Просмотр полной версии : От врагов Христовых к лицу еврейской национальности.
100 лет назад, 20 марта 1917 года, временное правительство по инициативе министра юстиции Александра Федоровича Керенского отменило черту оседлости, сделав миллионы евреев полноправными гражданами молодой российской республики.
Российская империя была государством-антисемитом – причем произошло это еще до разделов Польши, когда под властью Екатерины отношение государства к евреям суммировалось словами Елизаветы, дочери великого Петра: "От врагов Христовых не желаем интересной прибыли".
Что бы ни говорил покойный президент Израиля Шимон Перес, великая Россия не означала для евреев великую душу. Не о сохранении еврейской самобытности заботились Романовы.
Похищения еврейских детей, отправляемых в кантонисты, погромы, процентная норма, запреты на проживание в крупных городах – за исключением тех, кто соответствовал постоянно меняющимся условиям – вот что принесли миллионам бывших польских евреев новые власти.
При этом евреи делали все, чтобы доказать свою лояльность. Пиком этого стала Отечественная война 1812 года. Армия страны, где евреи стали полноправными гражданами 20 годами раньше, вторглась в Россию, но еврейские подданные Александра как могли помогали русской армии.
Никаких изменений в царской политике за этим не последовало. Впрочем, это касалось не только евреев. Крестьяне были уверены, что царь, изгнавший из России антихриста, отменит крепостное право. "Крестьяне, народ добрый мой, да получит мзду свою от бога", – ответил на это монарший манифест об изгнании Наполеона.
Можно перечислять евреев – выдающихся деятелей науки и культуры, вспоминать, что "великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Однако, в конечном счете, речь идет о десятках людей среди миллионов, так и не сумев вырваться из удушливой атмосферы черты оседлости.
В этой ситуации у евреев было три пути: покориться своей судьбе, эмигрировать или присоединиться к движениям, стремящимся изменить ситуацию. И политика российских властей, особенно в последние десятилетия существования империи, подталкивала их к действиям.
После убийства в 1881 году Александра Второго, в котором общественное мнение обвинило евреев , и в начале XX века по России прокатились две волны страшных погромов. Их результатом стала массовая еврейская эмиграция – прежде всего в США, но также в Латинскую Америку и Палестину.
Сионизм стал массовым движением евреев Российской империи задолго до того, как будапештский журналист Теодор Герцль придал ему политически завершенную форму. Первые волны алии прибыли с территории современных Украины, Беларуси и Польши, и их идеология формировалась, в том числе, и под влиянием народовольцев.
Братья основателей нового ишува примкнули к революционным движениям: Бунду, социалистам-революционерам, социал-демократам. Однако самодержавие пало не вследствие деятельности этих партий, а в результате массовых стихийных выступлений и полного падения авторитета монархии.
Пройдет еще несколько месяцев, и власть в России захватят большевики. Антисемиты любят говорить об октябрьской революции как о триумфе еврейского заговора, всячески подчеркивая фамилии евреев среди партийного руководства. Однако их было не так уж много, и ощущали они себя порвавшими с еврейством революционерами. Символом этого еврейства и была черта оседлости.
Немало евреев, в том числе – ставших офицерами благодаря решению временного правительства, выступили против новой власти. И здесь брат пошел на брата – ведь нередко в одной семье можно было встретить представителей разных движений. Большевики быстро объявили всех их незаконными.
Тем не менее, в первые два десятилетия советской власти в многовековой антисемитской политике России наступил перерыв. Ситуация вновь изменилась с началом Второй мировой войны, в рамках общей сталинской политики обращения к державному прошлому.
Послевоенные судебные процессы носили ярко выраженный антисемитский характер. Но и после смерти Сталина власти сохранили враждебное отношение к евреям, а фраза "лицо еврейской национальности" стала переводом на советский новояз сакраментальной "жидовской морды".
Автор публикации: Павел Вигдорчик
http://www.newsru.co.il/world/03apr2017/cherta_201.html
Российская империя была государством-антисемитом
А как с этим обстояли дела у соседей России, не просветите?
Можете и про более дальние страны рассказать - про Испанию, например...
Reitarou
03.04.2017, 09:05
Не знаю насколько соответствует действительности...
Бат-Йеор
ИЗ ИСТОРИИ ПРОЕКТА ЕВРАБИЯ (http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Bat.html)
Ситуация вновь изменилась с началом Второй мировой войны, в рамках общей сталинской политики обращения к державному прошлому.
Послевоенные судебные процессы носили ярко выраженный антисемитский характер.
создание организации которая имеет сношение с иностранной разведкой а члены организации выполняют по ее заданию путешествия по стране с составлением отчетов; подпольная подготовка к созданию автономной еврейской республики в Крыму...
ага, "рафик неучем неуиноват!" это все антисемитизм!
А как с этим обстояли дела у соседей России, не просветите?
Можете и про более дальние страны рассказать - про Испанию, например...
Примерно так же. Потому и возник сионизм - движение за создание еврейского государства.
создание организации которая имеет сношение с иностранной разведкой
Это вы о чем?
Reitarou
03.04.2017, 09:17
Б..., Йонни, вы, вроде, более-менее шифровались до последнего времени... Что с вами?
Примерно так же. Потому и возник сионизм - движение за создание еврейского государства.
Это вы о чем?
дело еврейского антифашистского комитета
Б..., Йонни, вы, вроде, более-менее шифровались до последнего времени... Что с вами?
не люблю манипуляций.
да, и я считаю, что черта оседлости - это неправильно *да-да*
дело еврейского антифашистского комитета
Ох ни хрена себе! :fool:
Я думал, что таких идиотов даже в Ольгино не держат
Евре́йский антифаши́стский комите́т (ЕАК) — общественная организация в СССР, образованная органами НКВД в начале 1942 года при Совинформбюро из представителей советской еврейской интеллигенции для пропагандистских целей за рубежом, вместо первоначально планировавшегося Х. Эрлихом и В. Альтером международного Еврейского антигитлеровского комитета.
Ну или махровый антисемит, тогда ладно, понятно..
дело еврейского антифашистского комитета
И, да чтобы расставить точки
22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления.[28]
29 декабря 1988 года Комиссия Политбюро ЦК КПСС рассмотрела материалы, связанные с реабилитацией в судебном и партийном порядке лиц, проходивших по так называемому «делу Еврейского антифашистского комитета». Комиссия отметила, что проверкой данного дела в 1955 году установлено, что дело по обвинению С. А. Лозовского, И. С. Фефера и других является сфабрикованным, а признания обвиняемых на следствии получены незаконным путём, следственные работники, производившие расследование данного уголовного дела, осуждены в 1952—1954 годах за фальсификацию следственных материалов.[33]
Историки рассматривают дело ЕАК как начало официальной антисемитской политики в СССР[18][34]. Костырченко считает, что главным виновником нагнетания государственного антисемитизма в стране и превращения Министерства госбезопасности в ударную силу этой политики был лично Сталин[35].
Все цитаты из Вики.
Ох ни хрена себе! :fool:
Я думал, что таких идиотов даже в Ольгино не держат
Ну или махровый антисемит, тогда ладно, понятно..
обалдеть. стоит усомнится и на- ярлык повесили.
не вы ли в одной из тем постили следующее?
Кацевман был назначен начальником танковой школы в Дрездене. ... Там же Кацевман впервые встретил людей из "Моссад ле-Алия Бет" - организации, занимавшейся нелегальной иммиграцией евреев в подмандатную тогда еще Палестину, а заодно и готовившей военную базу для создания Армии обороны Израиля. Евреи - офицеры Советской армии интересовали их особенно.
В Германии Кацевман познакомился с легендарным создателем израильских разведслужб Шаулем Авигуром и его не менее выдающимся помощником Цви Нецером. Они много говорили о Холокосте и необходимости создания собственного еврейского государства. Однако те беседы успехом для сионистов не увенчались - в тот момент подполковник Кацевман не поддался на их уговоры. Хотя, возможно, и передал им какие-то материалы, касающиеся современной бронетехники.
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=7942
не значит ли это что определенные еврейские круги таки производили вербовку советских граждан еврейской национальности в своих интересах?
не вы ли в одной из тем постили следующее?
А что, Кацевман состоял в ЕАК?
не люблю манипуляций.
А еще антисемитов не люблю. Очень.
А что, Кацевман состоял в ЕАК?
если определенные круги вербовали офицеров советской армии еврейского происхождения, то почему вы отрицаете возможность вербовки теми же кругами членов ЕАК?
А еще антисемитов не люблю. Очень.
а антисемиты для вас это кто?
те кто ставит под сомнение историю с ЕАК?
если определенные круги вербовали офицеров советской армии еврейского происхождения, то почему вы отрицаете возможность вербовки теми же кругами членов ЕАК?
Возможность никто не отрицает
Отрицают факт вербовки членов ЕАК
Которая ни только не доказана, но и опровергнута НКВД
а антисемиты для вас это кто?
те кто ставит под сомнение историю с ЕАК?
Те, кто пытается выдать за факт вербовку членов ЕАК сотрудниками иностранных разведок, не приводя для этого доказательств.
Статья тенденциозная, с целью сформировать мнение, что евреев только и угнетали в России и СССР.
Но взять СССР - были конструктора Миль и Гуревич, академик Гинзбург. Кобзон. :smile: И многие другие нормально жили и работали.
Это все попытки подорвать дружбу народов.
то почему вы отрицаете возможность вербовки теми же кругами членов ЕАК?
Потому что она не была доказана. Даже приблизительно. Само МГБ осудило следователей, которые вели это дело. Причем не в перестройку а в 50-е годы.
а антисемиты для вас это кто?
вы, кто же еще. Привести дело ЕАК как пример подрывной деятельности евреев в СССР мог только абсолютно тупой антисемит, либо не удосужившийся прочитать даже Википедию по теме, либо считающий все вокруг жидомассонским заговором.
Но взять СССР - были конструктора Миль и Гуревич, академик Гинзбург.
И Иосиф Абрамович Рапопорт
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/BJ3924hWvZI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
А было еще дело врачей, то же дело ЕАК и много другого, что в дружбу народов, мягко говоря не вписывалось..
А было еще дело врачей, то же дело ЕАК и много другого, что в дружбу народов, мягко говоря не вписывалось..
Много чего бывало. Надо на позитиве концентрироваться. :smile:
подпольная подготовка к созданию автономной еврейской республики в Крыму...
Это преступление?:smile:
Много чего бывало. Надо на позитиве концентрироваться.
чего ж вы в латвии на нём не концентрируетесь?
чего ж вы в латвии на нём не концентрируетесь?
Ну Штирлиц же в Берлине на позитивах в виде мерседеса, пива, виски, колбасе, ростбифе и хороших сигаретах не концентрировался, он их просто пользовал,жрал и пил, при этом ненавидя всей душой, как Миша :)
Reitarou
03.04.2017, 15:40
Миша тоже, наверное, картошку дома в камине печет. )
Миша тоже, наверное, картошку дома в камине печет. )
На конфорке.
вы, кто же еще. Привести дело ЕАК как пример подрывной деятельности евреев в СССР мог только абсолютно тупой антисемит, либо не удосужившийся прочитать даже Википедию по теме, либо считающий все вокруг жидомассонским заговором.
А это очередное доказательство аксиомы евреев в ливреях.
Изобретай им истребители, лечи их, учи их, воюй вместо них в афгане, офицерствуй в их армии, придумывай им народные и популярные песТни, развлекай их - все равно ты останешся кругом виноватым инородным элементом, даже если прожил с ними тыщу лет.причем заметь, татары, точно такие же иноверцы, которые с ними к тому же воевали, убивали их и насиловали их женщин, им гораздо ближе, чем не нанесшие никакого вреда, только пользу, евреи.
Это уже инвалидность головного мозга, которую не исправить, только радоваться тому, что уже не там.
А это очередное доказательство аксиомы евреев в ливреях.
Нет Влад. Дело ЕАК было признанно сфальсифицированным и антисемитским даже в СССР. И если кто-то решил сдуть с него пыль... ну не знаю. Такого антисемитизма на нашем форуме я еще не видел...
Нет Влад. Дело ЕАК было признанно сфальсифицированным и антисемитским даже в СССР. И если кто-то решил сдуть с него пыль... ну не знаю. Такого антисемитизма на нашем форуме я еще не видел...
С делом врачей вообще интересная история. Во-первых, там далеко не только евреи страдали - Виноградов, Егоров, Василенко.
Во-вторых, в целом все исследователи соглашаются, что изначально Лидия Тимашук поставила диагноз Жданову правильно, а авторитетные врачи неправильно. В результате чего Жданов и умер.
Вообще не вполне корректно приравнивать все репрессии к антисемитизму. Взять, например, Троцкого. Понятно же, что в противостоянии его и Сталина национальность не играла совершенно никакой роли.
Вообще не вполне корректно приравнивать все репрессии к антисемитизму.
Естественно. Троцкий, Зиновьев, Каменьев - это все пауки в банке. Национальности не причем. А вот ЕАК или дело врачей имели четкую национальную направленность.
Во-вторых, в целом все исследователи соглашаются, что изначально Лидия Тимашук поставила диагноз Жданову правильно, а авторитетные врачи неправильно. В результате чего Жданов и умер.
Что совершенно не говорит о преднамеренности их действий. Причем я читал выводы врачей, что Тимашук ставила диагноз на основании ЭКГ, а Виноградов и Егоров ставили на основании ЭКГ и общей клинической картины. Которая была не характерной для инфаркта. (не забывайте, что у Жданова был диабет)
Что совершенно не говорит о преднамеренности их действий. Причем я читал выводы врачей, что Тимашук ставила диагноз на основании ЭКГ, а Виноградов и Егоров ставили на основании ЭКГ и общей клинической картины. Которая была не характерной для инфаркта. (не забывайте, что у Жданова был диабет)
Хорошо, пусть непреднамеренно, но нести ответственность за ошибку они должны или не должны ?
А то насмотрелся я на местных врачей и на их ошибки, в том числе с трагическими последствиями. Разведут руками и скажут - "ну бывает", "мы не боги", и т.п. А человек на том свете. И попробуй что докажи или привлеки к ответственности.
Но вообще главное другое. Есть могущественные силы, которые хотят поссорить народы бывшего СССР. В том числе - и русских и евреев.
Соответственно, евреям такими вот статейками внушают мысль, что русские их 300 лет угнетают без перерыва. А русским параллельно внушается зеркально противоположная картина.
Но если разобраться, то наряду со сложными моментами было и есть много позитива. Наука, искусство, производство, коммерция - всегда и везде евреи имели (и имеют) все возможности к самореализации.
Более того, нередко те, кто уехал, потеряли, и потом вернулись, особенно в сфере искусства.
Например, Крамаров - великий актер, вошел в историю - а на Западе только на секунду появился в фильме "Красная жара", и все. Уверен, если бы была возможность, он бы вернулся в Россию и продолжал играть.
Например, Крамаров - великий актер, вошел в историю - а на Западе только на секунду появился в фильме "Красная жара", и все.
Уверены?
В США Савелий обосновался в Лос-Анджелесе у своего старого знакомого — артиста Ильи Баскина, с которым снимался ещё в «Большой перемене». Некоторое время жил у него, потом арендовал квартиру рядом. И уже через год они вместе снялись в драме «Москва на Гудзоне». Крамаров сыграл роль КГБшника Бориса. В финале Борис появлялся на экране за лотком с хот-догами. Эта сцена позволила на родине артиста говорить, что Крамаров в Америке стал торговать сосисками.
Вскоре Крамаров снялся в фильме «2010: год вступления в контакт», где сыграл советского космонавта Владимира Руденко. От актёра требовали большей шаржированности образа, а он сопротивлялся, утверждая, что в СССР космонавтами могут стать только отважные и образованные люди, но никак не идиоты.
Потом были фильмы «Вооружён и опасен», «Возвращение Моргана Стюарта», «Красная жара». Крамаров вступил в Гильдию киноактеров США, что для эмигрантов — большая удача, у него появился свой агент.
Зато в СССР...
В 1972 году Савелий поступил в ГИТИС на актёрский факультет. Но, закончив ГИТИС, Крамаров так и не устроился ни в один из советских театров.
Круг общения и его дядя, эмигрировавший в Израиль, сделали Крамарова человеком с сомнительными для Советского Союза связями, что было равнозначно концу карьеры[5]. Кроме того, он начал заниматься йогой, стал в значительной мере религиозным человеком, посещал синагогу и отказывался от съёмок в субботу[6]. Его стали снимать всё реже, а в последние три года перед отъездом и вовсе перестали предлагать роли.
Зато в СССР
Ну а вы видели эти фильмы американские ? Я нет. Уверен, там ничего серьезного. Красная жара - это классика, но там буквально секунда, и все, это насмешка, а не роль для такого актера.
и все, это насмешка, а не роль для такого актера.
Ну он приезжал в 90-ом на Кинотавр в качестве приглашенного гостя. Если бы хотел вернуться - мог. Значит не хотел. Ну и его слава началась в СССР с одной эпизодической роли :" А вдоль дороги мертвые с косами стоят! И тишина...!"
вы видели эти фильмы американские ? Я нет. Уверен, там ничего серьезного.
а что в СССР крамаров снимался в серьёзных фильмах?
Ну он приезжал в 90-ом на Кинотавр в качестве приглашенного гостя. Если бы хотел вернуться - мог. Значит не хотел. Ну и его слава началась в СССР с одной эпизодической роли :" А вдоль дороги мертвые с косами стоят! И тишина...!"
То время - это еще период упадка России, тотального обнищания. Вот на рубеже 2000-х - другое дело. Но не получилось. Другие вернулись. Козаков, например, Каневский.
Он и уезжать наверное не собирался - его ЦРУ выкрало.
Чего ему было уезжать то?
Он и уезжать наверное не собирался - его ЦРУ выкрало.
Чего ему было уезжать то?
Так многие думали, там рай. Сорок сортов колбасы. :smile: Некоторые даже самолеты захватывали. А потом настало отрезвление.
То время - это еще период упадка России, тотального обнищания. Вот на рубеже 2000-х - другое дело. Но не получилось
А Вы его самого послушайте
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/1il1WbFRGew" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Так многие думали, там рай. Сорок сортов колбасы. А потом настало отрезвление.Шо, приехали а колбасы нет?
А чем им в СССР колбаса не угодила?
Шо, приехали а колбасы нет?
Ролей нормальных нет.
Ролей нормальных нет.
так работать надо
ни Идальго, ни grg, ни мне никто ничего не дарил
всё сами.
без языка.
Ролей нормальных нет.
А в СССР были значит.
Как сыр в масле катались, все роли ихние были, премии им и путевки в санаторий, гастроли в Прибалтике и в ГДР с Болгарией.
Поклонники, признание, авторитет, деньги-машины-рестораны! А они значит захотели еще больше и лучше? Вот предатели!
Ролей нормальных нет.
А Вы все-таки послушайте Крамарова. Он почему-то другое говорит...
Reitarou
03.04.2017, 21:17
Не уверен, но вроде слыхал, Крамаров умер вполне обеспеченным человеком.
сакраментальной "жидовской морды".
На Руси далеко не только евреи притеснялись. И другие народы, в т.ч. даже исконно коренные. Но евреям конечно особенно доставалось, ибо еще и религиозный фактор.
На Руси далеко не только евреи притеснялись. И другие народы, в т.ч. даже исконно коренные. Но евреям конечно особенно доставалось, ибо еще и религиозный фактор.
Романовы одно время массово сжигали заживо староверов - исконно русских людей, и к тому же христиан. А впоследствии жестоко дискриминировали вплоть до 1905-го года. Но староверы не вынесли злобы на Россию и других русских, себя не противопоставляют народу.
Поэтому тут определяющим является вопрос, с какой целью все это припоминать.
Я остаюсь при мнении, что это разжигание выгодно третьей силе, которая хочет поссорить русских и евреев.
Романовы одно время массово сжигали заживо староверов
Не придумывайте, староверы сами сжигались. https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_самоубийства_в_ст рообрядчестве
которая хочет поссорить русских и евреев.
В данном случае обобщения не только вредны, но и вообще бессмысленны. Поссорить каких русских с какими евреями? Всех со всеми?
Под "русскими" видимо можно подразумевать господствующий в их среде менталитет, имеющий отражение в политике их страны. Так?
Всеволод
03.04.2017, 23:18
Замечу, когда после реформ Канкрина евреи стали массово заниматься контрабандой - никто им черту оседлости на Заполярье не поменял.
А Вы не интересовались, какие виды деятельности были разрешены евреям в черте оседлости (и не только)?
Всеволод
04.04.2017, 13:51
Неа. Но точно не массовая контрабанда. Именно для борьбы с оной был создан корпус пограничной стражи.
Laborant
04.04.2017, 14:15
Но точно не массовая контрабанда.
Если верить Короленко -- печать фальшивой бандероли.
Всеволод
04.04.2017, 14:34
Если верить Короленко -- печать фальшивой бандероли.
Ага. Только пограничники совсем про другое рассказывали. В том числе про боестолкновения.
Неа. Но точно не массовая контрабанда. . А так же не земледелие, не куча ремесел...Торговля да, разрешена. Куда податься как не в контрабандисты? Жрать то хочется
Нет Влад. Дело ЕАК было признанно сфальсифицированным и антисемитским даже в СССР.
Я не о фальсификации, а о самом участии евреев в ЕАК.
К этому был пассаж о ливреях. Кстати ничему так и не научились, помоему Тель Авив единственный город, выкрасивший здание мэрии в цвета российского флага после терракта в СП.
помоему Тель Авив единственный город
Дрезден ещё
Всеволод
05.04.2017, 15:39
А так же не земледелие, не куча ремесел...Торговля да, разрешена. Куда податься как не в контрабандисты? Жрать то хочется
Логично. Но все равно картина исключительной полезности евреев немножко испорчена, нет?
Польза стране от немца Канкрина еще более сомнительна.
Логично. Но все равно картина исключительной полезности евреев немножко испорчена, не?
Они наркоту с блядями провозили, или таки полезные для населения товары?
Всеволод
05.04.2017, 16:18
Они наркоту с блядями провозили, или таки полезные для населения товары?
Алкоголь, кофе, табак, мануфактуру, изделия различной промышленности... Короче, все. Кроме чая, который везли наоборот, по маршруту Кяхта-Ирбит-Россия. Потом, когда появились революционеры, они стали пользоваться этими структурами для доставки оружия и подрывной литературы.
То есть полезные для народонаселения вещи. Сплошная польза.
А как с этим обстояли дела у соседей России, не просветите?
Можете и про более дальние страны рассказать - про Испанию, например...
На этом форуме много сегодняшних или бывших жителей Испании?
Статья тенденциозная, с целью сформировать мнение, что евреев только и угнетали в России и СССР.
Но взять СССР - были конструктора Миль и Гуревич, академик Гинзбург. Кобзон. :smile: И многие другие нормально жили и работали.
Это все попытки подорвать дружбу народов.
Ну если о всех староверах судить по вам, так ведь то же мнение сложится не совсем правильное.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot