариев:
по повдоу общения сотрудниками на улице - руководствуюсь ст.11 ЗУ Про Милицию. После того, как выучил статью, ни один из сотрудников не лазил по карманам и даже не смотрел мои документы. Было общение и с Беркутом и другими. Я пальцы веером не расставляю, в случае остановки все выглядит где-то так:
- Добрый вечер, райотдел милиции, спецподразделение Беркут. Что вы здесь делаете?
- Добрый вечер, т-щ сержан, представитесь по форме.
- Сотрудник такого-то отделени в такой-то должности, сержант Иванов. Предъявите ваши документы.
- Я что-то нарушил или подозреваюсь в совершении какого-то проступка или преступления
- Плановая проверка документов, покажите содержимое ваших карманов.
- Т-щ сержант, в соответствии со ст. 11 ЗУ Про Милицию, п. 2 вы имеете право проверять документы и п. 6 проводить обыск граждан, которые подозреваются в совершении какого-то проступка. В чем, исходя из ваших слов, вы меня не подозреваете. Ко мне еще вопросы есть?

[Andim]

Раз мне говорять "стоять", то ето значит что ограничено мое право на свободного передвижения и ето начало моего задержания. Ровно с етого момента у меня возникает право на адвокатской защите. И никто никак не может принудить меня совершить что-нибудь, пока я не встречусь с защитником. У нас так.
Да, у нас тоже примерно так и есть. Если у меня нет желания или надоело общаться с полицейским я могу спросить: "Задержан ли я?" Если не задержан, то: "Могу ли я ехать (идти) дальше?" Если задержан, то: "На каком основании?" Дальше я решаю сам продолжать ли мне разговор с полицейским или нет, требовать ли адвоката.

[Digest]

Вот этот пункт нас и интересует тут. Могут ли копаться в карманах у незадержанного и в чем суть задержания.
Видимо могут, "при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе.....".

[Черный модер]

Могут ли копаться в карманах у незадержанного и в чем суть задержания.
Ого! Пишут, что это вообще не дело ППСников - задерживать кого-то.

Уголовное задержание

Процедура задержания в России регламентирована статьями 91-96 Уголовно-процессуального кодекса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0 %B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0% B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B 4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) (УПК РФ). Согласно статье 91 УПК РФ, орган дознания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), дознаватель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C), следователь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C) вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81% D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B), при наличии одного из следующих оснований:

Российский Кодекс об административных правонарушениях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BE%D0%B1_ %D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0 %BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8 3%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85) также предусматривает возможность административного задержания. Согласно статье 27.3 данного кодекса административное задержание может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0 %BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8 3%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), исполнения постановления по делу об административном правонарушении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5


Т.е. вообще непонятно, на чем строится власть ментовская над гуляющими.)))

[Черный модер]

- Плановая проверка документов, покажите содержимое ваших карманов. - Т-щ сержант, в соответствии со ст. 11 ЗУ Про Милицию, п. 2 вы имеете право проверять документы и п. 6 проводить обыск граждан, которые подозреваются в совершении какого-то проступка. В чем, исходя из ваших слов, вы меня не подозреваете. Ко мне еще вопросы есть?
Цитата хорошая, но мне бы ее на бумажку записать что-ли... :)

[Andim]

Т-щ сержант, в соответствии со ст. 11 ЗУ Про Милицию, п. 2 вы имеете право проверять документы и п. 6 проводить обыск граждан, которые подозреваются в совершении какого-то проступка. В чем, исходя из ваших слов, вы меня не подозреваете. Ко мне еще вопросы есть? Поступил сигнал о попытке изнасилования пивного ларька. Описание преступника совпадает с вашим: "мужчина неопределённого возраста в брюках и футболке".
:) Проверяем всех подходящих под это описание.
*****
Только, тут есть нюанс. Если вы "это дело так не оставите", то уже полицейскому надо будет доказать что сигнал поступил, описание было и проверяли всех.

[Черный модер]

В целом, понятно, на что давить надо. На смысл того, что они делают. А так как смысла нет, то и сказать нечего.

Хорошо бы это на несколько камер еще поснимать и с позором прокрутить везде - от ютуба до телека.
И тогда граждане будут спокойно обрезать орехи и совершать иную хозяйственную деятельность вместо изучения законов. :)
Ну и благодарности Петровичу с Дигестом надо будет в титрах указать. )))

[Черный модер]

оступил сигнал о попытке изнасилования пивного ларька. Описание преступника совпадает с вашим: "мужчина неопределённого возраста в брюках и футболке". Проверяем всех подходящих под это описание.
Я так понимаю, что эту хуйню ему потом надо будет в протокол занести? :)

[Виталий]

Поступил сигнал о попытке изнасилования пивного ларька. Описание преступника совпадает с вашим: "мужчина неопределённого возраста в брюках и футболке".
Они так никогда не делают - на лоха рассчитывают, который не знает законов.
Поэтому начинают лепить какую то ересь про плановую проверку и т.п. Чем и палятся тут же.

[Andim]

Я так понимаю, что эту хуйню ему потом надо будет в протокол занести? Если таки задержит? А как же :)

[Виталий]

Я так понимаю, что эту хуйню ему потом надо будет в протокол занести?
Конечно. Если ты потребуешь составления протокола и понятых.
Они без понятых могут только попросить тебя самому показать что у тебя в карманах.
От чего ты в праве отказаться. И если они настаивают то требовать протокол и понятых.
Иначе они тебе в карманы сами могут патронов накидать и потом денег требовать.

[Digest]

Из комментариев:
У нас с етим проще. Полицейский всегда в своем праве потребовать, чтобы кто-то удостоверил свою самоличность. Но чтобы копатся в личных вещах нужно или изричное согласие проверяемого или если его нет, а желания посмотреть есть, то потом протокол о проверки надо завизировать судья.

[Виталий]

У нас с етим проще. Полицейский всегда в своем праве потребовать, чтобы кто-то удостоверил свою самоличность. Но чтобы копатся в личных вещах нужно или изричное согласие проверяемого или если его нет, а желания посмотреть есть, то потом протокол о проверки надо завизировать судья.
У нас практически то же самое. Только протокол потом я не знаю кто визирует.

[Черный модер]

с другой стороны у нас указывается, что отсутствие документов или даже нежелание их показать не может являться поводом для обыска и задержания.
Уж не знаю, как они это все стыкуют. По-моему, никак. :)

[Петрович]

Цитата хорошая, но мне бы ее на бумажку записать что-ли...

Милиции уже нет и Закона о ней также.
А вот это изучайте.



ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Національну поліцію

Розділ V
ПОЛІЦЕЙСЬКІ ЗАХОДИ

Стаття 29. Вимоги до поліцейського заходу

1. Поліцейський захід - це дія або комплекс дій превентивного або примусового характеру, що обмежує певні права і свободи людини та застосовується поліцейськими відповідно до закону для забезпечення виконання покладених на поліцію повноважень.

2. Поліцейський захід застосовується виключно для виконання повноважень поліції. Обраний поліцейський захід має бути законним, необхідним, пропорційним та ефективним.

3. Обраний поліцейський захід є законним, якщо він визначений законом. Поліцейському заборонено застосовувати будь-які інші заходи, ніж визначені законами України.

4. Обраний поліцейський захід є необхідним, якщо для виконання повноважень поліції неможливо застосувати інший захід або його застосування буде неефективним, а також якщо такий захід заподіє найменшу шкоду як адресату заходу, так і іншим особам.

5. Застосований поліцейський захід є пропорційним, якщо шкода, заподіяна охоронюваним законом правам і свободам людини або інтересам суспільства чи держави, не перевищує блага, для захисту якого він застосований, або створеної загрози заподіяння шкоди.

6. Обраний поліцейський захід є ефективним, якщо його застосування забезпечує виконання повноважень поліції.

7. Поліцейський захід припиняється, якщо досягнуто мети його застосування, якщо неможливість досягнення мети заходу є очевидною або якщо немає необхідності у подальшому застосуванні такого заходу.

Стаття 30. Види поліцейських заходів

1. Поліція для виконання покладених на неї завдань вживає заходів реагування на правопорушення, визначені Кодексом України про адміністративні правопорушення та Кримінальним процесуальним кодексом України, на підставі та в порядку, визначених законом.

2. Поліція для охорони прав і свобод людини, запобігання загрозам публічній безпеці і порядку або припинення їх порушення також застосовує в межах своєї компетенції поліцейські превентивні заходи та заходи примусу, визначені цим Законом.

3. Поліція для виконання покладених на неї завдань може застосовувати інші заходи, визначені окремими законами.

4. Якщо поліцейського неможливо ідентифікувати за зовнішніми ознаками, він зобов’язаний пред’явити особі документ, що посвідчує його повноваження.

Стаття 31. Превентивні поліцейські заходи

1. Поліція може застосовувати такі превентивні заходи:

1) перевірка документів особи;

2) опитування особи;

3) поверхнева перевірка і огляд;

4) зупинення транспортного засобу;

5) вимога залишити місце і обмеження доступу до визначеної території;

6) обмеження пересування особи, транспортного засобу або фактичного володіння річчю;

7) проникнення до житла чи іншого володіння особи;

8) перевірка дотримання вимог дозвільної системи органів внутрішніх справ;

9) застосування технічних приладів і технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, засобів фото- і кінозйомки, відеозапису;

10) перевірка дотримання обмежень, установлених законом стосовно осіб, які перебувають під адміністративним наглядом, та інших категорій осіб;

11) поліцейське піклування.

2. Під час проведення превентивних поліцейських заходів поліція зобов’язана повідомити особі про причини застосування до неї превентивних заходів, а також довести до її відома нормативно-правові акти, на підставі яких застосовуються такі заходи.

Стаття 32. Перевірка документів особи

1. Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:

1) якщо особа володіє зовнішніми ознаками, схожими на зовнішні ознаки особи, яка перебуває в розшуку, або безвісно зниклої особи;

2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;

3) якщо особа перебуває на території чи об’єкті із спеціальним режимом або в місці здійснення спеціального поліцейського контролю;

4) якщо в особи є зброя, боєприпаси, наркотичні засоби та інші речі, обіг яких обмежений або заборонений, або для зберігання, використання чи перевезення яких потрібен дозвіл, якщо встановити такі права іншим чином неможливо;

5) якщо особа перебуває в місці вчинення правопорушення або дорожньо-транспортної пригоди, іншої надзвичайної події;

6) якщо зовнішні ознаки особи чи транспортного засобу або дії особи дають достатні підстави вважати, що особа причетна до вчинення правопорушення, транспортний засіб може бути знаряддям чи об’єктом вчинення правопорушення.

Стаття 33. Опитування особи

1. Поліцейський може опитати особу, якщо існує достатньо підстав вважати, що вона володіє інформацією, необхідною для виконання поліцейських повноважень.

Для опитування поліцейський може запросити особу до поліцейського приміщення.

2. Надання особою інформації є добровільним. Особа може відмовитися від надання інформації. Проведення опитування неповнолітніх допускається тільки за участю батьків (одного з них), іншого законного представника або педагога.

3. Перед проведенням опитування особи поліцейський роз’яснює їй підстави та мету застосування поліцейського заходу, якщо це не перешкодить виконанню поліцією повноважень, покладених на неї цим Законом.

Стаття 34. Поверхнева перевірка

1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу.

2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.

3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.

4. Поліцейський може здійснювати поверхневу перевірку речі або транспортного засобу:

1) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться правопорушник або особа, свобода якої обмежується в незаконний спосіб;

2) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб;

3) якщо існує достатньо підстав вважати, що річ або транспортний засіб є знаряддям вчинення правопорушення та/або знаходиться в тому місці, де може бути скоєно кримінальне правопорушення, для запобігання якого необхідно провести поверхневу перевірку.

5. Поверхнева перевірка речі або транспортного засобу здійснюється шляхом візуального огляду речі та/або транспортного засобу або візуального огляду салону та багажника транспортного засобу. Поліцейський при здійсненні поверхневої перевірки має право вимагати відкрити кришку багажника та/або двері салону.

6. Під час поверхневої перевірки речі або транспортного засобу особа повинна самостійно показати поліцейському вміст особистих речей чи транспортного засобу.

7. При виявленні в ході поверхневої перевірки будь-яких слідів правопорушення поліцейський забезпечує їх схоронність та огляд відповідно до вимог статті 237 Кримінального процесуального кодексу України.

Стаття 35. Зупинення транспортного засобу

1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:

1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху;

2) якщо є очевидні ознаки, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;

3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об’єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;

4) якщо транспортний засіб перебуває в розшуку;

5) якщо необхідно здійснити опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;

6) якщо необхідно залучити водія транспортного засобу до надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або поліцейським або як свідка під час оформлення протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;

7) якщо уповноважений орган державної влади прийняв рішення про обмеження чи заборону руху;

8) якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;

9) порушення порядку визначення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

2. Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.

[Digest]

Только протокол потом я не знаю кто визирует.
Если работает принцип судебного контроля и верховенства закона, то ето должень быть судья. Поетому и у нас практика проверки содержимого карманов и личного багажа не так распространена. Если судья посчитает, что оснований для проверки не было, то проблеммы для полицейского гарантированные. Если оснований было, но все-таки ничего существенного не нашли, то тоже геморой - ведь с процедуру личного досмотра и обыска вещей полицейский начинает расследование и все идет согласно УПК.
Исключением является "шмон", предшествующий адм. задержания за 24ч., но ето вершится в помещениях участка под видеокамерах.

[Всеволод]

Разве у вас нет прямой бесплатной линии для сигналов о полицейской коррупции и произволом? Ну, ето ваши проблемы тогда.

А в чем коррупция и произвол?

[Черный модер]

Исключением является "шмон", предшествующий адм. задержания за 24ч., но ето вершится в помещениях участка под видеокамерах.
Дикость какая.))) Надо в переулке темном, без свидетелей. Для сохранения интимности общения гражданина со властью. :)

[Всеволод]

Когда меня прошлый раз допрашивали, по карманам никто не шарился. А то бы сильно удивились. От этого легче?

[Черный модер]

4. Якщо поліцейського неможливо ідентифікувати за зовнішніми ознаками, він зобов’язаний пред’явити особі документ, що посвідчує його повноваження.
Так. Т.е. если в форме, то удостоверение показывать не должен.

2. Під час проведення превентивних поліцейських заходів поліція зобов’язана повідомити особі про причини застосування до неї превентивних заходів, а також довести до її відома нормативно-правові акти, на підставі яких застосовуються такі заходи.
Это правильно, это хорошо. Обыск без причины - признак дурачины. :)

1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу. 2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.

А вот тут получается, что может невозбранно щупать, но и только. Кроме оружия вряд ли можно понять что нащупано и нигде не говорится, что я должен это вынимать.
Т.е. упомянутый килограмм героина останется в кармане.

[Digest]

А в чем коррупция и произвол?
А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?

[Черный модер]

А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?
Речь шла о благотворительном взносе!) Никто ж на вас пистолет не наставлял? Что ж вы так, гражданин? :)

[Всеволод]

А как назвать проявленный интерес к тем, чтобы мои деньги сменили своего собственика. И что видимо вся незаконная проверка из-за етого и затеялась?

Никак нет. Из-за Вашего нежелания идти навстречу просьбам стражей закона.

Вот что Вам мешает признаться в чем-нибудь?

[Digest]

Вот что Вам мешает признаться в чем-нибудь?
Только врожденное упорство и злостное нежелание содействовать карательным органам. Вот так.

[Черный модер]

Только врожденное упорство и злостное нежелание содействовать карательным органам. Вот так.

Судимости, приводы были?)

[Digest]

Судимости, приводы были?)
Не дождетесь:) Несколько раз расследовали о правомерности применения оружия и однажды судили со всей ненависти в военном суде. Но правда сильнее всех, хотя нервы мне потрепали изрядно.

[Виталий]

Судимости, приводы были?)
Ну судя по лексикону явный рецидивист. :)

[Digest]

Ну судя по лексикону явный рецидивист.

"Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев,-
Ну, а кто рецидивист -
Так я ж понятья не имею."(с)

[Виталий]

"Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев,-
Ну, а кто рецидивист -
Так я ж понятья не имею."(с)
rP5fK-LOkyo
*да-да*

[Digest]

Кстати, темму Евгения мы изрядно засорили. Надеюсь он нам простит, так как все-таки обсуждали мы вселенски важный вопрос - "Какое дело у полиции к содержимое моих карманах?". А по моему, косвенно ето имеет значение о том самом балансе меж то, что нужно для противодействие преступности и тем, что рождает администрация, оправдывая свое существование мерами, часто создающие видимости противодействия преступности.

[GuTT]

Етот раздел находится в вашей юрисдикции? Счетчик идет, уважаемый? С какого черта вы, не имея никаких правах тут, мое время теряете? Вот, позовите настоящего полицейского и с ним я возможно и поговорил бы. Пока!

а он баллы в своём поставит, но действовать они будут везде

[Digest]

а он баллы в своём поставит, но действовать они будут везде
А вы, гражданек, кем тута являетесь? Ксивы как у товарища ЧМ есть? Ааа, нету...стукачок небось? Шестерка милицейская? Идите вы лесом и не мешайте деловым людям о делах своих скорбных с представителем доблестной полиции побалакать. Тьфу, понаехали всякие тут, законников из себя строят и только своими воплями мешают органам работать!:angel:

[Whale]

Хорошо, гражданина, положим, защищать не обязаны.
Но преступление-то пресечь и задержать преступников должны?

Да, если это не подвергает опасности их жизни. Так судьи пишут.