PDA

Просмотр полной версии : О, пять 25 и два по 32


Страницы : [1] 2

Andim
11.05.2017, 00:40
Что то меня на мелкие калибры потянуло. Не в практическом смысле, а в коллекционном. Поднакопилось немного, положу сюда, а потом добавлять буду. Подбрасывайте интересные "дамские" (как их было принято называть в моём детстве) или "жилетно-карманные" пистолеты .25 и .32 калибров.
Пока в моём "Надо купить" списке числятся:
Маузер 1910 и 14
ТК-26 (дай Бог, по вменяемой цене:))
Рейвен (только потому что это был один из моих первых пистолетов)
http://savephoto.ru/Files/5excae3lgosc11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5excae3lgosc11)
http://savephoto.ru/Files/55ssancm1q3w11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/55ssancm1q3w11)
http://savephoto.ru/Files/5nod4drqdktp11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5nod4drqdktp11)
http://savephoto.ru/Files/5rw3v4d2eean11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5rw3v4d2eean11)
http://savephoto.ru/Files/5ewlfwiuher311_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5ewlfwiuher311)

Andim
11.05.2017, 00:41
http://savephoto.ru/Files/5nmgavp4fzfu11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5nmgavp4fzfu11)
http://savephoto.ru/Files/5jkjtlz1lxtf11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5jkjtlz1lxtf11)

partizan
11.05.2017, 10:16
Сигнальных могу наснимать , надо ? А боевые , пардон , полицаи гуглпоиск уже освоили .

PAULIUS
11.05.2017, 11:57
Имею только Бэйби Браунинг, но в руки брал очень давно, лежит, отдыхает.

pornocrat
11.05.2017, 12:16
mein lieber
http://s0.uploads.ru/t/AUzji.jpg (http://uploads.ru/AUzji.jpg)
исключительно приятный и качественный пистолетик.

Sasha
11.05.2017, 14:12
Что то меня на мелкие калибры потянуло...
А меня наоборот, последнее время все больше тянет в сторону "крупного", старость наверное... вот хочу "Игл Дезерт", причем уже давно... знаю что состоит он из одних недостатков, но "серцу не прикажешь!" *пардон*

Подбрасывайте интересные "дамские" (как их было принято называть в моём детстве) или "жилетно-карманные" пистолеты .25 и .32 калибров.
А оказалось этого класса оружия у меня нет совсем (никогда об этом не задумывался), единственный образец, который можно с натяжкой назвать "жилетно-карманным" это мой RG-14, но это не совсем то, что Вы в этой теме хотите увидеть, насколько я понимаю, хотя по своему назначению и по размеру это именно "жилетно-карманая пукалка" для постоянного ношения, вот он "красавец":

http://savephoto.ru/Files/5g54dgqn1w3x11_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5g54dgqn1w3x11)


ТК-26 (дай Бог, по вменяемой цене:))
ТК по вменяемой цене?!? - насмешили *смешно*

Рейвен (только потому что это был один из моих первых пистолетов)
Так зачем продавали-то, если он уже БЫЛ? :scratch_one-s_head:

Andim
11.05.2017, 21:54
Так зачем продавали-то, если он уже БЫЛ? Это было лет 20 назад. В ту пору Рейван давали "в нагрузку" с покупкой годового абонемента в тир. Рейван я обменял на Торус, Торус на Беретту, а Беретту на АКМ.

Andim
11.05.2017, 21:54
mein lieber
*супер*

Andim
11.05.2017, 23:45
ТК по вменяемой цене?!? Ну хотя бы за полторы.. :)

Sasha
12.05.2017, 14:02
... Рейван я обменял на Торус, Торус на Беретту, а Беретту на АКМ.
и все, на этом процесс остановился - АКМ уже ни на что не меняли, жаль, интересно до чего могло дойти в конце... :), кстати, а что за АКМ то?

Ну хотя бы за полторы.. :)
хм, как говорится "у богатых свои привычки", к сожалению для меня полторы это совсем не приемлимая цена для пистолета (пока по крайней мере), хотя это и только 2/3 от его реальной стоимости сейчас тут *пардон*.

Кстати, подумалось... а может открыть тут тему вроде "моя самая дорогая стрелялка", где каждый покажет свой самый дорогой экземпляр из коллекции (по цене) а остальные обзавидуются, или народ постесняется хвастаться? :scratch_one-s_head:

Andim
12.05.2017, 22:39
а что за АКМ Румынский. Ещё с "клинтоновского бана". Продавался под названием "SАR-1" с коротким магазином на 10 патронов.


для меня полторы это совсем не приемлимая цена для пистолета
Для ТК я бы в своих закромах нашёл что реализовать на сумму в $1.5К.


только 2/3 от его реальной стоимости сейчас
Я за всё время только один раз в продаже встречал. $3200.00 просили.
Ну и на Ганброкере за $1700 ушёл без накладок и магазина. Мой потолок в том аукционе $650 был.


самая дорогая стрелялка
$950
S&W Russian Third Model.
Он долго на каком то сайте за $1500 висел. Я покопался в интернете и нашёл "первоисточник" - задрыпаный магазинчик в ап стейт Нью Йорк. Я к ним минуя сайт позвонил, спросил: "нет ли чего античного":) У них нашлось то что я и хотел (кто бы мог подумать, такая удача:)). Запросили $1000. Я ещё $50+пересылка сторговал.

Andim
12.05.2017, 22:52
$950
Интер Орданс ППШ-41 (SA) кажется во столько же мне обошёлся.
Вот такой вот зверь и в таком же комплекте.
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2015/03/12/4131278_01_sr_41_ppsh_41_inter_ordnance_640.jpg

Sasha
12.05.2017, 23:28
Румынский. Ещё с "клинтоновского бана". Продавался под названием "SАR-1" с коротким магазином на 10 патронов.

я бы Вам посоветовал его поменять на Польский - цена у них сейчас практически одинаковая (а качество у Поляков не сравнить лучше), и этим надо пользоваться, пока народ не "очухался"...
Вот мой Поляк, просто как иллюстрация:

http://savephoto.ru/Files/52rirry1n03l13_t.jpg (http://savephoto.ru/f/52rirry1n03l13)

Для ТК я бы в своих закромах нашёл что реализовать на сумму в $1.5К.
Я за всё время только один раз в продаже встречал. $3200.00 просили.
Ну и на Ганброкере за $1700 ушёл без накладок и магазина. Мой потолок в том аукционе $650 был.
у нас на ган-шоу ~2000-2500$ постоянно в хорошем состоянии встречаются *да-да*

$950
S&W Russian Third Model.


Давно себе хочу, но цены на них сейчас "кусаются"... *пардон*

У меня самый дорогой (за 900$ брал) в коллекции, вот этот набор:

http://savephoto.ru/Files/53npfgnpqz1p13_t.jpg (http://savephoto.ru/f/53npfgnpqz1p13)

хотя возможно что СВТ-40 сейчас стоит не меньше (особенно если вместе со штыком):

http://savephoto.ru/Files/5hrucxeoyo3k13_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5hrucxeoyo3k13)

так что тут "или/или", кто из них дороже даже и не знаю, но платил я больше за Марголин, его и будем считать "самым дорогим".

*ура*

Andim
13.05.2017, 00:06
вот этот набор С Марголиным у меня незадача вышла. Я как то на одном из сайтов заметил на заднем плане фотографии ящик с Марголиными. Написал им емейл, спросил продают ли? Сказали что "новое поступление, собираются продавать". Ну я и взял, то ли за $225, то ли за $250, не помню уже. А через месяц приходит мне от них письмо, мол пистолеты не прошли правильный процесс импорта и согласно указанию BATF (копию приложили) подлежат уничтожению. За отказ вернуть BATF пугало страшными федеральными карами. Пришлось вернуть. Ну и деньги мне тоже вернули. Пострелять правда успел. Марголин и Марголин, но "шоб да, так нет"(С). Не жалею и другой покупать не хочу.

Andim
13.05.2017, 00:10
поменять на Польский
Да мне и это то особо не нужен. Стоит себе и стоит. Когда стреляет, то делает это весьма исправно.

Sasha
13.05.2017, 00:17
С Марголиным у меня незадача вышла. Я как то на одном из сайтов заметил на заднем плане фотографии ящик с Марголиными. Написал им емейл, спросил продают ли? Сказали что "новое поступление, собираются продавать". Ну я и взял, то ли за $225, то ли за $250, не помню уже. А через месяц приходит мне от них письмо, мол пистолеты не прошли правильный процесс импорта и согласно указанию BATF (копию приложили) подлежат уничтожению. За отказ вернуть BATF пугало страшными федеральными карами. Пришлось вернуть. Ну и деньги мне тоже вернули. Пострелять правда успел. Марголин и Марголин, но "шоб да, так нет"(С). Не жалею и другой покупать не хочу.
Интересная история, правильно сделали что вернули, с BATF не шутят, тут писали про то как мужик реально получил 10 лет тюрьмы и штраф за попытку не вернуть какой-то старый военный Пистолет-Пулемет, который как оказалось (уже после продажи всей серии) был неправильно переделан под SA...

А что касается Марголина за 250$, то я бы два купил "про запас" - "пишите три, и пусть портятся!" (с) :)

Andim
13.05.2017, 00:36
за 250$, то я бы два купил Там только пистолет был. Без ящика и всех прибомбасов. Но всё равно дёшево.

Andim
13.05.2017, 00:47
неправильно переделан под SA... В конце девяностых, на ГанзАмерика продавали Стечкины по $750, переделка в SA, высылали из Германии. Диллер из моего местного магазина отговорил меня его покупать. Сказал что уверен что будут проблемы. Но один из наших местных любителей всё равно купил на свой C&R. Пистолет ему выслали и он его получил. Через полгода в двери позвонили, показали ID BATF и изъяли без какой либо компенсации.

Sasha
13.05.2017, 01:27
В конце девяностых, на ГанзАмерика продавали Стечкины по $750, переделка в SA, высылали из Германии. Диллер из моего местного магазина отговорил меня его покупать. Сказал что уверен что будут проблемы. Но один из наших местных любителей всё равно купил на свой C&R. Пистолет ему выслали и он его получил. Через полгода в двери позвонили, показали ID BATF и изъяли без какой либо компенсации.
"На его месте должен был быть я!" (с) :) - если-бы мне легально предложили Стечкина за 750$ ей-богу бы не удержался, несмотря ни на какие уговоры бывалых..., но что правда, то правда - с BATF лучше не спорить *не-а*.

Там только пистолет был. Без ящика и всех прибомбасов. Но всё равно дёшево.
не то слово дешево, я таких цен тут на Марголины не видел никогда и нигде.

Петрович
13.05.2017, 06:46
Вот мой Поляк, просто как иллюстрация:
http://savephoto.ru/Files/52rirry1n03l13_t.jpg
А чего компенсатор как то странно повёрнут, или попросту на фиксатор не встал?

pornocrat
13.05.2017, 08:51
изъяли без какой либо компенсации.
Можно полюбопытствовать, в чём причина? Автоогонь? Как то же продают пистолеты Узи? Тоже переделка в СА.

Andim
13.05.2017, 09:04
нет, не переделки. новый ресивер, новая система. АТФ пользуется приннципом: "однажды автомат - всегда автомат"

Andim
13.05.2017, 09:09
у меня есть ППС43. Я следил за компанией его изготовлявшей. Полноостью новая система при внешнем подобии и при условии невзаимозаменяемости с деталями ПП.

Ursvamp
13.05.2017, 15:50
Что то меня на мелкие калибры потянуло. Не в практическом смысле, а в коллекционном. Поднакопилось немного, положу сюда, а потом добавлять буду. Подбрасывайте интересные "дамские" (как их было принято называть в моём детстве) или "жилетно-карманные" пистолеты .25 и .32 калибров.
Пока в моём "Надо купить"
Третий сверху на фотке не Генель ( Зуль )? У мну есть такой. Прикольная штука. прежде чем ковырять самому, спросите меня как его разбирать. :)

Whale
13.05.2017, 16:30
С Марголиным у меня незадача вышла. Я как то на одном из сайтов заметил на заднем плане фотографии ящик с Марголиными. Написал им емейл, спросил продают ли? Сказали что "новое поступление, собираются продавать". Ну я и взял, то ли за $225, то ли за $250, не помню уже. А через месяц приходит мне от них письмо, мол пистолеты не прошли правильный процесс импорта и согласно указанию БАТФ (копию приложили) подлежат уничтожению. За отказ вернуть БАТФ пугало страшными федеральными карами. Пришлось вернуть. Ну и деньги мне тоже вернули. Пострелять правда успел. Марголин и Марголин, но "шоб да, так нет"(С). Не жалею и другой покупать не хочу.

Наебали тебя, камрад, сорри. У меня та же история была с ТТ советским за $250. Тоже письмо, импорт... Не поленился и позвонил в БАТФ. Там сказали что сажать будут исключительно импортёра и что я никаких законов не нарушал и ничего возвращать не должен, пока не получу письмо на моё имя от БАТФ напрямую. Ну я и забил. Потом импортёра таки посадили - он какие-то импорт документы подделал.

Whale
13.05.2017, 16:34
Можно полюбопытствовать, в чём причина? Автоогонь?

На той серии переводчик автоогня тупо прихватили сваркой или выступ срезали (я уже не помню). Смысл в том что заменив переводчик он становился автоматом.

Whale
13.05.2017, 16:35
Третий сверху на фотке не Генель ( Зуль )?

Шмайссер.

Sasha
13.05.2017, 19:34
А чего компенсатор как то странно повёрнут, или попросту на фиксатор не встал?
да, действительно на фото похоже что он "недокручен", хотя в тоже время видно что "фиксатор" выдвинут *не знаю*, сейчас достал, проверил - все ОК, повернут как надо и стоит на фиксаторе:

http://savephoto.ru/Files/50caqpdnzb2413_t.jpg (http://savephoto.ru/f/50caqpdnzb2413)

может ракурс как-то там такой получился или "оптический обман" *пардон*

Ursvamp
13.05.2017, 19:48
Шмайссер.
На нем написано "Шмайссер патент". Тут про него пишут, только пред отломан на фотках. https://antikvariat.ru/military/2898/103458/#.WReQxKVSCUk

Я единственное что в своем чинил, так это указатель патрона. Причем удалось с помощью пружинки от авторучки. :)

Andim
16.05.2017, 14:43
Наебали тебя, камрад, сорри. *пардон*Ну, хоть деньги назад получил.

Andim
16.05.2017, 14:46
спросите меня как его разбирать Да разобрался уже :)
С Баярдом было сложнее. Кто бы мог подумать что пистолет через мушку разбирается.

Digest
16.05.2017, 23:37
Да разобрался уже :)
С Баярдом было сложнее. Кто бы мог подумать что пистолет через мушку разбирается.
Был у меня интересный Байярд в .25, целик играл роль индикатора патрона в патроннике. Выдвигался повыше затвора только когда пистолет заряжен.

omsdon
17.05.2017, 02:47
Интер Орданс ППШ-41 (SA) кажется во столько же мне обошёлся.
Вот такой вот зверь и в таком же комплекте.
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2015/03/12/4131278_01_sr_41_ppsh_41_inter_ordnance_640.jpg

Может стоит потратить $200 оформить СБР, и обрезать ствол до нормы?

Andim
17.05.2017, 06:56
В Филе оформить документы на СБР было нереально. Сейчас мог бы, но не приоритет. К тому же НРА пророчила возможность пересмотра стандартов СБР при новой администрации БД. Посмотрим что ближайшая пара лет принесёт. Там даже и не ствол, а трубка на стволе. Станет можно, сниму за 20 минут.

Whale
17.05.2017, 22:49
Бают отменят вообще СБР херню и налог на глушаки.

Andim
17.05.2017, 23:16
Вот и я такое слышал.

Здравый Смысл
20.05.2017, 20:51
Подбрасывайте интересные "дамские" (как их было принято называть в моём детстве) или "жилетно-карманные" пистолеты .25 и .32 калибров.


Доброй недели честной кампании! Вот бы кто-нибудь знаменитый и ужасный "Танк" "подбросил".*охуеть* Было бы фото - сам бы поделился. Но даже поисковик молчит.*пардон*

Issac
20.05.2017, 22:31
Бают отменят вообще СБР херню и налог на глушаки.
Но антиконстутионнэ законы штатов,никто отменять не будет.

Whale
21.05.2017, 04:42
Ну хоть в сорока пяти штатах будет лучше. У нас-то да - только напалмом.

Issac
21.05.2017, 20:52
У нас-то да - только напалмом.
Вот и я о том же.

Whale
22.05.2017, 02:19
Щас ещё Мёрфи выберут - сразу примут закон об ограничении патронов в магазине, запрет .50 калиберных винтовок и ещё всяко-разно хуйни тупой.

Issac
22.05.2017, 02:48
Щас ещё Мёрфи выберут - сразу примут закон об ограничении патронов в магазине, запрет .50 калиберных винтовок и ещё всяко-разно хуйни тупой.
Охуеть,все маги менять придется.

Sasha
24.05.2017, 18:24
Охуеть,все маги менять придется.
Что-то вы тут мрачно как-то смотрите на жизнь...

NRA вон празднует, что в Верховном Суде опять большенство судей "за вторую поправку", и что BATF испугалась и выступила с "белым письмом" где согласилось что надо убрать дурацкие ограничения на импорт "сюрплас" оружия (и в ближайшее время сюда хлынут свыше миллиона Гарандов и Карабинов времен WWII из Кореи), убрать короткоствольные винтовки (SBR) и возможно глушители из федерального регулирования, отменить запрет на "свинцовые пули" где он есть, и т.п. послабления на повестке дня, включая разговоры об "общефедеральном CCW", который будет дейсвителен во всех штатах...

По-моему сейчас тут "маятник движется" в правильном направлении! *супер*

omsdon
25.05.2017, 01:31
Что-то вы тут мрачно как-то смотрите на жизнь...

NRA вон празднует, что в Верховном Суде опять большенство судей "за вторую поправку", и что BATF испугалась и выступила с "белым письмом" где согласилось что надо убрать дурацкие ограничения на импорт "сюрплас" оружия (и в ближайшее время сюда хлынут свыше миллиона Гарандов и Карабинов времен WWII из Кореи), убрать короткоствольные винтовки (SBR) и возможно глушители из федерального регулирования, отменить запрет на "свинцовые пули" где он есть, и т.п. послабления на повестке дня, включая разговоры об "общефедеральном CCW", который будет дейсвителен во всех штатах...

По-моему сейчас тут "маятник движется" в правильном направлении! *супер*
Просто вы про Америку, а Whale и Issac живут в NJ.

Whale
25.05.2017, 02:34
Хочу добавить что наш штат - единственный который не признаёт FFL03. Вот так тупо забили хуй и всё.

Issac
25.05.2017, 04:55
Хочу добавить что наш штат - единственный который не признаёт ФФЛ03. Вот так тупо забили хуй и всё.
Ты если в какое воскресенье в Fort Dix с гарантом захочеш,
звякни заранее,у меня два 10" 3/8" АР500 гонга есть up to
30-06,после 11го июня,если что.

Andim
25.05.2017, 20:16
http://savephoto.ru/Files/5z3aqku3hzw425_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5z3aqku3hzw425)

Не смог пройти мимо. Вернее смог, но вернулся через два дня.

Sasha
25.05.2017, 21:25
http://savephoto.ru/Files/5z3aqku3hzw425_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5z3aqku3hzw425)

Не смог пройти мимо. Вернее смог, но вернулся через два дня.
а можно поподробнее - что это, почем, и чем так привлек и т.д...?

Но в любом случае - ПОЗДРАВЛЯЮ! *ура*

Andim
25.05.2017, 21:48
Пистолет австрийский, 20х годов прошлого столетия. .25ACP.
Привлёк совершенно уродским внешним видом и нестандартностью дизайна.
Вроде таких было выпущено около 30тыс. шт.
Продавали за $250, купил за $225.
Вот пока и всё.

Andim
25.05.2017, 21:52
А, вот ещё что. По всей видимости это то о чём говорил Христо в сообщении #32, хотя и не Баярд.

pornocrat
26.05.2017, 03:47
Andim, оно по пальцу не ударит при неверном хвате?

Sasha
26.05.2017, 13:25
Пистолет австрийский, 20х годов прошлого столетия. .25ACP.
Привлёк совершенно уродским внешним видом и нестандартностью дизайна.
Вроде таких было выпущено около 30тыс. шт.
Продавали за $250, купил за $225.
Вот пока и всё.
Погуглил немного про эти "Osterreichische Werke Anstalt" - забавный уродец, и выпускали их действительно недолго и немного, отстреливать будете или на стену в рамочку пойдет?

Петрович
26.05.2017, 13:25
http://savephoto.ru/Files/5z3aqku3hzw425_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5z3aqku3hzw425)

Не смог пройти мимо. Вернее смог, но вернулся через два дня.

Интересная конструкция*супер*

вот здесь о нём http://weaponland.ru/load/pistolet_owa/105-1-0-554

Петрович
26.05.2017, 13:37
Погуглил немного
Я так понимаю, что делали мы то одновременно

Sasha
26.05.2017, 13:44
Я за всё время только один раз в продаже встречал. $3200.00 просили.
Ну и на Ганброкере за $1700 ушёл без накладок и магазина. Мой потолок в том аукционе $650 был.

На ганброкере несколько дней назад ТК за 1080$ (+30$ пересылка) ушел, в неплохом состоянии (внешне: http://www.gunbroker.com/Item/643485817), правда без магазина и "с неспускающимся ударником/курком", как было написано (internal striker/hammer will not drop, скорее всего заржавел), я там до 500$ бился, потом только наблюдал...

P.S. Тяжела ты коллекционерская доля... *пардон*

Sasha
26.05.2017, 13:48
Я так понимаю, что делали мы то одновременно
ну так это не запрещается правилами :)
я лично пришел на работу, пока кофе пил, решил погуглить немного про эту "кроказябру" что так "за душу взяла" уважаемого Andim, довольно интересно оказалось. *да-да*

Петрович
26.05.2017, 14:00
я лично пришел на работу, пока кофе пил, решил погуглить немного про эту "кроказябру" что так "за душу взяла" уважаемого Andim, довольно интересно оказалось.
Я сначала поглядел фото, прокрутил в голове возможную компоновку и схему.
Затем погуглил. Ошибся в одном, попутал ползун предохранителя с запирающим рычагом.

Sasha
26.05.2017, 14:26
Я сначала поглядел фото, прокрутил в голове возможную компоновку и схему...
нее, утром, да еще до первой кружки кофе, я на такие подвиги не способен *пардон*

Петрович
26.05.2017, 14:44
нее, утром, да еще до первой кружки кофе, я на такие подвиги не способен
Это у Вас утро, а у нас рабочая неделя к концу подошла:)

Andim
26.05.2017, 15:48
оно по пальцу не ударит при неверном хвате?
отстреливать будете или...
"Или"... Я не думаю что буду из него стрелять. Дедушка старенький, судя по клейму 1922г. выпуска.

Andim
26.05.2017, 15:50
Интересная конструкция вот здесь о нём Ага, спасибо.
Я примерно ту же информацию нашёл, только на английском.

Andim
26.05.2017, 16:02
На ганброкере несколько дней назад ТК за 1080$ Жуть.
В смысле: цены на них - "жуть".
Я вот и взялся за .25е пока недорого.
Брешуть шо ТК-26 за десять лет выпустили около 300тыс шт. OWA 30-40 тыс. и вроде как только 8-10 тыс. попали в продажу. Сегодня КТ от $1000 и (+), а OWA - $225. А завтра мода глядишь и на австрийцев пойдёт, не?

Andim
26.05.2017, 16:05
Ошибся в одном, попутал ползун предохранителя с запирающим рычагом. Я теперь "обречён" на покупку поздней модели с флажковым предохранителем :) Не то что бы я его целенаправленно искать буду, но если встречу - возьму. А шо делать? Как говорит Александр:


Тяжела ты коллекционерская доля... :)

Sasha
26.05.2017, 16:19
Жуть.
В смысле: цены на них - "жуть".
Я вот и взялся за .25е пока недорого.
Брешуть шо ТК-26 за десять лет выпустили около 300тыс шт. OWA 30-40 тыс. и вроде как только 8-10 тыс. попали в продажу. Сегодня КТ от $1000 и (+), а OWA - $225. А завтра мода глядишь и на австрийцев пойдёт, не?
так Вы в качестве "вложения денег" .25 занялись или все-таки "для души" (коллекции)?
Хотя конечно одно другому не мешает, в принципе, но... я свои "стрелялки" не рассматриваю как "финансовый инвесмент" на будущее (не дай Бог когда-нибудь придется их расспродавать), да и вообще с ценами на оружие тут (кроме "раритeтного антик") никогда не угадаешь как оно повернется, вон только в соседней теме отписался про теперешние цены на АР-ки (http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8440).

А что касается ТК, то да - цены на них тут "жуть!", полностью согласен, но ничего не поделаешь, как говорится "будем искать" (ц)... я еще несколько раритетов хотел-бы в коллекцию, например "Винчестер Русский" 1895" или "Берданку" в хорошем состоянии, но там цены уже "автомобильные"...

Andim
26.05.2017, 16:34
"Берданку" в хорошем состоянии Есть у меня. 1885г. В отличном состоянии и всё при ней. Сейчас такие под $3К уходят. В своё время взял как "трейд ин с доплатой" в обмен на оптику. Вышло около $650. И штык к ней есть, правда хреновый.

Andim
26.05.2017, 16:35
одно другому не мешает, в принципе :yes:

Sasha
26.05.2017, 16:43
Есть у меня. 1885г. В отличном состоянии и всё при ней. Сейчас такие под $3К уходят....
ага! а говорили, что самая дорогая стрелялка у Вас в коллекции S&W за 950$ - проговорились... :) :)
шучу естественно, а если серьезно, то завидую по белому, т.к. для меня пока полнять коллекцию экземплярами по несколько тысяч $ не получается, как бы мне этого не хотелось *пардон*

Здравый Смысл
28.05.2017, 08:57
эти "Osterreichische Werke Anstalt" - забавный уродец

*ура* Извините, повторюсь. Вы, наверное, "Танк" не видели. Компоновка то там классическая, а вот дизайн...*убиться*

Sasha
30.05.2017, 01:39
*ура* Извините, повторюсь. Вы, наверное, "Танк" не видели. Компоновка то там классическая, а вот дизайн...*убиться*
а что такое "танк", это какой-то карманный пистолет? :scratch_one-s_head:

grg
30.05.2017, 08:59
а что такое "танк", это какой-то карманный пистолет? :scratch_one-s_head:
я подозреваю что речь идет о маузере 1910. но могу только подозревать *не знаю*

Sasha
30.05.2017, 13:17
я подозреваю что речь идет о маузере 1910. но могу только подозревать *не знаю*
а почему "танк"? по мне 1910 ну вот совсем не похож... *не-а*
если по массивности и угловатости, то Маузер С96 вне конкуренции на звание "танка", но во-первых он далеко не "карманная пукалка", а во вторых там никакого ужаса в дизайне нет, т.е. явно не он имелся в виду, ладно подождем может уважаемый "Здравый Смысл" сам ответит или еще кто окажется сообразительнее и догадается что он имел в виду... :scratch_one-s_head:

Andim
30.05.2017, 14:12
но могу только подозревать Я тоже пока подожду. Захочет человек рассказать, расскажет.

grg
30.05.2017, 20:49
а почему "танк"? по мне 1910 ну вот совсем не похож...
Я где-то, когда-то читал, что в 30-е годы он, а точнее 1914 (но дизайн и конструкция в принципе одинаковые) предполагался для использования в качестве оружия для танкистов и летчиков немецкой армии. Но потом для летчиков и подводников разработали маузер HSc. А танкистов вооружили Вальтером и Люгером...

grg
31.05.2017, 07:40
Вспомнил еще одного претендента на звание "танк", но он ни разу не карманный - пистолет Вэбли Скот калибра 044

Sasha
31.05.2017, 18:10
Вспомнил еще одного претендента на звание "танк", но он ни разу не карманный - пистолет Вэбли Скот калибра 044
У меня кроме С96, на это звание пожалуй претендует еще "Игл Десерт" - вот уж действительно ТАНК, и в придачу с более чем странным устройством/дизайном для пистолета *да-да*, но к "карманным" его тоже отнести трудно (хотя тут конечно у кого какие карманы :))

Andim
02.06.2017, 01:29
Ну, а пока мы ждём информацию про "Танк".., я продолжу:
В субботу я получил чек с комиссионной продажи одного из своих Наганов и .22 Савадж Каб.
Денег в аккурат хватило на VP Bernardelli.
Похож на Бейби Браунинг, но другой. К тому же чуть меньше в размерах.

http://savephoto.ru/Files/63245t5l2lbh2_t.jpg (http://savephoto.ru/f/63245t5l2lbh2)

Andim
02.06.2017, 02:53
Тоже сюда добавлю, пока не потерял.

http://savephoto.ru/Files/65zd0iaxfa4m2_t.jpg (http://savephoto.ru/f/65zd0iaxfa4m2)

http://savephoto.ru/Files/6xdnhmhsszfk2_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6xdnhmhsszfk2)

Sasha
02.06.2017, 15:23
В субботу я получил чек с комиссионной продажи одного из своих Наганов и .22 Савадж Каб.
Денег в аккурат хватило на VP Bernardelli.
Похож на Бейби Браунинг, но другой. К тому же чуть меньше в размерах.

http://savephoto.ru/Files/63245t5l2lbh2_t.jpg (http://savephoto.ru/f/63245t5l2lbh2)
это тот "спортивный", про который говорили, все-таки продали?

.

Но в любом случае - поздравляю с покупкой! и стандартный вопрос - будет отстреливать или тоже сразу "на стенку" пойдет?

Issac
02.06.2017, 18:43
Ну, а пока мы ждём информацию про "Танк".., я продолжу:
В субботу я получил чек с комиссионной продажи одного из своих Наганов и .22 Савадж Каб.
Денег в аккурат хватило на ВП Бернарделли.
Похож на Бейби Браунинг, но другой. К тому же чуть меньше в размерах.

http://savephoto.ru/Files/63245t5l2lbh2_t.jpg (http://savephoto.ru/f/63245t5l2lbh2)
Смотрю тебя на антик серьезно торкнуло.

Andim
02.06.2017, 22:26
это тот "спортивный", про который говорили, все-таки продали? Нет, другой. Спортивный я уже давно продал. У меня ещё три осталось: бельгийский, 1919 SA и 1921 DA. Но их пока продавать не буду. Нехай лежат.
Но в любом случае - поздравляю с покупкой! и стандартный вопрос - будет отстреливать или тоже сразу "на стенку" пойдет? Посмотрим. Этот в достаточно хорошем состоянии что бы брать в тир.

Andim
02.06.2017, 22:27
Смотрю тебя на антик серьезно торкнуло. Рокировка :) "Шило на мыло".
Начал разгребать коробки которые уже третий год после переезда не открывались и рассматривать что можно кинуть на иБэй или Ганброкер. В старом доме комнатка в бейсменте была вся завешана разнобойным хламом. Тут я "антик" уже пристроил в кейсы и на стену, сейчас "винтаж" сортирую. А эти малявки мне нравятся. Да и стоят относительно дёшево.., пока.

Andim
02.06.2017, 22:28
....a вообще, это всё Кит виноват.., со своим Кольтом :)

Andim
02.06.2017, 22:35
Я тут в интернете на "Манн" наткнулся. Если где увижу, хотел бы купить. Знатный уродец. И система интересная. Он пустую гильзу деформирует и использует её в качестве тормоза.
http://unblinkingeye.com/Guns/Mann/mann.html

http://media.liveauctiongroup.net/i/18877/18253143_1.jpg?v=8D0C42AB18FC5E0

Issac
03.06.2017, 04:52
Рокировка :) "Шило на мыло".
Начал разгребать коробки которые уже третий год после переезда не открывались и рассматривать что можно кинуть на иБэй или Ганброкер. В старом доме комнатка в бейсменте была вся завешана разнобойным хламом. Тут я "антик" уже пристроил в кейсы и на стену, сейчас "винтаж" сортирую. А эти малявки мне нравятся. Да и стоят относительно дёшево.., пока.
Меня от растрат спасает ебанутое штатное законодательство
с пермитами на покупку пистолетов.

Issac
03.06.2017, 04:53
....а вообще, это всё Кит виноват.., со своим Кольтом :)
Ага,все зло от водоплавающих:)

Whale
03.06.2017, 05:26
Меня от растрат спасает ебанутое штатное законодательство
с пермитами на покупку пистолетов.
Не просто с пермитами, а один пистоль в месяц, и ждать пермиты недели три. Кстати, у вас в городе уже начали на каждый пермит отпечатки пальцев трабовать за отдельнэ деньги, не? У нас пока требуют нотариально заверенное письмо что ты не уголовник.

Issac
03.06.2017, 17:21
Не просто с пермитами, а один пистоль в месяц, и ждать пермиты недели три. Кстати, у вас в городе уже начали на каждый пермит отпечатки пальцев трабовать за отдельнэ деньги, не? У нас пока требуют нотариально заверенное письмо что ты не уголовник.
В октябре попросили mandatory $20 for submitting SBI form.
Я так бумаги на пермит не оформлял,тупо забыл.

pornocrat
07.06.2017, 03:26
А где ПСМ?

Andim
07.06.2017, 04:27
У Мара*пардон*
Но он суда не заходил и фотографии добавлять не хочет.
Он политику любит..,

...а она его нет...
:)

Sasha
07.06.2017, 18:22
А где ПСМ?
они здесь в США кстати есть в продаже, точнее бывают (под именем ИЖ75 если не ошибаюсь), правда цены на них такие, что даже ТК кажется "дешевкой" :), хотя наверное уместнее будет другой смайлик :(

Andim
08.06.2017, 02:10
они здесь в США кстати есть в продаже, точнее бывают (под именем ИЖ75 если не ошибаюсь)

Я тут из любопытства посмотрел, дык выходит что компактный ПСМ по размеру и весу уступает далеко не самому маленькому в своём классе Глоку-42?

Вес: 460гр vs 390гр
Длинна: 155мм vs 146мм
Высота: 117мм vs 105мм
Толщина: 21мм vs 24мм
Ствол: 84мм vs 82мм

Мне казалось что он совсем маленький должен быть, а оно во как выходит *охуеть*

Экспортный ИЖ75 вроде как вообще в .25аср собирались делать. Зачем? Если тот же Браунинг в два раза меньше?

grg
08.06.2017, 05:18
Вес: 460гр vs 390гр
Длинна: 155мм vs 146мм
Высота: 117мм vs 105мм
Толщина: 21мм vs 24мм
Ствол: 84мм vs 82мм
Толщина у ПСМ вроде 18 мм. А так, вобщем и Вальтер ППК меньше

Block
08.06.2017, 06:05
Толщина у ПСМ вроде 18 мм
21 по предохранителю

Петрович
08.06.2017, 09:05
21 по предохранителю

ЕМНИП, по затвору 17, по предохранителю 18, по рукоятке если она пластиковая - 21.

Петрович
08.06.2017, 09:06
А так, вобщем и Вальтер ППК меньше
И значительно удобнее сидит в руке.

Sasha
08.06.2017, 13:53
Мне казалось что он совсем маленький должен быть, а оно во как выходит *охуеть*

Экспортный ИЖ75 вроде как вообще в .25аср собирались делать. Зачем? Если тот же Браунинг в два раза меньше?
ПСМ это очень специфический инструмент для очень специфических задач - скрытое ношение и поражение на сверхблизких дистанциях слабозащищеных целей, т.е. проще говоря подобраться к кому-то кто может быть в легком бронежелете на расстояние вытянутой руки и убить (не остановить, а именно убить) ни для чего другого этот пистолет не приспособлен. Что касается размеров, то надо сделать скидку на то, что разрабатывался он в конце 60-х, с современными материалами его можно было-бы "повторить" в меньших размерах, просто сейчас такой специфический инструмент никому не нужен в принципе *не-а*.

Я тоже где-то читал что его пытались делать на экспорт в .25аср и вроде даже в .22lr, но тут таких никогда не видел, последний раз на ганброкере ПСМ (не ИЖ, а именно оригинальный ПСМ) выставлялся за астрономические 4.5к$, т.е. к сожалению на предмет пополнения коллекции для меня "этот виноград слишком зеленый"
*пардон*

grg
08.06.2017, 14:36
ПСМ это очень специфический инструмент для очень специфических задач - скрытое ношение и поражение на сверхблизких дистанциях слабозащищеных целей, т.е. проще говоря подобраться к кому-то кто может быть в легком бронежелете на расстояние вытянутой руки и убить
Для таких целей серийное оружие не производится. Для диверсионных задач могли выпустить пару сотен, если нужно. А тут на вооружение поставили. Просто. как символ статуса он работал не хуже любого другого пистолета.
Ну, и когда-то слышал, что калибр был сделан таким с целью использовать некодиционные стволы автоматов для производства пистолетов.

Sasha
08.06.2017, 15:27
Для таких целей серийное оружие не производится. Для диверсионных задач могли выпустить пару сотен, если нужно. А тут на вооружение поставили. Просто. как символ статуса он работал не хуже любого другого пистолета.
Ну, и когда-то слышал, что калибр был сделан таким с целью использовать некодиционные стволы автоматов для производства пистолетов.
а не для чего другого со своими характеристиками этот пистолет не приспособлен в принципе... зачем столько наклепали - вопрос к плановой экономике СССР... в качестве "статусного" он и работал в основном, его даже в армии/милиции называли "генеральский пистолет", т.к. никому, у кого по службе есть хоть небольшая вероятность применения оружия, его не выдавали, зная какие у него реальные боевые возможности, а вот для "генералов/министров" всяких как "статусную игрушку" в дополнение к лампасам - самое то! *да-да*
Но это не вина пистолета - он сделан для специфических задач и с ними хорошо справлялся в свое время, никто-же не жалуется на лом, что им неудобно стены красить :)

...что-то мне помнится, где-то мы это уже обсуждали, нет?... :scratch_one-s_head:

Всеволод
08.06.2017, 15:38
ПСМ это очень специфический инструмент для очень специфических задач -

Продемонстрировать статус и застрелиться.

Sasha
08.06.2017, 15:51
Продемонстрировать статус и застрелиться.
*да-да*, а не для чего другого, те кому его выдaвали, пистолет и не применяют, так что тут он удачно вписался...

Но если-бы его разрабатывали только для этого, как "статусный/генеральский" то не стали-бы городить огород с новым калибром, а использовали-бы от ТК (или просто модернизировали-бы ТК слегка не конструируя новый пистолет), а тут специально разработали абсолютно новую систему "пистолет-патрон", единственным достоинством которой является малогаборитность и способность пробивать защиту на малых дистанциях (в ущерб всему остальному)... значит именно это и было задачей разработки, и значит именно для этого его и собирались применять *да-да*. A как оно потом получилось что их столько наклепали можно только гадать - вполне может быть что именно как "генеральский" он понравился и все "генералы" себе такой захотели, а их в СССР много было :), но опять-же, никакие "боевые группы/соединения" ими не вооружались, т.к. в качестве "нормального (обычного) пистолета" он проигрывает стандартному ПМ по всем параметрам.

Черный модер
08.06.2017, 16:04
Интересно, есть ли статистика по самоубийствам из него.
В первую очередь, выживаемость интересна)

grg
08.06.2017, 18:04
...что-то мне помнится, где-то мы это уже обсуждали, нет?
Вполне возможно.
Когда-то придя на Ганзу я открыл тему: что такое "армейский пистолет?" В результате длительного обсуждения пришли к выводу, что в армии пистолет строго говоря нужен только "спецам", и как символ статуса офицера. В советской плановой экономике важно было минимизировать затраты. если бракованные автоматные стволы можно использовать для пистолетов - это важнее чем боевые качества.

Петрович
08.06.2017, 18:20
Интересно, есть ли статистика по самоубийствам из него.
В первую очередь, выживаемость интересна)

В 2005 Кирпа с ПСМ застрелился.

Sasha
08.06.2017, 18:30
Интересно, есть ли статистика по самоубийствам из него.
В первую очередь, выживаемость интересна)
я думаю, что выживаемость при самоубийствах там будет очень низкая, но не потому, что этот пистолет такой "убойный", а потому, что когда человек стреляется, то обычно делает это более менее обдуманно, т.е. стреляет или в голову или в серце, и в этом случае скорее всего умрет, может и не сразу, но через какое-то время точно.

Тут что-то похожее с .22lr калибром - многие относятся к нему несерьезно, но по количеству трупов при неосторожном обращение он лидирует (в первую очередь из-за большой распространнености), вроде пулька "смешная" без какого-либо останавливающего действия, но повреждает внутренние органы так, что пока человека довезут до госпиталя часто уже поздно...

Andim
08.06.2017, 23:05
и вроде даже в .22lr Кстати, в .22м и по разумной цене, он вполне нашёл бы своё место на оружейном рынке США.

Sasha
09.06.2017, 03:15
Кстати, в .22м и по разумной цене, он вполне нашёл бы своё место на оружейном рынке США.
согласен, так же как и в .25аср по разумной цене ПСМ нашел бы свою нишу тут (это-же "пистолет KGB"!), но проблема в том что ПСМы запрещены тут сейчас для импорта из РФ (так же как ПМ-ИЖы), но если в ближайшее время BATF изменит правила (как они обещают), то очень многие виды оружия снова можно будет импортировать, и вполне возможно, что этих ПСМ-ов тут будет как сейчас Наганов и 3-х линеек, и по таким-же ценам (это я размечтался :))...

Block
09.06.2017, 06:11
но проблема в том что ПСМы запрещены тут сейчас для импорта из РФ
Пусть импортируют из Украины

Можно на хамеры поменять

PAULIUS
09.06.2017, 17:35
Кукольные пистолеты, игрушки, кого они могут в наше время интересовать?
Народ, и я в том числе, разрывается в выборе между .40SW и 9х19.

Block
09.06.2017, 22:33
Кукольные пистолеты, игрушки, кого они могут в наше время интересовать?
Народ, и я в том числе, разрывается в выборе между .40SW и 9х19.

Берите 45ACP и не мучаетесь

PAULIUS
10.06.2017, 02:54
У меня их три разных. Тяжёлые.

omsdon
10.06.2017, 02:55
Кукольные пистолеты, игрушки, кого они могут в наше время интересовать?
Народ, и я в том числе, разрывается в выборе между .40SW и 9х19.

9X19

Issac
11.06.2017, 04:31
Кстати, в .22м и по разумной цене, он вполне нашёл бы своё место на оружейном рынке США.
Я подержал в руках вариант гондоплюй.
IМО он тут никому,кроме коллекционеров,
ни в каком калибре,на хуй не нужен.
Даже такое гавно,как Вoлтер П22 удобнее.

Sasha
11.06.2017, 17:19
Пусть импортируют из Украины

Можно на хамеры поменять
Там не в РФ дело, я говорю про ограничения импорта "субкомпактов" пистолетов из любых стран...
из-за этого например сюда официально прекратили импортировать ППК из Германии (все новые что здесь продаются выпускаются тут в США) и "бэби" браунингов из Бельгии, все "суперкомпактные Торусы" тоже производятся тут, и т.д... сейчас вроде BATF собирается сильно ослаблять ограничения на импорт, особенно на "сюрплас" оружие, поэтому и ТК и ПСМ могут оказаться разрешены для импорта из стран бывшего СНГ и Варшавского Договора. И хотя я лично в этом вопросе настроен пессимистически (не разрешат *не-а*), но очень хочется увидить как их сюда повезут "пароходами" как 3-х-ки или Наганы...

Block
11.06.2017, 21:08
Там не в РФ дело
Да я в курсе

очень хочется увидить как их сюда повезут "пароходами" как 3-х-ки или Наганы
Больше оружия, хорошего и разного *ура*

ПС: А цены какие были...
СКС - 41 гривна, СВТ - 160 гривен, Наган - 11
Эх...

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1092-2008-%D1%80/page9

Sasha
12.06.2017, 14:42
Больше оружия, хорошего и разного *ура*

ПС: А цены какие были...

кстати про цены...
на прошедших выходных был на ган-шоу и реально охренел (не могу подобрать другого слова) - 3-х линеки, те которые были еще недавно по ~90$, а потом по ~120-150$, сейчас продаются по ~300$ ?!?!?
3ашел на ганброкер - таже картина - все 3-хлинейки (обычные с импорт маркс!) выставлены за 290-300$, т.е. в два раза дороже, чем были еще пару-тройку месяцев назад, что произошло - продавцы все с ума посходили или какие-то изменения на оружейном рынке я упустил? *охуеть*

Block
12.06.2017, 15:31
продавцы все с ума посходили или какие-то изменения на оружейном рынке я упустил?
Источник иссякает

Sasha
12.06.2017, 15:52
Источник иссякает
тоже про это подумал, по крайней мере другого обьяснения у меня нет, но странно, что изменения проявились так резко, а не постепенно - в 2-2.5 раза(!) подoрожало сразу и везде буквально за пару-тройку месяцев...

pornocrat
13.06.2017, 11:49
Тут что-то похожее с .22lr калибром - многие относятся к нему несерьезно, но по количеству трупов при неосторожном обращение он лидирует (в первую очередь из-за большой распространнености), вроде пулька "смешная" без какого-либо останавливающего действия, но повреждает внутренние органы так, что пока человека довезут до госпиталя часто уже поздно...
У Стивена Кинга в одном рассказе тема раскрывается - выстрел в голову в упор из 45-го не всегда смертелен. Пуля может превратить человека в срущийся овощ, а .22 сделает аккуратную дырочку. Ещё у Д. Корецкого есть в высере про "расстрельную бригаду" - ментовской палач предпочитал ТК с щитком, меньше брызгается.
У Пикуля: Артеньев подошел к раковине, тонкой струйкой пустил воду из крана. Наполнил водою ствол револьвера, держа его вертикально. После чего протянул револьвер командиру:
—*Надеюсь, Карл Иоахимович, вам не нужно рассказывать, как поступают опозоренные офицеры. Вот вам… с водою!
Вода при выстреле разносила череп в куски.
И ещё, самое сладкое:
И грянул сдавленный выстрел. Артеньев рывком открыл дверь.
Каперанг фон Ден по‑прежнему сидел в кресле, облокотясь на стол. Он стрелял в себя через подушку, и подушка теперь была отброшена в сторону, из нее просыпался пух. Пуля же, пущенная каперангом в висок, вышла у него из глаза, и теперь этот глаз желтой осклизлой слякотью стекал по щеке…
Самое страшное, что фон Ден остался жив и сознание не потерял. Вторым глазом он сейчас с ненавистью глядел на старшого.
—*Подлец,*— сказал он Артеньеву.*— Ну какой же ты подлец…
Артеньев насытил пустой барабан еще одним патроном.
—*Будьте же мужественны!*— крикнул в бешенстве.
Пальцами фон Ден тронул свой висок, размозженный пулей, окровавленные руки медленно потянулись через стол — к бумаге.
—*Два слова… — неожиданно попросил он.*— Жене…
Карандаш выкручивался из его пальцев. Артеньев вышел.
Он дождался второго выстрела. На этот раз фон Ден был мертв, но из кресла не выпал. Сидел — прямой и безучастный, вдавив острыи подбородок в грудь.

Sasha
13.06.2017, 14:37
У Стивена Кинга в одном рассказе тема раскрывается - выстрел в голову в упор из 45-го не всегда смертелен. Пуля может превратить человека в срущийся овощ, а .22 сделает аккуратную дырочку...
я бы не судил о характеристиках калибров по художественным произведениям... но то что выстрел в голову не всегда оказывается смертельным это факт, тут и спорить неочем, вообще при выстреле из любого оружия неартиллирийского калибра в любую часть тела человека нельзя 100%-но утверждать что наступит смерть, можно оперировать только вероятностными значениями *пардон*.

что касается выстрела из пистолета/револьвера с водой в стволе, то я бы сказал, что ствол скорее всего разорвет, но это естественно зависит от конкретной модели оружия и патрона. *да-да*

PAULIUS
13.06.2017, 14:45
Представил себе, как в ствол револьвера наливают воду...

Sasha
13.06.2017, 14:53
Представил себе, как в ствол револьвера наливают воду...
*да-да* :),
но, надо заметить, что в случае Нагана, если курок взведен (т.е. барабан надвинут на ствол), то какое-то время, пока вся вода вытечет, будет... в случае любого другогo револьвера ничего не получится.

Здравый Смысл
24.06.2017, 20:11
[QUOTE=Andim;588585]Ну, а пока мы ждём информацию про "Танк"

Доброго времени суток!
"Танк" ( "Tanque" )в духе этой темы о пистолетах- не Смит-Вессонообразный револьвер-переломка, а страшно гранёный пистолетик .25 калибра. Никак не могу найти хороших фоток, где видны все его грани. Канули в пучину инета... :crying:
Если Вам интересны курьёзные пистолеты, приглашаю заглянуть в тему "Что это было?" Сейчас накидаю там фоток и ссылок.

Andim
27.06.2017, 03:22
"Tanque"
Какая то разновидность "Велодога"?
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/b1/f5/e5/b1f5e5c7d1e08c68176f738b425f5637.jpg

Здравый Смысл
27.06.2017, 18:17
Доброго времени суток! Удалось найти сайт с крупными фотографиями.
http://www.warrelics.eu/forum/world-firearms/spanish-6-35mm-tanque-pistol-19787/


http://savephoto.ru/Files/6kf40g3xshav27_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6kf40g3xshav27)

Andim
28.06.2017, 15:54
сайт с крупными фотографиями Спасибо, любопытная штучка. Я бы от такой не отказался.

Pravozachitnik
28.06.2017, 15:59
Интересно, есть ли статистика по самоубийствам из него.
В первую очередь, выживаемость интересна)

Вот уж из чего, а из него "хловались на летал" ибо обычно им владели - профи, а не кадровые*смешно*

хотя, он еще хуже чем ТТ, шьет, но дырка еще меньше, все может быть :)


Владельцам красивого оружия, благодарность за фотки!!!

Здравый Смысл
28.06.2017, 19:50
Спасибо, любопытная штучка. Я бы от такой не отказался.

На здоровье!

Рекомендую глянуть. Тема по малышам типа "Колибри" и "Эрики":
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1181869.html

Их современные аналоги:
http://www.artknife.ru/catalog.htm

Pravozachitnik
28.06.2017, 22:34
На здоровье!

Рекомендую глянуть. Тема по малышам типа "Колибри" и "Эрики":
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1181869.html

Их современные аналоги:
http://www.artknife.ru/catalog.htm

Доброго времени суток!
А во Франции, всё так же "опечатывают" стволы??? Или какие изменения были.
Если что, то я про Францию мало очень знаю, но любопытно.

Здравый Смысл
01.07.2017, 20:00
Да, салют!:hi1:
Я специально не интересовался. Но создалось впечатление, что короткоствол разрешён только спортсменам. Перевозка в тир только в разряженном и упакованном виде. Капсульные револьверы на дымном порохе продают, вроде бы, свободно. Но перевозка так же упакованным и разряженным.*опс*

Pravozachitnik
02.07.2017, 09:16
Да, салют!:hi1:
Я специально не интересовался. Но создалось впечатление, что короткоствол разрешён только спортсменам. Перевозка в тир только в разряженном и упакованном виде. Капсульные револьверы на дымном порохе продают, вроде бы, свободно. Но перевозка так же упакованным и разряженным.*опс*

В Бельгии капсульные револьверы, точно продают на "барахолках". Насчет Франции, только от Вас узнал. Слава IPSC, хоть где то польза от этой карточки.*ура*

pornocrat
14.07.2017, 16:45
Милота какая...
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/20DSC04142.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/21DSC04148.jpg
Любят япы оружие!

Sasha
07.11.2017, 21:20
Уважаемый Andim,
можно попросить Вас измерить диаметр и длинну "recoil spring guide rod" (и самой recoil spring) у вашей Беретты 1934, очень нужны ТОЧНЫЕ цифры, а нигде не могу найти - везде только фото на фоне рулетки, а мне надо точно диаметр и длинну в мм, что-бы прикинуть подойдeт-ли он как "заготовкa" для моего след. проекта (у меня получается ~5х70 мм, или там "rod" все-таки тоньше и короче?)... *пардон*

Если вас не затруднит, Вы тут, по моему, единственный владелец даного пистолета... или может еще кто может поделиться этой информацией?

Andim
08.11.2017, 18:05
http://savephoto.ru/Files/11rl0p3mlrsdj8_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11rl0p3mlrsdj8)

Sasha
08.11.2017, 18:12
http://savephoto.ru/Files/11rl0p3mlrsdj8_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11rl0p3mlrsdj8)
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
:JC_ThankYou:

хоть и не подходит...

Pravozachitnik
08.11.2017, 20:43
Господа, "компактное оружие самообороны по Российски"
http://s0.uploads.ru/t/n0SVZ.jpg (http://uploads.ru/n0SVZ.jpg)

Sasha
09.11.2017, 02:54
Господа, "компактное оружие самообороны по Российски"
http://s0.uploads.ru/t/n0SVZ.jpg (http://uploads.ru/n0SVZ.jpg)

как говорил ослик Иа: "жалкое зрелище... душераздирающе зрелище... кошмар...":
UbC7kihv4pc

pornocrat
10.11.2017, 13:26
Там "ватник" написано?

Sasha
17.11.2017, 00:40
Ну вот и новое долгожданное пополнение коллекции :yahoo:,
и как раз в данную тему, думаю в представлении этот пистолет не нуждается (на всякий случай это "Тульский Коровина" ТК):

http://savephoto.ru/Files/11yhg1vw0nwg217_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11yhg1vw0nwg217)

к сожалению это только "Part/Project Gun", на "обычный (который в хорошем состоянии)" у меня "купилок" пока нехватает, они как тут уже говорили, стоят начиная от 2.5к$, а этот обошелся в 400$, но зато доставит мне массу приятных вечеров в процессе его "восстановления", точнее восстанавливать там особо и нечего - все целое и в хорошем состоянии (в стволе даже имеются нарезы!), надо только ржавчину поснимать, почистить, может "переворонить" и найти/сделать недостающие детали, вот картинка полного набора деталей ТК:

http://savephoto.ru/Files/11aalvst5t0ol17_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11aalvst5t0ol17)

т.е. у меня не хватает:
1. направляющей возвратной пружины (recoil spring rod)
2. самой возвратной пружины
3. ударника (у оригинального что на фото сломан "зуб")

первые две найти не проблема, а вот с ударником надо будет повозиться и изготовить новый (найти оригинальный здесь скорее всего невозможно), взяв за основу какой-нибудь наиболее близкий от другой модели, отсюда ОГРОМНАЯ просьба ко всем - коллеги, пожалуйста померьте размеры ударников у ваших "карманников" с подобной системой, если вас не очень затруднит!

Размеры оригинального ударника ТК (его широкого цилиндра): 17х6мм
У меня есть ударник от Браунинга 1905, но он немного больше: 20х6.3мм

http://savephoto.ru/Files/110n5qklyhuh117_t.jpg (http://savephoto.ru/f/110n5qklyhuh117)

если ничего другого не найду буду обтачивать его, но может у какой-то модели ударник "ближе" по размерам к ТК - никто не подскажет, a?

*ура*

Черный модер
17.11.2017, 00:44
Можно выточить...
Можно подварить. Это даже легче всего, пожалуй. Только более-менее опытный сварщик должен "каплю" поставить.

Sasha
17.11.2017, 00:52
Можно выточить...
Можно подварить. Это даже легче всего, пожалуй. Только более-менее опытный сварщик должен "каплю" поставить.
токарного станка у меня нет к сожалению (обязательно куплю со временем), так что выточить самому не получится, опытного сварщика тоже нет, а как самому "поставить каплю" я не представляю (там сталь)... *не знаю*

пока план такой - зажать в электродрель этот от Браунинга со стороны "зуба" и напильником снять 0.3мм с того что будет выступать, потом вручную доточить тем-же напильником бокруг "зуба"... но может есть какой-то ударник от другой модели, который просто подойдет? потому и спросил, т.к. народ тут хвастался немелкими коллекциями "карманников".. а вдруг?!

Черный модер
17.11.2017, 01:00
а как самому "поставить каплю" я не представляю (там сталь)...
Сделать локальный отпуск(нагреть и медленно остудить), потом подогреть опять и ручной дуговой сваркой ляпнуть аккуратно.)) А потом эту капельку обтачивать.
Вариант еще -Выточить зубчик и припаять его серебряным припоем. Это проще чем варить. Держать будет.

Ну, какая технология вам ближе, понятно, той и надо дыры затыкать.)

Черный модер
17.11.2017, 01:01
. а вдруг?!
Сомневаюсь.
Но вдруг и есть, конечно.))

Черный модер
17.11.2017, 01:07
пока план такой - зажать в электродрель этот от Браунинга со стороны "зуба" и напильником снять 0.3мм с того что будет выступать
Я бы предложил, раз такое дело, сразу с нуля точить такую штуку. Все равно все размеры другие. Например, из хвостовика подходящего сверла.
Ну или из еще более подходящей стали(не знаю какие у вас возможности в этом смысле там)
Я такую работу люблю, например.) Это сложнее чем приделать зубчик, но больше удовольствия от изготовления целой детали "из ничего"

Sasha
17.11.2017, 01:09
Сделать локальный отпуск(нагреть и медленно остудить), потом подогреть опять и ручной дуговой сваркой ляпнуть аккуратно.)) А потом эту капельку обтачивать.
Вариант еще -Выточить зубчик и припаять его серебряным припоем. Это проще чем варить. Держать будет.

Ну, какая технология вам ближе, понятно, той и надо дыры затыкать.)

там этот "зуб" вырван и куска просто нет:

http://savephoto.ru/Files/11ap1yqcoblgc17_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11ap1yqcoblgc17)

но, у меня сейчас возникла идея - делаем самое тонкое отверстие с другой стороны и вкручиваем самый тонкий винтик, а потом из его головки делаем новый "зуб"... надо обдумать... :scratch_one-s_head:

Черный модер
17.11.2017, 01:12
но, у меня сейчас возникла идея - делаем самое тонкое отверстие с другой стороны и вкручиваем самый тонкий винтик, а потом из его головки делаем новый "зуб"... надо обдумать..
Можно, но винтик должен быть из хорошей стали. Типичный винтик быстро сточится.

там этот "зуб" вырван и куска просто нет
Ну раз так, то впаивать - то что доктор прописал. Если умеете.) Там легко вообще.) Сложнее выточить нужный кусочек будет, а впаять минутное дело.

Andim
17.11.2017, 01:33
Во-первых, поздравляю.
Во-вторых, не могу на работе открыть вторую страницу, её блокируют.
В-третьих, с телефона фото не просматриваются, буду рассматривать дома.

Судя по тексту, зуб ударника можно попробовать починить просверлив на месте зуба отверстие, нарезать в нём резьбу, вкрутить на "лак тайт" винт и сформировать новый зуб из шляпки надфилем или дремелом.

Andim
17.11.2017, 01:43
Тьфу, блин :)
Пока между двумя девайсами бегал, моя "рациональная идея" уже устарела.
:)

Andim
17.11.2017, 01:46
Посмотри запчасти от Маузера 1910.
Брешут что Коровин им "вдохновлялся".

Andim
17.11.2017, 01:46
O!!!
Оно?
https://unblinkingeye.com/Guns/10-14M/1014-08/681-1910Comp.jpg

Andim
17.11.2017, 01:50
ЕМНИП, у Жени (Кита) кажется был Маузер 1910.

Sasha
17.11.2017, 01:52
Во-первых, поздравляю.
Во-вторых, не могу на работе открыть вторую страницу, её блокируют.
В-третьих, с телефона фото не просматриваются, буду рассматривать дома.

Судя по тексту, зуб ударника можно попробовать починить просверлив на месте зуба отверстие, нарезать в нём резьбу, вкрутить на "лак тайт" винт и сформировать новый зуб из шляпки надфилем или дремелом.
во-первых спасибо за поздравление - сам доволен как слон! :), а во-вторых посмотрите может у какого-нибудь из Ваших подобная система имеется и может ударник близок по размерам? Заранее спасибо!

Про вкрутить болтик и обточить... мне пока самому эта идея больше всего нравится, но надо винтик найти с большой шляпкой, что-бы было из чего вытачивать зуб, но при этом что-бы сам он был ичень тонким (1.5-2мм)... у меня таких нет (сейчас посмотрел), надо будет поискать где-нибудь...

Tам еще очень тонкие стенки - .55мм боюсь, что вкрученный винтик просто вырвет, т.к. резьбы там практически не будет *не знаю*

Sasha
17.11.2017, 01:54
O!!!
Оно?
оно (такая система у многих "карманников" и не только) *да-да*, диаметр и длинна нужна точная... вот если кто владеет и померить-бы мог..

Sasha
17.11.2017, 02:04
ЕМНИП, у Жени (Кита) кажется был Маузер 1910.
ну так надеюсь он заглянет в эту тему и измерит ударник...

Andim
17.11.2017, 02:08
"Цирк на дротi!" :)
На первую и третью страницы пускает, на второй - ругается "weapons"
:)

Sasha
17.11.2017, 02:20
"Цирк на дротi!" :)
На первую и третью страницы пускает, на второй - ругается "weapons"
:)

сейчас перенесу картинки на третью страницу:

http://savephoto.ru/Files/11yhg1vw0nwg217_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11yhg1vw0nwg217)

http://savephoto.ru/Files/11aalvst5t0ol17_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11aalvst5t0ol17)

http://savephoto.ru/Files/110n5qklyhuh117_t.jpg (http://savephoto.ru/f/110n5qklyhuh117)

http://savephoto.ru/Files/11ap1yqcoblgc17_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11ap1yqcoblgc17)


*ура*

Andim
17.11.2017, 02:23
Thanks!
:)
Сейчас и эту страницу заблокирует :)

Andim
17.11.2017, 02:27
Выложи размеры своего ударника.
Я вечером тоже замеряю.
*смешно*

Sasha
17.11.2017, 02:46
Выложи размеры своего ударника.
Я вечером тоже замеряю.
*смешно*

у ТК "широкая часть" (цилиндр): 17х6мм

http://savephoto.ru/Files/11recxjjb123z17_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11recxjjb123z17)

(у Браунинга 1905: 20х6.3мм)

Черный модер
17.11.2017, 08:53
"Цирк на дротi!" :)
На первую и третью страницы пускает, на второй - ругается "weapons"
:)

Черными винтовочками интересуемся? :)

Sasha
21.11.2017, 16:35
Ну значит так, ударник от Маузера 1910 более поздний, который называют "тип II" ("тип I" не подойдет!) практически полностью соответствует по габаритам ударнику от ТК (разница в 1мм в длинну и "зуб" на 1мм у него шире), и с помощью напильника за 5 минут "встает и работает как родной"! :yahoo:

Спасибо уважаемому Andim за "наводку" на эту модель Маузера!
:JC_ThankYou:

Pravozachitnik
21.11.2017, 19:49
Там "ватник" написано?

увы Ратник, поэтому с производства сняли - реально был самым мощным и эффективным :yes:

Andim
22.11.2017, 03:11
практически полностью соответствует по габаритам *супер*

Andim
22.11.2017, 03:13
Черными винтовочками интересуемся?:) Шоб ты знал что он мне на нашу тему "Весёлые Картинки" кричит :)

Sasha
27.11.2017, 15:42
Ну значится так,
первый этап "восстановления" этого ТК закончен - в результате имею послностью функциональный и роботоспособный пистолет, думаю что даже выстрелить из него можно (может когда и попробую облегченным патроном), вот он "красавец":

http://savephoto.ru/Files/11521ghitwf3527_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11521ghitwf3527)

Из неродных там в итоге получились только две пружины и три детали, включая один "Г-образный пин", который пришлось сделать самому, т.к. оригинальный был сломан и найти его тут в США наверное невозможно впринципе, но "где наша не пропадала?" - берем гвоздь и напильник и готово:

http://savephoto.ru/Files/11dejdvfyalfj27_t.jpg (http://savephoto.ru/f/11dejdvfyalfj27)

*ура*

Вообщем с "механикой" там все в порядке, а вот с внешнем видом хотелось-бы что-то сделать... в реальности он выглядет конечно получше (фото очень контрастное получилось - каждая "царапина" видна), но все-равно до "оригинальной заводской кондиции" там далеко, отсюда вопрос: - никто не подскажет как можно восстановить поверхность, есть-ли какие-нибудь способы? Хотелось-бы как-то "зашпаклевать все выщерблены" и потом "переворонить", чтоб как "с завода" было... или это в принципе невозможно? :scratch_one-s_head:

Черный модер
27.11.2017, 15:48
Бормашинкой с войлоком и полировочной пастой, а потом заворонить.
Подробнее кто-то другой расскажет, потому что я на красоте сильно не залипаю обычно)

Петрович
27.11.2017, 15:57
Хотелось-бы как-то "зашпаклевать все выщерблены" и потом "переворонить", чтоб как "с завода" было... или это в принципе невозможно?
Почитайте здесь.
Может что есть по интересующему вопросу.
https://reibert.info/threads/restavracija-naxodok-metall.13161/

Sasha
28.11.2017, 14:53
Бормашинкой с войлоком и полировочной пастой, а потом заворонить...
именно так он и был "очищен", теперь надо как-то восстановить поверхность и заворонить...

Почитайте здесь...
спасибо, буду изучать...
(кстати уже заинтересовался, там про какую-то " эпоксидную шпаклевку" говорят - никто не знает что это такое и как онo у нас называется?)


Но тут такое дело...
вчера поговорил со своими коллегами-"оружейниками", все в один голос утверждают, что лучше вообще не трогать, а оставить как есть, т.к. при любой попытке "перефинишировать" (и удачной и неудачной) историческая ценность и соответственно цена пистолета упадет очень серьезно (в разы) - толковое замечание, надо признать, я как-то это упустил на радостях. И хотя я не собираюсь его продавать, в ближайшее время по крайней мере, но собственноручно "обесценивать" его тоже как-то не хочется... да и страшновато немного эксперементировать сразу на "жемчужене" коллекции, наверное логичнее сначала потренероваться на чем-то менее ценном...

Вообщем, что-то пылу у меня поубавилось с "перефинишированием" этого ТК, пусть пока будет как есть, тем более, что свою "коллекционную роль первого автопистолета принятого на вооружение в СССР" он у меня и в таком виде прекрасно выполняет (механически он совершенно исправен), а такое состояни покрытия даже добавляет ему "старинности"... :)

Но, если вдруг кто-то где-то наткнется на способы восстановления покрытия и т.п... и/или расскажет тут про собственный опыт, то буду очень благодарен, т.к. вопрос этот не "закрыт", а просто "отложен"...
*ура*

grg
28.11.2017, 18:17
теперь надо как-то восстановить поверхность и заворонить...
Вообще-то с точки зрения сохранения\восстановления поверхности, я бы хромировал, а не воронил. Но с точки зрения исторической ценности... *не знаю*

Черный модер
28.11.2017, 18:44
именно так он и был "очищен", теперь надо как-то восстановить поверхность и заворонить...
Ну так никто не заставляет его речным песком тереть. :)

Sasha
28.11.2017, 19:19
Вообще-то с точки зрения сохранения\восстановления поверхности, я бы хромировал, а не воронил. Но с точки зрения исторической ценности... *не знаю*
В оригинале этот экземпляр был "никелирован", насколько я понимаю ( ТК выпускались и никелированными), но в любом случае, как в домашних условиях "хромировать" или "никилировать" я не представляю себе, да и сначала надо как-то все эти "выщерблены зашпаклевать" что я тоже никогда не делал на оружии, потому и спрашиваю тут может кто поделится "сокровенным знанием"...

Ну так никто не заставляет его речным песком тереть. :)
его похоже на "наждачном круге" чистили, снимая ржавчину (и заодно почти все "маркс")... *пардон*

Черный модер
28.11.2017, 19:47
как в домашних условиях "хромировать" или "никилировать" я не представляю себе
Можно, но очень вредно. Если не хотите вытяжной шкаф делать, то даже не беритесь.

тут может кто поделится "сокровенным знанием"...
У меня только инструкции по воронению были. Поискать?

Черный модер
28.11.2017, 19:48
его похоже на "наждачном круге" чистили, снимая ржавчину (и заодно почти все "маркс")...
У меня примерно так же отделанный ПМ есть.
И шо с ним делать собирались изверги эти? Золотить? :)

Sasha
28.11.2017, 20:04
У меня только инструкции по воронению были. Поискать?
ну если не трудно (или просто ссылку дайте), я пока собираю информацию...

У меня примерно так же отделанный ПМ есть.
И шо с ним делать собирались изверги эти? Золотить? :)
в моем этом ТК судя по всему просто снимали ржавчину, похоже что он очень плохо хранился где-то, может даже в земле, т.к. внутри все чистое и целое, а вот все что снаружи "изьедено ржей" было, и когда его нашли, то просто сняли внешний ржавый слой наждачкой, к сожалению вместе с большенством наружных "маркс"...

Но, т.к. на ТК в "идеальном состоянии" у меня "купилок" пока нет, то буду довольствоваться тем что имею.
*ура*

grg
28.11.2017, 20:09
В оригинале этот экземпляр был "никелирован", насколько я понимаю ( ТК выпускались и никелированными),
ну, в таком случае, отдаете на предприятие занимающееся никелированием. Никель закроет и "выщерблены". Дома лучше не делать.

Черный модер
28.11.2017, 20:10
ну если не трудно (или просто ссылку дайте), я пока собираю информацию...

Методов много. Я пользовался тремя. Этот самый взрослый.))
Вообще есть и другие. Смотрите средства в продаже у вас и инструкции к ним.

ОБЩЕАРМЕЙСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКСИДИРОВАНИЮ ДЕТАЛЕЙ ВИНТОВКИ И КАРАБИНА, а также НАГАН и ТТ.
Для предохранения металлических деталей винтовки и карабина от ржавления, поверхность деталей оксидируется. Для получения качественного оксидного покрытия рекомендуется выполнять операции в такой последовательности:
• Подготовка поверхности.
• Оксидирование.
• Последующая отделка.

ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ.
1. Обезжиривание. Детали обезжиривать в ванне, содержащей раствор следующего состава:
Кальцинированная или каустическая сода 100 грамм
Вода 1 литр
2. Детали обезжиривать при бурном кипении раствора в течение 20-30 минут.
3. Освежать (корректировать) раствор нужно по мере его израсходования путем добавления составных частей до первоначальной концентрации. Плавающие на поверхности обезжиривающего раствора жировые загрязнения необходимо время от времени удалять.
4. Промывка в воде. После обезжиривания детали промыть в водопроводной проточной воде (при комнатной температуре) 3-4-кратным погружением. Хорошо обезжиренная деталь должна полностью смачиваться водой. Если вода при промывке покрывает поверхность детали не полностью, а собирается каплями, это указывает на недостаточное обезжиривание.
5. Травление. При наличии ржавчины на поверхности деталей, а также при повторном оксидировании их с целью удаления первоначальной оксидной пленки травление деталей производить по инструкции.
6. Промывка в воде. После травления детали промыть в холодной проточной воде 3-4-кратным погружением.
Примечание: После травления и промывки во избежание ржавления не разрешается, чтобы детали находились на воздухе свыше 10 секунд. При вынужденной задержке детали необходимо опускать на 5 минут в мыльный раствор, после чего вынуть и высушить. Образовавшаяся мыльная пленка предохраняет детали от ржавления.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ОПЕРАЦИЯМ ПОДГОТОВКИ ПОВЕРХНОСТИ.
1. При наличии на поверхности деталей толстого слоя смазки или жира перед обезжириванием полностью удалить их, протирая сухими тряпками; после чего детали отправить для обезжиривания.
2. Пружины винтовки и карабина травлению не подвергать, а чистить наждачным полотном или крацевальной щеткой.
ОКСИДИРОВАНИЕ.
1. Оксидирование. Детали оксидировать в ванне, содержащей раствор следующего состава:
Каустическая сода 700 грамм
Нитрат натрия 100 грамм
Нитрит натрия 100 грамм
Вода 1 литр
2. Примечание: В качестве окислителей одинаково применимы нитрат и нитрит натрия или калия в сумме, не превышающей 200 г, как в указанной смеси, так и в отдельности.
Приготовлять раствор нужно в специальном подогреваемом баке, предварительно хорошо очищенном от грязи и тщательно промытом водой.
Предварительно раздробленную на мелкие куски (размером 40-50 мм в поперечнике) каустическую соду загружают в бак, заливают водой и кипятят до растворения. Затем вводят нитрат и нитрит натрия. После растворения компонентов оксидирующего состава раствор оставляется в полном покое на 2-4 часа. Этим приготовление раствора для оксидирования заканчивается.
Перед оксидированием деталей раствор подогревается до бурного кипения.
3. Детали, подготовленные к оксидированию, погружать в бурно кипящий раствор в сетчатых железных корзинах.
4. Начальная температура раствора (при погружении деталей в ванну) 136-138oС, конечная (в конце оксидирования) 142-145oС. Для закаленных деталей температура ванны при погружении 140oС с постепенным повышением её к концу оксидирования до 145-146oС.
5. Детали, подготовленные к оксидированию, погружать в бурно кипящий раствор в сетчатых железных корзинах.
Примечание: Признаком изменения концентрации раствора при постоянном объеме служит температура кипения. Понижение температуры кипения с сохранением объема свидетельствует об уменьшении концентрации, а повышение температуры кипения - об увеличении концентрации. Нарушение режима ванны ведет к понижению качества окраски. Чтобы повысить температуру кипения раствора на 1oС, следует добавить 10 грамм едкого натра на каждый литр раствора. Понижение температуры кипения раствора достигается разбавлением его водопроводной водой или водой после споласкивания (см. ниже - примечание).
6. Детали выдерживать в растворе в процессе оксидирования 1,5 часа.
7. Споласкивание.Во время оксидирования детали через каждые 25-30 минут вынимать из оксидирующего раствора и ополаскивать в водопроводной воде при комнатной температуре, опуская их в воду 2-3 раза.
Примечание: Вода после споласкивания может быть использована для пополнения оксидировочной ванны.
8. Промывка водой. После оксидирования детали промыть водопроводной водой (желательно под давлением из брандспойта) до полного удаления остатков оксидирующего раствора с поверхности деталей.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ОПЕРАЦИЯМ ОКСИДИРОВАНИЯ.
1. При погружении деталей в оксидирующий раствор вся поверхность их должна полностью омываться раствором.
2. Появление на поверхности оксидируемых деталей налета зеленого или желтого цвета указывает на повышенную температуру оксидирующего раствора (или повышенную концентрацию каустической соды), для понижения которой в ванну необходимо добавить воды.
3. По мере пользования раствором в ванне для оксидирования происходит накапливание осадка гидрата окиси железа. Осадок периодически удалять специальными скребками при температуре раствора несколько ниже точки кипения.
ПОСЛЕДУЮЩАЯ ОТДЕЛКА.
1. Выдержка в мыльном растворе. После оксидирования детали погружать в кипящий мыльный раствор следующего состава:
Мыло твёрдое 30 грамм
Вода 1 литр
2. Примечание: Во избежание свертывания мыла мыльный раствор следует готовить на предварительно прокипяченной воде. При свертывании мыла раствор выливают и заменяют свежим. Время выдержки деталей в горячем мыльном растворе от 3 до 5 минут.
3. Сушка. Вынутые из мыльного раствора детали просушивать на воздухе до полного удаления влаги с поверхностей.
4. Промасливание. Просушенные детали помещают в ванну, содержащую веретенное масло или ружейную смазку. Температура смазки в ванне 105-115oС, выдержка в ванне 2-3 минуты.
Примечание: Применять холодную смазку не рекомендуется. Горячие смазанные детали помещать на специальные столы для стекания излишка масла и по охлаждении их нужно протирать от избытка масла и от красноватого налета. После этого детали направить на контроль качества оксидного покрытия.
КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ОКСИДНОГО ПОКРЫТИЯ.
Качество оксидного покрытия устанавливается внешним осмотром поверхности оксидированных деталей. Поверхность деталей после оксидирования должна иметь ровную окраску черного цвета. Для деталей с грубо обработанной поверхностью, а также для участков, подвергнутых местной сварке или штамповке, допускается слабая разница в оттенках цвета. На поверхности оксидированных деталей не должно быть красноватого осадка и незаоксидированных участков. Детали с красным налетом возвращать на протирку, а детали с незаоксидированными участками подвергать повторному оксидированию, для чего после обезжиривания и промывки водой обработать при комнатной температуре в ингибированной соляной кислоте по инструкции. до растворения оксидной пленки. Затем детали снова тщательно промыть водой и дальше обработать, как детали, вновь поступившие на оксидирование. В случае ржавления деталей в самой ванне необходимо очистить ванну и обновить раствор.

Петрович
28.11.2017, 20:25
Так вопрос не в оксидировании, а как раковины убрать.

Sasha
28.11.2017, 20:39
Так вопрос не в оксидировании, а как раковины убрать.
совершенно верно - именно как сделать поверхность опять гладкой *да-да*, а потом уже можно что угодно придумать - даже просто покрасить (теоретически), т.к. хранится он теперь будет в теплом сухом сейфе "на бархате" и выниматься нечасто - только что-бы похвастаться :)

Черный модер
28.11.2017, 20:52
как раковины убрать.Зависит от глубины.
Или максимумы опустить до минимумов - сточить, или минимумы до максимумов - лудить припоем или что там за шпаклевки есть.

Декор.))

Sasha
28.11.2017, 21:08
Зависит от глубины.
Или максимумы опустить до минимумов - сточить, или минимумы до максимумов - лудить припоем или что там за шпаклевки есть...
так на фото хорошо видна и глубина и количество "раковин"...
а стачивать нельзя - там и так уже сточили похоже достаточно ("маркс" практически не видно), а вот про "что там за шпаклевки есть" как раз и интересуюсь, т.к. поверхность надо именно ВОССТАНОВИТь перед тем как как-то "финишировать"...

Черный модер
28.11.2017, 21:14
так на фото хорошо видна и глубина и количество "раковин"...
Глубина глубочайшей, пожалуй. имеет наибольшее значение.
Вот я вижу, раковиной попорчена насечка на затворе. Это довольно глубоко)

Andim
29.11.2017, 05:37
ИМХО, в данном экземпляре уже поздно беспокоится за историческую ценность и потерю таковой. Те деньги за которые ты его взял, этот пистолет всё равно будет стоить. В разы цене будет сложно упасть. Если, конечно, на рынок из каких то глубоких закромов не выбросят тысячи ТК, как это было лет десять назад с ТТ.
Я бы его всё же прошпаклевал и отполировал.
Если помнишь, я делал макеты ППД-40 и ППТ-27. "JB weld" вполне подошёл для всех металлических конструкций, креплений и шпаклёвки на макетах.
Если на него ещё и "никель" ляжет, то вообще не задумывался бы.

Петрович
29.11.2017, 08:39
Есть такая херня.
https://rozetka.com.ua/abro_as_224/p6945483/
У нас она зовётся холодная сварка.
По сути та же двухкомпонентная эпоксидка с наполнителём.
Я ею как то патруброк в жигулёвском радиаторе клеил, надо было быстро сделать.
Так и продал через пару лет.

grg
29.11.2017, 09:28
Если на него ещё и "никель" ляжет,
вряд ли

Sasha
29.11.2017, 14:52
Если помнишь, я делал макеты ППД-40 и ППТ-27. "JB weld" вполне подошёл для всех металлических конструкций, креплений и шпаклёвки на макетах. ...
я кстати уже думал про "JB weld", мне кажется это именно то что имеют в виду под "эпоксидной шпаклевкой" на "Русских сайтах" и именно то, на что уважаемый Петрович тут ссылку дал (ну или что-то близкое)...
В принципе зашпаклевать этим "JB weld" и потом полирнуть наждачкой совсем не проблема, и думаю что держаться будет... но вот что потом делать - никакое "воронение" или "никель" на такую поверхность потом не ляжет, т.е. остается только красить? Вы что делали с поверхностями своих макетов после шпаклевки этим "JB weld" - красили или как-то "воронили"?

... на рынок из каких то глубоких закромов не выбросят тысячи ТК, как это было лет десять назад с ТТ.
а вот это хотелось-бы

Whale
29.11.2017, 15:56
Есть пару мужиков которэ очень качественно делают. Стоить будет от $500 и выше. Но, делают хорошо. Я так швейцарский Люгер делал. Ждал, правда, шесть месяцев и заплатил около $700. Все клейма тоже восстановили.

Sasha
29.11.2017, 16:56
Есть пару мужиков которэ очень качественно делают. Стоить будет от $500 и выше. Но, делают хорошо. Я так швейцарский Люгер делал. Ждал, правда, шесть месяцев и заплатил около $700. Все клейма тоже восстановили.
а что конкретно они делают - чем "шпаклюют и воронят" Вы не знаете?
Просто если-бы я мог добавить к цене еще 700$, то не покупал-бы "набор запчастей", а приценивался бы уже к "нормальному" ТК... но если знать чем они восстанавливают, то мог-бы попробовать повторить дома, хотя-бы частично...

Andim
01.06.2018, 20:22
http://savephoto.ru/Files/6qpjr2jrh2mz1_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6qpjr2jrh2mz1)
http://savephoto.ru/Files/6rowpnhg4rrh1_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6rowpnhg4rrh1)

Andim
01.06.2018, 22:33
Маузер 1914, 20х годов выпуска.
Не смог пройти мимо.
Просили $289, сторговались за $260.
Номера совпадают. Магазин неродной.
1910му приготовиться :)

grg
02.06.2018, 05:55
:good:

Andim
02.06.2018, 07:56
:JC_ThankYou:

Andim
02.06.2018, 07:58
мне нравится. Умели раньше делать.

grg
02.06.2018, 15:14
мне нравится. Умели раньше делать.
И сейчас умеют. Но той "души", что в старом оружии нет...

EvgeniyO
02.06.2018, 16:36
Маузер 1914, 20х годов выпуска.
Не смог пройти мимо.
Просили $289, сторговались за $260.
Номера совпадают. Магазин неродной.
1910му приготовиться :)
Красивый пистолет*супер*

EvgeniyO
02.06.2018, 16:38
И сейчас умеют. Но той "души", что в старом оружии нет...
Вот про душу в оружие я никогда не понимал. Эта железка, а сейчас и пласмаска, зделана только с одной целью. О какой душе, кроме той которая отнимается, может идти речь?

grg
02.06.2018, 16:50
Вот про душу в оружие я никогда не понимал. Эта железка, а сейчас и пласмаска, зделана только с одной целью. О какой душе, кроме той которая отнимается, может идти речь?
Красота внешняя, красота решения... Сейчас это действительно функциональная и высокотехнологичная железка или пластмасска

EvgeniyO
02.06.2018, 17:40
Красота внешняя, красота решения... Сейчас это действительно функциональная и высокотехнологичная железка или пластмасска
Это спорный момент, эстетическое восприятие сугубо индивидуально. Мне например современное оружие очень нравится.

Sasha
03.06.2018, 18:11
Маузер 1914, 20х годов выпуска.
Не смог пройти мимо.
Просили $289, сторговались за $260.
Номера совпадают. Магазин неродной.
1910му приготовиться :)
Поздравляю,
Маузер - красавец! *супер*

Плюс еще и легендарная вещь, вроде из такого Маяковский застрелился...
Ну и стандартный вопрос - стрелять будете или "на стенку"?

И цена очень неплохая, еще раз поздравляю! *ура*

Andim
04.06.2018, 23:17
стрелять будете Не-а, чистить надо, а мне лень. Да и зачем дедушку мучить? Как 32й калибр стреляет я и так знаю.


Поздравляю :JC_ThankYou:

Alex092957
05.06.2018, 05:46
http://savephoto.ru/Files/6qpjr2jrh2mz1_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6qpjr2jrh2mz1)
http://savephoto.ru/Files/6rowpnhg4rrh1_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6rowpnhg4rrh1)

*супер*

Sasha
05.06.2018, 18:18
Не-а, чистить надо, а мне лень. Да и зачем дедушку мучить? Как 32й калибр стреляет я и так знаю.
а вот такого аргумента что-бы не ездить в тир я еще не слышал... :), но я бы лично не удержался и пострелял, во-первых проверил бы что все ОК с пистолетом, а во-вторых просто стрелять из таких раритетов в тире это удовольствие для меня, вот прямо нутром ощущаешь историю... но хозяин-барин, нет так нет... *пардон*

P.S. вообще чистка оружия и "возня с ним" это удовольствие, а тут такой повод *супер*.

Andim
06.06.2018, 04:26
такого аргумента что-бы не ездить в тир я еще не слышал...
Почему не ездить в тир?
Конечно же ездить. Только с Глоком, он в чистке практически не нуждается.
Я, кстати, на свой новый Г17 поставил ТруГло сайтс. В субботу поеду опробую.

Andim
06.06.2018, 04:27
во-первых проверил бы что все ОК с пистолетом
Дык, 100 лет - не шутка.
С ним может быть и всё ОК, пока не постреляю :)

Sasha
06.06.2018, 14:27
...Я, кстати, на свой новый Г17 поставил ТруГло сайтс. В субботу поеду опробую.
*супер*, расскажите потом как эти прицельные Вам...

A у нас в Субботу будет большое ган-шоу :yahoo:, собираюсь сходить и что-нибудь купить, а то с этим мотоциклом что-то совсем "забросил" свое оружейное хобби... :)

Andim
13.06.2018, 20:18
https://s33.postimg.cc/kyxaq9pln/20180612_114001-1.jpg (https://postimg.cc/image/kyxaq9pln/)

Andim
13.06.2018, 20:20
https://s33.postimg.cc/uxi9ctz23/20180612_114044-1.jpg (https://postimg.cc/image/uxi9ctz23/)

Niko82
13.06.2018, 20:20
*супер*, расскажите потом как эти прицельные Вам...

A у нас в Субботу будет большое ган-шоу :yahoo:, собираюсь сходить и что-нибудь купить, а то с этим мотоциклом что-то совсем "забросил" свое оружейное хобби... :)

С пистолетом на мотоцикле :)

Andim
13.06.2018, 21:56
Я сюда перенесу, шо п всё в одном месте було :)
поздравляю с покупкой - забавный "уродец"! А у меня что-то последнее время никак не пополняется коллекция, вот два последних ган-шоу - ничего не приобрел, на ганброкере тоже все мои последние попытки чего-то купить неудачны (перебивают мои ставки)... просто полоса какая-то "неоружейная" пошла...
Спасибо
Мне нравится. Со временем, если 2а попадётся, тоже возьму.

Andim
13.06.2018, 22:01
Скромный карманник, только формой предохранительной скобы выказывающий свою оригинальность.
А хоть бы и так :)
...зато патент на скобу - львовский, "бандеровский"
:)


Вы будто "Прагу"(?) не видели.
Да, это интересный экземпляр. Но где ж его взять?

Andim
13.06.2018, 22:12
"Лилипут"
Это венгерский, который Фроммер Лилипут?
Конечно хочу :)

Andim
13.06.2018, 22:17
Кстати, не подскажет ли мне кто либо из владеющих немецким форумчан, как это правильно произносится?
Lignose Einhand
"Лигноссе Айнханд"
"Лигноз Айнханд"
"Лигноза Айнханд"
???

Здравый Смысл
14.06.2018, 05:21
"Лигноссе Айнханд"
"Лигноз Айнханд"
"Лигноза Айнханд"
???

Нибелунгов в пыльных шлемах вызываете? *опс*

"АСТАНАВИТЕСЬ!" (с)

А то, как минимум, дождь пойдёт! :)

В русской транскрипции ещё можно добавить "Лигнозе Ейнхад", но пока совсем погоду не испортили :) лучше обратиться к Зигфриду!:good:

Здравый Смысл
14.06.2018, 05:25
Это венгерский, который Фроммер Лилипут?
Конечно хочу :)
А у меня таки в детстве был! Правда, пластмассовый.*пардон*
Нравился всем. Когда я с ним не играл, частенько просили на прокат и носили неожиданным, и от этого очень удачным бекапом.:good:

Здравый Смысл
14.06.2018, 05:28
А хоть бы и так :)
...зато патент на скобу - львовский, "бандеровский"
:)



Да, это интересный экземпляр. Но где ж его взять?

Да они очень харизматичны. Каждый по-своему! :good:
Искать, искать, искать!*да-да*

Niko82
14.06.2018, 05:43
Нибелунгов в пыльных шлемах вызываете? *опс*

"АСТАНАВИТЕСЬ!" (с)

А то, как минимум, дождь пойдёт! :)

В русской транскрипции ещё можно добавить "Лигнозе Ейнхад", но пока совсем погоду не испортили :) лучше обратиться к Зигфриду!:good:

В немецком в отличие от енглиша или не дай бог французкого, как видим так и читаем :)

Здравый Смысл
14.06.2018, 10:22
В немецком в отличие от енглиша или не дай бог французкого, как видим так и читаем :)

А в дойч, Коленька, немного не так. Плюс диалекты.*да-да*

Sasha
14.06.2018, 14:00
... Мне нравится. Со временем, если 2а попадётся, тоже возьму.
Да он не может не нравится (как и любое оружие) :).
кстати, а он действительно позволяет легко перезаряжать себя одной рукой (точнее одним пальцем) с этой скобой или все-таки это не очень удобно получается (всегда хотел попробовать, но все как-то не доводилось их в руках подержать)?
И, если не секрет, во сколько Вам такая красота обошлась?
*ура*

С пистолетом на мотоцикле :)
а почему бы и нет?
Во-первых, тут у нас это совершенно законно (если есть CCW), а во-вторых, на большенстве специализированных "байкерских" курток и жилеток уже изначально есть внутренние "пистолетные" карманы, специально на этот случай (так и называются "gun pockets")... другой вопрос надо-ли это, и что лучше с собой возить, но тут мнения у всех будут разные.

Niko82
14.06.2018, 14:18
А в дойч, Коленька, немного не так. Плюс диалекты.*да-да*

Примеры сестра?

Есть некоторые звуки которые складываются из нескольких букв, но звучание гласных никак не меняется.

Andim
14.06.2018, 14:22
а он действительно позволяет легко перезаряжать себя одной рукой Как по маслу.
во сколько Вам такая красота обошлась? $315

Andim
14.06.2018, 14:35
Вы таки можете смеяться, но "и в третий раз закинул старик в мере невод"(С)… Урожайный у меня месяц. К вечеру кину фотографии ещё одного 25 АСР 1921-1924гг. Один удачный бизнес проект, от бизнесмена, а не изобретателя.

Sasha
14.06.2018, 14:56
Вы таки можете смеяться, но "и в третий раз закинул старик в мере невод"(С)… Урожайный у меня месяц.
ну так как говорил Ломоносов: "Ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно", у меня прокол за проколом, а у Вас соответственно "урожайный сезон", завидую...

К вечеру кину фотографии ещё одного 25 АСР 1921-1924гг. Один удачный бизнес проект, от бизнесмена, а не изобретателя.
"Кольт" что-ли? :scratch_one-s_head:

Здравый Смысл
14.06.2018, 17:50
сестра?


А кто ж ты ещё? Тебе местные орнитологи всегда об этом говорили.*да-да*


В немецком в отличие от енглиша или не дай бог французкого, как видим так и читаем


Есть некоторые звуки которые складываются из нескольких букв, но звучание гласных никак не меняется.


*нет слов*

Язык учи тщательней, гуглонемчик. И называется он - дойч. А безродный немтырь, Коленька, это ты. *нет слов*

Здравый Смысл
14.06.2018, 17:57
Один удачный бизнес проект, от бизнесмена, а не изобретателя.


Подозреваю, что со сменным стволом гораздо большей длины и удлинённым магазином с накладками, на выступающей из рукоятки пистолета части.*супер*
А, может, не только с указателем патрона в патроннике, но и с нумерованными отверстиями в рукояти, через которые видно патроны?*супер*
Маркетинг - великое дело!:good:

Здравый Смысл
14.06.2018, 18:02
а почему бы и нет?
Во-первых, тут у нас это совершенно законно (если есть CCW), а во-вторых, на большенстве специализированных "байкерских" курток и жилеток уже изначально есть внутренние "пистолетные" карманы, специально на этот случай (так и называются "gun pockets")... другой вопрос надо-ли это, и что лучше с собой возить, но тут мнения у всех будут разные.

Саш, добей его - расскажи, что есть широкий выбор мотоциклетных "кабур" и держателей для длинноствола.*супер*

Niko82
14.06.2018, 18:21
А кто ж ты ещё? Тебе местные орнитологи всегда об этом говорили.*да-да*






*нет слов*

Язык учи тщательней, гуглонемчик. И называется он - дойч. А безродный немтырь, Коленька, это ты. *нет слов*

Сестра, я жду
Где примеры?

Sasha
14.06.2018, 18:34
Саш, добей его - расскажи, что есть широкий выбор мотоциклетных "кабур" и держателей для длинноствола.*супер*
ага, у Харлея Военного времен WWII (WLA), стильная "кобура" для ПП Томпсона была спереди, надо себе такую пристегнуть *супер*

А вообще на мотоцикле на ходу стрелять невозможно (одна рука газом/тормозом занята, а вторая сцеплением), а на остановках... ну даже и не знаю... я стараюсь не ездить по тем местам где может понадобится пистолет, в моем случае разве что какой-нибудь агрессивный олень (животное, а тип человека) или кайот может оказаться моей целью... так что пока отложу обвес моего мотоцикла тактическими аксеcсуарами и вооружением :)

Niko82
14.06.2018, 18:53
Саш, добей его - расскажи, что есть широкий выбор мотоциклетных "кабур" и держателей для длинноствола.*супер*

Сестра ты мне как брат, но ты гонишь.

Niko82
14.06.2018, 18:55
ага, у Харлея Военного времен WWII (WLA), стильная "кобура" для ПП Томпсона была спереди, надо себе такую пристегнуть *супер*

А вообще на мотоцикле на ходу стрелять невозможно (одна рука газом/тормозом занята, а вторая сцеплением), а на остановках... ну даже и не знаю... я стараюсь не ездить по тем местам где может понадобится пистолет, в моем случае разве что какой-нибудь агрессивный олень (животное, а тип человека) или кайот может оказаться моей целью... так что пока отложу обвес моего мотоцикла тактическими аксеcсуарами и вооружением :)

Я когда вас подкалывал, то думал про Шварценегера из второго терминатора, с укороченным ружьем (модель и тип к сожалению не знаю )

Здравый Смысл
14.06.2018, 18:58
Сестра, я жду
Где примеры?

"А кобыла без хвоста - твоя родная сестра" (с)

Жди-жди, когда родишь - своему участковому ветиринару покажешься.:mocking:

Примеры - в гугле, копытное.*смешно*

Здравый Смысл
14.06.2018, 19:01
Сестра ты мне как брат, но ты гонишь.

Так чё те в тухес "твоя родная сестра - кобыла без хвоста (с)" загнала ?
Йа не в курсе вашей зоофилии.*смешно*

Niko82
14.06.2018, 19:01
"А кобыла без хвоста - твоя родная сестра" (с)

Жди-жди, когда родишь - своему участковому ветиринару покажешься.:mocking:

Примеры - в гугле, копытное.*смешно*

Сестра, предлагаю все те названия что товарищ написал в гоогель забить и "попросить "прочитать в слух.
:)

Sasha
14.06.2018, 19:01
Я когда вас подкалывал, то думал про Шварценегера из второго терминатора, с укороченным ружьем (модель и тип к сожалению не знаю )
Да я догадался, что про пистолет-мотоцикл это шутка... но в каждой шутке есть доля шутки, как известно... :), тут "байкеры" вооружены в той-же пропорции что и обычные водители/велосипедисты/пешеходы, что и обеспечивает вежливое отношение всех участников дорожного движения друг к другу *супер*

Niko82
14.06.2018, 19:05
Да я догадался, что про пистолет-мотоцикл это шутка... но в каждой шутке есть доля шутки, как известно... :), тут "байкеры" вооружены в той-же пропорции что и обычные водители/велосипедисты/пешеходы, что и обеспечивает вежливое отношение всех участников дорожного движения друг к другу *супер*

С велосипедом там немного по другому, там вы "каждый грамм" с каждым километром прочувствуете.
Сильно много "барахла" не взять.
Хотя компактная стрелялка или хотя-бы газовый баллон никогда не помешают, мало ли что.

Sasha
14.06.2018, 19:12
С велосипедом там немного по другому, там вы "каждый грамм" с каждым километром прочувствуете.
Сильно много "барахла" не взять...
ну так мы тут как-раз и находимся в теме про суперкомпакты мелких калибров (25/32 аср), которые как-раз и существуют, что-бы экономить каждый грамм и каждый миллиметр (в ущерб всем другим характеристикам), вот можно обсудить имеют-ли они хоть какой-то смысл сейчас или их удел уже только "на стенку"...

Niko82
14.06.2018, 19:12
Lignose Einhand

Лигнозе Айнханд

Кстати довольно странный пистолетик, 4,25 и 6,35 мм
Убить это еще суметь из него нужно, только напугать или шкуру попортить :)

Здравый Смысл
14.06.2018, 19:15
Сестра

эта ты у себя на пастбище сестра*пардон*

Niko82
14.06.2018, 19:15
ну так мы тут как-раз и находимся в теме про суперкомпакты мелких калибров (25/32 аср), которые как-раз и существуют, что-бы экономить каждый грамм и каждый миллиметр (в ущерб всем другим характеристикам), вот можно обсудить имеют-ли они хоть какой-то смысл сейчас или их удел уже только "на стенку"...

Смотря что и как вы этим делать собираетесь.

Niko82
14.06.2018, 19:16
эта ты у себя на пастбище сестра*пардон*

Сестра что с вами, вы где?

Здравый Смысл
14.06.2018, 19:24
Сестра что с вами, вы где?

Самоанализ? Это прекрасно!*супер*

Niko82
14.06.2018, 19:28
Самоанализ? Это прекрасно!*супер*

Сестра, вы все таки странная птица.

Niko82
14.06.2018, 19:30
http://ladyelena.ru/wp-content/uploads/2015/03/k-chemu-snitsya-indyuk-2.jpg
Сестра :)

Здравый Смысл
14.06.2018, 19:40
http://ladyelena.ru/wp-content/uploads/2015/03/k-chemu-snitsya-indyuk-2.jpg
Сестра :)

Вот и ладушки, что ты самоопределилась!*ура*

Niko82
14.06.2018, 19:46
Сестра, рад помочь.
Если что обращайся, сестра ты мне как брат .
:)

Здравый Смысл
14.06.2018, 19:58
Кокоша, не волнуйся! Без мужа не останешься - ты уже внесена в план вязок!:mocking:

Niko82
14.06.2018, 20:01
Кокоша, не волнуйся! Без мужа не останешься - ты уже внесена в план вязок!:mocking:

Сестра, от души...
Совет да любовь вам!

Зигги
14.06.2018, 20:01
В немецком как видим так и читаем :)

Чего???

Ну теперь мне понятны ваши проблемы с немецким

Niko82
14.06.2018, 20:05
Чего???

Ну теперь мне понятны ваши проблемы с немецким

А что не правильно прочитал?

Andim
14.06.2018, 20:06
https://s8.postimg.cc/qd6c2crkx/20180614_125930-1.jpg (https://postimg.cc/image/qd6c2crkx/)

https://s8.postimg.cc/qr7o1mjap/20180614_125945-1.jpg (https://postimg.cc/image/qr7o1mjap/)

Ortgies 25 ACP

Здравый Смысл
14.06.2018, 20:09
...

Не волнуйся, Кокоша!
Благодарить будешь сваво техника-осеменителя.*смешно*

Зигги
14.06.2018, 20:15
А что не правильно прочитал?

Я про ваше определение немецкого

ei вы как ей читаете а не как ай?
oе как ое а не как ё?
eu как еу а не как ой?
äu как эу а не как ой?

Ага. "как видим так и читаем"

Sasha
14.06.2018, 20:20
Ortgies 25 ACP
красавец, и состояние похоже на А+ *супер*