Просмотр полной версии : Бердяев об антисемитизме
Наткнулась на фрагмент статьи Н.А. Бердяева "Христианство и антисемитизм". Признаюсь, статья поразила. Строго говоря, разместила эту статью на Facebook моя подруга Берта (живет в поселении Офра). Поискала в Интернете и нашла всю статью целиком:
http://1260.org/Mary/Text/Text_Berdyaev_Christianity_and_antisemitism_ru.htm
Опубликована статья была в 1938 г. Вторая мировая война началась лишь через год. Холокоста еще не было, но антисемитизм в Европе уже "зашкаливал". Когда прочла статью полностью, поняла, что не со всем согласна с Бердяевым. Но это с позиций сегодняшнего дня. Он, например, не принимал идею создания государства для евреев. Считал, что судьба еврейского народа быть рассеянным по миру. Но шел лишь 1938 год...
Решила здесь опубликовать только тот фрагмент, который нашла Берта.
Н.А. Бердяев
Христианство и антисемитизм
(Религиозная судьба еврейства)
Журнал "Путь" №56, 1938
На мир хлынула волна антисемитизма, которая грозит захлестнуть все новые и новые страны. Но еврейский вопрос не есть просто вопрос политический, экономический, правовой или культурный. Это религиозный вопрос, затрагивающий судьбы человечества. Это ось, вокруг которой вращается история.
Непостижимо самое сохранение этого народа и необъяснимо рационально. С точки зрения обыкновенных исторических объяснений, еврейский народ должен был перестать существовать. Ни один народ мира не выдержал бы подобной исторической судьбы. Еврейский народ есть народ истории по преимуществу, он внес в историю человеческого сознания самую категорию исторического. И история была беспощадна к этому народу. Это была история гонений и отрицания элементарных человеческих прав. И после долгой истории, требовавшей страстного напряжения сил для самосохранения, народ этот сохранил свое единственное лицо и по всему еврейскому рассеянию среди других народов лицо это все узнают и часто ненавидят и проклинают.
Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен сохраниться до конца времен.
Есть еврейское самомнение, которое раздражает. Но оно психологически объяснимо: этот народ был унижен другими народами и он себя компенсирует сознанием избранности и своей высокой миссии. Еврейский народ есть народ полярно противоположных свойств, в нем соединяются черты высокие с чертами низкими, жажда социальной справедливости со склонностью к наживе.
О каждом народе нужно судить по его вершинам, а не по низинам. И о еврейском народе, народе религиозного призвания, нужно судить по пророкам и апостолам, а не по еврейским ростовщикам. Каждый волен иметь свои национальные симпатии и антипатии. Но ненависть к целому народу есть грех, есть человекоубийство, и ненавидящий должен нести ответственность.
Мы живем в эпоху звериного национализма, культа грубой силы, настоящего возврата к язычеству.
Необычайно парадоксальна еврейская судьба: страстное искание земного царства и отсутствие своего государства, которое имеют самые незначительные народы, мессианское сознание избранности народа и презрение и гонение со стороны других народов, отвержение креста как соблазна, и распятие этого народа на протяжении всей его истории.
Может быть, более всего поразительно, что отвергнувший крест его несет; те же, которые приняли крест, так часто распинали других. Есть несколько типов антисемитизма, которые могут, конечно, соединяться и поддерживать друг друга. Я не буду останавливаться на том эмоционально-обывательском антисемитизме, который играет немалую роль в антисемитских движениях, но не представляет принципиального интереса. С ним связаны насмешки над евреями, изображение комического типа еврея, брезгливое отношение к евреям, в отношении которых не хотят допустить человеческого равенства. С этим обыкновенно не связывается никакой идеологии.
Настоящая идеология антисемитизма есть идеология антисемитизма расового, и это самая распространенная форма вражды к еврейству. Расизм бесчеловечен, отрицает достоинство человека, отрицает ценность человеческой личности и допускает обращение с ней, как с врагом, подлежащим истреблению. Расизм есть самая грубая форма материализма, гораздо более грубая, чем материализм экономический. Расизм есть крайняя форма детерминизма и отрицания свободы духа. История знает лишь национальности, которые представляют собой результат сложного смешения крови. Единственный серьезный расизм, существовавший в истории, есть расизм еврейский.
Когда люди чувствуют себя несчастными и связывают свои личные несчастья с несчастьями историческими, то они ищут виновника, на которого можно было бы все несчастья свалить. Это не делает чести человеческой природе, но человек чувствует успокоение и испытывает удовлетворение, когда виновник найден и его можно ненавидеть и ему мстить. Нет ничего легче, как убедить людей что во всем виноваты евреи. Есть что-то унизительное в том, что в страхе и ненависти к евреям их считают очень сильными, себя же очень слабыми, неспособными выдержать свободной борьбы с евреями.
В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензию на то, что Эйнштейн, открывший закон относительности, еврей, что еврей Фрейд, еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют большую роль в науке и философии: делайте сами великие открытия, будьте великими учеными и философами.
Бороться с преобладанием евреев в культуре можно только собственным творчеством культуры. Это область свободы. Свобода есть испытание силы. И унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев.
Оказывается, что евреи сделали все научные открытия, были замечательными философами, создали капиталистическую промышленность, создали мировое социалистическое движение, борющееся за справедливость и за улучшение положения трудящихся, в их руках находится все общественное мнение, мировая пресса и пр.
Остановлюсь на создании евреями капитализма и социализма. Прежде всего, если это есть обвинение, то оно не может исходить от одного лица. Для сторонников капитализма создание евреями капитализма есть заслуга евреев, как для сторонников социализма создание евреями социализма есть их заслуга. Бесспорно, евреи играли немалую роль в этом процессе, бесспорно, в их руках сосредоточивались большие капиталы. Этому способствовали выработанные историей свойства евреев. В средние века евреи занимались ростовщичеством, единственным занятием, которое им было предоставлено. Еврейский народ создал тип ростовщика и банкира, но он же создал тип идеалиста, беззаветно преданного идее, бедняка, живущего исключительно высшими интересами.
Поразительно, что К. Маркс, еврей и социалист, был в известном смысле антисемит. В своей статье по еврейскому вопросу, которая многих смущает, он признал евреев носителями мировой капиталистической эксплуатации. Революционный антисемитизм Маркса, между прочим, опровергает легенду о мировом еврейском заговоре. Маркс и Ротшильд, оба евреи, непримиримые враги, и в одном заговоре участвовать не могут.
Это заслуга евреев, что они принимали участие в борьбе за более справедливый социальный строй. Но обвинения против евреев, в конце концов, упираются в одно главное: евреи стремятся к мировому могуществу, к мировому царству.
Перехожу к типу антисемитизма религиозного, самому серьезному, единственному заслуживающему рассмотрения. Евреи с большим трудом могли принять боговочеловечение, это было легче для язычников. Христиане основали свою религию на том, что в истории явился человек, который назвал себя Богом, сыном Божьим. Для юдаистического сознания это было кощунством. Человек не может быть Богом, человек может быть пророком Божьим, Мессией, но не Богом. У язычников было много бого-человеков или человеко-богов Никакой трудности не было для языческого сознания принять боговочеловечение, это соответствовало художественной образности языческого созерцания мира. А для евреев это был ужас. Никто не мог увидеть лица Бога и остаться в живых. А тут вдруг говорят, что Бог имеет человеческое лицо. Распятый Бог есть величайший соблазн для евреев. Бог может быть только великим и могущественным. И вот на протяжении всей христианской истории раздается обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие. Но ведь евреи же первые и признали Христа. Апостолы были евреи, еврейской была первая христианская община. Почему же за это не восхваляют евреев? Еврейский народ кричал: "Распни, распни Его".
Евреи же не приняли сверхъестественной истины христианства, но были носителями истины о земле, правды в социальной жизни людей. И действительно, идея социальной справедливости была внесена в человеческое сознание еврейством, В Индии был создан режим каст, санкционированный религиозным сознанием. В Греции величайшие философы не подымались до осуждения рабства. Древнееврейские пророки были первыми, требовавшими правды, справедливости в социальных отношениях людей, они защищали бедных и угнетенных.
Библия повествует о том, что происходил периодический раздел богатств, чтобы богатства не сосредоточивались в одних руках и не было резкого различия между богатыми и бедными. Евреи же принимали активное участие в мировом социалистическом .движении, направленном против власти капитала. Еврейство стоит под двойным знаком - денег и социальной справедливости.
Разрешим ли еврейский вопрос в пределах истории? Это вопрос трагический. Он неразрешим просто путем ассимиляции. Но мы живем совсем не в гуманном веке, и события нашего времени дают мало надежды на разрешение еврейского вопроса путем слияния и растворения евреев в других народах. Да и это означало бы исчезновение еврейства. Не много надежды также на разрешение еврейского вопроса путем образования самостоятельного еврейского государства, т. е. путем сионизма. И на собственной древней земле евреи испытывают преследования. Да и такое решение представляется противоположным мессианскому сознанию еврейского народа. Еврейский народ остается народом-странником.
Можно было бы сказать, что судьба еврейского народа разрешима лишь в перспективе конца времен.
В мире всегда были и есть две рaсы, и это деление рас важнее всех остальных делений. Есть распинающие и распинаемые, угнетающие и угнетенные, ненавидящие и ненавидимые, причиняющие страдание и страдающие, гонители и гонимые. Я вспоминаю, что в годы моего пребывания в Советской России, в разгар коммунистической революции еврей -хозяин дома, в котором я жил, при встрече со мной часто говорил: "Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей".
Ленин русский, а мама Бланк?
Хотя да, там мама мамы немка. Но назвать Ленина русским? как-то язык не повернется
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное. К чему это бередить
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное.
Если вы не сталкивались, это не значит, что этого нет.
Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей".
вот это тоже, за что отвечать?
С какой стати нам вечно навязывают ответственность? Пусть отвечают убийцы.
Вот убили царя, и мы все виноваты? С какой стати? Этот дурак фактически самоубился, просрал страну и вверг её в ужасы революции. А кто виноват?
Этот дурак фактически самоубился, просрал страну и вверг её в ужасы революции. А кто виноват?
Вы только Поклонской об этом не говорите...
Хату спалят, как кинотеатр...
Ленин русский, а мама Бланк?
Хотя да, там мама мамы немка. Но назвать Ленина русским? как-то язык не повернется
Но сейчас все-таки не 38 год, с этими делами все спокойнее никто не гонит , не преследует, даже более того - отдают должное. К чему это бередить
Так Вы сами подтверждаете, что суждения Бердяева актуальны и сейчас.
У нас основной компромат на человека - это "нарыть" в архивах, что он на 1/64 или даже 1/128 еврей. О!
valdod, как бы офф-топ, видимо, Поклонская популярна в Украине, у нас, к счастью, о ней не слышно. Она травмированный и нездоровый человек, как ваша Надя. Немного сочувствия.
У нас основной компромат на человека - это "нарыть" в архивах, что он на 1/64 или даже 1/128 еврей. О!
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
Вы только Поклонской об этом не говорите...
Хату спалят, как кинотеатр...
:mocking:
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
Во времена Ленина национальность определялась по вероисповеданию. Он был православный, родился у православных родителей, жил в русской культуре. Каким образом он не русский?
Кстати, многие роют и находят и не расстраиваются. Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
По поводу "роют"...
Когда-то давно читала:
Встретились два дирижера - американский и советский.
Советский говорит: "Вот нас обвиняют, что мы антисемиты. А у меня в оркестре 6 евреев! Вот у вас, например, сколько?"
"А я не считал". :smile:
Бердяеву было хорошо "с высокой горки"
Если б он пережил лично и как еврей кишиневский погром, набеги Григорьева, да хоть и Первой Конной где детей головой об угол, мужчин кастрировали, а женщин насиловали поголовно или изгнание из Испании, или крестоносцев еще в Европе - можно было бы его послушать
А так...........
Вот байка от Зиновия Гердта
Типа евреи всех стран - соединяйтесь:
"Это был пятьдесят седьмой год. Москва, фестиваль молодежи и студентов. Толпы иностранцев! Впервые! И приехали пять французских композиторов, сочинители всех песен Ив Монтана: Франсис Лемарк, Марк Эрраль, еще какие-то... Знаменитейшие фамилии! И к ним был приставлен Никита Богословский - во-первых как вице- или президент общества СССР-Франция, а во-вторых, у него прекрасный французский. Ну вот. А я тогда играл в Эрмитаже «Необыкновенный концерт», а по соседству выступал Утесов. И так как только от меня, «конферансье», зависело, два часа будет идти наш «концерт» или час двадцать, то я быстренько его отыгрывал, чтобы успеть на второе действие к Леониду Осиповичу. Я его обожал.
И вот я выбегаю, смотрю: стоит эта группа - пятеро французов, Никита и Марк Бернес. Он к ним очень тянулся... И идет такая жизнь: Никита что-то острит, французы хохочут. Я ни слова не понимаю, Бернес тоже. И он все время дергает Богословского за рукав: Никита, что ты сказал? Тот морщится: погоди, Маркуша, ну что ты, ей-богу! Через минуту опять хохочут. Бернес снова: Никита, что он сказал? На третий раз Богословский не выдержал: «Марк, где тебя воспитывали? Мы же разговариваем! Невежливо это, неинтеллигентно...» Потом он ушел добывать контрамарку - французам и себе, и мы остались семеро совсем без языка.
Что говорит нормальный человек в такой ситуации? Марк сказал: «Азохн вэй...» Печально так, на выдохе. Тут Фрэнсис Лемарк говорит ему - на идиш: «Ты еврей?» Бернес на идиш же отвечает: «Конечно». «Я тоже еврей», - говорит Лемарк. И повернувшись к коллегам, добавляет: «И он еврей, и он еврей, и он...» Все пятеро оказались чистыми французами! И все знают идиш! Марк замечательно знал идиш, я тоже что-то... И мы начали жить своей жизнью, и плевать нам на этот концерт Утесова!
Тут по закону жанра приходит - кто? - правильно, Богословский! Мы хохочем, совершенно не замечаем прихода Никиты... Он послушал-послушал, как мы смеемся, и говорит: «Маркуша, что ты сказал?» А Бернес отвечает:«Подожди, Никита! Где тебя воспитывали, ей-богу? Мы же разговариваем!»"
Просто обидело, что Ленин вдруг русский.
он не меньше русский чем вы. а то чего-то возомнили о себе, смешно. :)
Бердяеву было хорошо "с высокой горки"
Если б он пережил лично и как еврей кишиневский погром, набеги Григорьева, да хоть и Первой Конной где детей головой об угол, мужчин кастрировали, а женщин насиловали поголовно или изгнание из Испании, или крестоносцев еще в Европе - можно было бы его послушать
А так...........
Лень, попытайся всё же прочесть. :smile: Хотя бы тот фрагмент, который я здесь привела. Бердяев выступает активно против антисемитизма. Причем статья написана еще до начала Второй мировой войны! Настоящий русский интеллигент (с примесью французской крови :smile: )! Когда ненавистью к евреям переполнено быдло, я не удивляюсь. Но мне не раз приходилось сталкиваться вроде бы с интеллигентными людьми (например, с преподавателями вузов), которые "страдали" тем же. Для меня это нонсенс! Конечно, среди евреев есть подонки - как абсолютно в любой нации. Но почему-то именно все евреи становятся виновными в чьих-то прегрешениях. Колоссальный вклад евреев в мировую культуру, науку тоже воспринимается скорее со знаком "минус", что вообще абсурдно. Бердяев в статье рассматривает все эти виды антисемитизма, находит им логичное объяснение. Даже рассматривает основное обвинение против евреев - распятие Христа. Не знаю, насколько он прав в объяснении, почему в основной массе евреи не приняли христианство, хотя христианство изначально появилось, как секта в иудаизме. И все первые христиане были евреями. Но его объяснение мне показалось очень логичным.
Я уже писала, что кое с какими моментами из полного текста статьи я не согласна (некоторая идеализация учения Маркса, отношение к созданию государства евреев). Но это несогласие - с позиций сегодняшнего дня, а он писал в 1938 г., когда о сталинизме многие правды не знали, а уж о создании Израиля вообще несерьезно было думать. Но в целом статья понравилась.
Я прочитал, Эля
И я знаю что он против антисемитизма
А объяснения его ......... ну я выше написал.
Не убеждают меня они.
Я прочитал, Эля
И я знаю что он против антисемитизма
А объяснения его ......... ну я выше написал.
Не убеждают меня они.
А в чём? В иудаизме ведь на самом деле абсолютно иная концепция Б-га, чем в христианстве. Объяснение Бердяева, что от язычества с его "многобожием" перейти к христианству проще, чем от монотеистического иудаизма, мне кажется очень логичным. И само представление о Б-ге - страдальце, Б-ге, принявшем человеческий облик, допустившем, чтобы его пытали, распяли, абсолютно несовместимо с иудаизмом. Я, конечно, плохо знаю иудаизм, но представление о Б-ге, Высшем Разуме, как абсолютно недоступном для человека, мне куда ближе, чем представление о Б-ге - искупителе грехов человечества. Греховность людей от этого ничуть не уменьшилась и даже скорее увеличилась. Много преступлений было совершено во имя Христа.
Черный модер
24.09.2017, 09:15
Ну, он же пишет и том , что первые христиане - евреи.
Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.
Хотя люди злы "от юности своей" и все равно на кого-то зубы точат))
Ну, он же пишет и том , что первые христиане - евреи.
Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.
Хотя люди злы "от юности своей" и все равно на кого-то зубы точат))
:smile: Цитирую одно из СМИ:
Папа Римский Бенедикт XVI (http://www.religio.ru/dosje/02/309.html) снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа, предложив новое понимание известных строк 27-й главы Евангелия от Матфея. По словам понтифика, пролитая кровь Христа "имеет искупляющее свойство" и не может "служить в качестве проклятия".
http://www.newsru.com/religy/03mar2011/pope.html
При этом нечто аналогичное православные иерархи не сделали. До сих пор православие фактически подталкивает свою паству к антисемитизму.
Черный модер
24.09.2017, 09:34
При этом нечто аналогичное православные иерархи не сделали. До сих пор православие фактически подталкивает свою паству к антисемитизму.
Ну, немного есть такое. :)
Они и против дьявольских украинцев недавно кое-кто проповедовали, но потом и опомнились некоторые, опять же.)
Ну, немного есть такое. :)
Они и против дьявольских украинцев недавно кое-кто проповедовали, но потом и опомнились некоторые, опять же.)
Украинская православная церковь, по-моему, в еврейском вопросе не лучше русской? :smile:
Черный модер
24.09.2017, 09:46
Украинская православная церковь, по-моему, в еврейском вопросе не лучше русской? :smile:
Вообще не знаю ничего про это.
Знаю, что все что я читал о православном богословии - хорошо и интересно.
А вот эта политическая увлеченность - это отсебятина. Системная, правда)
Может, это и пройдет когда-то.
А в чём?.
Эля все верно, но ненавидели не за это
А за то что чужак
За то что более успешный ........
ИМХО
Эля все верно, но ненавидели не за это
А за то что чужак
За то что более успешный ........
ИМХО
Леня, но во время еврейских погромов нападали, как правило, на бедных евреев. В местечках вообще очень богатых евреев фактически не было. Купцы 1 гильдии освобождались от проживания в черте оседлости.
То, что чужаки, - да, согласна. Но мусульмане, буддисты тоже чужаки.
Тут всё же комплексно: зависть к преуспевающим, религиозная подоплека (особенно у христиан), долгое время отсутствие защиты государства (которого 2000 лет не было!), совершенно мистическая особенность евреев к сохранению нации в условиях рассредоточения по всему миру, мистическая необъяснимая успешность в науках и искусстве.
Даже то, что Израиль до сих пор существует да еще и процветает, есть что-то мистическое. Конечно, помогают американцы (и то не всегда). Но палестинцам тоже помогают.
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.
2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.
2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.
Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".
EvgeniyO
24.09.2017, 11:30
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.
2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.
2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.
Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".
Несколько языков конечно существовало , повседневных языков, но и иврит всегда остовался как ритуальный язык , на нём писались основные религиозные и филосовские труды. Те кто отходили от веры перестовали быть евреями, так что те кто евляются евреями сейчас как раз потомки тех кто общую для народа религию сохронил. Так же как и общий уклад жини , он хотя и отличался в зависимости от мест проживания , но не слишком сильно. Купцы евреи ездили из европы в азию, когда могли конечно, останавливаясь в еврейских общинах даже в средние века.
partizan
24.09.2017, 12:23
Антисемитизм это фобия и как всякая (любая другая ) фобия словами ( логикой ) не лечится и от объекта не зависит . Фобия это ошибочная психологическая реакция ( реакция нервной системы ) организма на раздражающий фактор , так же как аллергия это ошибка в биохимических процессах организма человека . Аллергии на яды не бывает это всегда реакция на безобидные вещества .
В ситуации с антисемитизмом важно не попадать под действие обратной реакции . Если вас ненавидят психопаты и мошенники то это не значит , что вы наверняка психически здоровы и морально чистоплотны . Может они ненавидят вас не как мешающих их замыслам а как конкурентов ? Вот и докажите , что это не так или как минимум не превышает средней статистики по социуму . "Мессианство" и "мученичество" этому изрядно мешают . Никакого особенного феномена "еврейства" нет . Религиозные психопаты верят в демонов , называют их любыми именами и регулярно видят их в соседях . В христианстве в начале это были язычники потом евреи затем реформисты сегодня мусульмане .В политике сначала ненавидели ученых , потом социалистов , потом либералов затем анархистов . Принцип одинаков , реакция глупцов на неизбежное изменение жизни . Не играйте по их правилам , выиграть не получится .
Наливаться ненавистью никакие вменяемые религии не учат. За заблуждение отдельных течений и персонажей будет спрошено.
Вообще-то учат. Вернее, учили. Ныне мирные религии проходили этот этап. Но переросли как детскую болезнь. Кроме ислама, он и сегодня там где было христианство эпохи крестовых походов и инквизиции.
Несколько языков конечно существовало , повседневных языков, но и иврит всегда остовался как ритуальный язык , на нём писались основные религиозные и филосовские труды. Те кто отходили от веры перестовали быть евреями, так что те кто евляются евреями сейчас как раз потомки тех кто общую для народа религию сохронил. Так же как и общий уклад жини , он хотя и отличался в зависимости от мест проживания , но не слишком сильно. Купцы евреи ездили из европы в азию, когда могли конечно, останавливаясь в еврейских общинах даже в средние века.
Мне всё же представляется не всё так просто. Иврит долгое время знали абсолютное меньшинство евреев. Например, до революции в еврейских местечках и на остальной территории царской России родным языком для евреев был идиш. Отсюда был специфический акцент.
В СССР проживало много евреев. Конечно, меньше, чем в царской России, в которой была самая большая еврейская диаспора в мире. Но всё же до войны по переписи 1939 года - чуть больше 3 миллионов, после войны по переписи 1959 года - чуть больше 2,2 миллиона. Так вот, думаю, не ошибусь, если предположу, что большинство послевоенных евреев были неверующими. Это касалось не только евреев. Специфика строя! Потом, когда многие евреи решили поехать в Израиль, ситуация, конечно, стала меняться. Да и идиш в послевоенном СССР знало в основном лишь старшее поколение. Поэтому и говорить по-русски стали без акцента. Но когда они отошли от религии предков, они перестали быть евреями? Окружающие думали иначе. :smile: Именно поэтому и был в 70-80-90-е годы такой мощный исход евреев из страны. Правда, не все поехали в Израиль. Возможно, по религиозным соображениям. Сейчас в России осталось очень мало евреев. По переписи 2002 года - чуть больше 200 тысяч.
Анекдот в тему: :smile:
Вы евреев берете на работу?
Беру.
А где берете?
Недавно посмотрела очень хороший (на мой вкус) фильм "Холодное танго" (режиссер Павел Чухрай). Герой фильма еврей. Так вот, играл его татарин. Играл хорошо. Но всё же такой вот факт: подходящего еврея не нашли! Его маленькую дочку играла армянская девочка.
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.
2000 лет не было общности территории, существовало несколько еврейских языков.
2) общность религии? Не всегда. К тому же нет единого религиозного центра.
Мистика присутствует уже в самом понятии "еврей".
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
Антисемитизм это фобия и как всякая (любая другая ) фобия словами ( логикой ) не лечится и от объекта не зависит . Фобия это ошибочная психологическая реакция ( реакция нервной системы ) организма на раздражающий фактор , так же как аллергия это ошибка в биохимических процессах организма человека . Аллергии на яды не бывает это всегда реакция на безобидные вещества .
В ситуации с антисемитизмом важно не попадать под действие обратной реакции . Если вас ненавидят психопаты и мошенники то это не значит , что вы наверняка психически здоровы и морально чистоплотны . Может они ненавидят вас не как мешающих их замыслам а как конкурентов ? Вот и докажите , что это не так или как минимум не превышает средней статистики по социуму . "Мессианство" и "мученичество" этому изрядно мешают . Никакого особенного феномена "еврейства" нет . Религиозные психопаты верят в демонов , называют их любыми именами и регулярно видят их в соседях . В христианстве в начале это были язычники потом евреи затем реформисты сегодня мусульмане .В политике сначала ненавидели ученых , потом социалистов , потом либералов затем анархистов . Принцип одинаков , реакция глупцов на неизбежное изменение жизни . Не играйте по их правилам , выиграть не получится .
Особенности есть. Их как раз отметил Бердяев в своей статье. Я с ним в этом полностью согласна. А к антисемитам у нас относится довольно-таки большая часть населения. Даже сейчас, когда евреев в стране практически не осталось! И что должны евреи кому-то доказывать? Это уж совсем глупо - оправдываться. Перед кем и в чем?
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
А как Вы определите? :smile:
А как Вы определите? :smile:
Есть более грамотные люди, чем я , во всяком случае, в этом вопросе. :) Например, мнение Адина Штейнзальца мне ближе и понятней бердяевского. В лёгкой форме оно изложено в интервью. Для тех, кому лень читать, полностью, приведу пару цитат.
Евреи же, в основном, живут в жестоком мире, и на это есть масса причин. Они всегда в центре внимания других народов, у них нет естественных друзей. Иногда у евреев бывали временные союзники, но никогда не было постоянных друзей. У государства Израиль, в частности, бывали лучшие времена, да и у евреев вообще бывали места, где им неплохо жилось, но всегда это было временным явлением. Это значит, что мы всегда должны быть готовы к ухудшению ситуации, и государство Израиль всегда должно быть готово к войне.
Наша настоящая проблема — это антисемитизм, мы одиноки в этом мире и поэтому будем инородным телом в любом месте. Основатели светского сионизма считали, что если мы станем народом, как все народы, то антисемитизм исчезнет. В действительности произошло переключение антисемитизма с евреев-индивидуумов на еврейское государство. Сегодня еврейское государство находится в таком же положении, как некогда еврей-индивидуум. Есть масса причин, почему можно ненавидеть евреев, но сейчас эти причины отошли на второй план. Сегодня главной причиной антисемитизма является не образ жизни евреев в Балтиморе, Москве или каком-либо другом месте, а именно государство Израиль. Теперь евреев ненавидят во всех точках Земного шара именно из-за еврейского государства.
-----------------------------
Странным образом еврейское государство не только не разрешило так называемый еврейский вопрос, но создало дополнительные трудности. Получается, что если арбы побеждают нас в войне, то все нас презирают. Если же мы их побеждаем, то все нас ненавидят. В любом случае для мира в целом это небольшая разница. В Советском Союзе власть дискриминировала евреев из-за того, что они капиталисты, космополиты и в сердце своем предатели родины. На Западе не любили евреев из-за того, что они коммунисты, чужаки и им нельзя доверять. Не имеет значение обоснование ненависти, результат один и тот же. Главное — это ненависть к евреям, потом уже подгоняется обоснование. Когда-то обоснованием было то, что все евреи чужеземцы, странные, непонятные, одеваются не так, делают что-то не так, поэтому их и ненавидели — это то, что называется ксенофобией.
В результате часть евреев пыталась ассимилироваться: одеваться как все, разговаривать на местном языке, изучать культуру и науку. Но их еще больше ненавидели, так как теперь они слишком много знают: говорят лучше по-английски, чем англичане, по-русски, чем русские, во всём преуспевают, «отнимают у местного народа его землю и душу». Нееврей может заметить, что среди выдающихся писателей и ученых множество евреев. В большей степени это относилось к Советскому Союзу, но не только.
Что мы можем сделать? Во-первых, мы должны об этом знать. Не думаю, что лично у меня есть паранойя, не думаю, что у евреев должна быть паранойя, но евреи должны понимать, что они чужие в этом мире. И это означает, что никто их на самом деле не будет любить. Поэтому мне придется тяжело работать, делать лучше других, чтобы хотя бы выжить в этом мире. А для того, чтобы только быть наравне с другими, мне придется быть лучше других. Как ни странно, но американские евреи также говорят, что хотя Америка — страна равных возможностей и здесь нет явной дискриминации, но для того чтобы добиться успеха, надо быть существенно лучше других.
Полностью здесь:
http://www.judaicaru.org/steinsalz/interview_76.html
Нора, это дурацкое сталинское определение. Его давно уже не принимают всерьёз.
А слово "еврей", да, эмоционально заряжено, оно вызывает всплеск самых разных эмоций у самых разных людей.
Всё же напишите, как Вы считаете. Любопытно!
Практически все народы, потерявшие свою территорию, довольно скоро ассимилировались, переставали существовать. Исключения составляют лишь те народы, у которых отличие на расовом уровне (типа индейцев). И то они не разбросаны по всему миру, живут в подавляющем большинстве в Америке. Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
Всё же напишите, как Вы считаете. Любопытно!
Практически все народы, потерявшие свою территорию, довольно скоро ассимилировались, переставали существовать. Исключения составляют лишь те народы, у которых отличие на расовом уровне (типа индейцев). И то они не разбросаны по всему миру, живут в подавляющем большинстве в Америке. Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
Когда дело касается евреев, тут не раса, а религия важна. Евреи есть белые, черные, желтые, самые разные. Объединяет их только иудаизм. После разрушения второго Храма и рассеяния по миру были разработаны меры для того, чтобы не дать евреям раствориться среди народов и исчезнуть. Синагоги, общинная жизнь, регламентация всей жизни, а главное приверженность Торе, выполняли и выполнили эту задачу. В наше время, конечно, уже не настолько.
Есть более грамотные люди, чем я , во всяком случае, в этом вопросе. Например, мнение Адина Штейнзальца мне ближе и понятней бердяевского. В лёгкой форме оно изложено в интервью. Для тех, кому лень читать, полностью, приведу пару цитат.
Честно говоря, не очень поняла, чем Ваши цитаты противоречат словам Бердяева? Есть действительно два мистических момента в еврейской проблеме: сохранение нации на протяжении 2000 лет отсутствия государственности и вклад евреев в мировую науку и культуру, который не соответствует численности евреев.
Это раздражает обывателя. Считают, что евреи как-то всего добиваются за счет остальных народов. Даже успешное существование Израиля вопреки логике (крошечная страна в окружении куда более многочисленного и фанатичного врага) тоже раздражает.
Когда дело касается евреев, тут не раса, а религия важна. Евреи есть белые, черные, желтые, самые разные. Объединяет их только иудаизм. После разрушения второго Храма и рассеяния по миру были разработаны меры для того, чтобы не дать евреям раствориться среди народов и исчезнуть. Синагоги, общинная жизнь, регламентация всей жизни, а главное приверженность Торе, выполняли и выполнили эту задачу. В наше время, конечно, уже не настолько.
Здесь я с Вами согласна. Только меры были не специально разработаны, а они уже существовали на момент потери территории. Иудаизм - одна из древнейших религий. А уж монотеистическая - самая древняя. Поэтому приверженность иудаизму спасла евреев от ассимиляции. Собственно, об этом и Бердяев пишет. Но обособленность должна была привести к деградации (ведь были разрешены браки между близкими родственниками!), а случилось обратное.
Честно говоря, не очень поняла, чем Ваши цитаты противоречат словам Бердяева? Есть действительно два мистических момента в еврейской проблеме: сохранение нации на протяжении 2000 лет отсутствия государственности и вклад евреев в мировую науку и культуру, который не соответствует численности евреев.
Это раздражает обывателя. Считают, что евреи как-то всего добиваются за счет
остальных народов. Даже успешное существование Израиля вопреки логике (крошечная страна в окружении куда более многочисленного и фанатичного врага) тоже раздражает.
У Штейнзальца хорошо сформулированы мысли об амбивалентности антисемитизма. На личном уровне я, проживая еше в СССР, сталкивался с этим постоянно, но по молодости лет не мог так грамотно сформулировать. :)
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
Только меры были не специально разработаны, а они уже существовали на момент потери территории.
Они существовали, но именно на территории. И в рассеянии тоже частично. Но когда римляне разрушили Второй Храм и изгнали уцелевших евреев из страны, нашлись мудрецы, понимавшие, что раньше или позже евреи растворятся в изгнании среди других народов. Они основали религиозный центр в г. Явне и там разработали до мельчайших деталей образ жизни, язык, особеннности культа евреев в условиях рассеяния. И это сработало.Другой вопрос - какой ценой.
У Штейнзальца хорошо сформулированы мысли об амбивалентности антисемитизма. На личном уровне я, проживая еше в СССР, сталкивался с этим постоянно, но по молодости лет не мог так грамотно сформулировать. :)
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
Честно говоря, не поняла, в чем двойственность антисемитизма. На мой взгляд, вполне однозначен. Причины его возникновения могут быть разными, но результат один.
Я как-то наткнулась на чью-то статью: "Кто такие евреи?" К сожалению, ссылку не сохранила.
Но суть:
1) нация?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера.
Мы год назад спорили, что такое нация. Американцы считают по географическому расположению, поэтому нас всех из России они называют русскими. Когда же я говорю, что я еврейка, мне отвечают, что это вероисповедание.
Сейчас посмотрела в наш wiki, там несколько определений нации. Я нашла тот, который лично меня устраивает:
"A nation is a soul, a spiritual principle. Two things, which in truth are but one, constitute this soul or spiritual principle. One lies in the past, one in the present. One is the possession in common of a rich legacy of memories; the other is present-day consent, the desire to live together, the will to perpetuate the value of the heritage that one has received in an undivided form", emphasizing the democratic and historical aspects of what constitutes a nation, although, "Forgetting, I would even go so far as to say historical error, is a crucial factor in the creation of a nation". "A nation is therefore a large-scale solidarity", which he said is reaffirmed in a "daily plebiscite".[4]
Ernest Renan. :smile:
Они существовали, но именно на территории. И в рассеянии тоже частично. Но когда римляне разрушили Второй Храм и изгнали уцелевших евреев из страны, нашлись мудрецы, понимавшие, что раньше или позже евреи растворятся в изгнании среди других народов. Они основали религиозный центр в г. Явне и там разработали до мельчайших деталей образ жизни, язык, особеннности культа евреев в условиях рассеяния. И это сработало.Другой вопрос - какой ценой.
Всё равно это не совсем объясняет причины, почему евреи на протяжении двух тысяч лет (!), находясь совершенно в разных условиях проживания, в разном окружении, продолжали строго следовать принятым канонам. Например, в СССР достаточно быстро добились, чтобы страна стала атеистической (в общей массе). Это коснулось и евреев. Или только атеизм смог перебороть то, что соблюдалось тысячилетиями?
Мы год назад спорили, что такое нация. Американцы считают по географическому расположению, поэтому нас всех из России они называют русскими. Когда же я говорю, что я еврейка, мне отвечают, что это вероисповедание.
Сейчас посмотрела в наш wiki, там несколько определений нации. Я нашла тот, который лично меня устраивает:
"A nation is a soul, a spiritual principle. Two things, which in truth are but one, constitute this soul or spiritual principle. One lies in the past, one in the present. One is the possession in common of a rich legacy of memories; the other is present-day consent, the desire to live together, the will to perpetuate the value of the heritage that one has received in an undivided form", emphasizing the democratic and historical aspects of what constitutes a nation, although, "Forgetting, I would even go so far as to say historical error, is a crucial factor in the creation of a nation". "A nation is therefore a large-scale solidarity", which he said is reaffirmed in a "daily plebiscite".[4]
Ernest Renan. :smile:
Эмма, я к своему стыду не знаю английский. :smile: Поэтому переводила через онлайн-переводчик. Как я поняла, под нацией подразумевается духовная общность. Но тогда это определение скорее подойдет для членов одной партии или объединения любителей петь. Что-то в этом роде. :smile: Мне кажется, духовная общность определяется принадлежностью к какому-ту сословию, уровню образования, месту проживания, религиозными взглядами и т.д. Если исключить евреев, то люди, принадлежащие к одной нации, могут придерживаться разных религиозных взглядов (например, русские - старообрядцы и приверженцы нового обряда). Уровень образования тоже определяет круг общения. Жители города и села тоже различаются. Особенно раньше.
Эмма, я к своему стыду не знаю английский. :smile: Поэтому переводила через онлайн-переводчик. Как я поняла, под нацией подразумевается духовная общность. Но тогда это определение скорее подойдет для членов одной партии или объединения любителей петь. Что-то в этом роде. :smile: Мне кажется, духовная общность определяется принадлежностью к какому-ту сословию, уровню образования, месту проживания, религиозными взглядами и т.д. Если исключить евреев, то люди, принадлежащие к одной нации, могут придерживаться разных религиозных взглядов (например, русские - старообрядцы и приверженцы нового обряда). Уровень образования тоже определяет круг общения. Жители города и села тоже различаются. Особенно раньше.
И историческая тоже. К евреям ни географические, ни языковые, ни даже религиозные критерии не относятся. Такой вот пародокс нации. Имхо, конечно.
Мне всё же представляется не всё так просто. Иврит долгое время знали абсолютное меньшинство евреев. Например, до революции в еврейских местечках и на остальной территории царской России родным языком для евреев был идиш.
А на каком языке говорили бухарские евреи в царской России? А горские?
Но молились исключительно на иврите. И обязательно изучали его в еврейских школах. Во всех общинах, во всем мире. Именно по этому он и стал государственным языком Израиля. Любой еврей окончивший "хэдэр" хоть немного его знал.
Негры, оказавшись оторванными от Африки, за столетия (не две тысячи лет!) полностью потеряли национальные особенности.
А Вы думаете, что национальные особенности у еврея- репатрианта первого поколения из России и из Марокко совпадают?
А Вы думаете, что национальные особенности у еврея- репатрианта первого поколения из России и из Марокко совпадают?
Через поколение-два совпадут.
Сколько раз я слышал от друзей высказывания вроде: "Ну почему меня не любят, почему подчеркивают, что я не такой? Я ведь точно такой же как все, выгляжу как они, говорю на том же языке, работаю так же. Говорят, что я хороший парень, хоть и еврей". Не понимали. А Штейнзальц доступно объясняет.
Это ужас.
Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
и люто обижаются если с ними наконец то соглашаются.
Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
Нахрена тогда 2000 лет упирались.
Вы бы уж определились чего вам хочется.
Вы бы уж определились чего вам хочется.
Чтобы нас оставили в покое
Это ужас.
Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
и люто обижаются если с ними наконец то соглашаются.
Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
Нахрена тогда 2000 лет упирались.
Вы бы уж определились чего вам хочется.
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
Чтобы нас оставили в покое
каким образом я могу нарушить ваш покой?
Тут пацанёнок мой жидко обосрался.
Задали ему 10 национальностей написать,китайцев он написал, немцев, армян, ещё кого то, и пришёл за подсказкой.
Евреи говорю.
А это кто такие?
Такой вот бытовой антисиметизм.
А ему уже 12, а он и слова такого не знает.
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
Эммочка перечитайте тему,как раз всё наоборот.
Это вы всю дорогу пытаетесь что-то евреям доказать. А нам ничего доказывать не нужно.
На эту тему хорошо высказался Жаботинский:
Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях. У других народов тоже много этого добра, а зато еще есть и казнокрады, и погромщики, и истязатели, — и, однако ничего, соседи живут и не стесняются. Нравимся мы или не нравимся, это нам, в конце концов, совершенно безразлично. Ритуального убийства у нас нет и никогда не было; но если они хотят непременно верить, что «есть такая секта» — пожалуйста, пусть верят, сколько влезет. Какое нам дело, с какой стати нам стесняться? Краснеют разве наши соседи за то, что христиане в Кишиневе вбивали гвозди в глаза еврейским младенцам? Нисколько: ходят, подняв голову, смотрят всем прямо в лицо, и совершенно правы, ибо так и надо, ибо особа народа царственна, не подлежит ответственности и не обязана оправдываться. Даже тогда, когда есть в чем оправдываться. С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей, себе. им? Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена, и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие, как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим.
Эммочка перечитайте тему,как раз всё наоборот.
Тему обсуждаем. Тему! Ну и тут надо вспрыснуть желчью. :hit:
надо вспрыснуть желчью
И где вы увидели желчь?
Лично вам задаю вопрос?
Евреи такие же как все или нет.?
На эту тему хорошо высказался Жаботинский:
Всё правильно. Значение слова "избранные" перевралось до нонсенса. Чуть что, сразу им тычут. И не понять , что евреям быть избранными -это совсем не нахес, а наоборот. Исторически, мы кого-нибудь принуждали насильственно в нашу веру переходить?! Даже в Торе написано, что это большой грех. Попробуйте гиюр принять, мало не покажется.
Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Евреи такие же как все или нет.?
Нет. Не были и никогда не будут. Моё имхо.
Всё правильно. Значение слова "избранные" перевралось до нонсенса. Чуть что, сразу им тычут. И не понять , что евреям быть избранными -это совсем не нахес, а наоборот. Исторически, мы кого-нибудь принуждали насильственно в нашу веру переходить?! Даже в Торе написано, что это большой грех. Попробуйте гиюр принять, мало не покажется.
Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Богоизбранность - любимый аргумент. :) В смысл мало кто вникает. А ведь достаточно открыть свою собственную Библию и прочитать, что Б-г избрал евреев для того, чтобы дать им заповеди и Тору. Которую считают священной также христиане и мусульмане. Вот и вся богоизбранность. Не в том, что евреи лучше или хуже других народов.
Зависть, Север, она как ржавчина, разъедает всё изнутри.
Чего то не ожидал от вас такого.
Давайте я напишу,
Ну так не завидуйте,
по детски конечно, но сойдёт, по другому на это и не ответишь.
Чего то не ожидал от вас такого.
Давайте я напишу,
Ну так не завидуйте,
по детски конечно, но сойдёт, по другому на это и не ответишь.
Ну и пусть вам будет хорошо от этой мысли. Спорить дальше не вижу смысла.
Нет. Не были и никогда не будут. Моё имхо.
Ну так чего обижатся когда с этим соглашаются?
Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
В Гамбурге сейчас.
И я с вами не согласен.
Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
Это трудно. :yes: Я кого только не любил - еврейки самые трудные. :)
Ну так чего обижатся когда с этим соглашаются?
Я любил еврейку, только я не знал что она это она.
В Гамбурге сейчас.
И я с вами не согласен.
Север, это ничего срашного. Я не могу вам обьяснить очевидные для меня вещи....видимо, это моя вина. Давайте закончим уже. :hi1:
Это трудно. :yes: Я кого только не любил - еврейки самые трудные. :)
*пардон*
http://savephoto.ru/Files/91cs4ge3dsyd24_t.jpg (http://savephoto.ru/f/91cs4ge3dsyd24)
Через поколение-два совпадут.
я не зря написал первого поколения. то есть которые много поколений жили в определенной среде.
У нас есть такая шутка, что Израиль это страна, где живут евреи разных национальностей...
Такой вот бытовой антисиметизм.
Сколько евреев в ваших краях осталось? В этом и ответ, по поводу бытового антисемитизма
Всю свою историю евреи пытаются доказать , что они
"не как все",
просто религию менять отказывались. 2000 лет
Но ещё больше евреи обидятся если заявить , что они
"как все"
если еврею в СССР говорили что он как все, но при этом не давали поступать в аспирантуру, например, то таки да, сильно обижались
Сколько евреев в ваших краях осталось? В этом и ответ, по поводу бытового антисемитизма
Ты не поверишь один вроде есть, пока не выяснил кто именно.
Это наш ответ по поводу антисиметизма.
если еврею в СССР говорили что он как все, но при этом не давали поступать в аспирантуру, например, то таки да, сильно обижались
Ну да, в институте Ландау, русским был только вахтёр.
А вообще в мои годы, декан нашего факультета был еврей, сын его Лёшка хоть и был иркутянин, постоянно тусовался в общаге, и как то поступил в аспирантуру.
А хотите Гриша я вам дам ссылки на аккаунты всех евреев с моего этажа, почти все они остались в Иркутске, есть уехавшие в Израиль, и вы с ними пообщаетесь.
Можете на меня ссылаться, и пораспрашиваете их об антисемитезме.
Да только зря потеряете время, потому что даже понятия такого не было, все перееблись и переженились по любви, евреи на русских, русские на еврейках.
Детки растут, дай Бог им здоровья.
Ты не поверишь один вроде есть, пока не выяснил кто именно. Это наш ответ по поводу антисиметизма.
Посмотрите в Википедии, какая сейчас по переписи населения численность евреев в РФ. Собственно, я об этом в этой теме уже писала.
Ну да, в институте Ландау, русским был только вахтёр.
А вообще в мои годы, декан нашего факультета был еврей, сын его Лёшка хоть и был иркутянин, постоянно тусовался в общаге, и как то поступил в аспирантуру.
А хотите Гриша я вам дам ссылки на аккаунты всех евреев с моего этажа, почти все они остались в Иркутске, есть уехавшие в Израиль, и вы с ними пообщаетесь.
Можете на меня ссылаться, и пораспрашиваете их об антисемитезме.
Да только зря потеряете время, потому что даже понятия такого не было, все перееблись и переженились по любви, евреи на русских, русские на еврейках.
Детки растут, дай Бог им здоровья.
Любопытно, о каком институте, которым руководил Ландау, Вы говорите? Прочла статью о Ландау в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%83,_%D0%9B%D0%B5 %D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D1%87
Не нашла! *пардон* К тому же после 1962 года, когда Ландау попал в автомобильную аварию, он до самой смерти фактически не работал. В стране всплески антисемитизма были в конце 40-х - начале 50-х (еще при Сталине) и с конца 60-х. Богатая у Вас фантазия! :smile:
mikhaly4
26.09.2017, 12:22
о каком институте, которым руководил Ландау, Вы говорите?
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау
Российской академии наук
http://www.itp.ac.ru/
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау
Российской академии наук
http://www.itp.ac.ru/
Имени Ландау! Значит, я не поняла оппонента. Сам Ландау институтом не руководил. Наоборот, до войны его арестовали. Вырвали из "лап НКВД" с помощью Нильса Бора, Капицы (отца) и других. *пардон*Но когда же там был такой "рай" для евреев? В начале 70-х в НИИ, где работала моя мама (НИИ полиграфии), произошло ЧП: уехал в Израиль один из научных работников. Тут же сняли с руководящих должностей всех евреев, кого-то уволили. Аналогично в физико-математической школе №2, где учился мой брат. В Израиль уехал один из преподавателей (Сивашинский - математик). Очень скоро из школы уволили всех евреев-преподавателей. Как тогда писали: "разгромили сионистское гнездо". Таких случаев в брежневские времена и позже было тьма.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2
<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. Например, в Институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом акад. Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Акад. Ландау подбирает своих сотрудников и аспирантов не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты не еврейской национальности, как правило, уходят от него, «как неуспевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста.
<...> Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). Бывший директор института акад. Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность; аспирантов и докторантов подбирают исключительно по национальному признаку. За период с 1943 по 1949 год под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 человека, из них евреев — 37 чел.
А допустить что они были талантливы, вы не можете?
Между прочим щит страны создали
Вот это и качается антисемитизмом
Кстати, в американском ядерном проекте не евреем был только генерал Гроувс
Рудольф Пайерлс, Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Нильс Бор, Клаус Фукс, Лео Силард, Джон фон Нейман, Ричард Фейнман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улам, Роберт Уилсон, Виктор Вайскопф, Герберт Йорк, Кеннет Бэйнбридж, Сэмюэл Аллисон, Эдвин Макмиллан, Роберт Оппенгеймер, Джон Лоуренс, Георгий Кистяковский, Ганс Бизе, Эрнест Лоуренс, Р. Робертс, Ф. Молер, Александр Сакс, Ханс Бете, Швебер, Буш, Эккерс, Халбан[en], Симон, Э. Вагнер, Филипп Хауге Абельсон, Джон Кокрофт, Эрнест Уолтон, Роберт Сербер, Джон Кемени, Альберт Бартлетт, Ник Метрополис, Джеймс Франк, Миртл Бачелдер.
Интересно, там тоже доносы в ЦК писали?
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2
<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. Например, в Институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом акад. Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Акад. Ландау подбирает своих сотрудников и аспирантов не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты не еврейской национальности, как правило, уходят от него, «как неуспевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских.
Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста.
<...> Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). Бывший директор института акад. Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность; аспирантов и докторантов подбирают исключительно по национальному признаку. За период с 1943 по 1949 год под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 человека, из них евреев — 37 чел.
Если судить по названию партии /ВКП(б)/, то письмо к Суслову написано не позже 1952 г. ВКП(б) переименовали как раз в 1952. Это обращение написано как раз в тот период, когда стали увольнять евреев из медицинских учреждений и НИИ. Так что, думаю, репрессии не заставили себя долго ждать. То, что было много евреев в какой-то момент в науке, медицине, культурной сфере, объясняется не "круговой порукой", а нечто иным. Посмотрите, сколько евреев среди лауреатов Нобелевской премии! Тоже "кругом сионисты"? :wacko1:
А допустить что они были талантливы, вы не можете?
Между прочим щит страны создали
Вот это и качается антисемитизмом
Кстати, в американском ядерном проекте не евреем был только генерал Гроувс
Интересно, там тоже доносы в ЦК писали?
Вот-вот, и я о том же!
А допустить что они были талантливы, вы не можете?
Зигги я даже уверен в их таланте.
Это просто к стенаниям что в аспирантуру не брали.
Откуда же взялись сонмы еврейских учёных,которые всё придумали?
Кстати, суслову писали доносы про массовый состав большевистсеого ЦК 1917 года?
Зигги я даже уверен в их таланте.
Это просто к стенаниям что в аспирантуру не брали.
Откуда же взялись сонмы еврейских учёных,которые всё придумали?
По рассказам мамы знаю, что государственного антисемитизма в 30-е годы фактически не было. Поэтому в то время евреи действительно получили равные возможности. Но во время войны, а особенно после окончания войны, антисемитизм "расцвел". Исключение делали (и то не всегда!) для евреев, работающих на "оборону".
Зигги я даже уверен в их таланте.
Это просто к стенаниям что в аспирантуру не брали.
Откуда же взялись сонмы еврейских учёных,которые всё придумали?
А в сша они откуда взялись?
Все эти Боры, ферми, сцилларды, Эйнштейны, опенгеймеры, уламы, раби, вайскопфы, и прочие франки
Даже воровали их секреты для ссср - розенберги разные
Просто когда "не шашечки, а ехать" то скрипя зубами ........ а куда деваться?
Или рассовая чистота или бомба
Нац принадлежность изобретателей калюши, КВ, ЛА-............. вспомним?
Дажоровали их секреты для ссср - розенберги разныее в
Ну так.
во внешней разведке не дураки.
Не пошлют же они русского выманивать секреты у евреев.
Это дохлый номер.
Ну так.
во внешней разведке не дураки.
Не пошлют же они русского выманивать секреты у евреев.
Это дохлый номер.
Да во внешней разведка манхеттенским проектом тоже евреи занимались
Рыбкины и коэны
Несколько языков конечно существовало , повседневных языков, но и иврит всегда остовался как ритуальный язык , на нём писались основные религиозные и филосовские труды. Те кто отходили от веры перестовали быть евреями, так что те кто евляются евреями сейчас как раз потомки тех кто общую для народа религию сохронил. Так же как и общий уклад жини , он хотя и отличался в зависимости от мест проживания , но не слишком сильно. Купцы евреи ездили из европы в азию, когда могли конечно, останавливаясь в еврейских общинах даже в средние века.
Конечно, я понимаю значение иудаизма для сохранения евреев в условиях рассредоточения по всему миру - на протяжении 2000 лет!
Но Холокост в каком-то смысле уравнял всех евреев - и исповедующих иудаизм, и христиан, и атеистов, и последователей других религий. Уничтожали ведь всех евреев без разбора... И все погибшие в то время внесли своей гибелью вклад в воссоздание страны для евреев. Ведь только из-за Холокоста приняли решение об образовании Израиля. Еще в 1938 году (то есть за 10 лет до этого), когда Бердяев писал свою статью, никто (кроме последователей сионизма) серьезно об этом не думал.
Некоторым людям, хорошим людям, кажется, что если они лично не антисемиты, то и антисемитизма вообще не существует.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2
<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. Например, в Институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом акад. Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Акад. Ландау подбирает своих сотрудников и аспирантов не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты не еврейской национальности, как правило, уходят от него, «как неуспевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста.
<...> Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). Бывший директор института акад. Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность; аспирантов и докторантов подбирают исключительно по национальному признаку. За период с 1943 по 1949 год под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 человека, из них евреев — 37 чел.
И что, этот институт плохо работал?
Ну и это...
Мне на глаза попалась статейка 'Украина гордится своими нобелевскими лауреатами'
Не знаю как Вас, а меня порвало.
Зачитываю фамилии украинских лауреатов:
1952 - Зельман Ваксман
1966 - Шмуэль Агнон
1971 - Саймон Кузнец
1981 - Роальд Гофман
1992 - Георгий Шарпак
Это просто к стенаниям что в аспирантуру не брали.
Может уже рассказывал про свою историю. В аспирантуру меня не взяли. Зав кафедрой сказал, что на меня, как на еврея, нужно получить специальное разрешение в отделе науки обкома партии. Что тема которую я исследую очень важна и кроме меня ее никто не сделает. предложил делать диссертацию без аспирантуры. Диссертацию я защитил. Так что проблемы с поступлением в аспирантуру были, но евреи все равно наукой занимались и диссертации защищали
Может уже рассказывал про свою историю. В аспирантуру меня не взяли. Зав кафедрой сказал, что на меня, как на еврея, нужно получить специальное разрешение в отделе науки обкома партии. Что тема которую я исследую очень важна и кроме меня ее никто не сделает. предложил делать диссертацию без аспирантуры. Диссертацию я защитил. Так что проблемы с поступлением в аспирантуру были, но евреи все равно наукой занимались и диссертации защищали
Порой случались совершенно абсурдные ситуации. Одноклассника брата Сергея Филоновича завалили при поступлении на физфак МГУ, как еврея. А он был белорусом. Тут же поступил на физфак в МГПИ им. Ленина (педагогический институт). Там на его фамилию внимания не обратили. В результате стал ученым. О нем есть статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A0% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Поскольку уровень антисемитизма в СССР в разных местностях был разный, где выше, где ниже, евреи -абитуриенты мигрировали. Например, в Украине был традиционно высокий уровень, поступить в ВУЗ на многие специальности еврею было просто немыслимо. И уезжали поступать в российскую глубинку, в Сибирь, на ДВ. И поступали. У меня несколько друзей поступили именно так. То ли в глубинке не знали что такое еврей и никогда не видели, то ли традиция не успела сложиться. Но там поступали . Потом некоторые переводились обратно в украинские ВУЗы, ближе к дому, к родителям, некоторые оставались там, где поступили. Но это факт. Только из моих друзей человек пять назову сходу. Обычное было дело в стране победившего интернационализма.
Только не надо шить мне украинофобию. Я уже писал, что в нынешнем конфликте поддерживаю Украину как жертву агрессии. Но что было, то было.
То ли в глубинке не знали что такое еврей и никогда не видели
У нас тут другие заморочки были.
С детства помню обзывалку.
" Бурят
-штаны горят,
- рубаха сохнет,
Сам бурят скоро подохнет.
Получил я за эту х-ню один раз от мамки таких пиздюлей , что до сих пор попа помнит.
Якуты у нас соседи были, но я их не отличал от бурят , по малости лет.
Пророческая, однако, дразнилка.
Поскольку уровень антисемитизма в СССР в разных местностях был разный, где выше, где ниже, евреи -абитуриенты мигрировали. Например, в Украине был традиционно высокий уровень, поступить в ВУЗ на многие специальности еврею было просто немыслимо. И уезжали поступать в российскую глубинку, в Сибирь, на ДВ. И поступали. У меня несколько друзей поступили именно так. То ли в глубинке не знали что такое еврей и никогда не видели, то ли традиция не успела сложиться. Но там поступали . Потом некоторые переводились обратно в украинские ВУЗы, ближе к дому, к родителям, некоторые оставались там, где поступили. Но это факт. Только из моих друзей человек пять назову сходу. Обычное было дело в стране победившего интернационализма.
Там было несколько другое. В СССР был государственный антисемитизм, который никак не зависел от бытового. В центральных районах России, Украине, Белоруссии и, если правильно помню, в Прибалтике, был максимальный процент приема евреев в вузы. В "глубинке" евреи в статистике указывались как "прочие национальности"...
Пророческая, однако, дразнилка.
не знаю, среди бурят отморозков сколько угодно было. :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot