Просмотр полной версии : В Киеве советуют покупать бойлеры
Как-то не обсуждается, на мой взгляд, важная новость - в Киеве отключают горячую воду до начала отопительного сезона, т.е. примерно середины октября.
Газа не хватает, не покупать же его, в самом деле. :smile:
Но решение найдено - бойлеры. :)
http://kiev.unian.net/946037-kgga-sovetuet-kievlyanam-vmesto-ojidaniya-goryachey-vodyi-kupit-boyleryi.html
"Киевские власти уже начали энергоаудит всех домов в городе. Как сообщили УНИАН в пресс-службе горгосадминистрации, об этом заявил заместитель председателя КГГА Михаил Костюк.
Он посоветовал киевлянам устанавливать в квартирах бойлеры и нагреватели.
Также Костюк призвал жителей столицы с пониманием отнестись к экономии газа в самых благоприятных для этого условиях – летом.
«Мы уже обратились к ведущим поставщикам электрического оборудования, чтобы в Украину были завезены недорогие социально доступные бойлеры и нагреватели, и будем делать все для того, чтобы разрешительная процедура была упрощенной», – также сообщил Костюк.
Как сообщал УНИАН, Кабинет министров поставил задчу перед промышленными потребителями и предприятиями теплокоммунэнерго сократить использование природного газа в отопительный сезон 2014-2015 гг. на 30%, а для бюджетных организаций – на 10%"
Как-то не обсуждается, на мой взгляд, важная новость - в Киеве отключают горячую воду до начала отопительного сезона, т.е. примерно середины октября.
уже обсудили, с больцманом в соседней теме
Мы все замёрзнем и умрём...
Выживет только вата, она тёплая.
Screwdriver
31.07.2014, 21:48
Михаил Костюк.
Он посоветовал киевлянам устанавливать в квартирах бойлеры и нагреватели.
Через некоторое время их ожидает неприятный сюрприз в виде локальных, а потом глобального блэкаутов. За малую мзду, когда потребуется, я могу растолковать, почему это произошло.
Мы все замёрзнем и умрём...
Не.
Будет вонь не только в интернете, но и в реальной жизни.
В киевское метро будет лучше не спускаться.
Даже в северной Эстонии некоторые многоквартирные дома половину горячей воды от Солнца нагревают. Почему этого в Киеве не сделать?
Почему этого в Киеве не сделать?
Как предлагаете нагреть воду для 9-ти этажки?
Господа россияне, похоже у вас истерика началась?
:)
Screwdriver
31.07.2014, 21:59
Господа россияне, похоже у вас истерика началась?
Эм-м-м... С чего бы это? Из-за жалких потуг украинского руководства обогреть народ без российского газа?.. Нет, меня это исключительно развлекает.
Кто не мерзнет - тот москаль.
Господа россияне, похоже у вас истерика началась?
:)
Зигги, не. Мы в предвкушении. Вот эта часть путинского плана самая интересная. Попкорном запаслись, будем зубоскалить. :)
Screwdriver
31.07.2014, 22:02
Даже в северной Эстонии некоторые многоквартирные дома половину горячей воды от Солнца нагревают. Почему этого в Киеве не сделать?
Так это ж ДЕЛАТЬ надо. А если только скакать - само не вырастает, как буряки.
Купить - тоже не выйдет, у них денег ни шиша нет.
Не.
Будет вонь не только в интернете, но и в реальной жизни.
В киевское метро будет лучше не спускаться.
Ну, мы уже захват Киева и Львова пережили, осталось пережить запах...
Прохожий
31.07.2014, 22:04
Бойлеры - это конечно можно...Но возрастет расход эл.энергии. А ее откуда брать будут? И выдержат ли обогрев и отопление эл.энергией сети городские... Это я не для полемики, как энергетик рассуждаю. Без газа встанут ТЭЦ, выработка эл.энергии упадет - откуда брать?
Прохожий
31.07.2014, 22:07
Как предлагаете нагреть воду для 9-ти этажки?
В принципе - ничего сложного - индивидуальный бойлер в каждой квартире литров на 100... НО - выдержат ли увеличение нагрузки сети. все-таки минимум 2 квт по каждой квартире добавится , причем в длительном режиме.Новые сети выдержат, а вот советские - те не были рассчитаны на такое...
Новые сети выдержат, а вот советские - те не были рассчитаны на такое...
В СПб сети и есть старые, нагрузку не держат, разумеется. Я когда включаю бойлер - фильтрую насчет попить чайку из электрочайничка, а также постирать, поскольку еще нагрузки другой много. :)
А был бы у меня свой дом на Украине - вода была бы солнечная, а отопление от кондиционера.
В Киеве надо срочно переучиваться в электрики.
Бабла можно срубиль не мало.
Или закупить медного провода, а потом перепродать.
Как предлагаете нагреть воду для 9-ти этажки?
http://rus.postimees.ee/2851425/dazhe-v-pasmurnoj-jestonii-mozhno-ispolzovat-solnechnye-batarei
Screwdriver
31.07.2014, 22:50
http://rus.postimees.ee/2851425/dazhe-v-pasmurnoj-jestonii-mozhno-ispolzovat-solnechnye-batarei
Конечно, для внедрения новой системы понадобились существенные инвестиции, однако уже сейчас видна заметная экономия. А через 12-13 лет система будет работать уже исключительно в прибыль
Владельцы энергетических систем Украины не позволят массовых бюджетных вливаний в эту технологию. А у самих свидомитов на патроны денег нет, какие уж там батареи.
Да и делать это надо было вначале нулевых - тестировать, обучать персонал - единомоментно весь город не перекуешь, людей не хватит.
А какой у них срок эксплуатации?
Screwdriver
31.07.2014, 22:59
А какой у них срок эксплуатации?
«Гарантия на них — 2 года, однако предполагаемый срок службы — 20 лет. И через 10 лет их нужно переворачивать на другой бок, чтобы прослужили дольше», - поясняет он.
Ага, стало быть, через два года придется в ремонт уже вкладывать из кармана. А через 12-13 лет, когда начнется "прибыль", батареи уже выработают 2/3 ресурса.
Screwdriver
31.07.2014, 23:56
Не-не, платить не будем и не просите.
Какой смысл требовать долги с банкрота, да еще и крайне непорядочного? Дожигайте остатки газа, потом обсудим, каково это - с обогревом на электричестве, в ноябре, при блэкауте.
Screwdriver
01.08.2014, 00:10
Хотите, я и сейчас вам расскажу. У меня бойлер уже 10 лет стоит
Это благо цивилизации заиграет для вас новыми красками, когда ВСЕ поставят.
А в ноябре уже твердотопливный запущу.
Вы наивно рассчитываете, что доступные виды топлива не подскочат в цене в десятки раз ввиду дефицита основного энергоносителя? Хех.
Так что - пишите письма Коломойскому с Ахметовым
Сразу прям им самим? Или лучше договариваться с их шестеркой - порошёнком?
Screwdriver
01.08.2014, 00:34
Конкуренции не боюсь, т.к. это очень немодно - заниматься дровами, модно газ проводить.
Так это до осени только.
Как предлагаете нагреть воду для 9-ти этажки?
Так же как и в Испании, и в некоторых гостиницах в США, с помощью солнца.
А вообще установка бойлера в квартире идея хорошая.
Потери энергии намного меньше чем при подаче горячей воды в многоэтажку.
Да и отключений горячей воды не будет.
Владельцы энергетических систем Украины не позволят массовых бюджетных вливаний в эту технологию.
У них до сих пор, к слову сказать, эта технология гораздо демократичнее была чем в России - цены ниже, компаний-установщиков много.
Окупаемость в украинском климате гораздо быстрее чем в эстонском. Да дело даже не в окупаемости, а в независимости от подач энергии извне и от перегруженных линий.
На тепловых трубках система нуждается в минимуме сервиса. На крайняк поврежденная трубка меняется элементарным способом: скинуть давление и вывернуть её из коллектора.
............................
Я на даче буду ставить, пока не знаю плоские или трубочные, подыскиваю вариант. Так как летнее потребление воды очень большое, а зимой фактически его нету - мне такие коллекторы прямо показаны. Сейчас тупо бочка черная на каркасе стоит, так вечером мыться нельзя - кипяток там.
А дача у меня - 61 широта.
Screwdriver
01.08.2014, 13:20
А вообще установка бойлера в квартире идея хорошая.
Потери энергии намного меньше чем при подаче горячей воды в многоэтажку.
Да и отключений горячей воды не будет.
Вот когда во всех 100 квартирах многоэтажки одновременно утром включатся все 100 бойлеров, и она единовременно начнет потреблять 200 кВт, а это была вся выделенная мощность на дом, а там еще свет, компьютеры, чайники, микроволновочки, вентиляция, да лифт поехал; да таких домов на подстанции висит два десятка - тут-то веселый феерверк и возвестит всем окрестностям об удачности идеи.
по радио сегодня сказали - если 20% киевлян установят бойлеры, то электросистеме п-ц
кстати, Скрю, спрошу вас как человека, близкого к электрике
по вечерам свет стал мигать частенько - лампочки светят то тусклее, то светлее
с чего бы это? (ввод и проводка новые)
Отчего такие переживания? Утюг ест 2-2.5КВт. Электрочайник столько же. Без особых проблем они пашут в московских хрущевках со старой электропроводкой. Так почему водонагреватель со своими 1.5-2КВт должен все поломать? Не говоря о том, что можно в конце концов к щитку отдельный провод прокинуть.
Великоросс
01.08.2014, 16:49
Не говоря о том, что можно в конце концов к щетку отдельный провод прокинуть.
А питаться отдельный провод будет от отдельной новой подстанции? :)
Или тяжким грузом ляжет на существующие мощности?
кстати, Скрю, спрошу вас как человека, близкого к электрике
по вечерам свет стал мигать частенько - лампочки светят то тусклее, то светлее
с чего бы это? (ввод и проводка новые)
Хоть не Скрю, но отвечу. :)
Включается мощный потребитель и идет просадка по напряжению.
Это к вопросу о 20%.
У нас так на даче - у соседа электроотопление, при включении у нас лампочка моргает.
Хоть не Скрю, но отвечу. :)
Включается мощный потребитель и идет просадка по напряжению.
Это к вопросу о 20%.
У нас так на даче - у соседа электроотопление, при включении у нас лампочка моргает.
понял
типа как сварку кто-то включает
но каждый день, бл...
А может быть вариант, что Киевэнерго изначально дает слабый ток, а вечером, когда включаются куча потребителей, он "проседает"?
Петрович
01.08.2014, 17:34
Хоть не Скрю, но отвечу. :)
Включается мощный потребитель и идет просадка по напряжению.
Это к вопросу о 20%.
У нас так на даче - у соседа электроотопление, при включении у нас лампочка моргает.
Какой мощности ТП и какое расстояние от ТП до дома?
Какой мощности ТП и какое расстояние от ТП до дома?
кто его знает... Оболонь
доктор Breivik
01.08.2014, 18:02
Эм-м-м... С чего бы это? Из-за жалких потуг украинского руководства обогреть народ без российского газа?.. Нет, меня это исключительно развлекает.
Кто не мерзнет - тот москаль.
Какой же вы бессердечный:crazy:
http://savepic.ru/5457236.jpg
Какой мощности ТП и какое расстояние от ТП до дома?
Обыкновенная, какие ставят на село. 100 кВа, не более.
Самые первые на деревне от нее.
А может быть вариант, что Киевэнерго изначально дает слабый ток, а вечером, когда включаются куча потребителей, он "проседает"?
Не. Подстанция не справляется, не рассчитана на такую нагрузку.
Так почему водонагреватель со своими 1.5-2КВт должен все поломать?
Он идет плюсом к существующей нагрузке.
(Чайник+бойлер)*квартиры в микрорайоне=срабатывание защиты на ТП.
Я уже замёрз...
Как плохо без русского газа, придётся топить русской ватой.
Как плохо без русского газа, придётся топить русской ватой.
Лучше украинским салом.
Лучше украинским салом.
я, кстати, коллега, уже в Москве.
Паркет кладу (ложу).
Тепло, хорошо, газ есть.
Он не может не есть.
Тепло, хорошо, газ есть.
Ну, хоть горячей водой вымоетесь.:)
Screwdriver
01.08.2014, 20:57
кстати, Скрю, спрошу вас как человека, близкого к электрике
по вечерам свет стал мигать частенько - лампочки светят то тусклее, то светлее
с чего бы это? (ввод и проводка новые)
На подстанции что-то перекоммутируют, видимо, перекидывают нагрузки между вводами, по мере их загрузки. Ну или да, сидит какой-то мощный потребитель на той же линии, может, промышленный кондиционер, просадка до 10% под таким - запросто, даже на исправной сети.
Отчего такие переживания? Утюг ест 2-2.5КВт. Электрочайник столько же. Без особых проблем они пашут в московских хрущевках со старой электропроводкой. Так почему водонагреватель со своими 1.5-2КВт должен все поломать?
В квартире-то ничего не случится, в квартире проводка свои 20 ампер выдержит. А вот проводку до квартиры, а так же вводно-распределительное устройство, принимают с учетом т.н. "коэффициента спроса", который учитывает неодновременность пиков потребления мощными нагрузками типа чайников и лифтов. Для многоквартирных домов это, например, коэффициент 0,2 или меньше. То есть на каждую квартиру выделяется по 11 кВт, а на сто квартир - не 1100, а всего 200 кВт.
С бойлерами ситуация печальная. Утром в семь в половине квартир встали и умылись хотя бы по одному человеку - половина бойлеров включилась на подогрев новой порции воды, а это пара часов. В восемь встали в остальных квартирах и тоже пошли умываться - включились остальные 50 бойлеров, и тут первая партия народу, кто встал в семь, поехала на работу на лифтах - и ВРУ выбило.
Это еще без учета всего остального потребления, а если это зимняя половина года - то еще и свет уже везде включен, это еще 50 кВт на дом.
С бойлерами ситуация печальная.Можно частично нивелировать пики. У бойлеров обычно два ТЭНа. Включать только один. Для подогрева или догрева воды вполне хватит (при большой емкости бака).
Для подогрева или догрева воды вполне хватит (при большой емкости бака).
Люди обычно моются в одно время. Бойлеры во всем городе включатся одновременно.
Подстанция "Чагино" загорелась из-за включенных чайников.
К сортирам на запад.
Польша научит.
http://lurkmore.so/images/9/90/Ukraina_working.png
И еще небольшой наброс:
http://demotivation.me/images/20140801/kfke7epuca04.jpg
Подстанция "Чагино" загорелась из-за включенных чайников.
Как это выяснилось? Из-за совпадения первых двух буковок "Ча"?
Screwdriver
01.08.2014, 22:42
Можно частично нивелировать пики. У бойлеров обычно два ТЭНа. Включать только один.
Это ж хохлы, они не то что по одному ТЭНу - они по два бойлера одновременно будут включать, чтобы воды было побольше,причем все.
Screwdriver
01.08.2014, 22:44
Как это выяснилось?
Оба раза полыхнуло вечером, когда народец пришел домой и начал готовить ужин... Конечно, не только чайники, но вообще кухОнная утварь в основном сделала свое черное дело в добавок к кондеям и вентиляторам.
вентиляторам.
Ну на них-то в последнюю очередь грешить надо. Напольный мощностью всего 40 ватт. :)
Кондеев в МСК кот наплакал. Как и везде - не Япония кагбэ..
Просто погорела потому что время пришло, на ежевечерней нагрузке. Летом она меньше чем зимой - нет обогревателей, нет света, и на подогрев всего и вся меньше энергии уходит.
Как это выяснилось? Из-за совпадения первых двух буковок "Ча"?
Чайники были последней каплей.
Там был апофеоз эффективного менеджмента в электроэнергетике (читал внутреннюю рассылку по РАО ЕЭС).
Но, тем не менее, классический случай перегруза на сетях электроэнергетики.
На подстанции что-то перекоммутируют, видимо, перекидывают нагрузки между вводами, по мере их загрузки. Ну или да, сидит какой-то мощный потребитель на той же линии, может, промышленный кондиционер, просадка до 10% под таким - запросто, даже на исправной сети.
понял, спасибо
буду тормошить Киевэнерго
Всеволод
02.08.2014, 12:33
Но, тем не менее, классический случай перегруза на сетях электроэнергетики.
У нас недели три назад случилось ЧП с пожаром. Хреновый монтаж шкафа управления, то-се... Но иппать поставщиков будут за входной автомат. Который ОБЯЗАН был выключиться - ситуация развивалась в течение нескольких часов.
На подстанции нет защиты?
Alexkevin
02.08.2014, 20:51
Кличко отжигает.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XuhG01bIds0
На подстанции нет защиты?
Да, там есть автомат. Но он срабатывает, как правило, на чистое короткое. Или не срабатывает, как повезет.
А пожар в щитке - это наказать местного электрика. Или слабый контакт, или не проводились измерения петли "фаза-ноль". Это когда сопротивление проводки велико и не приводит к срабатыванию защиты -> проводка грелась -> пожар.
Только что был у свояка.
У сестролюба, по- нашему.
Израильсикий "Атмор" 15 лет работает, как часы.
Проточный.
Проточный.
26 киловатт. Выделенка шикарная у сестролюба.
Кличко отжигает.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XuhG01bIds0
Если бы вам так по мозгам стучали, и вы бы сами двух слов связать не могли.
Всеволод
03.08.2014, 03:34
Да, там есть автомат. Но он срабатывает, как правило, на чистое короткое. Или не срабатывает, как повезет.
А пожар в щитке - это наказать местного электрика. Или слабый контакт, или не проводились измерения петли "фаза-ноль". Это когда сопротивление проводки велико и не приводит к срабатыванию защиты -> проводка грелась -> пожар.
Это не щиток, это шкаф управления (был). Потребителем лепестричества киловатт так на триста. Целиком смонтирован поставщиком оного потребителя несколько месяцев назад.
Вообще энергетики народ своеобразный. Месяца три назад. Такой же потребитель, взрыв идущего к нему кабеля. Полное спокойствие - не волнуйтесь, поменяем...
26 киловатт.Справедливости ради, вряд ли больше 5.
Справедливости ради, вряд ли больше 5.
Тогда это не мытьё а мучение.
Вообще энергетики народ своеобразный. Месяца три назад. Такой же потребитель, взрыв идущего к нему кабеля. Полное спокойствие - не волнуйтесь, поменяем...
Просто на рынке сейчас много откровенной лажи. Энергетики уже привыкли.
Тоже недавно заложили кабель с трехкратным запасом по мощности. Греется, хотя не должен. Пролежит меньше нормы, да и хрен с ним. Не сами закупали, с нас и спроса нет.
Это не щиток, это шкаф управления (был). Потребителем лепестричества киловатт так на триста. Целиком смонтирован поставщиком оного потребителя несколько месяцев назад.
Тоже приходил шкаф управления. Сечение проводников нем было в 2 раза меньше положенного. Вовремя заметили и заменили.
А так, такая же хрень была бы.
Тогда это не мытьё а мучение.По большому счету это мучение и есть. Слабый напор. 26KW дома не запитаешь. Потому народ по возможности ставит накопительные.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot