Просмотр полной версии : Про получение пермита
Был в командировке в Орландо и решил для смеха получить флоридский пермит на ношение, ибо народ рассказывал что это быстро.
Итак, рассказываю:
1. Залез на их вебсайт и назначил встречу. Получил е-мейл в ответ, а через несколько дней ещё один с просьбой нажать на линк что бы подтвердить что приеду.
2. Приехал на два часа раньше и робко поинтересовался пустят ли. Мужик с широкой улыбкой сказал что, мол, всё фигня - подходи.
3. За пять минут проверил копии бумаг. Ещё через десять минут вызвали вовнутрь, на пальцах обьяснили как заполнить одностраничную анкету, сфоткали, сняли отпечатки, поблагодарили за то что я к ним пришёл(вот тут я прихуел чутка) и пожелали хорошего дня.
За всё про всё - $104 и полчаса времени. Пермит, сказали, пришлют домой по почте через месяц.
Другой, блядь, мир.
Для каждого штата нужно получать свой пермит?
Для каждого штата нужно получать свой пермит? Пермит Флориды годен в 34 штатах.
https://www.usconcealedcarry.com/travel
Вот тут можно посмотреть кто кого признаёт.
Другой, блядь, мир. Мне через два года обновлять надо. В это раз не в филадельфийской полиции, а у шерифа графства. Будет любопытно посмотреть разницу. В Филадельфии отдел пермитов работает только до 1400. Нужно ехать за бланком. Потом ехать с заполненным бланком, фотографиями и деньгами ($26) на собеседование и отпечатки пальцев. Потом присылают извещение и нужно ехать забирать, при этом снова проходить собеседование. Короче, три дня отпрашиваться с работы.
У шерифа вроде проще: бланк на сайте, $20, приехал прошёл собеседование и получил пермит на месте.
Любопытно что адрес на пермите может не совпадать с адресом проживания. Я когда переселился, поехал поменять адрес, сказали что ты теперь не в нашем графстве, поменяют когда будешь обновлять пермит.
Раньше даже фотографии не было. Тонкая бумажка, почти папиросная. Что бы не затиралась, рекомендовали сложить пополам и запаять в пластик.
Был в командировке в Орландо и решил для смеха получить флоридский пермит на ношение, ибо народ рассказывал что это быстро.
Итак, рассказываю:
1. Залез на их вебсайт и назначил встречу. Получил е-мейл в ответ, а через несколько дней ещё один с просьбой нажать на линк что бы подтвердить что приеду.
2. Приехал на два часа раньше и робко поинтересовался пустят ли. Мужик с широкой улыбкой сказал что, мол, всё фигня - подходи.
3. За пять минут проверил копии бумаг. Ещё через десять минут вызвали вовнутрь, на пальцах обьяснили как заполнить одностраничную анкету, сфоткали, сняли отпечатки, поблагодарили за то что я к ним пришёл(вот тут я прихуел чутка) и пожелали хорошего дня.
За всё про всё - $104 и полчаса времени. Пермит, сказали, пришлют домой по почте через месяц.
Другой, блядь, мир.
У нас заполняешь анкету, прикладываешь к ней чек на $50, и сертифакт класса ТБ (можно взять по интернету) + конверт с маркой, и своим адресом.
В некоторых каунти первый раз надо сдать отпечатки пальцев это ещё $5.
Сдаёшь эти бумаги в суд, через 45 дней по почте придёт пермит на 5 лет.
За 180 дней до окончания пермита по почте придёт напоминание.
Если пермит или мотивированный отказ не придут, нотариально заверенная анкета заявление превращаются в пермит.
Если в пермите отказали, можно подать в суд, один знакомый подавал и выиграл, если вы выигрывает то каунти оплачивает издержки.
Все причины для отказа оговорены в законе, так что ни полиция, ни суд ничего не изобретают.
П.С.
Пермит если не ошибаюсь действует на 25 штатов.
А можно вопрос? Я понимаю, что пистолет в США можно купить без пермита и это законно. Что я имею право с ним делать (хранить дома, ходить в тир?) без пермита?
А можно вопрос? Я понимаю, что пистолет в США можно купить без пермита и это законно. Что я имею право с ним делать (хранить дома, ходить в тир?) без пермита?
В большинстве штатов можно купить без пермита, Киту надо и на покупку оформлять пермит.
В нормальных штатах как в Вирджинии, на покупку пермит не нужен, проверка оформляется на месте покупки за 20-30 минут.
Покупка с рук без проходит без оформления.
Хранение дома свободно, закон только говорит что вы должны принять разумные меры к недопущению попадания оружия в руки человека которому его иметь не положено.
Замок на дверях дома является такой мерой.
При наличии детей, замок в тумбочке.
Носить в тир бес проблем, возит в машине заряженный пистолет тоже небес проблем, носить в открытоетошние без проблем.
Правда задолбают звонки в полицию от бздительных граждан.
Разрешение требуется только на скрытое ношение.
У нас и получить и заменить CCW - никаких проблем,
для получения проходишь курсы в любом тире (8 часов и 75$), берешь сертификат об окончании и идешь к шерифу, где заполняешь анкету и платишь опять 75$, через пару недель приходит открытка что все готово - идешь и забираешь, CCW дается на 5 лет, потом надо обновлять, при обновлении никаких курсов или собеседований - пришел заполнил бумажку, сфотографировали, заплатил 75$ и через пару недель придет открытка что все готово - пришел забрал CCW,
Мы недавно перехали в другое графство и естественно обновили свои CCW (сменили аддресс) - никаких проблем, надо было дважды сьездить к шерифу - первый раз заполнить бумажку с новым аддресом и сфотографироваться (10 минут занимает), второй раз забрать готовый CCW (2 минуты), платить если меняешь аддресс не надо.
А можно вопрос? Я понимаю, что пистолет в США можно купить без пермита и это законно. Что я имею право с ним делать (хранить дома, ходить в тир?) без пермита?
Тут в Кентаки разрешение нужно только на скрытое ношение (открыто носить, покупать и т.п. пермит не нужен), разряженный пистолет/револьвер оружием не считается, поэтому если везете его в тир в сумке незаряженный (патроны рядом в коробке), то все ОК, несмотря на то что он вроде как скрыт. В заряженном виде без пермита можно скрыто носить только на своей пропарти (дома) и в машине можно возить, но только в бардачке (не под сиденьем, ни в кармане двери, ни еще где - только в бардачке!).
Но советуют сразу получить этот CCW и не мучаться, т.к. процесс совсем не сложный, и позволяет не заморачиваться с подобными вопросами "можно-нельзя".
Вот что действительно "напрягает", так это различное законодательство как себя вести если остановила полиция, а у тебя с собой пистолет (законно), у нас в Кентаки например если полицейский не спрашивает, то я не должен ему говорить что у меня с собой ган (но если спрашивет отвечать обязан), а вот например в соседнем Огайо - остановила полиция (за превышение скорости например), первое что обязан им сказать (буквально первая фраза) что у тебя есть оружие...
проверка оформляется на месте покупки за 20-30 минут.
Что это означает? Кому могут не продать оружие?
Что это означает? Кому могут не продать оружие?
Имеется в виду, что когда покупаешь оружие у диллера (в оружейном магазине), то он обязан проверить в полиции можно-ли вам приобретать оружие (проверятся только можно/нельзя, без уточнения сколько и какое оружие Вы покупаете). Процесс занимает несколько минут - диллер звонит по спец. номеру, сообщает Ваши данные и ему отвечают - "да/нет", если "нет" то обязаны сообщить причину (например вы находитесь под судом или имели "приводы" по определенным статьям и т.п...).
У нас тут несколько лет назад процесс упростили для тех кто имеет CCW, в этом случае никуда звонить диллеру теперь не надо, если у вас есть CCW то считается, что можно покупать любое оружие и никаких доп. проверок делать не надо.
Про покупке/продаже "с рук" никаких проверок не надо вообще, единственное что и продавец и покупатель должны быть резидентами одного штата.
Имеется в виду, что когда покупаешь оружие у диллера (в оружейном магазине), то он обязан проверить в полиции можно-ли вам приобретать оружие (проверятся только можно/нельзя, без уточнения сколько и какое оружие Вы покупаете). Процесс занимает несколько минут - диллер звонит по спец. номеру, сообщает Ваши данные и ему отвечают - "да/нет", если "нет" то обязаны сообщить причину (например вы находитесь под судом или имели "приводы" по определенным статьям и т.п...).
У нас тут несколько лет назад процесс упростили для тех кто имеет CCW, в этом случае никуда звонить диллеру теперь не надо, если у вас есть CCW то считается, что можно покупать любое оружие и никаких доп. проверок делать не надо.
Про покупке/продаже "с рук" никаких проверок не надо вообще, единственное что и продавец и покупатель должны быть резидентами одного штата.
Так я как раз и спрашиваю, какие причины могут быть для запрета на продажу оружия ("приводы" в полицию, нахождение под судом (или под следствием, может медицинские показания есть?). Особенно в свете того, что при покупке с рук никаких проверок нет и это законно?
Что это означает? Кому могут не продать оружие?
1) Лицам осуждённым по статье по которой могли дать срок год или более года.
Или находящимся под следствием по такой стстье.
2) Лицам которые принудитеьно лечились от алкоголизам или в психушке.
3) Лицам с позором уволенны из армии.
4) Лицам против котороых издан защинтый ордер суда.
5) Лицам не достигшим легального возраста.
6) Лицам не прожившим в штате менее 30 дней.
1) Лицам осуждённым по статье по которой могли дать срок год или более года.
Или находящимся под следствием по такой стстье.
2) Лицам которые принудитеьно лечились от алкоголизам или в психушке.
3) Лицам с позором уволенны из армии.
4) Лицам против котороых издан защинтый ордер суда.
5) Лицам не достигшим легального возраста.
6) Лицам не прожившим в штате менее 30 дней.
еще "недееспособных" туда внесли в прошлом году, и ... поднялась большая "буча" - в Вашингтоне ветераны пикитировали белый дом, в штатах были демонстрации, т.к. полция для определения "недееспособных" просто взяла базу данных тех у кого есть официальный "представитель" (когда человек признается недееспособным ему назначают "представителя" обычно из родcтвенников, который имеет право вести все его дела), но оказалось что большое количество стариков/ветеранов имеют таких "представителей" будучу в здравом уме (ну там например дочка в городе ведет все его фин. дела, пока папа ветеран цветочки выращивает в деревне) и все они оказались "вне закона" при попытке купить оружие... NRA серьезно взялась за отмену этого закона и вроде сейчас действие в некоторых местах преостановлено... но пример получился показательный конечно.
А можно вопрос? Я понимаю, что пистолет в США можно купить без пермита и это законно. Что я имею право с ним делать (хранить дома, ходить в тир?) без пермита?
В каждом штате свои погремушки. В Нью Джерзи, к примеру, одни из самых дебильных и унизительных законов по покупке пистолетов. При том что длинное оружие покупается и носится свободно и никаких разрешений не требует вообще (окромя идентификационной карточки получяемой один раз в жизни на которой даже фотки нет).
Для покупки пистолета нужно прийти в месную ментовку, заполнить анкету на одну страницу, дать $18 и ждать от недели до пары месяцев, в зависимости от города. Потом получаешь разрешение на покупку. Это разрешение действительно шесть месяцев. С ним в любой магазин или с рук. Разрешение пустое - вписываешь любой ствол туда. Но, один. Н каждый ствол - отдельное разрешение за $2. Раньше ограничений не было на количество, теперь - один пистолет в месяц, дебилы, блядь.
Купленный пистолет можно носить без пермита у себя дома (и на своей земле) или если ты владелец бизнеса - на работе. Ну и в тире стрелять. Перемещение - в разряженном виде, в запертом контейнере, что может быть багажником, чемоданчиком, и т.п. На ношение на улице нужно получать разрешение которое тупо не выдают вообще никому, если ты не судья или не политик. Пидарасы, да.
При этом, парадоксально, за заряженный Калашников на заднем сидении автомобиля статьи нет. То есть, будут крутить бейцы и пытаться припаять нарушение общественного порядка, а так же ношение огнестрела с целью совершения преступления, но именно за нелегальное ношение огнестреля (если это не пистолет) статьи нет.
1) Лицам осуждённым по статье по которой могли дать срок год или более года.
Или находящимся под следствием по такой стстье.
2) Лицам которые принудитеьно лечились от алкоголизам или в психушке.
3) Лицам с позором уволенны из армии.
4) Лицам против котороых издан защинтый ордер суда.
5) Лицам не достигшим легального возраста.
6) Лицам не прожившим в штате менее 30 дней.
Спасибо.
Ок. Но если кто-то попадающий под одну из этих категорий покупает пистолет с рук, это считается нарушением закона?
В каждом штате свои погремушки. В Нью Джерзи, к примеру, одни из самых дебильных и унизительных законов по покупке пистолетов. При том что длинное оружие покупается и носится свободно и никаких разрешений не требует вообще (окромя идентификационной карточки получяемой один раз в жизни на которой даже фотки нет).
Для покупки пистолета нужно прийти в месную ментовку, заполнить анкету на одну страницу, дать $18 и ждать от недели до пары месяцев, в зависимости от города. Потом получаешь разрешение на покупку. Это разрешение действительно шесть месяцев. С ним в любой магазин или с рук. Разрешение пустое - вписываешь любой ствол туда. Но, один. Н каждый ствол - отдельное разрешение за $2. Раньше ограничений не было на количество, теперь - один пистолет в месяц, дебилы, блядь.
Купленный пистолет можно носить без пермита у себя дома (и на своей земле) или если ты владелец бизнеса - на работе. Ну и в тире стрелять. Перемещение - в разряженном виде, в запертом контейнере, что может быть багажником, чемоданчиком, и т.п. На ношение на улице нужно получать разрешение которое тупо не выдают вообще никому, если ты не судья или не политик. Пидарасы, да.
При этом, парадоксально, за заряженный Калашников на заднем сидении автомобиля статьи нет. То есть, будут крутить бейцы и пытаться припаять нарушение общественного порядка, а так же ношение огнестрела с целью совершения преступления, но именно за нелегальное ношение огнестреля (если это не пистолет) статьи нет.
Теперь я понял, почему Вам кто-то на ганзе еще советовал переехать в Америку...:scratch_one-s_head:
Но если кто-то попадающий под одну из этих категорий покупает пистолет с рук, это считается нарушением закона?
Да.
Теперь я понял, почему Вам кто-то на ганзе еще советовал переехать в Америку...:сцратч_оне-с_хеад:
Проблема в том что "в Америке" за мою профессию платят в два-три раза меньше чем тут. А так я за. Хоть щас бы в Сан Антонио рванул.
Проблема в том что "в Америке" за мою профессию платят в два-три раза меньше чем тут. А так я за. Хоть щас бы в Сан Антонио рванул.
А расходы в других штатах такие же или пониже (жилье, налоги учеба, питание и.тд.)?
А расходы в других штатах такие же или пониже (жилье, налоги учеба, питание и.тд.)?
Расходы меньше, но не настолько.
Жильё - солидно меньше
Налоги - могут быть на пару процентов меньше
Услуги - стоят немного дешевле
Всякие промтовары - телевизоры, холодильники, машины - цена одинакова. Сам товар может стоить несколько дешевле если в штате низкий (или отсутствует) налог на продажу, но в таких штатах как правило выше налог на недвижимость.
Кроме того, остаток (доход минус расходы) остаётся больше.
Теперь я понял, почему Вам кто-то на ганзе еще советовал переехать в Америку..
В Калифорнии покупка оружия без пермитов, но забрать можно только через десять дней (если ппокупаешь оружие чтобы убить кого-то - есть время передумать :dash2: )
Пермит на ношение выдаётся графством и, в зависимости от графства в котором проживаешь, получить пермит на ношение либо очень просто, либо практически невозможно.
Покупка с рук оформляется через магазин за исключением винтовок старше 50 лет.
Спасибо.
Ок. Но если кто-то попадающий под одну из этих категорий покупает пистолет с рук, это считается нарушением закона?
Да, его нарушением, ведь продавец его историю не знает.
А расходы в других штатах такие же или пониже (жилье, налоги учеба, питание и.тд.)?
Да, что бы жить так как я живу в Вирджинии, там где живёт кит я должен зарабатывать в два раза больше.
Расходы меньше, но не настолько.
Жильё - солидно меньше
Налоги - могут быть на пару процентов меньше
Услуги - стоят немного дешевле
Всякие промтовары - телевизоры, холодильники, машины - цена одинакова. Сам товар может стоить несколько дешевле если в штате низкий (или отсутствует) налог на продажу, но в таких штатах как правило выше налог на недвижимость.
Кроме того, остаток (доход минус расходы) остаётся больше.
Хотите спеавнить; налог, жильё, бензин, страховку в Калифорнии и Вирджинии?
Хотите спеавнить; налог, жильё, бензин, страховку в Калифорнии и Вирджинии?
Можно сравнить, если хотите.
А с какой целью?
Там работу ещё тоже намного сложнее найти. То есть, с карьерой совсем не так просто. А если в семье двое работают - вдвойне сложнее.
Можно сравнить, если хотите.
А с какой целью?
С целью сравнить стоимость жизни.
Когдя я получал $70К в Врджинии, мне предложили $90К в Калифорнии.
Звучло заманчево.
И я поехал посмотреть.
Когда приехал, понял что смогу жить так как в Вирджинии жить человек полухающий максимум $22К.
Вопрос о переезде отпал раз и навсегда.
ИМХО, важно не сколько человек получает, а сколько у него остаётся.
ИМХО, важно не сколько человек получает, а сколько у него остаётся.
Ну так об этом я и писал.
А сколько остаётся в каждом конкретном случае зависит от человека и его профессии.
Когдя я получал $70К в Врджинии, мне предложили $90К в Калифорнии.
Звучло заманчево.
И я поехал посмотреть.
Когда приехал, понял что смогу жить так как в Вирджинии жить человек полухающий максимум $22К.
Вопрос о переезде отпал раз и навсегда.
В данном конкретном случае, Вам это было не выгодно, если бы новая работа платила не на $20К больше, а на $40К или $50К, то и решение возможно было бы другим.
Там работу ещё тоже намного сложнее найти. То есть, с карьерой совсем не так просто. А если в семье двое работают - вдвойне сложнее.
Тоже важная причина.
Ну так об этом я и писал.
А сколько остаётся в каждом конкретном случае зависит от человека и его профессии.
В данном конкретном случае, Вам это было не выгодно, если бы новая работа платила не на $20К больше, а на $40К или $50К, то и решение возможно было бы другим.
Тоже важная причина.
Новая работа должна была бы платить Х2 если на одного.
С учётом потери зарплаты жены ещё больше.
Просто для справки, дом в хорошем райёне на 2.5 акра я сегодня могу купить за $290К
Оценочная стоимость $280, налог 0.94% от оценочной стоимости.
Школьного налога нет, бензин сегодня 1.94 за галон
Страховка автомобиля (новый субару форестер купили в прошлую пятницу) $700 за пол года.
Налог с продаж 5.3%, максимум 5.75%
Просто для справки, дом в хорошем райёне на 2.5 акра я сегодня могу купить за $290К
Калифорния большая - дома "в хорошем районе" стоят от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов.
Возле меня участков в 2,5 акра нет, это только в маленьких городках.
Возле меня недавно коллега взял за $1030000. То есть если у Вас мортгич к примеру $1000, то у него будет $3500.
При этом стоит помнить, что его дом в абсолютных цифрах будет дорожать гораздо быстрее.
Оценочная стоимость $280, налог 0.94% от оценочной стоимости.
Налог 1% от оценки. Оценка производится при покупке или перестройке дома, т.е. налог не растёт пока дом не продаёшь или не перестраиваешь.
Школьного налога нет
Тоже нет
бензин сегодня 1.94 за галон
Возле моего дома $2.80. Если искать - можно найти дешевле. Через пару недель будет переход на летний бензин - он центо на двадцать будет дешевле.
Страховка автомобиля (новый субару форестер купили в прошлую пятницу) $700 за пол года.
Мазда СХ9 - $588.
$700 у меня никогда не было.
Налог с продаж 5.3%, максимум 5.75%
От 7,25% до 9,75%
Что мы имеем в остатке:
На стоимость жилья накинем $3000
Налог на продажу. Если Вы в месяц тратите $4000 - разница в 4% выльется Вам в $160. Возьмём $200.
Бензин можно не учитывать - он более чем компенсируется экономией на отоплении. На кондиционер расходы не велики (я о SF Bay Area). У меня на 980 кв. футов в среднем на газ (отопление и горячая вода) и электричество (всё остальное) уходит $40 в месяц с пиком под $80 один месяц в году когда я хожу в трусах и форточка открыта. Родители у меня ни отоплением ни кондиционером вообще не пользуются.
Итого получается разница $3200 в месяц или $38400 в год. Если разница в зарплате больше $40К - можно думать о переезде (если конечно загвоздка именно финансовая), и чем больше разница - тем сильнее думать.
Спасибо за ответы. Наконец то понял Американское оружейное законодательство.
Расходы меньше, но не настолько.
Жильё - солидно меньше
Налоги - могут быть на пару процентов меньше
Услуги - стоят немного дешевле
работу ещё тоже намного сложнее найти. То есть, с карьерой совсем не так просто. А если в семье двое работают - вдвойне сложнее.
, что бы жить так как я живу в Вирджинии, там где живёт кит я должен зарабатывать в два раза больше.
Вобщем понятно. Каждый штат - отдельная страна со своими плюсами и минусами и каждый находит свою "экологическую нишу"
Калифорния большая - дома "в хорошем районе" стоят от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов.
Возле меня участков в 2,5 акра нет, это только в маленьких городках.
Возле меня недавно коллега взял за $1030000. То есть если у Вас мортгич к примеру $1000, то у него будет $3500.
При этом стоит помнить, что его дом в абсолютных цифрах будет дорожать гораздо быстрее.
Налог 1% от оценки. Оценка производится при покупке или перестройке дома, т.е. налог не растёт пока дом не продаёшь или не перестраиваешь.
Тоже нет
Возле моего дома $2.80. Если искать - можно найти дешевле. Через пару недель будет переход на летний бензин - он центо на двадцать будет дешевле.
Мазда СХ9 - $588.
$700 у меня никогда не было.
От 7,25% до 9,75%
Что мы имеем в остатке:
На стоимость жилья накинем $3000
Налог на продажу. Если Вы в месяц тратите $4000 - разница в 4% выльется Вам в $160. Возьмём $200.
Бензин можно не учитывать - он более чем компенсируется экономией на отоплении. На кондиционер расходы не велики (я о SF Bay Area). У меня на 980 кв. футов в среднем на газ (отопление и горячая вода) и электричество (всё остальное) уходит $40 в месяц с пиком под $80 один месяц в году когда я хожу в трусах и форточка открыта. Родители у меня ни отоплением ни кондиционером вообще не пользуются.
Итого получается разница $3200 в месяц или $38400 в год. Если разница в зарплате больше $40К - можно думать о переезде (если конечно загвоздка именно финансовая), и чем больше разница - тем сильнее думать.
1. У меня 2100 скверных фитов.
Всё электрисеское, расход электричество $127-140 в год.
Дело в том что жена не признает открытых окон и температуры выше 68.
Так что АС работа 9 месяцев в году.
2. Стоимость бензина необходимо учитывать.
Я люблю путешествовать по штату в котором живу, и по соседним.
Это значит большой расход топлива, менять свой стиль жизни я не хочу.
3. $40K, в год после вычитал налогов превратятся в значительно меньшую сумму.
4. Перед тем как отказатся от работы, мы с женой съездили туда посмотрели цены, налоги, учли средне годовые колебания цен.
Расчеты показали что для сохранения образа и уровня жизни требуется двух кратное увеличение зарплаты.
Считала жена, выпускница экономикой статистического института, а проверяла дочка CPA/MBA.
Кстати, дочка отказалась от предложения в NY/NY.
Причина та-же, прибавка зарплаты не перекрывает повышения расходов.
Сегодня пришёл пермит. Две недели. О каг!
Сегодня пришёл пермит. Две недели. О каг!
А что ты с ним собираешься делать? В НДж и НЙ он же не катит. Или это был просто эксперимент?
А что ты с ним собираешься делать? В НДж и НЙ он же не катит. Или это был просто эксперимент?
В принципе, да - эксперимент. Ну и есть маленькая надежда на то что Трампу ёбнет в голову кому нибудь насрать в карман и Конгресс примет широкий ресипросити закон. Вряд ли, но разговоры идут. Тогда можно будет носить везде. Ну и есть ещё такая мелочь как действующее указание губернатора и ГенПрокурора штата о том что к держателям пермитов других штатов уголовное преследование не применять, если нет отягчающих обстоятельств. Я, ессесно, не собираюсь нелегально ствол таскать, но мало ли что может случиться.
разговоры идут Тоже слышал. ИМХО, вполне могут принять. Сейчас обеспечат поддержку Горсича и "все звёзды выстроятся в ряд" для того что бы потихоньку проталкивать национальный CCW проект.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot