Просмотр полной версии : утаивание гражданства других государств гражданами РФ
На фоне массовой выдачи паспортов РФ жителям присоединенного к России Крыма президент РФ Владимир Путин заявил, что властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ. Также, по мнению Путина, необходимо упростить процедуру переселения соотечественников в Крым и Севастополь и получения ими российского гражданства. На предложение ввести уголовную ответственность за нарушение закона о митингах президент ответил уклончиво, предложив оградить россиян от «людей с крайними взглядами», но избежать при этом нарушения прав граждан РФ.
..................................
На прошлой неделе неизвестные избили научного руководителя фонда "Центр стратегических разработок" Михаила Дмитриева и забрали его портфель с ноутбуком.
Дмитриев - авторитетный аналитик, в прошлом наряду с Германом Грефом и Алексеем Кудриным член экономической команды модернизаторов. В 2011 году он констатировал спрос на политические изменения у городского среднего класса и предсказал уличные акции протеста, сообщает портал Inopressa.ru.
По словам потерпевшего, в полиции предположили, что нападение - происки конкурентов. Однако, по его словам, никакой коммерчески ценной информации на ноутбуке не было. "Так что можно предположить, что это преступление было продиктовано не экономическими мотивами, - рассуждает Дмитриев. - Нельзя исключать, что это может быть проявлением растущей нетерпимости к независимому мышлению в России".
Сегодняшняя Москва - неспокойный город, констатирует Барри. Владимир Путин вернул себе популярность, переключившись с городских элит на менее благополучный, консервативный электорат и начав антизападную кампанию, апогеем которой стало противостояние в Крыму. Путин также объявил о грядущих переменах в обществе. В произнесенной на прошлой неделе торжественной речи он заложил основы для чистки страны от недовольных: "Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны - разного рода "национал-предателей"
.......................
Вот, потихоньку враги народа найдутся - и можно расконсервировать ГУЛАГ.
Screwdriver
27.03.2014, 20:32
Ура!! Теперь за 2 гражданства будут сажать в турму!
Не за два гражданства, а за УТАИВАНИЕ второго гражданства.
Кстати и правильно. Имеешь двойное гражданство - говори честно. А то повадились.
Но то что теперь осложнят жизнь тысяч ста россиян - однозначно!
Люди с двойным гражданством - люди специфические, хотят и рыбку съесть и на детородный орган сесть; потому их проблемы меня лично нисколько не возбуждают.
Большинство россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ. Об этом свидетельствуют результаты опроса фонда «Общественное мнение», опубликованные 27 марта
Вам соврали, а вы как маленький, всякую гадость на форум тащите.
Не за два гражданства, а за УТАИВАНИЕ второго гражданства. Я уж не знаю, что вы там с вашим Вованом делали, но чё, вам, очи что ли залепило продуктом?
Кстати и правильно. Имеешь двойное гражданство - говори честно. А то повадились.
Люди с двойным гражданством - люди специфические, хотят и рыбку съесть и на хуй сесть; потому их проблемы меня лично нисколько не возбуждают.
Вам соврали, а вы как маленький, всякую гадость на форум тащите.
Видно вы в этом вопросе разбираетесь. В связи с этим вопрос - гражданство каких других стран разрешено иметь гражданам России?
Подавляющее большинство россиян считает, что РФ имеет право присоединять к себе территории бывших республик СССР, где живут русские. Большинство россиян также поддерживают присоединение к РФ других регионов Украины, помимо Крыма.
Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Левада-центра, результаты которого приводит УНИАН.
Так, отвечая на вопрос, с каким из следующих мнений по поводу присоединения Россией территорий бывших республик СССР, где проживают русские, вы бы скорее согласились, 58% респондентов заявили – «Россия имеет на это право, она должна защищать своих».
28% указали – «вообще-то Россия не имеет на это права, но в случае присоединения Крыма Россия ведет себя достойно и законно, в соответствии с нормами международного права».
При этом только 4% считают, что «Россия не имеет на это никакого права, действия России международным сообществом не могут не рассматриваться как аннексия чужой территории и военная интервенция против суверенного государства». Затруднились с ответом 10%.
При этом 38% опрошенных считают, что нужно «определенно принять в состав России», если «население какого-то иного региона Украины, помимо Крыма, выскажется на референдуме за выход из состава Украины и вхождение в состав России». При этом в опросе не указывается, что проведение местных референдумов не предусмотрено украинским законодательством.
29% считают, что в случае такого референдума нужно «скорее, принять в состав России» такой регион. 15% - «скорее, воздержаться от этого шага», 4% - «определенно воздержаться от этого шага», 15% - затруднились с ответом.
В тоже время 27% опрошенных считают, что присоединение Крыма принесет России «исключительно позитивные» экономические и политические последствия.
46% респондентов считают, что такие последствия будут «скорее позитивные, чем негативные», 10% - «скорее негативные, чем позитивные», 3% - «исключительно негативные», 3% - «никаких последствий», 10% - затруднились с ответом.
Также 79% опрошенных уверены, что присоединение Крыма свидетельствует «о том, что Россия возвращается к своей традиционной роли "великой державы", утверждает свои интересы на постсоветском пространстве».
9% считают, что это свидетельствует «о растущем авантюризме российской власти, стремящейся отвлечь население от реальных социальных и экономических проблем, коррупции, недовольства властями в самой России». 13% - затруднились с ответом.
Опрос проведен 21-24 марта 2014 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1603 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
Screwdriver
27.03.2014, 21:16
А рейтинг Путена столь великий - тоже враньё?
Среди приличных разумных людей, с которыми я имею удовольствие общаться, ничего у Путина ни на полшишечки не выросло. Что у дураков творится - не проверял.
Не от темы - в стране вообще стало пованивать.
Если вокруг вас воняет - проверьте в первую очередь СВОИ штаны.
А кого это ебёт? Люди с двойной работой и двойной семьёй тоже Вас беспокоят, с Вовой?
А кто им запретил иметь двойное гражданство? Перечитайте, будьте так любезны, ваше же сообщение №1. Где там хоть слово о ЗАПРЕТЕ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА?
Кстати, сейчас же ведь заставят сдать второй паспорт!
Снефритового ли вы это решили?
Если у человека есь паспорт из ЕС - то на границе об этом непременно становится известно комунада
А если у человека есть паспорт США, он пересекает границу ЕС по обычному шенгену, а дальше расправляет крылья и летит оттуда на консультацию в ЦРУ уже по паспорту США, это как, норм?
В связи с этим вопрос - гражданство каких других стран разрешено иметь гражданам России?
Федеральный закон №62-ФЗ "О гражданстве".
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Исчерпывающе.
Кстати, в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других. Типа той же Украины.
Федеральный закон №62-ФЗ "О гражданстве".
Статья 6. Двойное гражданство
Исчерпывающе.
Из Википедии -
Российское законодательство
Позиция России в отношении двойного гражданства определяется статьёй 62 Конституции Российской Федерации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0 %B8) (с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ и от 30.12.2008 N 7-ФКЗ)<sup id="cite_ref-1" class="reference">[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0 %B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0% B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-1)</sup>:
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
и статьёй 6 Федерального Закона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D 0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8 6%D0%B8%D0%B8) «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/31_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 2002 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2002_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)<sup id="cite_ref-2" class="reference">[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0 %B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0% B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-2)</sup>, в соответствии с которой:
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
В соответствии с этими положениями, Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.
Международные соглашения
В настоящее время<sup>[уточнить (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)]</sup> у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства:
Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD) об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.). Договор был ратифицирован Федеральным законом от 15 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1996 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) № 152-ФЗ «О ратификации договора между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства» и вступил в силу (http://www.mid.ru/BDOMP/spd_md.nsf/0/B24EE0C057259F0E44257A7C003BC9C0) 26 апреля 1997 года.
Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашхабад (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4), 23 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1993 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1993) г.), на основании которого был принят Федеральный закон от 25 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/25_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1994 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) № 41-ФЗ «О ратификации соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства». Несмотря на то, что 10 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 2003 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2003) г. Российской Федерацией и Туркменистаном был подписан Протокол о прекращении действия Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства<sup id="cite_ref-3" class="reference">[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0 %B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0% B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-3)</sup>, Соглашение продолжает действовать, так как этот протокол до сих пор не вступил в силу. 22 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 2003 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2003) г. Президент Туркменистана С. Ниязов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0 %D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82_% D0%90%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), не дождавшись вступления в силу Протокола о прекращении действия Соглашения об урегулировании вопросов двойного гражданства, подписал указ «Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией», согласно которому проживающие в республике граждане Туркменистана, которые в свое время, воспользовавшись Соглашением 1993 года, получили и российское гражданство, теперь в течение двух месяцев должны были выбрать, гражданами какого из двух государств они являются. Данный указ никак не повлиял на действие Международного Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном, так как находится в другом юридическом поле. Кроме того данные действия Туркменской стороны вызвали критику Государственной Думы РФ, а также неодобрение со стороны ряда правозащитных организаций. Несмотря на то, что в соответствии со статьей 2 Протокол должен был вступить в силу только после выполнения соответствующих внутригосударственных процедур, статья 8 самого Соглашения предусматривала, что оно прекращает действие в случае заявления одной из сторон о прекращении действия Соглашения за 6 месяцев до истечения очередного пятилетнего периода действия Соглашения, при этом статьей 8 не было установлено формы заявления и необходимости одобрения со стороны контрагента.
Действует Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 декабря 1991 года. Около 90 % граждан Абхазии имеют российское гражданство<sup>[источник не указан 1117 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)</sup>.
================================================== ======
Я вновь не понял...только счастливым обладателям таджикских и туркменских паспортов можно легально иметь и российское гражданство?
Дмитриев - авторитетный аналитик Интервью — Михаил Дмитриев, президент фонда «Центр стратегических разработок»
(http://www.vedomosti.ru/library/news/17319871/dlya-investorov-signal-odnoznachnyj-eto-konfiskaciya-mihail?full#cut)Откровенный человек. Неудобный для нынешней власти.
Screwdriver
27.03.2014, 21:35
Я вновь не понял...только счастливым обладателям таджикских и туркменских паспортов можно легально иметь и российское гражданство?
Любых. Любых паспортов.
Любых. Любых паспортов.
Вы уверены? А как понять это?
Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.
Международные соглашения
В настоящее время<sup>[уточнить (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)]</sup> у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства:
1. Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD) об урегулировании вопросов двойного гражданства
2. Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) об урегулировании вопросов двойного гражданства
А как понять это?
А просто: теперь давилка такая. Увидят второй паспорт - и с границы в тюрьму. Отверткин прикидывается что не понимает ничего.
Screwdriver
27.03.2014, 21:57
Вы уверены? А как понять это?
А вы почитайте эти документы. Ничего по сути отличающегося от указанного в 62-ФЗ и Конституции, там нет. Так, дополнительный поцелуй в десны между правительствами.
А просто: теперь давилка такая. Увидят второй паспорт - и с границы в тюрьму.
Да ладно, что вы прибедняетесь - говорите уже правду. С границы, с любой, всех, кто попытается уехать - сразу в Магадан, независимо от количества паспортов; а все документы будут сжигать прямо на таможне. Арестованным будут вырывать ноздри и ставить клеймо с номером 666 на лоб, и это только начало. Потом пойдут облавы в Макдональдсах.
Потом пойдут облавы в Макдональдсах.
О! Вот же враги, а Володя не в курсе...
что вы прибедняетесь
Меня уже уроды на таможне и в погранзонах нервировали с этим двойным гражданством неоднократно. Потому я нервный такой. В турму как-то неохота.
Screwdriver
27.03.2014, 22:01
И сколько приличных людей Вы намеряли в современной РФ? Судя по форумам они явно в меньшинстве.
Весьма глупо оценивать народ по форумным пи... говорунам, немалая часть которых - боты платных агитаторов. Из как минимум 50 моих коллег, кого я знаю достаточно хорошо, в дискуссиях подобной этой участвую только я, всем остальным похер или эти ваши интернеты вообще, или пи... говорунские форумы.
Screwdriver
27.03.2014, 22:03
Меня уже уроды на таможне и в погранзонах нервировали с этим двойным гражданством неоднократно.
А! Тогда понятно, кто именно это самое. И почему. Ну что сочувствую - готовьте лоб и ноздри. Паспорта лучше сьеште, оба, а то есть слух, что не сжигать их будут, а в трубочку сворачивать и на сохранение хозяину, ну скажем так, отдавать - хотя и не в руки. Не дай бог в разные стороны развернутся и заклинят.
Поскольку топикстартер просьбам не внял, из уважения к участникам все нормальные посты переношу сюда. Приятного общения.
Весьма глупо оценивать народ по форумным пи... говорунам, немалая часть которых - боты платных агитаторов.
Да ладно...шутите?
властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ.""Dolbojoben, naturlich.
Screwdriver
27.03.2014, 22:29
Да ладно...шутите?
В натуре. Если бы я оценивал Америку по здешним участникам оттуда...
Поскольку топикстартер просьбам не внял.
как это не внял? Я всё исправил.
как это не внял?
С анальной, фекальной, оральной и т.д. лексикой, в особенности в заголовках тем и стартовых постах - пожалуйте в другие разделы. Здесь буду удалять, поскольку ничего иного, кроме неминуемой склоки, такие вбросы не дают.
Кстати, в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других. Типа той же Украины.
А что не так с таким подходом?
У меня был коллега литовец родом из России, ездивший на автомобиле с литовскими номерами и не платящий транспортного налога вовсе (в Литве он в цене бензина). Паспорт литовский он получил в девяностые, когда требования сдать российский еще не было. Т. о., у него 2 паспорта - РФ, и страны НАТО. Какие возможности? Работать и жить в РФ, а США и ЕС без визы. При остановке гаишником можно на ломаном русском промямлить "хочу переводчика и консула" (права тоже и такие и такие). Хорошо и хитро, я считаю. Логично-ли что Путин против?
Хорошо и хитро, я считаю. Логично-ли что Путин против?Логично, конечно. Путин же только российские права предъявляет гаишнику и паспорт на границе, когда в Турцию ездит отдыхать.
Логично, конечно. Путин же только российские права предъявляет гаишнику и паспорт на границе, когда в Турцию ездит отдыхать.
Ну хорошо. Логично-ли, что президент РФ (кстати, юрист) против?
В натуре. Если бы я оценивал Америку по здешним участникам оттуда...
А что не так со здешними участниками?
(Whale, PAULIUS, omsdon, Block, Dmitry, irishman, Issac, JPaganel, Мартина, Foxbat, brigand, Бродяга Ветер, Андим)
Или вы всех по Foxbat-у оцениваете?
Дык и этого не следует делать. Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек.
Дык и этого не следует делать. Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек.
деда Фоксбат на самом деле вот такой :good:мужик.
Коммуняк только не любит шо аж кушать не может - но кто их любит?
mikhaly4
28.03.2014, 07:56
Владимир Путин заявил, что властям необходимо фиксировать случаи двойного гражданства среди российского населения. В ответ представитель Совфеда предложил ввести уголовную ответственность за утаивание гражданства других государств гражданами РФ. Также, по мнению Путина, необходимо упростить процедуру переселения соотечественников в Крым и Севастополь и получения ими российского гражданства.
Я так понимаю, что кипешь вызван именно раздачей российских паспортов в Крыму и набором бывших украинских ментов и военных в российские полицию и армию. Наверняка там немало хитрож... деятелей, оставивших себе оба паспорта. А поскольку с Украиной нет договора о двойном гражданстве, то сделать это можно только неофициально, т.е. не показывая 2 паспорта одновременно.
Ну а остальные просто под раздачу попадают.
Прохожий
28.03.2014, 08:17
Вы уверены? А как понять это?
Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России.
Все просто - человек может иметь сколь угодно других гражданств, хоть 5 штук. Но если нет соглашения с тем государством о урегулировании вопросов двойного гражданства - он не может на территории России выступать как гражданин США , к примеру, а будет рассматриваться как гражданин России только. Т.е. он не имеет права заключать договор от имени Иванова И.П. , гражданина США, если Иванов И.П. имеет российский паспорт и т.п. Вот и все. Паспорт никто иметь не запрещает, нельзя только выдавать себя за американца, имея Российский паспорт.
Прохожий
28.03.2014, 08:18
Я с Виктором неоднократно встречался. Очень приличный и отзывчивый человек. парадокс интернета - в реале может оказаться совсем другой человек :).
парадокс интернета - в реале может оказаться совсем другой человек
Никакого парадокса, он в реале тоже вещи своими именами называет.
Коммуняк только не любит шо аж кушать не может - но кто их любит?
:JC_ThankYou:
Депутаты Госдумы, озабоченные уровнем любви россиян к родине, подготовили сразу несколько законодательных инициатив, предусматривающих наказание за недостаточный патриотизм. Законопроекты касаются трактовки исторических событий в художественных произведениях, школьных уроков политинформации, патриотизма чиновников и политических элит http://rus.postimees.ee/2742930/v-gosdume-reshili-nauchit-rossijan-ljubit-rodinu-cherez-zakony-o-politvospitanii-i-markirovke
Screwdriver
28.03.2014, 13:05
А поскольку с Украиной нет договора о двойном гражданстве, то сделать это можно только неофициально, т.е. не показывая 2 паспорта одновременно.
Да показывайте вы хоть 666 паспортов, кто вам мешает? Просто на территории России будет действителен только российский, а остальные 665 будут макулатурой.
Ну разве что вас не подпустят к гостайне с двойным гражданством.
А что не так с таким подходом?
Всё нормально, каждая страна сама решает, как относится к двойному гражданству. России на него официально насрать (кроме случаев принятия на госслужбу); а многие возбуждаются и требуют съесть старый паспорт - их право.
Screwdriver
28.03.2014, 13:06
Законопроекты касаются трактовки исторических событий в художественных произведениях, школьных уроков политинформации, патриотизма чиновников и политических элит
Отлично, я считаю. Побольше патриотического угара и содомии. Быстрее начнется тяжелое похмелье и последующая за ним идиосинкразия.
Депутаты Госдумы, озабоченные уровнем любви россиян к родине, подготовили сразу несколько законодательных инициатив, предусматривающих наказание за недостаточный патриотизм
Верной дорогой идёте товарищи! :)
Верной дорогой идёте товарищи! :)
Я так понял, что уроки политинформации вводить собираются. Круто.
Я так понял, что уроки политинформации вводить собираются. Круто.Это бы хер с ним. Беда, если политзанятия в ментовке и армии начнут вводить. И вернутся, как при полссу, к проведению партсобраний в служебное время, когда нормальные честные люди пашут, а это скобло меж собой шушукается.
Gladiator
29.03.2014, 10:23
...в отличие от многих других "цивилизованных" стран, которые для приобретения гражданства требуют отказаться от всех других.
Прошу прощения, но Россия ТОЖЕ требует отказа от других гражданств для предоставления российского.
Gladiator
29.03.2014, 10:29
Все просто - человек может иметь сколь угодно других гражданств, хоть 5 штук.
Только в том случае, если российское гражданство он получил ПЕРВЫМ из этих пяти...
Gladiator
29.03.2014, 10:33
Кстати, если Вы не в курсе - уже более 10 лет при переезде на постоянное место жительство в другую страну по российскому законодательству необходимо официально отказаться от российского гражданства и сдать свой внутрироссийский и международный паспорт. Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.
Screwdriver
29.03.2014, 10:33
Прошу прощения, но Россия ТОЖЕ требует отказа от других гражданств для предоставления российского.
Законодательно этого нигде не требуется,так что это сугубо инициатива на местах. Кстати, как я понял, формально требуется только один отказ, т.е. если у претендента до этого было два гражданства, он может с чистой совестью отказаться от одного, а второе, например США, оставить. И никому об этом не сообщать.
А обратный процесс, а именно получение второго гражданства россиянином, уже вообще всем индифферентен.
Screwdriver
29.03.2014, 10:35
Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.
Бедные дочки Путина. значит их уже отчислили.
Gladiator
29.03.2014, 10:39
Законодательно этого нигде не требуется
Требуется. Мне пришёл в своё время официальный ответ от российского МИД с указанием номера закона о предоставлении гражданства
Gladiator
29.03.2014, 10:42
Бедные дочки Путина. значит их уже отчислили.
По закону, они должны или оформлять учебную многократную визу (действительную сроком на 1 год), или каждые 90 дней возвращаться в Россию и выезжать заново. Соблюдается ли это закон по отношению к дочерям Путина и других членов семьи кабинета министров - я сказать затрудняюсь...
Gladiator
29.03.2014, 10:47
формально требуется только один отказ, т.е. если у претендента до этого было два гражданства, он может с чистой совестью отказаться от одного, а второе, например США, оставить. И никому об этом не сообщать.
Теоретически - да, хотя это и противоречит закону. И на практике так, наверное, многие и поступали - но с принятием нового закона это путь становится слишком опасным: если раньше при обнаружении обмана лишали полученного российского гражданства, то теперь уже будут сажать в тюрьму...
Я не говорю, хорошо это или плохо, правильно или неправильно, просто поправил Ваше сообщение о том, что Россия не требует отказа от другого гражданства.
Screwdriver
29.03.2014, 10:47
с указанием номера закона о предоставлении гражданства
Этот пункт закона написан феерически обтекаемо:
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
т.е. от вас не требуется откзаться от гражданства. От вас требуется только обратится с просьбой об отказе; согласитесь, что это не одно и то же. Ваш "полномочный орган" вправе вам отказать в отказе от гражданства; но это потом сообщать в УФМС уже никто не требует.
Ну а дописка в конце п.г) вообще позволяет чиста договорится, что отказ от другого гражданства ну вот совсем-совсем сейчас невозможен, мамой клянусь.
Короче - всё решают на местах.
Screwdriver
29.03.2014, 10:49
то теперь уже будут сажать в тюрьму...
Если кто-то из российских чиновников брякнул какую-то чушь, в порыве дотянуться до гланд Верховного из совершенно для этого неприспособленного места, то это не означает, что с завтрашнего дня уже сажают. В подавляющем большинстве случаев это просто повод пропиарится очередному болтуну.
Gladiator
29.03.2014, 11:43
Этот пункт закона написан феерически обтекаемо:
т.е. от вас не требуется откзаться от гражданства. От вас требуется только обратится с просьбой об отказе; согласитесь, что это не одно и то же. Ваш "полномочный орган" вправе вам отказать в отказе от гражданства.
На самом деле - это одно и то же, поскольку требуется официальная справка от МВД, что поступило заявление отказа от гражданства. На практике - такая просьба удовлетворяется автоматически в 100% случаев, ибо НИКТО отказать в такой просьбе не имеет права. Лишение гражданства производится быстро и НАВСЕГДА - получить его повторно невозможно.
Gladiator
29.03.2014, 11:44
В подавляющем большинстве случаев это просто повод пропиарится очередному болтуну.
Это да :)
Gladiator
29.03.2014, 11:48
Короче - всё решают на местах.
Нет, ну можно в обход всех законов получить гражданство по прямому указанию президента, ка было с Депардье или Сноуденом, но если говорить обобщенно - для обычных граждан отказ от иного гражданства обязателен...
Кстати, если Вы не в курсе - уже более 10 лет при переезде на постоянное место жительство в другую страну по российскому законодательству необходимо официально отказаться от российского гражданства и сдать свой внутрироссийский и международный паспорт. Т.о. нельзя официально проживать в другой стране, оставаясь при этом российским гражданином.
Юристы другое пишут.
http://perlaw.ru/questions/grazhdanskoe-pravo/imeet-li-pravo-grazhdanin-rossii-pri-pereezde-na-postoyannoe-mesto-zhit
А не юристы живут себе с двумя гражданствами, состоят на учёте в консульстве РФ, общаются с его сотрудниками и отнюдь не являются нарушителями чего-то там.
Gladiator
29.03.2014, 13:34
Юристы другое пишут.
http://perlaw.ru/questions/grazhdanskoe-pravo/imeet-li-pravo-grazhdanin-rossii-pri-pereezde-na-postoyannoe-mesto-zhit
А не юристы живут себе с двумя гражданствами, состоят на учёте в консульстве РФ, общаются с его сотрудниками и отнюдь не являются нарушителями чего-то там.
Юристы могут писать что угодно и где угодно.
Если кто-нибудь из них возьмется (не за бесплатно, разумеется) оформить проживание родственников моей жены в Израиле без отказа от российского гражданства в течение более чем 90 календарных дней - с удовольствием воспользуюсь помощью...
Пока все "юристы" предлагают или схемы разной степени нарушения закона - или беспомощно разводят руками :)
Фактически все бабы из РФ,которые повыходили замуж за итальянцев стоят на консульском учёте в посольстве РФ имея в большинстве своём итальянское гражданство.
Gladiator
29.03.2014, 15:52
Фактически все бабы из РФ,которые повыходили замуж за итальянцев стоят на консульском учёте в посольстве РФ имея в большинстве своём итальянское гражданство.
Здесь возможны несколько вариантов:
1. Они уехали в период с 1992 по 2002 годы - тогда можно было выезжать на ПМЖ без отказа от российского гражданства
2 Они выехали не на постоянное место жительство. Въехали в Италию в качестве туристок, там получили итальянское гражданство (по факту брака с итальянцем) и живут в Италии по итальянскому паспорту, приезжая в Россию менять российский паспорт по истечении срока его действия.
А вот если бы они попробовали получить итальянское гражданство в России и выехать по нему через ОВИР - этот номер не прошёл бы...
Если кто-нибудь из них возьмется (не за бесплатно, разумеется) оформить проживание родственников моей жены в Израиле без отказа от российского гражданства в течение более чем 90 календарных дней - с удовольствием воспользуюсь помощью...Толком объясните, кто где живёт, у кого какой паспорт, чего люди хотят, и как к этому всему относится Израиль.
Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.
Потом спустя несколько лет получил финское гражданство. Стою на учёте в российском консулате, никто из тамошнего народа, включая консулов, ни разу ещё не заикнулся о необходимости отказа от гражданства РФ. Хотя они были бы рады: меньше учётников - меньше работы.
Всякий раз при пересечении границы российские пограничники предлагают предъявить оба паспорта. О нарушении Закона пока никто из них речи не вёл.
Gladiator
29.03.2014, 18:43
Толком объясните, кто где живёт, у кого какой паспорт, чего люди хотят, и как к этому всему относится Израиль.
Всё очень просто:
Есть пожилая пара (родители моей жены), которые хотели бы жить вместе с нами в Израиле. Сейчас они могут приехать в Израиль без визы (между Израилем и Россией безвизовый режим), но не более чем на 90 дней. По истечению этого срока они должны вернуться в Россию и въехать опять - на те же 90 дней.
Если они хотят остаться на более длительный срок, им нужно получить визу, которая может быть студенческой, рабочей или дипломатической. На практике, дипломатическая виза им, естественно, не светит, для рабочей визы они слишком старые, а для студенческой - слишком молодые.
Возможно, впрочем, получение израильского гражданства. Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут - им необходимо оформлять все документы в России, в израильском посольстве в Москве. Это называется - выезд на постоянное место жительства в другое государство (ПМЖ), для этого необходима справка из ОВИРА, которую выдают только по факту отказа от российского гражданства...
Из предлагаемых израильскими и российскими юристами вариантов - "найти" среди их ближайших родственников (родителей, прародителей) евреев и оформлять израильское гражданство в Израиле. Другой вариант - развестись и оформить фиктивный брак с израильтянами, а затем въехать в Израиль, получить израильское гражданство, развестись и воссоединиться. Можно и "просто купить" необходимую справку из ОВИРА...
Т.е. варианты есть, но все они в той или иной степени незаконны. :(
П.С. А нельзя ли сделать "грустный смайлик" не таким откровенно рыдающим? А то самому неудобно как то!
Gladiator
29.03.2014, 18:47
Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.
Потом спустя несколько лет получил финское гражданство. Стою на учёте в российском консулате, никто из тамошнего народа, включая консулов, ни разу ещё не заикнулся о необходимости отказа от гражданства РФ. Хотя они были бы рады: меньше учётников - меньше работы.
Всякий раз при пересечении границы российские пограничники предлагают предъявить оба паспорта. О нарушении Закона пока никто из них речи не вёл.
Простите, а в каком году оформляли второе гражданство? И где именно: в России или в Финляндии?
Screwdriver
29.03.2014, 18:52
Возможно, впрочем, получение израильского гражданства. Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут
То исть, виноваты все же израильтяне. Если бы они могли дать израильское гражданство менее заморочным способом, или давали бы некую "гостевую" визу на более длительный срок - проблем бы не было?
Мой опыт простой: уехал, получив приглашение, а по нему - рабочую визу. Прожил год и оформил ПМЖ, иначе нельзя было на машине границу пересекать.
Откажитесь уже от российского гражданства. Хватит рядиться.
Вы ведь рвали-метали по поводу "возвращения исконных территорий"?
Пока не сажают, откажитесь от проклятого гражданства РФ. Товарищ финн.
P.S. Fin.
Gladiator
29.03.2014, 21:20
То исть, виноваты все же израильтяне. Если бы они могли дать израильское гражданство менее заморочным способом, или давали бы некую "гостевую" визу на более длительный срок - проблем бы не было?
Вовсе нет. Получение гражданства таким "заморочным" способом - требование исключительно Российской Федерации, все остальные граждане других стран, желающие получить израильское гражданство - получают его в своей стране без всяких условий. Причем это касается не только западноевропейских стран или США, но и бывших стран СЭВ (Польши, Чехии, Болгарии), Прибалтики, и даже латиноамериканских стран.
А что касается гостевых виз, то требование к ним у ВСЕХ одинаково и определяется Гаагской конвенцией...
Откажитесь уже от российского гражданства.Вы тоже можете пойти примерно туда, куда я Вас мысленно посылаю вместе со всеми Вашими советами.
Простите, а в каком году оформляли второе гражданство? И где именно: в России или в Финляндии?В Финляндии, естественно. И я не думаю, что можно по-другому, я ж не Депардьё какое, и не Сноуден, не к ночи будь помянут.
Но, поскольку они не евреи и не попадают под закон о возвращении или воссоединении семьи, пройти процедуру натурализации в Израиле они не могут - им необходимо оформлять все документы в России, в израильском посольстве в Москве.Дык как бы видится всё так, что проблемы создаёт именно Израиль. В том смысле, что предусмотрена некая процедура, которая на руку евреям, но не не-евреям. Сочувствую, с одной стороны. С другой - здесь бы так.
Gladiator
29.03.2014, 21:44
В Финляндии, естественно.
То-то и оно... Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.
Gladiator
29.03.2014, 21:48
...предусмотрена некая процедура, которая на руку евреям, но не не-евреям.
Как я уже говорил выше, граждане других стран (и не евреи в том числе) получают израильское гражданство без отказа от предыдущего.
JPaganel
29.03.2014, 22:04
А я вот толком и не знаю, есть у меня гражданство РФ или нет. По логике вроде бы нет, но когда-то мне не дали визу мотивируя это тем что у меня нет доказательств его отсутствия. Причём единственным выходом из ситуации мне было предложено принять гражданство РФ за какие-то конские деньги. Что особенно хорошо сочеталось с тем что мне не могли сказать есть оно у меня или нет.
Сейчас вроде бы есть процедура запроса на предмет наличия гражданства, но поскольку необходимости ехать в РФ у меня нет, тратить $70 на ответ как-то жаба душит...
:unknown:
Gladiator
29.03.2014, 22:13
А я вот толком и не знаю, есть у меня гражданство РФ или нет.
:unknown:
А вы когда уезжали?
То-то и оно... Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.
Но проблемо! Я получил в России. И не один я.
с израильским и российским паспортом одновременно на руках я лично народ видел, при выезде и в Суоми и в Эстонию.
Gladiator
29.03.2014, 22:31
Но проблемо! Я получил в России. И не один я.
Простите - в каком году получили?
с израильским и российским паспортом одновременно на руках я лично народ видел.
Разумеется. Это или те граждане, которые выехали на ПМЖ с 1992 по 2002, или те, кто выезжал туристом и получал гражданство непосредственно в Израиле.
stasilov
30.03.2014, 00:03
Всё что я понял из сумбурного обсуждения это то, что с некоторых пор условием выезда на ПМЖ стал отказ от российского гражданства. (Согласно Гладиатору - с 2002 года).
А есть кто-нибудь ещё кто может привести примеры (или слышал о том что) когда требовали отказаться от гражданства для выезда не только в Израиль?
Если по закону второе гражданство не запрещено , то на каких основаниях заставляют отказываться? Есть какая то ведомственная инструкция? Ведь ОВИР не мог сам такое придумать - значит есть какой-то подзаконный акт. Кто-то что-то слыхал?
И да - таки почему уезжающих шугают-заставляют отказываться от гражданства в то время как уже давно живущих за-границей россии со вторым гражданством наоборот поощряют встать на учёт и периодически менять паспорт в консульстве?
И ещё, что мешает выехать на ПМЖ по турвизе ?
в каком году
кажись в 99 ли 00.
JPaganel
30.03.2014, 05:28
А вы когда уезжали?
91 год
Попробуйте получить финское гражданство в России - и увидите разницу.Уже поздно. :-
Тем не менее, прислушайтесь к сказанному: выехать, получить вместо временой визы резидентную, а затем смело топать в российский консулат, становиться на учёт. Вот Вам и официальное для России ПМЖ. На этом пути препятствий Вашим родственникам как-то не просматривается, если Израиль не задробит.
Да, если получится - с Вас обещанные деньги (скажем, билет до Израиля и обратно). :-
Gladiator
30.03.2014, 11:00
91 год
Понятно. Это был переходный год, некоторых уезжающих на ПМЖ ещё заставляли отказываться от тогда ещё советского гражданства, а тех, кто уже получил российское - выпускали с гражданством. Так что могут быть ОБА варианта - нужно уточнять.
Gladiator
30.03.2014, 11:02
кажись в 99 ли 00.
В этот период отказываться от российского гражданства не было необходимо, новое положение вышло в 2002 году - так что Вам повезло.
Gladiator
30.03.2014, 11:04
Если по закону второе гражданство не запрещено , то на каких основаниях заставляют отказываться? Есть какая то ведомственная инструкция? Ведь ОВИР не мог сам такое придумать - значит есть какой-то подзаконный акт. Кто-то что-то слыхал?
Законы не имеют обратной силы, если Вам повезло выехать из России, оформив второе гражданство на её территории с 1992 по 2002 годы (или на территории страны репатриации по туристической визе) - можете не волноваться.
Gladiator
30.03.2014, 11:14
Уже поздно. :-
Тем не менее, прислушайтесь к сказанному: выехать, получить вместо временой визы резидентную, а затем смело топать в российский консулат, становиться на учёт. Вот Вам и официальное для России ПМЖ. На этом пути препятствий Вашим родственникам как-то не просматривается, если Израиль не задробит.
Да, если получится - с Вас обещанные деньги (скажем, билет до Израиля и обратно). :-
Я с удовольствием проиграл бы Вам этот спор, но так, к сожалению, не получится:
Временная виза в Израиль не выдаётся (сейчас действует безвизовый режим сроком до 90 календарных дней), поэтому ничего менять не надо. Резидентная виза - не знаю, что это такое, но в Израиле существуют только ТРИ вида виз для иностранцев: учебная, рабочая, дипломатическая, ни одна из них не даёт права получения статуса ПМЖ :(
Израильское гражданство можно получить, обратившись в израильское посольство в стране проживания (это занимает от двух месяцев до полугода), или (если речь идёт евреях) пройти ускоренную процедуру репатриации прямо в стране (занимает от нескольких дней до недели)
Всё, других вариантов нет...
Я с удовольствием проиграл бы Вам этот спор, но так, к сожалению, не получитсяДа мы и не спорили особо. Ваши утверждения оказались слишком общими. К тому же в итоге вышло именно так, как я с самого начала предположил - дело в Израиле:
Израиле существуют только ТРИ вида виз для иностранцев: учебная, рабочая, дипломатическая, ни одна из них не даёт права получения статуса ПМЖХотя на Вашем месте я бы уточнил насчёт рабочей визы. Строго говоря, если по букве закона, ни мне резидентная виза не светила, ни моему сыну, ибо я въехал в Суоми по рабочей, а он вместе со мной - по учебной. Но если работать долго на одном месте, и фирма выкатывает ходатайство в силу незаменимости работника, то одна категория визы плавно перетекает в другую и постепенно становится постоянной (резидентной). И в любом случае оформление ПМЖ для гражданина РФ не требует наличия резидентной визы в стране проживания. Достаточно трудового договора. Я же писал выше: оформил ПМЖ через год, т.е. ещё далеко было и до резидентной визы, и тем более - до гражданства. Но оформление ПМЖ через поездку в РФ, где надо было получить справку в банке, что никому не должен, и согласие родителей, что они меня отпускают. Насчёт бывшей жены - не помню, но возможно, что и там был какой-то мелкий подвох. Когда эти бумажки в порядке, то во внутренний паспорт на странице прописки ставят штамп: выписан для постоянного проживания за границей. Потом в консульстве РФ в стране пребывания в заграничный паспорт РФ ставят штамп: поставлен на учёт в таком-то консульстве. Вот и всё. Живёшь на неких основаниях в стране-пристанище и имеешь в РФ статус гражданина, постоянно проживающего за границей.
Мало того, если интересно: проживающий за границей более 6 месяцев обязан сниматься с воинского учёта в РФ. Т.е. мальчик, уехавший на учёбу, более не служит в российской армии в полном соответствии с Законом о военной службе РФ. "Косить" - не надо, Закон сам вычёркивает из рядов ВС РФ. И это всё обкатано без всяких там взяток и коррупций.
Законы не имеют обратной силы,
В Путенленде всё может быть как угодно иерарху. Надо будет - придаст обратную силу.
новое положение вышло в 2002 годуГде почитать?
Законы не имеют обратной силыЭто утверждение, вообще говоря, неверно.
Народ получал финское гражданство и не отказывался от российского и после 2002 года. Так до сих пор 2 паспорта на таможне и показывают. За эстонским вообще в консулат можно было сходить и принести оттуда паспорт в конвертике. Россия даже и не в курсе что граждане так получают инпаспорта. То есть налицо "утаивание" и срок!!88885
Народ получал финское гражданствоА вот мне, кстати, интересно, кому так паспорта выдают - в консульстве на территории РФ. Все мои личные знакомые заполняли зелёную бумагу и получали не гражданство, а визу А2, которая через год-два менялась на pysyvä.
А вот мне, кстати, интересно, кому так паспорта выдают - в консульстве на территории РФ. Все мои личные знакомые заполняли зелёную бумагу и получали не гражданство, а визу А2, которая через год-два менялась на pysyvä.
Инкери-репатриантам выдавали раньше. Надо сказать что Финляндия жестко обходилась с репатриантами, и сильно по-идиотски, в результате чего пролезла куча всякого дерьма под видом финнов, а куча финнов была отсечена и так и осталась без паспортов. Порядок приобретения в течение 5 лет против 6 лет по общим основаниям тоже не впечатлял. Я например после финского консулата пошел в эстонский, где мне пообещали паспорт в течение 3-х месяцев, на что и согласился.
Инкери-репатриантам выдавали раньше. Надо сказать что Финляндия жестко обходилась с репатриантами, и сильно по-идиотски, в результате чего пролезла куча всякого дерьма под видом финнов, а куча финнов была отсечена и так и осталась без паспортов.Как бы всё это понятно, но примеров я не знаю. А вот насчёт пролезших - да. Мне в две ухи жужжали: заполняйте уже бумагу, тут столько всякого народу протискивается, а мы ж ничего не решаем, решает столица..
Думаю, однако, что правильно сделал, что не переехал по-баламутски. Чистые погоны - чистая совесть.
Подавляющее большинство россиян считает, что РФ имеет право присоединять к себе территории бывших республик СССР, Ерунда! Хотя если там живет русское большинство, как в Крыму - почему бы и нет?
Не так уж важно, что думает подавляющее большинство. У нас все за смертную казнь, к примеру, и что? Это никак не отражается на законодательстве РФ.
Gladiator
30.03.2014, 19:40
...я с самого начала предположил - дело в Израиле:
Хоть убейте - не могу понять логику: Израиль НЕ ТРЕБУЕТ отказа от российского гражданства при оформлении ПМЖ - это исключительно российская инициатива. Во всех других странах, при оформлении выезда на ПМЖ в Израиль, предыдущее гражданство сохраняется.
Gladiator
30.03.2014, 19:46
Народ получал финское гражданство и не отказывался от российского и после 2002 года. Так до сих пор 2 паспорта на таможне и показывают. За эстонским вообще в консулат можно было сходить и принести оттуда паспорт в конвертике. Россия даже и не в курсе что граждане так получают инпаспорта. То есть налицо "утаивание" и срок!!88885
Получение гражданств и ПМЖ - отнюдь не одно и то же...
Возможно, что получить гражданство некоторых стран можно прямо в консульстве. Но я говорю о процедуре выезда на постоянное место жительство (ПМЖ), и в этом случае закон РФ одинаков для всех граждан и для всех стран - отказ от российского гражданства.
При определенных обстоятельствах, справку из ОВИРА можно купить, и таким образом выехать на ПМЖ, сохранив российское гражданство - но это, в свою очередь, является нарушением действующего законодательства РФ.
Gladiator
30.03.2014, 19:49
Где почитать?
Мне давали читать в российском консульстве в Тель Авиве, потом аналогичный ответ получила теща из ОВИРа. Номера положения не помню...
Но я говорю о процедуре выезда на постоянное место жительство (ПМЖ),
Тогда разумеется. ПМЖ подразумевает под собой выезд на жительство и консульский учёт.
Хоть убейте - не могу понять логику: Израиль НЕ ТРЕБУЕТ отказа от российского гражданстваА что неясного? По Вашим же словам Израиль людям, прибывшим в страну, не даёт в ней обосноваться. Хотя рабочая виза допускается. Я Вам привёл пример страны и переезда в неё при схожих начальных условиях: выезд из РФ + рабочая виза. При этом гражданство РФ сохраняется, а ПМЖ без особых проблем оформляется. Разница только в Израиль-не_Израиль.
Может быть, Ваши опекаемые не в состоянии получить рабочую визу и вынуждены довольствоваться туристской? Тогда так и пишите.
Получение гражданств и ПМЖ - отнюдь не одно и то же...Конечно.
Получение нового гражданства - это отношения выехавшего с новой страной пребывания. То ли просто житель, то ли гражданин.
А ПМЖ - это отношение с Россией. То ли покататься поехал (турист), то ли сохраняет гражданство, но живёт по ту сторону колючей проволоки (выехавший на ПМЖ). Типа, расконвоированный.
Вопросы гражданства имярек решает, в данном случае, с Израилем. Вопросы, связанные с ПМЖ - с родиной-матерью. И эти последние с отказом от гражданства пока не связаны никак. О чём свидетельствует опыт десятков тысяч граждан.
Мне давали читать в российском консульстве в Тель Авиве, потом аналогичный ответ получила теща из ОВИРа. Номера положения не помню...Сейчас все эти дела должны быть на Инете. Консультант там какой и проч. Ищите, предъявляйте. Поможем.
Gladiator
30.03.2014, 21:08
Может быть, Ваши опекаемые не в состоянии получить рабочую визу и вынуждены довольствоваться туристской? Тогда так и пишите.
Разумеется, не могут. Я же написал об этом в самом начале: они пенсионеры. Министерство занятости и труда Израиля никогда не даст разрешение на оформление на работу пенсионеров - профсоюзы очень жестко контролируют соблюдение трудового законодательства.
Gladiator
30.03.2014, 21:14
По Вашим же словам Израиль людям, прибывшим в страну, не даёт в ней обосноваться.
Сменить рабочую визу на ПМЖ внутри страны - не даёт. Но и отказа от имеющегося гражданства - не требует.
Я с самого начала вел речь не о трудности получения израильского гражданства, о требовании России об отказе от российского гражданства при оформлении выезда на ПМЖ внутри России. А также о требовании отказаться от иностранного гражданства при получении российского.
Причем здесь Израиль?
Gladiator
30.03.2014, 21:22
Вопросы, связанные с ПМЖ - с родиной-матерью. И эти последние с отказом от гражданства пока не связаны никак. О чём свидетельствует опыт десятков тысяч граждан.
Я не люблю говорить от имени десятков тысяч человек. Я могу говорить только о себе и, соответственно, такого же уровня информированности прошу от окружающих...
Если кто-либо из уважаемых участников форума готов поделится собственным опытом оформления выезда на ПМЖ после 2002 года на территории России (в любую страну) легальным путем - с удовольствием воспользуюсь его опытом
Я в данном вопросе согласен с Путиным и Ко. Уехал жить за колючку - сдай нахер серпастый и молоткастый и забудь. Двум присягам служить - последнее дело. Знаю, многие держат российское гражданство потому что без него не выплачивают заработанную десятилетиями пенсию - такой поступок мне понятен. Что же касается тех кто держит российское гражданство из за нежелания оформлять визы каждый раз когда охота родных повидать - ИМХО это недостаточная причина иметь гражданство.
Двум присягам служить - последнее дело
Каким присягам?
Жить надо удобно. А государства обязаны в этом направлении работать для граждан - это их единственная и главнейшая обязанность, для того и созданы.
2 гражданства позволяют пользоваться лучшим что есть в странах, и избегать худшего. В ЕС вообще с 2 паспортами народа множество проживает. Не знаю как США - а Канада позволяет своим гражданам иметь еще и европейский паспорт. Раньше было много немецко-эстонских граждан. Особого смысла теперь нет уже в этом, но всё же.
Каким присягам?
Жить надо удобно. А государства обязаны в этом направлении работать для граждан - это их единственная и главнейшая обязанность, для того и созданы.
2 гражданства позволяют пользоваться лучшим что есть в странах, и избегать худшего. В ЕС вообще с 2 паспортами народа множество проживает. Не знаю как США - а Канада позволяет своим гражданам иметь еще и европейский паспорт. Раньше было много немецко-эстонских граждан. Особого смысла теперь нет уже в этом, но всё же.
Возможно, что я слегка радикален, но оставлять гражданство страны с непредсказуемой политикой и привычкой сажать своих граждан за всякую ерунду мне кажется неправильным.
оставлять гражданство страны с непредсказуемой политикой и привычкой сажать своих граждан за всякую ерунду мне кажется неправильным.
Так натурализованным и не оставляют! Наоборот, заставляют документально подтвердить об отказе от росгражданства. И если застукают на границе с роспаспортом ( то есть без визы ) - то сразу отбирают эстонское гражданство без права вторичного получения. Это действительно правильно - и только благодара неадекватности российских властей и обилия её прихвостней.
Я писал что правопреемным и репатриированным гражданам Эстонии и Финляндии оставляется российское гражданство как основание для выезда в Россию и проживание там. Именно для удобства.
Я писал что правопреемным и репатриированным гражданам Эстонии и Финляндии оставляется российское гражданство как основание для выезда в Россию и проживание там. Именно для удобства.
Лучше скажи когда будет референдум о присоединении финских и эстонских земель находящихся под российской оккупацией, где финский и эстонский языки не являются государственными, а этническое население дискриминируется?
К сожалению всё эстонское и финское население выметено со спорных территорий. А эстонцы в прошлом месяце еще и претензии отменили - захотели пограндоговор с РФ подписывать в нынешних границах. Японцы уже сколько лет живут и еще проживут, не признавая отторжения земли, а тут... Жалко, я маленькие надежды питал, там такая красотища природная! Засрана этими, конечно, уже..
Цитата: Сообщение от Antti Посмотреть сообщение По Вашим же словам Израиль людям, прибывшим в страну, не даёт в ней обосноваться. Сменить рабочую визу на ПМЖ внутри страны - не даёт.Не все государства так категоричны. Следовательно, вопрос
Причем здесь Израиль?вряд ли уместен. Именно он и "причём".
Если кто-либо из уважаемых участников форума готов поделится собственным опытом оформления выезда на ПМЖ после 2002 года на территории России (в любую страну) легальным путемЯ уже понял, что билета в Израиль мне не видать. Однако, уважаемый доктор, хотел бы напомнить Вам, да и всем желающим, одну старую притчу.
Жил-был человек, у которого был маленький йух. Он долго страдал от мыслей о своём несовершенстве и однажды взмолился: Господи! Сделай так, чтоб мой йух доставал до земли!
И в ту же секунду у него стали укорачиваться ноги.
Это была притча о том, что надо правильно ставить задачу.
Вам надо считаться на ПМЖ - уезжайте, и оформляйте в консульстве. Если Израиль не принимает на постоянное проживание пенсионеров, то естественно, что и российский консулат не примёт на учёт: нет доказательства постоянного проживания.
Точно так же и при оформлении выезда на ПМЖ с позиций в РФ чиновнику прежде всего нужно основание считать, что таковое ПМЖ будет иметь место (в моём случае это был бессрочный трудовой договор). И вот только потом обсуждаем все Ваши разговоры о российском гражданстве.
Заодно пытаемся понять, зачем людям свидетельство о выезде на ПМЖ, если на самом деле они постоянно в облюбованной стране не проживают.
В моём российском внутреннем паспорте, выданном в 2003-м году, стоят штампы: 1. снят с регистрационного учёта../поставлен в РФ/ 2. заграничный паспорт выдан в г.Турку.../поставлен в Суоми/
А в заграничном стоит штамп: принят на учёт в консульстве РФ г.Турку.
Это и есть ПМЖ. Без лишения гражданства, естественно: оба паспорта российские.
А в финском вообще ни хрена никаких штампов, кроме основной печати, и ПМЖ-не ПМЖ - финнам вообще похрен, это не их заморочка.
И ещё маленькая деталь. То, что некто в РФ пенсионер, не есть основание отказа ему в рабочем месте вне РФ. Важно, чтобы в новой стране возраст ещё не считался пенсионным. Дальше - дело техники.
Gladiator
31.03.2014, 09:53
Вам надо считаться на ПМЖ - уезжайте, и оформляйте в консульстве. Если Израиль не принимает на постоянное проживание пенсионеров, то естественно, что и российский консулат не примёт на учёт: нет доказательства постоянного проживания.
Точно так же и при оформлении выезда на ПМЖ с позиций в РФ чиновнику прежде всего нужно основание считать, что таковое ПМЖ будет иметь место (в моём случае это был бессрочный трудовой договор). И вот только потом обсуждаем все Ваши разговоры о российском гражданстве.
Заодно пытаемся понять, зачем людям свидетельство о выезде на ПМЖ, если на самом деле они постоянно в облюбованной стране не проживают.
Разве я где то сказал, что "Израиль не принимает на постоянное проживание пенсионеров"? Глупости, конечно принимает - и в неограниченном количестве. На работу - нет, не принимает (это результат деятельности профсоюзов), а гражданство - без проблем. Но, если человек не может воспользоваться процедурой ускоренной натурализации, то оформлять гражданство нужно на территории страны постоянного проживания...
А вот насчет "при оформлении выезда на ПМЖ с позиций в РФ чиновнику прежде всего нужно основание считать, что таковое ПМЖ будет иметь место" - именно по этой причине в ОВИРе требуют отказ от российского гражданства, а также снятие с регистрации (прописки) и выписке из реестров ЕИРЦ (ЖКХ) - т.е человеку не оставляют никаких шансов для возвращения, если он придёт к такому решению через , скажем, 10 лет. И это требует именно российская сторона, а отнюдь не Израиль.
"Заодно пытаемся понять, зачем людям свидетельство о выезде на ПМЖ, если на самом деле они постоянно в облюбованной стране не проживают." - я уже писал ранее, что люди (в данном случае мои тесть с тёщей) как раз собираются постоянно проживать в Израиле. Но необратимость требований к выполнению этого шага со стороны российских властей их пугает...
Gladiator
31.03.2014, 09:58
В моём российском внутреннем паспорте, выданном в 2003-м году, стоят штампы: 1. снят с регистрационного учёта../поставлен в РФ/ 2. заграничный паспорт выдан в г.Турку.../поставлен в Суоми/
А в заграничном стоит штамп: принят на учёт в консульстве РФ г.Турку.
Это и есть ПМЖ. Без лишения гражданства, естественно: оба паспорта российские.
А в финском вообще ни хрена никаких штампов, кроме основной печати, и ПМЖ-не ПМЖ - финнам вообще похрен, это не их заморочка.
Да, но мы ведь уже выяснили, что Вы получали ПМЖ на территории Финляндии по рабочей визе - этот путь для моих родственников неосуществим.
Gladiator
31.03.2014, 10:07
И ещё маленькая деталь. То, что некто в РФ пенсионер, не есть основание отказа ему в рабочем месте вне РФ. Важно, чтобы в новой стране возраст ещё не считался пенсионным. Дальше - дело техники.
Разумеется, я не настолько глуп, чтобы не понимать очевидного :) Но, к сожалению, по израильскому трудовому законодательству они ТОЖЕ достигли пенсионного возраста...
На самом деле, я не настолько наивен, чтобы ожидать получить здесь совет выхода из сложившейся ситуации. Поверьте, над этим вопросом тщательно работали юристы, чиновники, посреднические конторы (как в Израиле, так и в России) - и все пришли к одному выводу: легально получить разрешение на ПМЖ и сохранить при этом российское гражданство (при условии оформления документов на территории России) - не возможно... :(
Gladiator
31.03.2014, 10:40
Я в данном вопросе согласен с Путиным и Ко. ...Двум присягам служить - последнее дело.
Женя, а в чем проблема? У меня знакомый имеет аж ЧЕТЫРЕ гражданства :) Польское (его родители и вся их семья проживают в Польше), французское (он родился и до 19 лет жил во Франции), израильское (он эмигрировал более 20 лет назад в Израиль, отслужил в армии, закончил институт и работает программистом) и аргентинское (его жена и дети родились и живут в Аргентине, а сам он открыл так частную фирму и проводит большую часть года в Буэнос Айресе - при этом регулярно приезжает в Израиль на резервистскую службу) - и это АБСОЛЮТНО никому не мешает...
Разумеется, я не настолько глуп, чтобы не понимать очевидногоКто бы сомневался! Но порой даже очень умные люди путают ПМЖ с точки зрения РФ и резидентную визу с точки зрения принимающей страны. Сталкивался.
Вы получали ПМЖ на территории Финляндии по рабочей визеФокус-то в том, что "получал" я его в РФ. В Финляндии его регистрируют в российском консулате. Все же действия изначально в РФ, поскольку "выехал на ПМЖ" - это особый юридический статус. А консулат только бухает в ксиву штамп учёта. Кстати, это единственное, что мне было от всей этой кодлы нужно, ибо иначе на машине с финскими номерами не пускали на родину, уроды. Тогда это оформление сраного авто 15-летнего возраста затрахывало всех, и ездоков, и таможенников. Розовые бумажки какие-то пидорастические...
А у меня отец больной, и ездил я по 5-6 раз в год, ещё и лекарства возил.
Вот, а в Финляндии, чтобы жить спокойно, я выхлопатывал резидентную визу (pysyvä по-фински), вид на жительство, если угодно. Но уже позже значительно, просто как шаг на пути к получению гражданства, да и чтоб в полицию не ходить каждый год за продлением временной визы.
Это абсолютно разные и плохо связанные между собой вещи: выезд на ПМЖ из РФ и получение постоянного вида на жительство в стране проживания, в которой ты не гражданин.
И если бы отказ от российского гражданства был необходим в 2003-м году, хрен бы кто мне внутренний паспорт выдал. Да и заграничный в консульстве обновлять была бы заморочка. Я уже не говорю про старшину Индуса и его верную Карацупу.
Но это всё херня, сейчас вот новые веяния:
На днях депутаты от партии «Единая Россия» Иван Тяпа и Валентин Оборкин представили на рассмотрение в Государственную Думу законопроект о новых правилах выезда российских граждан за рубеж. По словам заместителя комитета ГД по борьбе с нелегальной эмиграцией Ирины Навзничь: «Этот законопроект направлен на разумное ограничение выезда российских граждан за пределы Российской Федерации».
Иван Тяпа в интервью интернет-порталу «Московские короба» заявил, цитата: «Данный законопроект незначительно ограничивает право россиян на выезд заграницу. Речь пока не идет о выездных визах, но мы работаем. Закон направлен на ограничение выезда таких категорий граждан, как должники, лица находившееся какое-то время под следствием, а также лиц с двойным гражданством. Мои коллеги из департамента дотошного надзора готовят проект закона об отмене двойного гражданства».
Тяпа также заверил, что никакой причины для беспокойства и паники нет. Если закон об отмене двойного гражданства будет принят, то со дня вступления его в силу российские паспорта у граждан с двойным гражданством будут какое-то время оставаться действительными. На вопрос не будет ли такой закон нарушать 27 статью конституции РФ о свободе перемещения и выбора места жительства, Тяпа ответил: «В Германии нет второго гражданства - и ничего».
Президент европейского фонда «Радужная оболочка» Аркадий Зимбель так прокомментировал законодательную инициативу Тяпы-Оборкина, цитата: «Мы возвращаемся в эпоху железного занавеса. Пока что он еще бархатный, но власть поступательно сужает возможность выезда за рубеж для российских граждан. Занавес опускается в три приема. Первое - это запрет на выезд для должников банков, недобросовестных плательщиков алиментов, и оппозиционно настроенных граждан, второе, куда более серьезный шаг - постепенная отмена двойного гражданства, и третье - введение, так называемых, выездных виз».
http://m.livejournal.com/read/user/pora-valit/2255894
Интересно, что тут враки, а что - нет.
легально получить разрешение на ПМЖ и сохранить при этом российское гражданствоНа ПМЖ не нужно разрешение, если заявитель - не хранитель секретов, не под следствием и т.д. Поехал да поехал.
Но бумажка от принимающей страны нужна! И Вам её не даёт Израиль!
Пусть люди едут в Польшу какую-нибудь, а из неё в следующую страну, и т.д., пока не доберутся до страны, откуда Израиль принимает охотно. Если такой страны нет - тогда дело швах. Но не повод вешаться за шею, времена меняются. Скажем, в Суоми в своё время отменили правило сбрасывать прежнее гражданство.
Кстати! А справка о членстве в МЖМЗ уже для Израиля не катит? Или все места уже заняты?
Тяпа ответил: «В Германии нет второго гражданства
Пусть не пиздит. Людей с эстонскими и немецкими паспортами дофига.
Кроме того этот мудак путает признанное двойное гражданство и наличие двух гражданств. Каждая страна считает своего гражданина только своим гражданином, хоть сколько у того паспортов. А двойное признанное - это когда особый договор и человек по особым правилам проживает.
Российское мудачьё у власти всега в отместку западным странам своих граждан порет. Этой традиции 1000 лет.
mikhaly4
31.03.2014, 13:28
Речь пока не идет о выездных визах, но мы работаем.
ОхYеть работнички!
Пусть не пиздит.О брат мой по разуму! Он, конечно, попёздывает, но отсюда ни малейшим образом не следует, что людям с двумями паспортами не грозят проблемы, причём в обозримом будущем.
Скажем, сейчас я могу приехать в родной город и жить там 90 дней, не регистрируясь. Мало того, если что - правило сформулировано так, что если я на 89-й день просто поменяю пристанище, к примеру - перееду к другому другу, то и опять я чист перед ними, как чаячьи лапки: место временного проживания было занято не более 90 дней, йух вам, а не регистрация по вашим же правилам.
А ну как велят регистрироваться при въезде, а мне в Эрмитаж захотелось. Или, прости меня господи, в мавзолей? Всё, пиздец, поди-ка там зарегистрируйся.
На самом деле к гражданам, живущим за границей, РФ уже относится так себе. А будет относиться, как к военнопленным. Закон о въезде/выезде поменять - два килобайта переслать, это не Конституция.
ОхYеть работнички!Прилежные.
Прохожий
31.03.2014, 13:40
Интересно, что тут враки, а что - нет.
Это завтряшние новости - с 1 апреля :)!
Это завтряшние новости - с 1 апреля !Дай бог. Хотя, справимся, не впервой.
Это завтряшние новости - с 1 апреля :)!
Ощущение что весь последний квартал - это одно 1 апреля.
Gladiator
31.03.2014, 14:06
На ПМЖ не нужно разрешение, если заявитель - не хранитель секретов, не под следствием и т.д. Поехал да поехал.
Но бумажка от принимающей страны нужна! И Вам её не даёт Израиль!
Извините, но Вы опять не правы. Разрешение на ПМЖ НЕОБХОДИМО, другое дело, что "если заявитель - не хранитель секретов, не под следствием" - то ему такое разрешение в ОВИРе дадут после запроса ФСБ и МВД, но при этом - заставят отказаться от российского гражданства.
И Израиль как раз "бумажку" даёт, но её нужно заверить в ОВИРе...
И Израиль как раз "бумажку" даёт,Опять ни черта не понял. Вы же писали, что Израиль на постоянное или сколько-нибудь продолжительное время жительства не может взять этих стариков. Ибо выскочили в пенсионеры. Ну хоть дворниками устроились бы - оформляй выезд на ПМЖ, России пох, ещё и лучше, не будут старички льгот требовать.
Давайте с самого начала: какую бумажку Израиль даёт? Как ваши друзья объясняли её смысл в ОВИРе?
Gladiator
31.03.2014, 15:54
Опять ни черта не понял. Вы же писали, что Израиль на постоянное или сколько-нибудь продолжительное время жительства не может взять этих стариков. Ибо выскочили в пенсионеры. Ну хоть дворниками устроились бы - оформляй выезд на ПМЖ, России пох, ещё и лучше, не будут старички льгот требовать.
Давайте с самого начала: какую бумажку Израиль даёт? Как ваши друзья объясняли её смысл в ОВИРе?
Израиль не может выдать "старикам" гостевую визу (ибо они отменены между Израилем и Россией), дипломатическую, студенческую визу или рабочую визу (поскольку они не попадают ни под одну из вышеуказанных категорий).
Соответственно, они могут или находится в Израиле до 90 календарных дней, или им необходимо принять гражданство Израиля
Израиль готов предоставить им гражданство, но, поскольку они не евреи (а следовательно не попадают под процедуру упрощенной натурализации - т.н. программу репатриации), им необходимо оформить необходимые документы в Москве
В израильском посольстве в Москве им выдали соответствующую справку о том, что Израиль готов предоставить "старикам" гражданство при условии того, что они выедут на постоянное место жительство из России в Израиль (это стандартная процедура, которую проходят ВСЕ не евреи-граждане других стран, которые хотят по тем или иным причинам получить израильское гражданство)
С этой справкой они пришли в московский ОВИР, но там им поставили условие, что согласно принятому в 2002 году закону все граждане России, выезжающие на ПМЖ в ЛЮБУЮ страну кроме Казахстана - ОБЯЗАНЫ отказаться от российского гражданства, сняться с регистрации в ЕИРЦ и отдать российские паспорта (взамен им будет выдана та самая справка о выезде на ПМЖ)
Всё. Точка.
там им поставили условие, что согласно принятому в 2002 году закону все граждане России, выезжающие на ПМЖ в ЛЮБУЮ страну кроме Казахстана - ОБЯЗАНЫ отказаться от российского гражданства, сняться с регистрации в ЕИРЦ и отдать российские паспорта (взамен им будет выдана та самая справка о выезде на ПМЖ) Всё. Точка.Не, не точка. Опять хочу ссылку на Закон. Не в смысле инет-ссылку, а хоть какую-нибудь предметную: год, кодировка, к какой группе законов относится...Ну, чтоб поискать и почитать. Может, Ваших на бабки тупо разводят?
С МЖМЗ понятно. Хотят в Эрец Исраэль, и всё.
И ещё раз вопрос: может, им сперва в Казахстан выехать? А там договориться?
ЗЫ Наконец-то Вы написали толком.
Им надо российское гражданство? (это не по теме, но любопытно)
Израиль готов предоставить им гражданство, но, поскольку они не евреи (а следовательно не попадают под процедуру упрощенной натурализации - т.н. программу репатриации), им необходимо оформить необходимые документы в Москве
Пусть переходят в иудаизм. Делов-то...
Любящий зять должен устроить теплую микву.
Gladiator
31.03.2014, 16:54
Не, не точка. Опять хочу ссылку на Закон. Не в смысле инет-ссылку, а хоть какую-нибудь предметную: год, кодировка, к какой группе законов относится...Ну, чтоб поискать и почитать. Может, Ваших на бабки тупо разводят?
С МЖМЗ понятно. Хотят в Эрец Исраэль, и всё.
И ещё раз вопрос: может, им сперва в Казахстан выехать? А там договориться?
ЗЫ Наконец-то Вы написали толком.
Им надо российское гражданство? (это не по теме, но любопытно)
Конечно. Они всю жизнь прожили в России, у них пенсионная программа, страховка жизни и здоровья, квартира в Москве - естественно, что отказываться от всего этого на старости лет - боязно и неприятно.
Gladiator
31.03.2014, 16:56
Пусть переходят в иудаизм. Делов-то...
Любящий зять должен устроить теплую микву.
Это практически нереально :( Да и зачем? Только ради израильского гражданства? Для них это желательно, но не жизненно необходимо...
Это практически нереально :( Да и зачем? Только ради израильского гражданства? Для них это желательно, но не жизненно необходимо...
Я могу ошибаться, но по-моему в данном сценарии главное - бесплатная медицина, которая им может в Израиле понадобиться? Они на неё имеют права?
Конечно. Они всю жизнь прожили в России, у них пенсионная программа, страховка жизни и здоровья, квартира в Москве - естественно, что отказываться от всего этого на старости лет - боязно и неприятно.Зачем при таком шикарном раскладе оформлять ПМЖ за границей? Это, если не считать катания через границу на авто с чужими номерами, одни только сложности в голове.Только ради израильского гражданства? Для них это желательно, но не жизненно необходимо
Тут какая-то херня. Я не понимаю. Ставится задача без объяснения цели. Решаемая, я уверен, но тёмная.
Они хотят жить в Израиле, сдавать квартиру в МСК и эти деньги тратить на себя или детей? Вместо того, чтобы просто всё продать и уехать в Будапешт?
Ну, тогда винт с обратной резьбой. Ещё были б хоть евреи какие..
Если они всё своё советское счастье хотят сохранить, так причём тут Израиль? В МСК же лучше, блин. А в Израиль летай себе. Я понимаю, когда нищий финн из посёлка Матросы западает на статус paluumuuttaja, что примерно соответствует вашим репатриантам, чтоб тупо с голоду не сдохнуть. Ну а тут-то?
И где ссылка на Закон?
Gladiator
31.03.2014, 17:27
Ну хоть дворниками устроились бы
Кстати - дворник в Израиле ОЧЕНЬ высокооплачиваемая и дефицитная работа. Большинство дворников зарабатывают больше врача :) Когда то даже была шутка, что на работу дворником не берут без двух высших образований...
Gladiator
31.03.2014, 17:29
Я могу ошибаться, но по-моему в данном сценарии главное - бесплатная медицина, которая им может в Израиле понадобиться? Они на неё имеют права?
Да, безусловно - это ОЧЕНЬ весомый аргумент. На бесплатную (и ОЧЕНЬ качественную) медицинскую помощь имеют права все граждане Израиля без исключения.
Gladiator
31.03.2014, 17:32
Зачем при таком шикарном раскладе оформлять ПМЖ за границей?
Потому что они уже пожилые люди, у которых нет никаких родственников, кроме моей жены
Они хотят жить в Израиле, сдавать квартиру в МСК и эти деньги тратить на себя или детей?
Совершенно верно. Что в этом ненормального?
Вместо того, чтобы просто всё продать и уехать в Будапешт?
Квартира в Москве только дорожает. 10 лет назад за неё давали 200 000 долларов, сегодня уже более полумиллиона. Намного выгоднее сдавать квартиру в Москве и завещать её внукам, чем продавать - это же очевидно...
Gladiator
31.03.2014, 17:37
И где ссылка на Закон?
Все документы у тещи в Москве, когда буду в гостях - выпишу номер закона. Но возможность обмана абсолютно исключена - я лично консультировался по этому поводу и в российском консульстве, и в УФМС, и даже в коллегии адвокатов...
Кстати - дворник в Израиле ОЧЕНЬ высокооплачиваемая и дефицитная работа. Большинство дворников зарабатывают больше врача
Вот это уважуха Израилю! До большевиковой революции в РИ дворник тоже был богатый и уважаемый человек, заодно низший чин полиции.
Все документы у тещи в Москве, когда буду в гостях - выпишу номер закона. Но возможность обмана абсолютно исключена - я лично консультировался по этому поводу и в российском консульстве, и в УФМС, и даже в коллегии адвокатов...Буду благодарен Вам, я - человек любознательный до сих пор, как ни странно.
Совершенно верно. Что в этом ненормального?Кто-то сказал, что это ненормально вообще? Кому как, делов то.
Так, примерил на себя, но - не-не-не, всё ОК.
завещать её внукам, чем продавать - это же очевидно...Да, конечно.
Да, безусловно - это ОЧЕНЬ весомый аргумент. На бесплатную (и ОЧЕНЬ качественную) медицинскую помощь имеют права все граждане Израиля без исключения.
Судя по тому что вы ходите по миру с телефоном Вертю (тыщь 10 долларов емнип?), то для вас купить медицинские страховки родителям любимой жены было-бы никак не накладно...и еврейскому государству не пришлось-бы оплачивать счета по их лечению.
Такой вариант не рассматривали?
Потому что они уже пожилые люди, у которых нет никаких родственников, кроме моей женыВам повезло, хотят приехать..
Gladiator
31.03.2014, 21:05
... для вас купить медицинские страховки родителям любимой жены было-бы никак не накладно...
Всё верно... мы с женой оформляем её родителям полную медицинскую страховку на всё время, пока они гостят в Израиле... и на операцию тестю на сердце помогли деньги собрать, но это же не нормально - зависеть от конкретного человека.
Я, например, прохожу резервистскую службу в боевых частях - две контузии, четыре ранения - мало ли что может случиться. Государственная поддержка понадёжнее будет...
Gladiator
31.03.2014, 21:07
Вам повезло, хотят приехать..
Почему бы и нет? Места всем хватит :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot