Просмотр полной версии : А кого берут в инструкторы по стрельбе?
Во время учебного занятия на стрельбище "Last Stop" (Уайт Хиллз, штат Аризона) 9-летняя девочка, не справившись с автоматом "Узи", нечаянно застрелила 39-летнего инструктора Чарльза Вакку.
Имя девочки не публикуется. Известно, что она вместе с родителями приехала на стрельбище из Лас-Вегаса. Из разнообразного набора оружия, предлагаемого любителям стрельбы, для нее был выбран пистолет-пулемет "Узи" израильского производства, как наиболее компактный и легкий. Стрельба велась стоя, без упора. Инструктор находился рядом. Родители снимали, как их дочь стреляет из "Узи" по мишени. Первый выстрел был удачным, хотя пуля и не попала в мишень. Но ко второму выстрелу девочка не успела подготовиться, кроме того инструктор перевел стрельбу на автоматический режим, из-за отдачи ствол резко дернулся влево, и пуля попала в инструктора. Ранение оказалось смертельным.
Отметим, что в штате Аризона нет ограничений по возрасту для стрельбы на полигонах с инструктором, многие родители привозят своих детей на такие стрельбища, считая, что речь идет о совершенно безопасном развлечении.
Владелец стрельбища "Machine Guns Vegas" Генгис Коэн в интервью The New York Times пояснил, что он разрешает стрелять детям из "Узи", но только одиночными выстрелами. По его мнению, трагическая ошибка инструктора состояла в том, что он решил дать маленькой девочке попробовать пострелять в автоматическом режиме, не контролируя полностью ее действия.
пытался вставить видео
https://www.youtube.com/watch?v=IA4x8cDrU2k
Судя по видео стреляла она из УЗИ в .22 калибре.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор, и "хорошо" (если можно так выразится) что пострадал именно он, а не кто-то из стреляющих рядом...
Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию, но и контролировать их там нужно ПОСТОЯННО, ни на секунду не отвлекаясь, я своего с 8 лет вожу в тир регулярно уже более трех лет, но до сих пор, каждый раз там думаю за него "на два шага вперед", и ни на миг не ослабляю внимание... и тот инструктор должен был делать тоже самое *да-да*.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор
Так в том и вопрос - если инструктору доверяют работать с детьми- он как бы должен понимать особенности психологии и физических возможностей ребенка.
Так в том и вопрос - если инструктору доверяют работать с детьми- он как бы должен понимать особенности психологии и физических возможностей ребенка.
Да там никакой особености психологии ребенка не было - девочка-же не специально направила на него оружие (а он растерялся), не баловалась (а он не остановил) и т.п..., и физические возможности там не причем совершенно - на месте ребенка мог быть любой взрослый не готовый к отдаче при стрельбе очередями. Там простое нарушение ТБ - нельзя стоять сбоку/спереди стрелка - надо стоять сзади!.
Единственное, что мне кажется этот инструктор специально отошел вбок, что-бы не перекрывать родителям обзор и не мешать снимать свою дочку на камеру, но все-равно то что случилось это полностью его вина и никакого отношения именно к "детям в тире" или к "детям с оружием" не имеет ... *не-а*
Так я не про детей в тире (я за) а про инструктора. При этом физические возможности очень "причем". Ребенку намного труднее контролировать отдачу при стрельбе очередями. И ребенок, если это первая его стрельба (а по поведению похоже на то) никак не ожидает отдачу.
mikhaly4
29.08.2014, 11:01
Может постеснялся слишком плотно опекать, чужой ребёнок всё-таки, ещё обвинят в хер знает чём?
Владелец стрельбища по фамилии Коен,израильский автомат Узи..
Разве ж не ясно кто виноват?
Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию,
Неужто действительно "надо"?
По-моему это совсем не надобность.
Несколько лет назад то-ли в Коннектикуте, то-ли в Массачусеттсе был похожиё случай, когда мальчик случайно убил себя на стрельбище, тоже из Узи.
самого интересного в видео нет... уроды...:)
Нда раззвиздяйское отношение к оружию , оно же всё таки не игрушка.
на ганзе похожее видео было , дуре в шубе , калаш дали и она лупанула очередью "от пуза" но там прапор проворнее оказался .
Reitarou
10.01.2015, 09:09
Судя по видео стреляла она из УЗИ в .22 калибре.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор, и "хорошо" (если можно так выразится) что пострадал именно он, а не кто-то из стреляющих рядом...
Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию, но и контролировать их там нужно ПОСТОЯННО, ни на секунду не отвлекаясь, я своего с 8 лет вожу в тир регулярно уже более трех лет, но до сих пор, каждый раз там думаю за него "на два шага вперед", и ни на миг не ослабляю внимание... и тот инструктор должен был делать тоже самое *да-да*.
Случайность исключить невозможно в принципе. Вы только думаете, что "думаете на два шага вперед". Пусть у вас будет все хорошо, конечно.
Имхо, хотя бы до 12 лет надо подождать, прежде чем совать мелким в лапы оружие.
Reitarou
10.01.2015, 09:12
самого интересного в видео нет... уроды...:)
Бля...
Случайность исключить невозможно в принципе. Вы только думаете, что "думаете на два шага вперед". Пусть у вас будет все хорошо, конечно.
Имхо, хотя бы до 12 лет надо подождать, прежде чем совать мелким в лапы оружие.
Очень сильно зависит от человека, у разных людей разные способности обращения с оружием, некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.
Но контроль в тире должен быть жестким, сомнений тут нет. И уж точно не очередями без опыта.
Laborant
10.01.2015, 18:26
Вот сидим мы в тире, никого не трогаем, стволы после стрельбы чистим. Я собираю железяку, направляю ствол в сторону мишени, собираюсь щелкнуть, и в этот момент одно юное дарование выскакивает и бежит к мишеням, свою снять. А я уже палец остановить не успеваю и таки щелкаю. Не, ну очень неприятно было, хотя точно знал, что выстрела не будет.
Такие "дарования" вместе с родителями сразу в жопы выгоняются, и часто теряют привилегии.
Reitarou
10.01.2015, 21:56
Очень сильно зависит от человека, у разных людей разные способности обращения с оружием, некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.
Но контроль в тире должен быть жестким, сомнений тут нет. И уж точно не очередями без опыта.
Еще один небольшой аргумент: в 12 у человека хоть какие-то мозги и мускулы появляются. 8-9 лет... не знаю, я бы не пускал.
Неужто действительно "надо"?
По-моему это совсем не надобность.
На мой взгляд, да, именно "надо", хотя бы пару раз, что-бы обьяснить "что это такое - оружие" и показать какие-то основные приемы безопасного с ним обращения, а потом уже естественно по желанию - если появился у ребенка интерес к оружию и желание стрелять, то поддержать это, а если нет, то нет.
Но в любом случае, мне кажется совершенно неправильным и опасным, когда родители всеми силами пытаются оградить ребенка от оружия, запрещая ему (ей) играть в "войнушку", или в "стрелялки видео-игры" и т.п... На мой взгляд ребенок должен знать что такое оружие, уметь им пользоваться и представлять себе как с ним обращаться безопасно ("не трогать и позвать взрослых!", как их тут везде учат, это тоже один из вариантов умения безопасно обращаться и до какого-то возраста это пожалуй должен быть единственный "навык" для ребенка в этом вопросе).
А что касается возраста с которого начинать, то я своего старшего свозил в тир первый раз в 8 лет, и стех пор у нас с ним это постоянное времяпрепровождение (что-бы не копировать, я вот тут уже рассказывал о наших с ним первых и последующих поездках с фото: http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1546 ), среднему у меня еще только 6 лет и он пока стреляет только из ВВ-гана, но через пару лет тоже поедет в тир.
Но это все мое личное мнение, если кто-то считает подругому - не вижу проблемы,
Саша.
Еще один небольшой аргумент: в 12 у человека хоть какие-то мозги и мускулы появляются. 8-9 лет... не знаю, я бы не пускал.
Очень все по-разному... кто-то и в 20 ни хрена не может, а видел пацана, лихо стреляющего из 1911 в 13 лет.
В целом - да, думаю, что надо, но там уже по вкусу, или идет, или нет. Это пусть родители сами решают.
А что касается возраста с которого начинать, то я своего старшего свозил в тир первый раз в 8 лет, и стех пор у нас с ним это постоянное времяпрепровождение (что-бы не копировать, я вот тут уже рассказывал о наших с ним первых и последующих поездках с фото: http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1546 ), среднему у меня еще только 6 лет и он пока стреляет только из ВВ-гана, но через пару лет тоже поедет в тир.
Путем! Единственно, надо не отходить, и патронов в магазин поначалу много не грузить.
Путем! Единственно, надо не отходить, и патронов в магазин поначалу много не грузить.
Ну патроны он у меня с самого начала сам себе всегда в магазин заряжает, а вот "не отхожу" я от него досих пор, т.к. несмотря на все его три года опыта считаю что оставлять детей в тире без присмотра нельзя ни на секунду!
Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:
http://savepic.org/6752517m.jpg (http://savepic.org/6752517.htm)
*супер*
Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:
:good:
А что за пистолет у ребенка? Патроны вроде .22, а пистолет вроде как 1911?
:good:
А что за пистолет у ребенка? Патроны вроде .22, а пистолет вроде как 1911?
Это обычный 1911, но с "22lr conversion kit".
Эта "конверсия", классная вещь кстати, состоит из затвора и магазина под 22, стоит ~200$ и бывает для разных моделей пистолетов. Переделать с ее помощью обычный пистолет в "мелкашку" можно за считаные секунды, причем после переделки размеры, вес и прицельные практически не меняются, мой "ребеныш" его обожает (т.к. получается что стреляет из настоящего 1911!) да и я с удовольствием после стрельбы .45АСР "плинкаю" им 22 калибром, у нас кстати еще есть такой-же для Беретты М9 (92fs). Места они много в сумке не занимают, а получается что вместо одно пистолета в тире имеешь два. Что касается надежности, то вчера теми патронами что на фото (Винчестер), на ~400 выстрелов у нас было ~5-6 задержек (все недоподача), но это самые дешевые патроны и качество у них соответствующее, их многие "мелкашки" не любят, если-же стрелять патронами подороже (CCI или Federal) то надежность приближется к 100%, точность тоже зависит от патронов (естественно), но в любом случае для "плинканья" ее достаточно с любыми.
*супер*
Вот для наглядности как он выглядит внутри:
https://i.postimg.cc/jdLjv2NF/Convert-1.jpg
https://i.postimg.cc/sgWgdLTP/Convert-4.jpg
https://i.postimg.cc/ZKdSCd64/Convert-5.jpg
Вообщем, из личного опыта, очень рекомендую всем докупить подобные "конверсии" на свои "взрослые" пистолеты - это именно тот случай, когда "затрат на копейку, а работает на рубль!" *да-да*
Саша.
http://boston.cbslocal.com/2010/12/07/graphic-video-evidence-questioned-in-boys-uzi-death/
Ну патроны он у меня с самого начала сам себе всегда в магазин заряжает, а вот "не отхожу" я от него досих пор, т.к. несмотря на все его три года опыта считаю что оставлять детей в тире без присмотра нельзя ни на секунду!
Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе:
http://savepic.org/6752517m.jpg (http://savepic.org/6752517.htm)
*супер*
Отлично! Только вот, хват у него никуда не годится, надо бы научить правильному, а то этот закрепится, потом будет труднее.
http://boston.cbslocal.com/2010/12/07/graphic-video-evidence-questioned-in-boys-uzi-death/
Это была предотвратимая трагедия, а сколько за это время погибло детей в разного сорта несчастных случаях? Думаю, десятки тысяч... но вот они редко попадают на первые страницы, а тут - нате тебе...
Вот некоторые данные:
In 1998, children 0-14 years died from the following causes in the U.S.:
All Automobile 51%
Drowning 17%
Pedestrian 11%
Fires, burns 11%
All other causes 10%
Suffocation by ingested object 4%
Falls 3%
Firearms 2%
Poisoning by solids, liquids 1%
Это была предотвратимая трагедия, а сколько за это время погибло детей в разного сорта несчастных случаях? Думаю, десятки тысяч... но вот они редко попадают на первые страницы, а тут - нате тебе...
Вот некоторые данные:
In 1998, children 0-14 years died from the following causes in the U.S.:
All Automobile 51%
Drowning 17%
Pedestrian 11%
Fires, burns 11%
All other causes 10%
Suffocation by ingested object 4%
Falls 3%
Firearms 2%
Poisoning by solids, liquids 1%
Мы в разделе КБГ, или в разделе Пинг-Понг? Или я опять что-то не то запостил?!
BJ Coxwell
12.01.2015, 18:39
Вообщем, из личного опыта, очень рекомендую всем докупить подобные "конверсии" на свои "взрослые" пистолеты - это именно тот случай, когда "затрат на копейку, а работает на рубль!"
Я было купил такой на мой СИГ 226, а он не подошел. Мой СИГ слишком старый оказался. Там с новым есть какая-то разница в запирающей штуке.
Отлично! Только вот, хват у него никуда не годится, надо бы научить правильному, а то этот закрепится, потом будет труднее.
Да, хват (и саму стойку) ему надо подправить, согласен что надо сразу учится правильно (переучиваться сложнее), но пока это просто невозможно т.к. руки у него детские, а рукоятка 1911, не смотря на всю ее эргономичность, все-таки расчитана на взрослую ладонь, да и вес пистолета серьезно сказывается - 1911 ему еще пока великоват и тяжеловат, не знаю что тут можно сделать, но будем работать...
С "Colt Target" ему удобнее кстати, т.к. там рукоятка меньше, а вот с Береттой 92 вообще пока не получается из-за толстой рукоятки *пардон*.
Я было купил такой на мой СИГ 226, а он не подошел. Мой СИГ слишком старый оказался. Там с новым есть какая-то разница в запирающей штуке.
У меня только для 1911 и для Беретты М9 такие "конверсии" есть - никаких проблем, приятель недавно купил себе на Беретту 92fs по моему совету, тоже нарадоваться не может *да-да*, а вот с СИГами не пробовал никогда *пардон*
Да, хват (и саму стойку) ему надо подправить, согласен что надо сразу учится правильно (переучиваться сложнее), но пока это просто невозможно т.к. руки у него детские, а рукоятка 1911, не смотря на всю ее эргономичность, все-таки расчитана на взрослую ладонь, да и вес пистолета серьезно сказывается - 1911 ему еще пока великоват и тяжеловат, не знаю что тут можно сделать, но будем работать...
.
Мне кажется, ему как раз будет легче с более высоким хватом, но я, конечно, тут, а он - там. :)
Но такие вещи, как подворот больших пальцев не зависят от рукоятки, а окружность, включая дистанцию до спускового крючка, будет меньше если взять повыше.
Кроме того, он ведь будет переходить на более мощные калибры, и там то, что сейчас сойдет с .22, будет крупной проблемой.
Продолжая тему о детях в тире...
вот сегодня первый раз вывез старшего пострелять из "шотгана" по тарелкам - 12 калибр конечно сильно великоват для него, пришлось использовать ружье моего брата (из моей вертикалки его просто-бы с ног сбило) - а у этого приклад раздвижной и в нем буффер стоит для гашения отачи, оказалось вполне по-силам 11 летнему пацану - результат на 25 выстрелов одна сбитая тарелка (лиха беда начало!) и МОРЕ удовольствия!
Заодно взяли с собой и среднего ребеныша (только "на посмотрететь"), ему cейчас пока еще 6 лет, но как-же он мог удержаться-то, пришлось и ему дать "самому" выстрелить несколько раз (правда, как видно на фото, дядя естественнно "помогал").
http://savepic.org/6792762m.jpg (http://savepic.org/6792762.htm)
http://savepic.org/6797882m.jpg (http://savepic.org/6797882.htm)
http://savepic.org/6795834m.jpg (http://savepic.org/6795834.htm)
Вообщем, что могу сказать, не слушайте никого, берите своих детей с собой в тир - это огромное удовольствие и им и вам, да и навыки прививает не совсем бесполезные в будущем - просто обязательно соблюдайте правила безопасности и НИ НА СЕКУНДУ не оставляйте их там без внимания!
*супер*
Успехов!
Саша.
P.S. единственное, что теперь ребенок начал "обрабатывать" меня на тему уже своего личного шотгана, что-бы с папой и дядей стоять на "трапе" на "номере" и не передовать ружья туда-сюда.
С калибром определились - 20 естественно, а вот с моделью и типом пока нет, есть у кого опыт или какие соображения что будет лучше для ребенка для охоты-развлечения, помпа, автомат, вертикалка... и может какие конкретные модели кто посоветует недорогие и небольшие по размерам и весу? :scratch_one-s_head:
берите своих детей с собой в тир - это огромное удовольствие и им и вам, да и навыки прививает не совсем бесполезные в будущем - просто обязательно соблюдайте правила безопасности и НИ НА СЕКУНДУ не оставляйте их там без внимания!
Это да, и Вам мои поздравления.
некоторые в 12 лет уже так свободно с ним обращаются что куда там некоторым взрослым... а другие - наоборот, так что надо смотреть сугубо индивидуально.Вот потому на водительские права людям разрешают сдавать не раньше определенного возраста. Чтобы не думать об индивидуальных особенностях. *да-да*
Вот потому на водительские права людям разрешают сдавать не раньше определенного возраста. Чтобы не думать об индивидуальных особенностях. *да-да*
Ну так с оружием тут у нас тоже самое, есть четкие возрасные границы - без взрослого надзора, самостоятельно, разрешается стрелять из гладкоствола с 18 лет, из нарезного с 21. Со взрослыми можно начинать стрелять с любого возраста (тут вся ответственность не на стрелке), но некоторые тиры просят не приводить стрелять детей младше 6-9 лет (я видел такое), в тирах вокруг меня таких ограничений нет, к счастью.
*супер*
Это да, и Вам мои поздравления.
Каждая минута, проведенная со своими детьми окупается, и на мой взгляд, такие вот совместные поездки в тир, это прекрасное семейное времяпрепровождение *да-да*
в тирах вокруг меня таких ограничений нет, к счастью.Дело ваше, но куда торопиться? Ну, научатся они стрелять в 10, а не 15 лет. Чего ради, спрашивается.
Со взрослыми можно начинать стрелять с любого возрастаУ нас по лосям можно с 12-ти, если куратор рядом. Но надо сдать два экзамена: на охотничью карту и по стрельбе.
Каждая минута, проведенная со своими детьми окупается, и на мой взгляд, такие вот совместные поездки в тир, это прекрасное семейное времяпрепровождениеДык, в общем-то , ради этого и делается. С начла на огороде шариками, потом на стрельбище по бумажке, потом в лесу уже другая игра начинается.
У нас по лосям можно с 12-ти, если куратор рядом. Но надо сдать два экзамена: на охотничью карту и по стрельбе.
У нас тоже для охоты с огнестрелом есть ограничения по возрасту (не помню какие конкретно, надо уточнить детали) и тоже надо получать лицензию - это я про развлекательную стрельбу говорил, что начинать можно с любого возраста.
Дело ваше, но куда торопиться? Ну, научатся они стрелять в 10, а не 15 лет. Чего ради, спрашивается.
торопится совершенно некуда, просто детей надо чем-то занимать (не все-же время им играть в видео-игры или в телек пялится весь день), и стрельба, на мой взгляд, тут далеко не самый худший вариант, т.к. развивает очень полезные навыки обращения с оружием, развивает внимание, аккуратность и кучу других полезных вещей у ребенка.
Только естественно, это все должно быть ДОБРОВОЛьНО, заставлять или навязывать ребенку это (как и любое другое увлечение) ни в коем случае нельзя!
Кстати (скажу по секрету :) ), появляется еще один серьезный аргумент в воспитании - в тир мы ездим только если у ребенка на неделе не было проблем с учебой или там с поведением дома и т.п..., если были какие-нибудь проблемы - папа едит в тир один, думаю родители любого 11-летнего пацана меня поймут и возьмут на заметку 88882...
Нашел эту старую тему (помнил что была когда-то такая), что-бы новую не начинать...
Ну вот, свозил своего среднего "ребеныша" первый раз в тир, удовольствия получи море оба и он, от стрельбы, и я, набюдая за ним *супер*
Ему уже 8 лет и он давно меня просил взять его с собой, когда мы со старшим (он кстати тоже первый раз самостоятельно пострелял в этом возрасте) ездили стрелять, но я все ждал пока подрастет немного и физически и мозгами, и вот - время пришло. Перед поездкой естественно прошли с ним все "правила безопасности обращения с оружием", причем самое главное "ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК - ПОЛОЖИ ПИСТОЛЕТ И ПОЗОВИ ПАПУ!", и он молодец, несмотря на первый раз, ни разу не нарушил ТБ (ни стволом не крутил по сторонам, ни палец на спуске не держал и т.д.).
Тут на фото самый первый магазин, который он отстреливает самостоятельно:
https://i.postimg.cc/52XnxBzS/IMG-1202.jpg
его первая мишень после десяти выстрелов (3 десятки кстати!):
https://i.postimg.cc/d168R3d0/IMG-1204.jpg
первый магазин который он заряжает самостоятельно ("любишь кататься - люби и саночки возить!" :) ):
https://i.postimg.cc/RCcrmBmZ/IMG-1213.jpg
Cтреляли мы из моего 1911, но естественно с "конверсией" под 22lr, расстояние до мишени было всего 7 метров, но для первого раза это вполне достаточно.
Вообщем все, теперь в тир уже только втроем придется ездить!
*ура*
P.S. Вот растут детки, а...
EvgeniyO
22.02.2017, 17:44
*ура*
Ему уже 8 лет У нас в тире возрастной ценз 12 лет. Говорят что из за страхового контракта. Старшую могу брать (она уже из 380го Сига и Глока стреляла), а младшая особого интереса не проявляет.
У нас в тире возрастной ценз 12 лет. Говорят что из за страхового контракта. Старшую могу брать (она уже из 380го Сига и Глока стреляла), а младшая особого интереса не проявляет.
У нас нет никакого возрастного ценза, я специально спрашивал, т.к. это теперь мой новый "домашний" тир (мы переехали) и я там первым делом спросил "детей можно?", сказали "да пожалуйста любого возраста под свою ответственность", только первый раз когда ребенок приходит надо подписать "вэйвер" что они ни за что не отвечают и все!
Кстати, в любом тире ребенок всегда вызывает у всех стрелков только положительные эмоции - практически каждый считает нужным подойти посмотреть как "малыш" стреляет, поболтать, дать совет (даже когда не просят :)) а часто и пригласить его пострелять из своего оружия (если естественно оно по "мощности" подходит ребенку), у меня так старший (ему 13 и мы с ним часто ездим) из чего только не стрелял уже, благодоря соседям в тире. *супер*
просто хочу показать фото, какое получилось с сегодняшней нашей поездки в тир со старшим ребенком - он впервые с ТТ стрелял, ну а я фотограффировал, и случайно поймал непосредственно саму вспышку от выстрела - ВПЕЧАТЛЯЕТ конечно, если не знать что это пистолет, то можно подумать на какую-то артиллерийскую систему :) :
https://i.postimg.cc/25HY0qvB/Daniel-TT.jpg
*супер*
Pravozachitnik
13.06.2017, 20:38
Sasha
Доброго времени суток!
Сам работал в тире, инструктировал начинающих стрелков, всегда находился рядом, со стреляющим, так, чтобы мог сам контролировать поведение оружия в его руках, так что "несчастья исключались".
Очень рад, что Ваш ребенок получает полезные навыки, к тому же кто постоянно ходит в тир, на Стенды, обычно не светит гипертония и прочие болезни от нервов, психика, как у Мастифа (это комплимент). Да и люди не курят, либо бросают курить (никому ни хочется не контролируемых сердцебиений).
Насчет стрельб, я сам всегда стрелял в стрелковых перчатках, чтобы хват при любых обстоятельствах был на 100% надежным, а вот магазины приучился тоже снаряжать только в перчатках (чтобы пальцы не порезать, ведь начинал я с русского оружия-валового и в прямом смысле этого слова - корявого).
Хорошо, что ребенок с детства, может почувствовать разницу между нормальным оружием и "валовым".
С уважением!
Sasha
.. Насчет стрельб, я сам всегда стрелял в стрелковых перчатках, чтобы хват при любых обстоятельствах был на 100% надежным, а вот магазины приучился тоже снаряжать только в перчатках (чтобы пальцы не порезать, ведь начинал я с русского оружия-валового и в прямом смысле этого слова - корявого).
Хорошо, что ребенок с детства, может почувствовать разницу между нормальным оружием и "валовым"...
Я своим детям перчатки для стрельбы еще не даю - пусть пока учатся стрелять и заряжать без всяких "прибамбасов"...
А про почувствовать разницу...
я как-то давно еще своего старшего, когда он только начинал у меня стрелять, взял в тир с двумя мелкашками: "Colt Target" и "Марголин", вот этими:
https://i.postimg.cc/SNhnQkzT/VS-22-LR-4.jpg
Дал ему пострелять из обоих и позаряжать их, а потом спросил какой из пистолетов больше понравился, очень меня интересовал его непредвзятый взгляд, без каки-либо патриотических и ностальгических чувств (как у меня :) ). К моему удивлению он однозначно выбрал Кольт, на мой вопрос "почему?" ответил, что по удобству стрельбы и по точности он разницы особой не видит, а вот по простоте заряжения магазина "Марголин" проигрывает очень серьезно, т.к. маленькая "пимпочка" в магазине (которая опускает подаватель при заряжении) очень неудобная, царапает пальцы и все время срывается (и у него палец уже разцарапан ею), а у Кольта она значительно удобнее и позволяет быстрее и значительно проще набивать магазин... я тогда сильно удивился что сам никогда не обращал внимания на это, но как говорится: - "устами младенца..." *пардон*
Pravozachitnik
17.06.2017, 16:07
Приветствую Вас. Саша!
Ваш ребенок абсолютно прав!!! Марголин я тоже "невзлюбил".
К стати с ним в Раше иногда люди сдают Минимум на безопасное обращение с оружием, совковое оружие реально обагрено кровью, чаще именно тех, кто им владел и пользовался :)
... Марголин я тоже "невзлюбил".
А почему?
по мне так довольно удачная система с многими интересными конструкторскими решениями...
и кстати, "Марголин" одна из немногих систем оружия, которую можно назвать "уникально Русской/Советской", т.к. никто еще не нашел импортных аналогов с которых ее бы "слизали/украли/скопировали" и т.п... *да-да*
Кстати с ним в Раше иногда люди сдают Минимум на безопасное обращение с оружием,...
не понял, какой минимум, кому, зачем сдают? :scratch_one-s_head:
...совковое оружие реально обагрено кровью, чаще именно тех, кто им владел и пользовался :)
ну "обагрено кровью" это слишком уж сильно сказанно для поцарапанного пальца при заряжении Марголина, в нашем с сыном случае :)
Pravozachitnik
20.06.2017, 17:16
А почему?
по мне так довольно удачная система с многими интересными конструкторскими решениями...
и кстати, "Марголин" одна из немногих систем оружия, которую можно назвать "уникально Русской/Советской", т.к. никто еще не нашел импортных аналогов с которых ее бы "слизали/украли/скопировали" и т.п... *да-да*
не понял, какой минимум, кому, зачем сдают? :scratch_one-s_head:
ну "обагрено кровью" это слишком уж сильно сказанно для поцарапанного пальца при заряжении Марголина, в нашем с сыном случае :)
Доброго, времени суток, Саша!
Марголин, у меня в руке не лежит (у меня большая ладонь), чисто эргономика (для меня она важна).
Стрелковый минимум сдают, при продлении или на получение лицензии на Травматическое оружие (резиноплюй), оно же Огнестрельной Оружие Ограниченного Поражения (ОООП). Сами курсы, дороже травматического пистолета типа ОСА и т.д. Толку от них нуль (сам их проходил, так учил "того, кто читает лекции в ДОСААФе" и поправлял тётеньку, когда она в их тире начала приём зачёта (что все кто сдают зачет обязаны быть в стрелковых очках и лучше в наушниках, Маргоша, хоть и "тихий" но, слух, лучше беречь смолоду).
Даже одна царапина, ох как оставляет "осадочек" в душе молодого стрелка :)
У меня 7-ми летний ребенок (да и дети моих знакомых тоже с удовольствием стреляют, но это для них реально как супер поощрение) с удовольствием стрелял из Марголина, но у нас в тире были только Глоки, Зиги, Пара Ордансы, Латино-американские Таурусы, поэтому приходилось его вывозить в другой тир, а там не нравилось "халатное отношение инструкторов" (они там слишком много позволяют "новичкам", порой неадекватным, которых я бы за порог тира не пустил (фейс контроль никто не отменял, так же как секунд 30-ть беседы с потенциальным стрелком).
Когда сдавал "экзамен" на продление владения ОООП , со мной пересдавали группа сберовских инкассов, все с 6 разрядом.Тут то я и понял, как же их легко грабануть (сугубо только когда нужда заставит) .При стрельбе из сраненькой саёги, одного инструктор поддерживал сзади, чтобы от неправильной вкладки не улетел , жаль неснятого видео, это был бы хит ! :)
Pravozachitnik
21.06.2017, 21:44
У инкассаторов, тоже тяжелые времена, лучшие уже давно "ушли на другие хлеба" доходы то не растут. А вообще страшно попасть под "чужой огонь", когда не в том месте и не в то время, просто шел по улице.
Решил тут, в теме про детей и ружие, т.к. это непосредственно к ним относится...
Гуляли сегодня со старшим сыном по ган-шоу, разговорились с одним продавцом, у которого кроме все прочего на столе лежал довольно странный пистолет - внешне что-то среднее между бластером и "трансклюкатором" (с), оказалось что это воздушка (!), 60х годов прошлого века "SROSMAN 150", работает на CO2 и .22 калибра.
Короче забрал я ее для детей (и себя), тем более, что отдал он ее моему сыну за 40$:
http://savephoto.ru/Files/2mtbytanujym25_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2mtbytanujym25)
Теперь о самом пистолете - КЛАСС!, настоящая сталь везде, никакой пластмассы и др. решений для снижения цены, которые сплошь и рядом в современных воздушках. Весит правда как настоящий большой пистолет, но за-то думаю что ее мои дети смогут своим внукам завещать - реальная вещь, сделано на века, не игрушка!
Попробовали сейчас с нее пострелять - очень точная, и очень мощная (для воздушки), мне вообще показалось что не слабее стандартной "мелкашки" .22lr, надо будет после "приведения в порядок" (очистить всю ржавчину, смазать и т.п...) потестировать ее на точность и на пробивное действие...
*супер*
P.S. вот блог про нее нашел:
https://www.pyramydair.com/blog/2016/04/crosman-150-part-1/
.22 калибра.
В папском калибре интересная машинка.
потестировать ее на точность и на пробивное действие.
Не забудьте рассказать. И штоп с картикаме. :)
Не забудьте рассказать. И штоп с картикаме. :)
Рассказываю...
что касается точности, то я с 20 метров, сейчас десять выстрелов подряд "с рук" в 3.5" (~8см) круг не промазал ни одного выстрела!
что касается пробивной способности, то вот фото - с тех-же 20 метров "толстая холопоинт" пулька полностью вошла в твердую доску, это конечно не .22lr по "мощности", но для воздушки очень неплохо:
http://savephoto.ru/Files/2x3eeno5214t25_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2x3eeno5214t25)
А теперь самое интересное - для чистки сняли рукоятку, а там - нацарапано "послание потомкам" - дата, город, и имя (!), думаю что это когда, где и кому его купили, теперь точно знаю что выпущен он до 25 Мая 1961 года! И еще в фольгу было завернуто несколько десятков медных ВВ шариков - наверное хозяин сделал такой "неприкасновенный запас" на всякий случай в рукоятке, вот фото:
http://savephoto.ru/Files/2pcsteukerpx25_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2pcsteukerpx25)
*ура*
P.S. сейчас сын его чистит и смазывает, обещал что будет блестеть, как у кота хозяйство! :)
с 20 метров, сейчас десять выстрелов подряд "с рук" в 3.5" (~8см) круг не промазал ни одного выстрела! что касается пробивной способности, то вот фото - с тех-же 20 метров "толстая холопоинт" пулька полностью вошла в твердую доску,
Довольно прилично по обоим параметрам.
Не травит нигде?
Рассказываю...
http://savephoto.ru/Files/2pcsteukerpx25_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2pcsteukerpx25)
*ура*
Хорошая скатерть - сразу видно что для мужских игрушек
*ура*
Хорошая скатерть - сразу видно что для мужских игрушек
*ура*
Это не скатерть, это "receiving blanket" (пеленки) - самая лучшая "тряпочка" для чистки оружия, ничего лучше нет, хорошо впитывает, не оставляет разводов, мягкая и т.п..., я только ими пользуюсь. *супер* После детей их у нас достаточно накопилось, но я уже почти все использовал, когда кончаться даже не знаю, придется новые покупать...
Кстати, сын вчера внимательно изучил эту надписть (с лупой) и оказалось, что там не город и имя владельца, а "valve control lever" (рычаг управления клапаном) написано :), т.е. 25 Мая 61 года зачем-то это написали, может чинили или меняли?... загадка :scratch_one-s_head:
После детей их у нас достаточно накопилось, но я уже почти все использовал, когда кончаться даже не знаю, придется новые покупать...
Может это... еще одного завести?:smile:
Может это... еще одного завести?:smile:
*не-а* нее, трое болеe чем достаточно :)
Это не скатерть, это "receiving blanket" (пеленки)
А я сразу просёк, что пелёнка байковая. :)
для чистки оружия, ничего лучше нет
Они и на портянки оченно хороши, только недолговечные.
А я сразу просёк, что пелёнка байковая. :)
Они и на портянки оченно хороши, только недолговечные.
Ну в плане такого использования я их не рассматривал, как-то необходимости не было, я портянки последний раз 28 лет назад мотал, сейчас даже не знаю смогу-ли... :)
А вот для чистки оружия - самое то! *супер*
Reitarou
08.10.2018, 17:37
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fan drew.register.77%2Fvideos%2F2082711588435442%2F&show_text=1&width=267" width="267" height="869" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe>
NeVatnik
08.10.2018, 17:53
Отличная реакция.
Но этих особо одаренных рано или поздно все равно естетвенный отбор настигнет.
Так или иначе, но они обречены.
Reitarou
08.10.2018, 17:56
Тот, что слева, вообще-то, не наставлял ни на кого оружие. Подозреваю, просто не успел. :)
NeVatnik
08.10.2018, 17:57
Тот, что слева, вообще-то, не наставлял ни на кого оружие. Подозреваю, просто не успел. :)
Ему пушку в голову суют, а он стоит и лыбится. Обречен однозначно.
Их уже не спасти, можно не стараться.
Оба придурки, и который целится и который лыбится, естественный отбор их найдет, не в тире, так где-нибудь еще (хотелось-бы что-бы не в тире, что-бы нормальным стрелкам и владельцам проблем небыло), а инструктор все сделал правильно - быстро среагировал и вывел из тира (и думаю отправили их домой).
Оба придурки, и который целится и который лыбится, естественный отбор их найдет,
*да-да*
а инструктор все сделал правильно - быстро среагировал и вывел из тира
У нас, кстати, при входе в тир, положено выключить телефон, или звук на телефоне. Если хочешь фотографировать - проси инструктора. Иначе выведут из тира безотносительно игры с оружием.
У нас, кстати, при входе в тир, положено выключить телефон, или звук на телефоне. Если хочешь фотографировать - проси инструктора. Иначе выведут из тира безотносительно игры с оружием.
а у нас тут наоборот, в тирах специально появились палки для селфи возле каждого стрелкового места, с возможностью зафиксировать их на перегородке - вставляй свой смартфон и снимай себя с выгодного ракурса или видео записывай - очень удобно *супер*
Reitarou
16.06.2019, 08:47
Чтобы не открывать новую тему... )))
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F11 4008039194217%2Fvideos%2F316803565898456%2F&show_text=1&width=380" width="380" height="764" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe>
Чтобы не открывать новую тему... )))
есть еще масса вариантов фиксировать длинноствол без ремня, освобождая руки для пистолета - в зубах зажимать например или в разные отверстия на теле себе засовывать. :)
а вообще, если серьезно, то не люблю когда с оружием балуются (по другому эту пляску не назвать).
есть еще масса вариантов фиксировать длинноствол без ремня, освобождая руки для пистолета - в зубах зажимать например или в разные отверстия на теле себе засовывать. :)
а вообще, если серьезно, то не люблю когда с оружием балуются (по другому эту пляску не назвать).
В таких видео ещё часто выкрики бывают
fuk i shut my self"
Кстати интересно что магазины у него не выпадывают а он их сам выдергивает.
https://i.pinimg.com/originals/b1/eb/79/b1eb79fac2513e2d27ddc5b258552ddd.jpg
Прикольный апарат особенно механизм выброса магазина и приклад.
а вообще, если серьезно, то не люблю когда с оружием балуются (по другому эту пляску не назвать).
+1
Reitarou
18.06.2019, 12:08
есть еще масса вариантов фиксировать длинноствол без ремня, освобождая руки для пистолета - в зубах зажимать например или в разные отверстия на теле себе засовывать. :)
а вообще, если серьезно, то не люблю когда с оружием балуются (по другому эту пляску не назвать).
А мне понравилось. :)
Черный модер
18.06.2019, 12:12
А что он вообще добивался этими движениями?)
Почему потом еще два ножа не метнул?
Reitarou
18.06.2019, 12:30
Он по ножам не специалист. :)
Черный модер
18.06.2019, 12:35
Надо быть специалистом во всем. Как Джинн.)
Пострелял в цель из винтовки и видишь, что останавливающее действие маловато. Скинул ее на ногу и из пистолета пару пуль добавил.
Но иногда может и пистолет не помочь. Например, бронежилет и шлем хороший. И тогда эксперт по вооружениям берет нож и метает его в щель между элементами защиты и выполняет таким образом боевую задачу.
А если два врага таких, фашиста в броне, то и двух.
Неужели эти элементарные вещи в боевом уставе пехоты не отражены?)
Reitarou
18.06.2019, 12:39
Мэйби, это вольный стрелок Локсли, какой-нибудь, откуда у йоменов уставы? :)
Надо быть специалистом во всем. Как Джинн.)
Пострелял в цель из винтовки и видишь, что останавливающее действие маловато. Скинул ее на ногу и из пистолета пару пуль добавил.
Но иногда может и пистолет не помочь. Например, бронежилет и шлем хороший. И тогда эксперт по вооружениям берет нож и метает его в щель между элементами защиты и выполняет таким образом боевую задачу.
А если два врага таких, фашиста в броне, то и двух.
Неужели эти элементарные вещи в боевом уставе пехоты не отражены?)
Тск лучше будет уже лучше пистолетом, с растрелянным бк кинуть, у него их тоже 2, а они тяжелее значит и убойная сила выше.
:)
Если кроме смеха то как-то видел передачу про бундесвер, то там при проблемах с автоматом его полагалось повесить на ремне заспину и вынуть пистолет или в более близком контакте лопатку.
NeVatnik
18.06.2019, 14:24
Надо быть специалистом во всем. Как Джинн.)
Пострелял в цель из винтовки и видишь, что останавливающее действие маловато. Скинул ее на ногу и из пистолета пару пуль добавил.
Но иногда может и пистолет не помочь. Например, бронежилет и шлем хороший. И тогда эксперт по вооружениям берет нож и метает его в щель между элементами защиты и выполняет таким образом боевую задачу.
А если два врага таких, фашиста в броне, то и двух.
Неужели эти элементарные вещи в боевом уставе пехоты не отражены?)
Джинн каратист, он ножи не метает. Он любую броню может пальцем проткнуть.
Черный модер
18.06.2019, 14:42
А пальцы у Джинна длинные! :)
А кроме смеха если неватника одеть в броник, то джин его в рукопашку отмудохает, если действительно ногарукомашеством занимался.
Так к слову попадалось что противопистолетный броник от ножаили шила не спасает.
А мне понравилось. :)
*да-да* *супер*
им надо-было музыку соответствующую наложить в этом клипе и все его телодвижения вполне сошли-бы за вариант гапака или мазурки...
а если серьезно, то в реальном бою при исправном карабине НИКТО не будет доставать пистолет (и тем более менять оружие туда-сюда), так что показанное в ролике действительно красивый танец.
EvgeniyO
18.06.2019, 17:59
а если серьезно, то в реальном бою при исправном карабине НИКТО не будет доставать пистолет (и тем более менять оружие туда-сюда), так что показанное в ролике действительно красивый танец.
На самом деле Вы не совсем правы, есть техники боя, в основном у спецназов разных, когда при переходе с открытой месности в строения меняют оружие с ШВ на пистолет. Кроме того в ближнем бою иногда быстрее вытащить пистолет чем сменить магазин.
На самом деле Вы не совсем правы, есть техники боя, в основном у спецназов разных, когда при переходе с открытой месности в строения меняют оружие с ШВ на пистолет. Кроме того в ближнем бою иногда быстрее вытащить пистолет чем сменить магазин.
да?, спасибо буду знать... *пардон*
P.S. надеюсь делают они это так-же красиво как в этом ролике? т.к. если проделывать все это синхронно в составе группы, то будет красиво как в индийском фильме :)
Reitarou
18.06.2019, 19:05
Если совсем серьезно, сомневаюсь, что это какой-то клоун.
EvgeniyO
18.06.2019, 21:18
да?, спасибо буду знать... *пардон*
P.S. надеюсь делают они это так-же красиво как в этом ролике? т.к. если проделывать все это синхронно в составе группы, то будет красиво как в индийском фильме :)
У нас как то были совместные учения с одним из армейских спецназов , они такое показывали. У них это красиво выходило, правда не так красиво как у парня с видио.... Они все почему-то носили оружие на ремне и оно просто повисало на боку.
P.S. надеюсь делают они это так-же красиво как в этом ролике? т.к. если проделывать все это синхронно в составе группы, то будет красиво как в индийском фильме
Обычно исползуется тактический ремень. А замена оружия является стандартным приемом в ближнем бою, когда замена магазина винтовки занимает больше времени или после задержку/ осечку.
Всеволод
21.06.2019, 18:48
О замене оружия. Дык когда-то ж на гунсе зашла речь о дробовике на войне, и как бы не DIDI и писал: да, юзали, обычный полуавтомат с подствольным магазином. Первый при движении группы в лесу. Задача: при нападении отстрелять магазин с картечью "в ту сторону" в максимальном темпе, после чего хватать винтовку убитого товарища и воевать дальше.
Pravozachitnik
21.06.2019, 21:24
Чтобы не открывать новую тему... )))
Век живи, век учись.
(осторожно) кем убитого?
:):)
Возвращаясь к инструкторам по стрельбе для детей, с чего эта тема и началась...
Лучший инструктор - это папа!
Вот такие результаты получаются у ребенка на мишени под его руководством:
https://i.postimg.cc/T2ps25D0/Ilia-Ruger1022-2.jpg
*ура*
И пузо никому не прострелили :)
Чего и всем желаю,
Саша.
Черный модер
10.12.2019, 23:32
Неплохая кучка!)
Неплохая кучка!)
для 11 летнего ребенка - очень даже...
Кстати, это с этими "старыми" патронами, что в соседней теме рассказывал, как раз достреляли их, и с этим "Ругером" 10/22 не было НИОДНОЙ осечки - значит действительно просто сила накола определяет надежность, "Кольт" мой спортивно-мягкий спуск имеет, а этот Ругер всеяден как АК! *супер*
Лучший инструктор - это папа!
Таки да :good:
NeVatnik
27.05.2020, 10:01
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="uk" dir="ltr">стрьомний бразильський інструктор<br><br>коментарі до відео від "хто знає тривалість життя інструктора", "напевно, добре платять" до "поліція в Бразилії сама по собі небезпечна" <a href="https://t.co/Qp8N8s3Imq">pic.twitter.com/Qp8N8s3Imq</a></p>— Конопляний Джмелик (@dmitrosel007) <a href="https://twitter.com/dmitrosel007/status/1265358072257687552?ref_src=twsrc%5Etfw">May 26, 2020</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
EvgeniyO
27.05.2020, 10:39
Ну там всё правильно, если инструктор плохо курсантов обучи-сразу пулю получил.
EvgeniyO
27.05.2020, 10:48
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/4w5p18EcKT4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
EvgeniyO
27.05.2020, 10:51
Мне вот интересно кто у этих танцёров инструктор, явно из тех же идиотов кто считает,что бегать перед строем стрелков это здорово повышает уровень подготовки
NeVatnik
27.05.2020, 11:03
Род Маклаудов очень древний. :)
EvgeniyO
27.05.2020, 11:38
Род Маклаудов очень древний. :)
Это егинственное логичное обьяснение, но там скарее кандидаты на премию Дарвина, причём с двух сторон от линии стрельбы
Мне вот интересно кто у этих танцёров инструктор, явно из тех же идиотов кто считает,что бегать перед строем стрелков это здорово повышает уровень подготовки
Первыми такие "танцы" начали использовать при подготовке спецназа французской жандармерии лет 30 назад.
EvgeniyO
27.05.2020, 18:48
Первыми такие "танцы" начали использовать при подготовке спецназа французской жандармерии лет 30 назад.
Стрелять на тренировки в мишень за которой стоит товарищ тоже жандармы стали? Если на это видио смотреть, я не знаю чему они там в реале учатся, то учил их страйкболовец какой-то. Красиво но бесполезно.
Стрелять на тренировки в мишень за которой стоит товарищ тоже жандармы стали?
Нет, насколько я знаю. По видео учат не боятся летящих мимо пуль. Насколько это полезно - ХЗ. Думаю, что не очень полезно, при условии что тебе эти бойцы еще нужны. А вот как одноразовый материал, готовый стать шахидами...
EvgeniyO
27.05.2020, 21:56
Нет, насколько я знаю. По видео учат не боятся летящих мимо пуль. Насколько это полезно - ХЗ. Думаю, что не очень полезно, при условии что тебе эти бойцы еще нужны. А вот как одноразовый материал, готовый стать шахидами...
О это не шахиды-самоубийцы, эти лучшие бойцы в Хизбалле .Прям самые самые. Бригада «Галилея»типа они её от нас освобождать будут. Тех которые самоубиватся идут, или просто одноразовые солдатики просто ничему не учат, совсем.
Черный модер
27.05.2020, 22:00
По видео учат не боятся летящих мимо пуль. Насколько это полезно - ХЗ.
Я бы сказал, что это скорее доверие и взаимодействие в группе.
Ну и конечно демонстрация бесстрашия.))
EvgeniyO
28.05.2020, 06:04
Я бы сказал, что это скорее доверие и взаимодействие в группе.
Ну и конечно демонстрация бесстрашия.))
Взаимодействие в группе обычно другими методами достигается , а так можно и без группы остаться.
О это не шахиды-самоубийцы, эти лучшие бойцы в Хизбалле .Прям самые самые. Бригада «Галилея»типа они её от нас освобождать будут. Тех которые самоубиватся идут, или просто одноразовые солдатики просто ничему не учат, совсем.
Женя, я немного в теме. Это не самоубийцы, но и оставаться в живых после (во время) освобождения Галилеи им не обязательно. Они обучены работать в группе, но при этом готовы стать шахидами в бою. Общая подготовка у них похуже вашей, но не намного. И под огнем не побегут.
Но подготовка, которая приучает не боятся когда в тебя стреляют приводит к тому что в бою человек не использует укрытия (чисто психологически), и потери резко возрастают.
EvgeniyO
28.05.2020, 09:56
Женя, я немного в теме. Это не самоубийцы, но и оставаться в живых после (во время) освобождения Галилеи им не обязательно. Они обучены работать в группе, но при этом готовы стать шахидами в бою. Общая подготовка у них похуже вашей, но не намного. И под огнем не побегут.
Но подготовка, которая приучает не боятся когда в тебя стреляют приводит к тому что в бою человек не использует укрытия (чисто психологически), и потери резко возрастают.
Ну по поводу подготовки я бы поспорил. Личная подготовка там вполне себе присутствует, но работать они могут только малыми группами. А это не то что нужно, чтобы захватить и удержать территорию размерами с Галилею .
По поводу не боязни пуль, согласен, их надо боятся там главное не это.
Я по этому и сказал, что их подготовка похожа на страйкбольную- вроде бы и красиво но сработает только если ты бессмертный .
EvgeniyO
28.05.2020, 10:00
Я заметил, что у этих ребят экипировка сейчас под Российский спецназ который в Сирии с ними работал, раньше они всё больше подражали нашей экипировке и форме.
Я по этому и сказал, что их подготовка похожа на страйкбольную- вроде бы и красиво но сработает только если ты бессмертный .
У них подготовка похожа на подразделение антитеррора (стрельба в шарик - голова террориста за заложником, малые группы и.т.д)
Я заметил, что у этих ребят экипировка сейчас под Российский спецназ который в Сирии с ними работал, раньше они всё больше подражали нашей экипировке и форме.
Насколько я знаю, эту подготовку давали им бывшие сотрудники\инструкторы Альфы и Вымпела - советско-российские подразделений антитеррора
EvgeniyO
28.05.2020, 23:12
У них подготовка похожа на подразделение антитеррора (стрельба в шарик - голова террориста за заложником, малые группы и.т.д)
Насколько я знаю, эту подготовку давали им бывшие сотрудники\инструкторы Альфы и Вымпела - советско-российские подразделений антитеррора
Про форму я примерно так и подумал.
Pravozachitnik
25.09.2020, 21:43
Советские Альфонсы, в сферах, тяжелых брониках, такие трюки тоже делали.
Но не ставили своих товарищей, за мишени.
По понятным причинам, Сфера на голове и броник могли без проблем "удержать пулю выпущенную из Стечкина".
С другой стороны есть "тренировочные патроны" до 7 Дж и на крайний случай, стрельба с использованием холостых патронов, датчиков на теле и оптико электронных средств. Смысла не вижу, так "тренировать", тех, кто отстал в технологиях лет на 20-ть.
Но Альфонсам тоже кушать хочется. А пенсии по выслуге, не как в США.
возвращаясь к теме инструкторов и детей в тире...
вчера ездил со своим средним ребенышем в тир и стреляли мы из 1911, только на этот раз безо-всяких "мелкашечных конверсий", а полномощными .45АСР!
Не перестаю удивляться этому пистолету (Браунинг действительно гений) - 12 летний ребенок спокойно в состоянии оперировать такой мощной "пушкой", и довольно успешно - с 10м "с рук" (без упора) все попадания в "ПОЛУ-размерную" мишень! Я если честно, ожидал, что после пары выстрелов он попросит поставить "мелкашку" и стрелять как обычно, но нет - отстреляли сотню .45АСР и никаких "мелкашек":
http://savephoto.ru/Files/2d0t12i0ac4j26_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2d0t12i0ac4j26)
http://savephoto.ru/Files/2tayknnhoaz026_t.jpg (http://savephoto.ru/f/2tayknnhoaz026)
*ура*
Кстати о ситуации в тире - полупустой, т.к. с теперешними ценами на патроны стрелять могут только миллионеры, или у кого запасы есть. В моем случая, я сам "кручу" этот калибр и запасов компонентов у меня еще на пол-года/год точно хватит, а вот потом, потом надо будет думать...
просто для информации, пачка (50 шт.) .45АСР стоит сейчас около полусотни $ (т.е. ~1$ - выстрел), а мои "самокрутки" обходятся мне (считая старые цены на все ингредиенты, за которые я их покупал) ~4$ за пачку (т.е. 8 центов за выстрел) - "стреляй - не хочу"! *супер*
Pravozachitnik
27.02.2021, 09:31
Саша, цены поднялись, потому что в США народ ждёт новых протестов?
Или во всём виновата чума?
А так у вас сейчас московские цены. По ним в тирах стреляют из 45 аср.
У нас по стрельбищах 240 грейновые Геко продаются на полевро. В магазинах цены чуть пониже.
пачка (50 шт.) .45АСР стоит сейчас около полусотни $ (т.е. ~1$ - выстрел)
у нас 240 шекелей пачка. примерно 72 $. Для сравнения - люгер от 120 до 140 шекелей.
Pravozachitnik
27.02.2021, 21:23
В магазине патроны 9х19 (качество так себе) - 14 рублей, в тир приходишь, уже сразу 35 рублей. Если человек не спортсмен, то 50 рублей выстрел (я не считаю аренду тира, инструктора и оружия).
45 АСР - в магазине - 15 рублей (самый дешевый) в магазине, а в тире 70-80 рублей за выстрел.
Вот такая арифметика.
Саша, цены поднялись, потому что в США народ ждёт новых протестов?
Или во всём виновата чума?
А так у вас сейчас московские цены. По ним в тирах стреляют из 45 аср.
Сейчас только журнал пришел, там как-раз статья про "что творится с патронами" - утверждают, что заводы работают на полную мощь, а всему виной невероятный спрос - если раньше кто-то покупал пару пачек в год для охоты, то сейчас (опасаясь что патронов не будет в наличии, когда понадобится) он же покупают по десять пачек и т.п... плюс в связи с новой антиоружейной администрацией у власти, с Ковидом, и со всеми этими выступлениями "обезьян" появилось огромное количество новых владельцев оружия (как известно в США в неспокойные моменты народ скупает оружие), и им теперь тоже нужны патроны, и т.д... т.е. никакого спада производства нет, а есть очень резкое увеличение спроса. Ситуацию сравнивают с той, что была пару лет назад с .22lr, тогда тоже образовался дефицит этих патронов (из-за резкого увеличения популярности "плинканья" и большого прироста молодых стрелков), но в течении года все наладилось... короче сейчас надо просто подождать и рынок все поставит на свои места, если ему мешать не будут.
возвращаясь к теме инструкторов и детей в тире...
вчера ездил со своим средним ребенышем в тир и стреляли мы из 1911, только на этот раз безо-всяких "мелкашечных конверсий", а полномощными .45АСР!
Не перестаю удивляться этому пистолету (Браунинг действительно гений) - 12 летний ребенок спокойно в состоянии оперировать такой мощной "пушкой", и довольно успешно - с 10м "с рук" (без упора) все попадания в "ПОЛУ-размерную" мишень! Я если честно, ожидал, что после пары выстрелов он попросит поставить "мелкашку" и стрелять как обычно, но нет - отстреляли сотню .45АСР и никаких "мелкашек":
Стреляет хорошо, но маска должна закрывать нос.
Если человек не спортсмен, то 50 рублей выстрел
Ну, у нас для спортсмена пачка будет стоить 90-95 шекелей - 28$
Сейчас только журнал пришел, там как-раз статья про "что творится с патронами" - утверждают, что заводы работают на полную мощь, а всему виной невероятный спрос
Кстати, большую часть пистолетных патронов, производимых в Израиле сейчас отправляют в США. Под марками Самсон и Вичестер
... маска должна закрывать нос.
Тогда очки запотеют.
совершенно точно *да-да*
я вообще всегда и везде (где требуют маску) нос оставляю открытым, т.к. очки ношу, да и вообще отношусь к "антимасочникам" и считаю что требования носить маску это чистая "показуха" (типа, мы заботимся о вас), причем "показуха" незаконная и нарушающая мои права (и детей так учу), но естественно ни в коей мере не пытаюсь отобрать право носить маски, тем кто хочет как они хотят. *да-да*
Про патроны...
сейчас патроны стали появляться "по старым ценам" (словосочетание-то какое, а! аж молодостью запахло! :)), вот последний раз зашел в Кабелас - как раз вывезли тележку с патронами (.223, 9мм, .40S&W, .357 и .22lr), можно было брать по 5 пачек в руки (опять-же, давно не слышал эту фразу! :)), я не стал покупать "центрального боя" - пусть достанутся тем, кому они действительно нужны (у меня запасы еще есть, а револьверные сам "кручу"), а вот "мелкашку" взял все 5 пачек (по 50 патронов) за 3.99$ пачка (в тире сейчас они по 16$), т.к. это часто стреляемый у нас калибр и запасы мои поредели за последнее время.
Вообщем, надо ждать, рынок все поставит на свои места...
Кстати, большую часть пистолетных патронов, производимых в Израиле сейчас отправляют в США.
это хорошо! *супер*
у меня об Израильских патронах хорошее мнение - 5.56х45 от IMI (Israel Military Industries) очень уважаю - отличные патроны.
я вообще всегда и везде (где требуют маску) нос оставляю открытым, т.к. очки ношу, да и вообще отношусь к "антимасочникам" и считаю что требования носить маску это чистая "показуха" (типа, мы заботимся о вас), причем "показуха" незаконная и нарушающая мои права (и детей так учу), но естественно ни в коей мере не пытаюсь отобрать право носить маски, тем кто хочет как они хотят.
Сразу видно что в армии бы не служили.
Берёте кусок мыла наносите несколько штрихов на стекло, и растираете мягкой тряпочкой.
Очки не будут запоевать.
Маска это не что бы ащитить вас.
Эот что бы защитить окужающи от вас.
Маска для того что бы у окружающих создавалось ощущение защищённости. Один барьер хорошо, а два лучше. С тем же успехом можно носить две маски, как советует доктор Фаучи и оставить окружающих в покое. К тому же, вирус пролетает через поры маски как горсть песка брошенная в сеточный забор. При этом, я уверен что кое какие песчинки обязательно стукнутся о проволоку и отлетят в сторону. Но, на общий результат это будет иметь минимальный эффект (датчане экспериментировали).
Маска для того что бы у окружающих создавалось ощущение защищённости. Один барьер хорошо, а два лучше. С тем же успехом можно носить две маски, как советует доктор Фаучи и оставить окружающих в покое. К тому же, вирус пролетает через поры маски как горсть песка брошенная в сеточный забор. При этом, я уверен что кое какие песчинки обязательно стукнутся о проволоку и отлетят в сторону. Но, на общий результат это будет иметь минимальный эффект (датчане экспериментировали).
Насколько я понимаю, передача вируса воздушно-капельным путем. Капли медицинская маска задерживает с эффективностью 85-90%. Сам вирус, который не в каплях конечно не задержит
Берёте кусок мыла наносите несколько штрихов на стекло, и растираете мягкой тряпочкой.
Очки не будут запоевать..
тут спец. составы продаются (на каждом ган-шоу стоит киоск, где все эти "антизапотелки" рекламируют, и они реально эффективно работают, причем не только в тире, но и на мотоциклетных очках например и т.п.., а так много "кустарных" способов есть - например просто натереть стекла сигаретой работает (заодно и воду отталкивает кстати), но я не считаю нужным подстраиваться под то, что считаю глупостью и "показухой", поэтому при любом удобном случае избавляюсь от маски или просто не закрываю ею нос.
Маска это не что бы ащитить вас.
Эот что бы защитить окужающи от вас.
Чтобы действительно защитить окружающих от кого-то, его надо поместить в полный герметичный скафандр, т.к. даже в маске, если например я утру нос или там лоб почешу и т.п., а потом возьмусь за ручку двери, то есть на мне маска или нет НИКАКОГО значения не имеет, и пока не запретили ходить без скафандров в общественных местах ВСЕ остальные меры - показуха. НО..., но если кто-то верит в "защитную силу маски", то я ничего против не имею и полностью поддерживаю их право ее носить (хоть это и неэстетично, да и вообще может испугать окружающих :)), но я бы хотел что-бы и они уважали мое мнение.
Насколько я понимаю, передача вируса воздушно-капельным путем. Капли медицинская маска задерживает с эффективностью 85-90%. Сам вирус, который не в каплях конечно не задержит
Для этого достаточно носить маку (или две) человеку который чувствует в этом необходимость, а не устраивать поголовную принудиловку. У нас есть пример Флориды, где маски носят по желанию и всё открыто. И есть Калифорния, где маски обязательны и практически всё закрыто. При этом цифры заболевающих COVID-oм на 100 тыс человек сопоставимы. Во Флориде они даже несколько ниже.
Черный модер
01.03.2021, 15:49
Берёте кусок мыла наносите несколько штрихов на стекло, и растираете мягкой тряпочкой
О, интересно, попробую.
У меня когда с болгаркой работаю это вечная проблема.
Извините, что не совсем по теме.
Когда хожу с прогулочными целями по специально отведенным для этого дорожкам вдоль реки, встречаю там много народу. Не то, чтобы толпы, а то б я там не ходил, но примерно каждые метров 10-20 кого-нибудь встречаю или обгоняю. ВСЕ в масках, кроме меня. Даже велосипедисты и бегуны. Это не обязательно в смысле распоряжений испанских властей, это абсолютно бессмыссленно даже если поверить всему тому, чем нас противоречиво пугает ВОЗ, но что пропаганда делает с людЯми - это просто 3.14---ц.
Тоже не совсем по теме детей и инструкторов, но раз уж тут заговорили о теперешнем состоянии дел с патронами в США, то вот - только вернулся из Волмарта - свободно лежит 12 калибр 7 1/2 и 8 номер по старым ценам т.е. 22$ за сотню (взял две пачки по тарелкам стрелять), а "барыги" его сейчас в 4 разa дороже продают на ган-шоу и онлайн... т.е. появляются патроны постепенно... *супер*
Pravozachitnik
02.03.2021, 08:10
Трамп обещал вернутся, к стати как при нём по оружейному законодательству было?
Легче или как обычно?
Трамп обещал вернутся, к стати как при нём по оружейному законодательству было?
Легче или как обычно?
Бамп-стаки запретили, после стрельбы в Вегасе. В остальном ничего не изменилось. Сейчас готовят законопроект с кучей ограничений: регистрация каждого ствола с обязательным платным ежегодным обновлением, ограничение объёма магазинов до 10 патронов с ретроактивным запретом на те что уже есть на руках, федеральный контроль и регистрация разрешений на ношение, запрет всех AR и АК-образных.
Сейчас готовят законопроект с кучей ограничений
Это будет обязательно для всей страны, или отдельные штаты могут не подчиниться?
запрет всех AR и АК-образных
А они на систему автоматики ориентируются, или на внешний вид?
Это будет обязательно для всей страны, или отдельные штаты могут не подчиниться?
Федеральный. По всей стране.
Будут оспаривать, конечно. Но кое что из этой херни всё равно пропихнут.
Законопроект "H.R. 127"
А они на систему автоматики ориентируются, или на внешний вид?
Внешний вид и объём магазина.
Ну тогда FG-42, BREN или даже ДП-27 зеленый свет :-)
И буллпапам, наверное, тоже раздолье.
Pravozachitnik
02.03.2021, 20:08
Бамп-стаки запретили, после стрельбы в Вегасе. В остальном ничего не изменилось. Сейчас готовят законопроект с кучей ограничений: регистрация каждого ствола с обязательным платным ежегодным обновлением, ограничение объёма магазинов до 10 патронов с ретроактивным запретом на те что уже есть на руках, федеральный контроль и регистрация разрешений на ношение, запрет всех AR и АК-образных.
В общем впереди 4 года Толлерастии??? Полной.
Надо подкинуть идею, чтобы было обязательное ежегодное страхование гражданской ответственности, для владельцев оружия, в случае причинения вреда третьим лицам и их имуществу. Вот будет реальная кормушка *смешно*
В общем впереди 4 года Толлерастии??? Полной...
*да-да*
Есть небольшая надежда что не 4 а только 2, хотя научившись допечатывать необходимое число бюлютеней и вбрасывать их по почте в последний момент, Демократы вряд-ли откажутся от этого способа на выборах в конгресс через 2 года.
Кстати для этого им надо всеми силами держать карантин еще пару лет (что мы сейчас и видим, т.к. начались уже вливания в СМИ от "экспертов", что "эпидемия" не закончится в этом году, вирус "мутирует" и т.п.) ну или срочно придумывать очередную "пандемию", т.к. возможность почтового голосования надо будет чем-то оправдать (хоть формально), а отказываться от него им нельзя никак
*пардон*
Ещё можно принять закон, что Тем, чьи Жизни Важнее, можно full-auto без ограничения магазинов или даже с ленточным питанием.
Pravozachitnik
02.03.2021, 23:41
*да-да*
Есть небольшая надежда что не 4 а только 2, хотя научившись допечатывать необходимое число бюлютеней и вбрасывать их по почте в последний момент, Демократы вряд-ли откажутся от этого способа на выборах в конгресс через 2 года.
Кстати для этого им надо всеми силами держать карантин еще пару лет (что мы сейчас и видим, т.к. начались уже вливания в СМИ от "экспертов", что "эпидемия" не закончится в этом году, вирус "мутирует" и т.п.) ну или срочно придумывать очередную "пандемию", т.к. возможность почтового голосования надо будет чем-то оправдать (хоть формально), а отказываться от него им нельзя никак
*пардон*
Поэтому белые лучше стреляют, пока другие быстрее бегают (крадя чужие телеки из магазинов, во время погромов). А ведь на десерт еще и повышение налогов.
Когда хожу с прогулочными целями по специально отведенным для этого дорожкам вдоль реки, встречаю там много народу. Не то, чтобы толпы, а то б я там не ходил, но примерно каждые метров 10-20 кого-нибудь встречаю или обгоняю. ВСЕ в масках, кроме меня. Даже велосипедисты и бегуны. Это не обязательно в смысле распоряжений испанских властей, это абсолютно бессмыссленно даже если поверить всему тому, чем нас противоречиво пугает ВОЗ, но что пропаганда делает с людЯми - это просто 3.14---ц.
ехал я как-то по Приморью по дороге идёт чел, до ближайшего населённого пункта километров 15... в маске *смешно*
К тому же, вирус пролетает через поры маски как горсть песка брошенная в сеточный забор.
вирус не летает сам по себе а на частицах аэрозоля и задерживается аэрозоль в основном за счет вандерваальссовских сил и прочей электростатики а вовсе не за чет механического застревания в прорехах между волокнами. согласен "медицинская" маска тот еще протиовоаэрозольный фильтр, но ничто ведь не мешает желающим носить те же респираторы FFP2 а то и FFP3 коэффициент проскока которых от 1:20 до 1:100 эффективность же подтверждается производителями да и любой желающий проверить это может на своем опыте любительских слесарно-сварочных работ. ну и банальщина - маска как и любое СИЗ предназначена в первую очередь для защиты носителя а окружающих уже по стольку по скольку.
ехал я как-то по Приморью по дороге идёт чел, до ближайшего населённого пункта километров 15... в маске *смешно*
некий смысл в этом как ни странно есть - дорога сама по себе не парк или лес и чистота воздуха там крайне сомнительная в плане пыли сажи и прочей сопутствующей атрибутики. раньше когда в городах часто смог присутствовал маски вполне можно было видеть на гражданах и без всякого ковида . кстати на белой маске вполне себе видно через пару часов каким "чистым" воздухом мы дышим, может как раз по этому сейчас модны цветные а то и черные маски чтобы не раздражать общественность лишними мыслями...
Черный модер
03.03.2021, 12:28
Я в былые времена когда аллергия долбила ходил в маске. И спал.
А сейчас вот потерял где-то свою маску для магазинов со светящимися в темноте зубами и просто повязываю такую себе "портянку" из старой простыни. Дышится сквозь нее легко, стирается и все такое.
ничто ведь не мешает желающим носить те же респираторы FFP2 а то и FFP3
Совершенно с вами согласен. Желающие могут носить маски, респираторы, водолазные костюмы, скафандры и рыцарские шлемы. И я поддержу их на все 100%, даже на 146%. Но когда у желающих начинает появляться желание рассказать мне что я должен носить, то мне ничего не должно мешать вежливо ответить: "Спасибо, вам налево и затем прямо. Там, в двух кварталах находится "На хуй"..!"
P.S.: Техас вчера отменил обязательное ношение масок и открыл все бизнеса...
маски чтобы не раздражать общественность лишними мыслями...
88882
Маска для того что бы у окружающих создавалось ощущение
Бамп-стаки запретили, после стрельбы в Вегасе. В остальном ничего не изменилось. Сейчас готовят законопроект с кучей ограничений: регистрация каждого ствола с обязательным платным ежегодным обновлением, ограничение объёма магазинов до 10 патронов с ретроактивным запретом на те что уже есть на руках, федеральный контроль и регистрация разрешений на ношение, запрет всех AR и АК-образных.
круто у вас хотят за дело взяться и все поди ради заботы о здоровье народонаснления ? каклшмоиды то чем не угодили я так понял даже полуавтоматический режим хотят сделать "низя" ?
каклшмоиды то чем не угодили
Внешним видом.
Вам ли не знать - мы жуткие русофобы...
...и расисты (AR - чёрные)
круто у вас хотят за дело взяться
Ничего нового. С 1994 по 2004 мы уже имели такое "счастье".
... С 1994 по 2004 мы уже имели такое "счастье".
Похоже нас уже готовят к запрету всех видов современного оружия - вот пришло приглашение, на семенар по "законному применению оружия в целях сомообороны":
http://savephoto.ru/Files/3f2inpxoraha9_t.jpg (http://savephoto.ru/f/3f2inpxoraha9)
ничего не удивляет в картинке? :)
Наган намекает на возвращение комиссаров в пыльных шлемах, то, куда он засунут, на дефицит кобур, вызванный общим падением экономики из-за прихода комиссаров к власти, а джинсы - что комиссарова власть не вечна, появятся фарцовщики, а затем опять капитализм :-)
Наган намекает на возвращение комиссаров в пыльных шлемах, то, куда он засунут, на дефицит кобур, вызванный общим падением экономики из-за прихода комиссаров к власти, а джинсы - что комиссарова власть не вечна, появятся фарцовщики, а затем опять капитализм :-)
:)
главное, что-бы через какое-то время на их рекламе не появился уже кремниевый дульнозарядный пистолет... а все к этому тут у нас и идет...
Ещё лучше:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/KXJEEQNrL-Q" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Ещё лучше:
хотел смайлик веселый поставить, но с теперешней ситуацией с патронами этот ролик уже не таким смешным кажется...
единственное, что для полного реализма, мужику еще надо было показать как самому дымный порох изготовить или чем заменить (головками от спичек например, или смесью марганцовки с серебрянкой, и т.п., как у нас в детстве :)), т.к. "дымарь" сейчас тоже серьезно подорожал и не всегда есть на полках - раскупают *пардон*.
У меня кстати есть замечательная стрелялка на случай полного отсутствия патронов - стреляет камнями, гайками и даже твердыми ягодами с кустов (все вышеперечисленное пробовали), вот этот девайс:
https://i.postimg.cc/Dz7Bk97R/Cannon-3.jpg
https://i.postimg.cc/ZRRH06Bc/Cannon-9.jpg
Когда купил на ган-шоу, жену напугал, позвонив домой: - "да, дорогая, да купил пушку... да на колесах, настоящую, стреляет!..." :)
Ух ты, всё по-взрослому, с фитилём. "Постой-ка, брат мусью" :-)
Pravozachitnik
12.03.2021, 17:47
Саша, а что вы хотели, если байдена выбрали толлерасты и прочая нечесть? И каким способом.
Так что присмотритесь к малой пехотной лопатке :)
Продолжая тему об инструкторах и детях в тире...
Kак уже говорил, лучший инструктор это папа :), ездили вчера со средним ребенышем в тир, где он впервые стрелял из "взрослой" винтовки, до этого были только "мелкашки".
Как видно на фото результат более чем для первого раза 13 летнего ребенка (~2 инча на группу с 50м), причем такие группы он делал постоянно (!), и только к концу, kогда стал подустовать, группы естественно стали разбрасываться:
https://www.dropbox.com/s/cbc2una9kofuid1/IMG_2469.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ua2mn1k3uq18vqi/IMG_2472_.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/cbc2una9kofuid1/IMG_2469.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ua2mn1k3uq18vqi/IMG_2472_.jpg?dl=0
Стреляли из моей "самособранной" АР-ки со "стандартным" аппером 5.56х45 и дешевой оптикой (2х-6х), я из нее валовыми патронами делаю ~2-3МОА (т.е. ~1-1.5 инча на 50м и ~2-3 инча на 100м), а ребенок получается легко собирал группы не на много хуже - молодец!
Растут детки...
*ура*
Pravozachitnik
04.09.2021, 00:15
Это хорошо, патроны то подешевели?
Саша, норинко экспорт дешевых патронов не наращивает?
Отличного времени суток!
Это хорошо, патроны то подешевели?
...
Подешевели, правда не до той цены, что была до "ковидопаники/выступлений обезьян", но главное патроны появились и свободно лежат (ура!), значит будут дешеветь дальше.
Сегодня катался на мотоцикле, заехал в "Кабелас" - 5.56х45 были 5 видов (!), самые дешевые 0.64$ за выстрел, самые дорогие 0.79$... это уже значительно лучше, но это все-равно в ~2.5 раза дороже "старых" цен.
В этом калибре у меня есть еще старые запасы, но к сожалению они почти все со стальной гильзой, а такими пользоваться в "моем" (который в 5 минутах от меня) тире нельзя, т.е. надо ехать в уличный тир, а это далековато (~45-55 минут), так просто вечерком не подскочишь, надо планировать пол-дня. *пардон*
Про импорт я не в курсе, но говорят, что все местные заводы работают в три смены без выходных (7/24), что-бы покрыть спрос, а значит рынок скоро все выровняет, главное ему не мешать.
со стальной гильзой, а такими пользоваться в "моем" (который в 5 минутах от меня) тире нельзя
А почему, в чём разница?
Pravozachitnik
05.09.2021, 11:53
Саша, ваш тир забирает стрелянные латунные гильзы себе? Такая скрытая форма дохода? Что в 5 минутах от вас.
Markiz-5
05.09.2021, 17:02
Почти во всех тирах запрещено использовать пули со стальным сердечником. Персонал стрельбища в любой момент может подойти и при помощи магнита может проверить какая у вас пуля, обыкновенная или со стальным сердечником. При наличии стальной гильзы это становится затруднительно
Почти во всех тирах запрещено использовать пули со стальным сердечником. ...
Да, в тирах, которые в закрытом помещении обычно нельзя использовать "специальные" пули, т.е. бронебойные, разрывные, зажигательные и т.п.. Как мне обьяснили патроны со стальной гильзой более вероятно могут иметь подобные пули, т.к. чаще всего это "армейский сюрплас" из других стран (в США армейские боеприпасы имеют "медную" гильзу), поэтому что-бы не выяснять чем вы там стреляете, их просто запрещают. Вторая причина, это то, что тиры сдают "медь" на переработку или на перезарядку, и естественно отсортировка железных гильз добавит им проблем.
Я несколько раз спрашивал, а что если я соберу все свои "железяки" после стрельбы сам, ответ всегда был - нет, нельзя, у нас такое правило *пардон*. Правда, если честно, я иногда (не часто) стреляю "железяками" из трехленеек (только не говорите никому :)), просто достаю по одному патрону из сумки и извлекаю гильзы руками после выстрела, что-бы не разлетались - тогда со строны не видно. Но сейчас этот калибр я сам "кручу", и мои патроны ощутимо точнее армейских ЛПС, и при этом значительно дешевле получаются, так что последнее время вообще перестал так обманывать.
*ура*
Саша, ваш тир забирает стрелянные латунные гильзы себе? Такая скрытая форма дохода? Что в 5 минутах от вас.
Если Вы их не забираете себе
Если Вы их не забираете себе
я забираю только те калибры, которые сам "кручу", т.е. для винтовок это 7.62х54, 7.62х39, 30-06, 480SOCOM, 244Valkyrie и Арисаковские 6.5х50, а вот 5.56х45 и .300ААС получается дарю тиру *пардон*
EvgeniyO
05.09.2021, 19:29
Саша я смотрю на всех Ваших фото из тира винтовка на подставке или мешке с песком лежит, а с рук Вы стреляете?
Саша я смотрю на всех Ваших фото из тира винтовка на подставке или мешке с песком лежит, а с рук Вы стреляете?
С рук можно только сидя, я иногда стреляю так.
В этом "моем" тире (www.openrangesports.com) в "винтовочной" части где дистанция до 100м, стоя стрелять нельзя, надо сидеть (в целях безопасности), если хочется пострелять стоя, то надо идти в "пистолетную" часть, правда там дистанция только до 25м и ничего мощнее 7.62х39/5.56х45 или шотана нельзя использовать, но мы стреляем иногда и стоя (когда никто не видит), правда тогда красивые группы собирать не получается.
В эту последнюю поездку мы только сидя с упора стреляли, т.к. ребеныш первый раз из "взрослого винтовочного калибра" стрелял, естетвенно так ему было удобнее, а мне спокойнее.
У меня тут, как уже говорил, в ~50минутах езды есть уличный тир, знаменитый "Ноб Грик" (очень известное стрелковое место в США: www.knobcreekrange.com), вот там можно стрелять как угодно, из чего угодно, чем угодно и по чему угодно, проблема в том, что сейчас мне сложно целый день освободить на "пострелушки", но обязательно как-нибудь сьедим...
EvgeniyO
05.09.2021, 20:42
С рук можно только сидя, я иногда стреляю так.
В этом "моем" тире (www.openrangesports.com) в "винтовочной" части где дистанция до 100м, стоя стрелять нельзя, надо сидеть (в целях безопасности), если хочется пострелять стоя, то надо идти в "пистолетную" часть, правда там дистанция только до 25м и ничего мощнее 7.62х39/5.56х45 или шотана нельзя использовать, но мы стреляем иногда и стоя (когда никто не видит), правда тогда красивые группы собирать не получается.
В эту последнюю поездку мы только сидя с упора стреляли, т.к. ребеныш первый раз из "взрослого винтовочного калибра" стрелял, естетвенно так ему было удобнее, а мне спокойнее.
У меня тут, как уже говорил, в ~50минутах езды есть уличный тир, знаменитый "Ноб Грик" (очень известное стрелковое место в США: www.knobcreekrange.com), вот там можно стрелять как угодно, из чего угодно, чем угодно и по чему угодно, проблема в том, что сейчас мне сложно целый день освободить на "пострелушки", но обязательно как-нибудь сьедим...
Для ребёнка конечно с упором правильнее начинать, и безопаснее и навык нарабатывается, но для себя с рук интереснее.
Сидя имеется ввиду за станком или с калена?
Сидя имеется ввиду за станком или с калена?
За столом, в правилах сказанно сидеть за столом и стрельбу вести не чаще 1 выстрела в сколько-то секунд (по-моему 4), что-бы не лупили в "пулеметном темпе" мешая остальным (да и безопасноть опять-же). Mне даже однажды сделали там замечание - я свою СВТ проверял, как надежно она подает патроны, если опустошать магазин максимально быстро - попросили так не делать, ссылаясь на правила *пардон*
EvgeniyO
05.09.2021, 21:11
За столом, в правилах сказанно сидеть за столом и стрельбу вести не чаще 1 выстрела в сколько-то секунд (по-моему 4), что-бы не лупили в "пулеметном темпе" мешая остальным (да и безопасноть опять-же). Mне даже однажды сделали там замечание - я свою СВТ проверял, как надежно она подает патроны, если опустошать магазин максимально быстро - попросили так не делать, ссылаясь на правила *пардон*
Жаль, но конечно хозяева тира должны прежде всего обеспечить безопасность пользователей да и себя любимых от возможных проблем.
как я и говорил, если рынку не мешать он все расставит по местам...
сейчас заехал в "Кабелас" а там уже появились (и лежат спокойно!) .22LR, причем трех (!) видов и по "нормальным" ценам, 5.99$ за пачку (50 патронов), это совсем немного выше "старых" цен (тогда они были ~4-5$)!
Как говорил мужик в известном анекдоте - а жизнь-то налаживается...
:)
..., а с рук Вы стреляете?
теперь стреляем, причем прямо на заднем дворе :)
https://i.postimg.cc/BQK2G2j6/IMG-2508.jpg
Готовлю младшего (ему 8) к поездке в тир с уже настоящей винтовкой (Ругер 10/22), поэтому отрабатываем сейчас все необходимые навыки с ним на его "ВВ-гане" *ура*
EvgeniyO
21.09.2021, 12:04
Стойка почти правимая спортивная, с упором локтя в бедро*ура*
как я и говорил, если рынку не мешать он все расставит по местам...
сейчас заехал в "Кабелас" а там уже появились (и лежат спокойно!) .22LR, причем трех (!) видов и по "нормальным" ценам, 5.99$ за пачку (50 патронов), это совсем немного выше "старых" цен (тогда они были ~4-5$)!
Как говорил мужик в известном анекдоте - а жизнь-то налаживается...
:)
Блин есть на пневматику дороже, там правдв их обычно 500 шт в банке.
Блин есть на пневматику дороже, там правдв их обычно 500 шт в банке.
Это что, я пару дней назад в Валмарте наткнулся на "кирпич" (называют так из-за размера и веса), т.е.коробка 525 патронов 22lr за 26.99$! Правда не часто сейчас так везет, это реально "старые" цены, но то что они появляются очень хороший знак *супер*
Сьездили с младшим первый раз в тир, как и в случае со старшими братьями, ему сейчас 8 лет - самое то для первого знакомства с настоящим оружием.
https://i.postimg.cc/KjvPS59V/IMG-2712.jpg
Стреляли из Ругера 10/22, результаты естественно далеко не выдающиеся, но вполне нормальные для первого раза - все выстрелы в мишени, и все требования ТБ по обращению с оружием он соблюдал неукоснительно.
Вот специально на фото запечатлел самые первые десять выстрелов и второй подход - разница очень заметная, тут как говорится "лиха беда начало" главное, что ему понравилось, а остальное придет:
https://i.postimg.cc/7hsgxTdL/N-First-Ruger.jpg
Вообщем "нашего полку прибыло!" *ура*
EvgeniyO
23.12.2021, 05:11
*ура*
Как я тут уже говорил, лучший инструктор для детей это папа, вот и продолжаю "инструктировать" своих ребенышей, несмотря на то, что оба уже меня практически переросли... :)
Понедельник день тяжелый, как известно, поэтому что-бы не страдать, взял выходной, старшего и среднего (19 и 14 лет), АР-ку, АКМ, 3х линейку, кучу пустых банок с водой (очень красиво "взрываются", особенно если из 3-хи попасть) и поехали мы в тир. Это "открытый" (уличный) тир и там можно привозить свои мишени и использовать любые боеприпасы, что важно, т.к. запас "железных" патронов (с немедными гильзами, в "индор" тирах их просят не использовать) у меня еще есть, вот и прорядили мы его основательно. Провели пол-дня, и на точность стреляли (победил опыт! :)) и по банкам "от пуза" лупили в пулеметном темпе, короче удовольствия было МОРЕ:
https://i.postimg.cc/gj8tPfVC/AR15-AK-BM30-1.jpg
https://i.postimg.cc/s2LTGVwF/AR15-AK-BM30-2.jpg
А вечером меня ждал сюрприз, честно-заработанный сюрприз - чистка оружия прошла практически без моего участия, старший прекрасно знаком с конструкцией всех вышеперечисленных моделей винтовок и теперь уже в состоянии ИДИАЛЬНО вычистить их без моей помощи (и среднего поднатаскать в этом деле), все-таки что-то в этом есть - сидишь неспеша пьешь пиво, дети винтовки надраивают в бейсменте, а ты только подходишь изредка, проверить работу, и показать "потаенные" места конструкции, которые новички обычно пропускают при чистке, короче делишься опытом *супер*.
Bот так вот и выросли детки...
Чего и всем желаю.
*ура*
<iframe id="reddit-embed" src="https://www.redditmedia.com/r/UkraineInvasionVideos/comments/yqx9pu/training_of_the_russian_security_forces/?ref_source=embed&ref=share&embed=true" sandbox="allow-scripts allow-same-origin allow-popups" style="border: none;" height="620" width="640" scrolling="no"></iframe>
Training of the Russian security forces
Похоже на постоновочное видео, уж больно "глупый" главный герой для капитана полиции, но смешно.
*смешно*
Мы кстати вчера с детьми ездили в тир с ПМ-ом, и я вот такой кадр поймал, когда старший стрелял:
https://i.postimg.cc/NMNbkkcY/PM-Blast.jpg
Кстати в этой теме, уже показывал, как "подловил" его-же там-же, только с ТТ, лет пять назад:
https://i.postimg.cc/25HY0qvB/Daniel-TT.jpg
Тенденция, однако... *ура*
Похоже на постоновочное видео, уж больно "глупый" главный герой для капитана полиции
Министерство обороны закупило партию кубиков Рубика адаптированных для военных:
- монохромные для младшего офицерского состава;
- монолитные для старшего...
как "подловил" его-же там-же, только с ТТ, лет пять назад
Да, с ТТ было весело, но самое красивое - начные стрельбы с карабином Мосина :good:
Кстати в этой теме, уже показывал, как "подловил" его-же там-же, только с ТТ, лет пять назад:
Хват на фото с ТТ некоректный, если не подправили уже, то стоит скоректировать положении левой руки. На фото выглядит как размазанный вариант архаичного "Уивера".
Продолжая тему про детей в тире и их инструкторов...
В выходные ездили в тир в полном мужском составе (старший приехал на побывку), вроде ничего необычного, не первый раз, но было одно БОЛЬШОЕ отличие - взяли две линии и мне не нужно было уже следить за всеми - старший ребеныш прекрасно выполнял роль инструктора для среднего и младшего, полностью контролировал одну линию и я за него не беспокоился, вот так вот и растут детки.*пардон*.
Что касается самой стрельбы, то брали СКС и Ругер-10/22, результаты стрельбы не "олимпийские", но вполне приличные, особенно заметно насколько младший стал лучше стрелять (на фото две его группы из Ругера, если убрать пару явных ошибок, то очень приличные группки). Кстати дали ему попробовать стрельнуть из СКСа, он очень хотел, но после пары выстрелов интузиазма у него поубавилось :), что естественно, т.к. по сравнению с "мелкашкой" СКС это реально "артиллерийское орудие" и явно не для 10-летнего ребенка.
https://i.postimg.cc/Wb9BtZvd/SKS-Ruder1022-a1.jpg
https://i.postimg.cc/wj7SNBq0/SKS-Ruder1022-a2.jpg
Чего и всем желаю!
*ура*
JPaganel
01.12.2023, 04:23
Я тут младшему дал свой Кимбер попробовать. Он первый раз из него стрелял, хотя не первый раз .45 калибром.
https://i.postimg.cc/4YYsPbm1/PXL-20231018-011352016.jpg (https://postimg.cc/4YYsPbm1)
Ему 21, но всё равно хорошо. Мишень висит ближе чем стрелял, просто чтоб картинка лучше была.
...Ему 21, но всё равно хорошо. Мишень висит ближе чем стрелял, просто чтоб картинка лучше была.
Красивая мишень *супер*, а что за Кимбер у вас?
У нас сейчас в моду вошли "Кимбер Микро 9", уже несколько человек купили за последние пару месяцев (причем двое мои близкие знакомые), и что они в них нашли...
Нет, хороший пистолет (классика 1911, металл и т.п.) но для ношения есть лучшие варианты на рынке, на мой взгляд. *пардон*
JPaganel
01.12.2023, 18:43
Красивая мишень *супер*, а что за Кимбер у вас?
Вот такой. Купил недавно, гламура захотелось...
https://i.postimg.cc/qz4KtSsz/PXL-20231201-172337514.jpg (https://postimg.cc/qz4KtSsz)
На фото не видно, но прицельные комбинированные - оптоволокно с тритием.
Вот такой. Купил недавно, гламура захотелось...
Пистолет-Красавец! *супер*
JPaganel
01.12.2023, 23:02
Пистолет-Красавец! *супер*
Я немного подправил эстетику - родные Кимберовские щёчки были какое-то цветное дерево, я поставил чёрный алюминий, и кожух пружины (это сзади рукояти) сменил с чёрного пластика на нержавейку, в цвет рамки.
Только металл, и чернь. Вроде как вечерний костюм с чёрным галстуком. *ура*
Только металл, и чернь. Вроде как вечерний костюм с чёрным галстуком. *ура*
получилось красиво - строго и элегантно! *супер*
Кстати это у Вас 70 или 80 серия (с "firing pin block" или без)?
P.S. "кожух" это "mainspring housing"? не знал, что их из пластика Кимбер (и вообще кто-то) делает... блин, уже и сюда экономия и удешевление добрались *убиться*
Я тут младшему дал свой Кимбер попробовать.
Однако... :good:
JPaganel
05.12.2023, 00:05
получилось красиво - строго и элегантно! *супер*
Кстати это у Вас 70 или 80 серия (с "firing pin block" или без)?
Теоретически, ни то ни другое. В этой серии Кимбера есть блокиратор бойка, но не 80 серии, а так называемая система Суортца. (Swarz system)
В моём экземпляре она не работает. Я когда менял целик, у меня пара деталей случайно выпала. :)
P.S. "кожух" это "mainspring housing"? Да.
не знал, что их из пластика Кимбер (и вообще кто-то) делает... блин, уже и сюда экономия и удешевление добрались *убиться* Я и сам удивился. Недешевый пистолет, а такую хрень сделали.
Причём это не ново. Пистолету лет 20.
Вот такой. Купил недавно, гламура захотелось...
https://i.postimg.cc/qz4KtSsz/PXL-20231201-172337514.jpg (https://postimg.cc/qz4KtSsz)
На фото не видно, но прицельные комбинированные - оптоволокно с тритием.
У меня такой, простой и надёжный как валенок.
... В этой серии Кимбера есть блокиратор бойка, но не 80 серии, а так называемая система Суортца. (Swarz system)...
Почитал, интересно, не знал про такую систему, точнее слышал название, но думал это ранний вариант "80" (век живи - век учись), но в любом случае на мой взгляд любые доп. предохранители на 1911 лишние.
Мой 1911 (я его тут показывал с конверсией под .22LR, АО 1911А1: www.auto-ordnance.com/auto-ordnance-1911a1-pistol/) к сожалению 80 серии, покупал лет ~15 назад, тогда все новые 1911 были 80 серии, не могу сказать, что мне это очень мешает (скорее психологически), но все-равно хочу купить 1911 в "классическом" варианте, Кольт кстати сейчас взялся за производство "классики", и их хвалят...
pornocrat
12.12.2023, 14:23
оптоволокно с тритием.
ШТА? Тридот - там просто тритиевые трубки же.
Или я чего-то не знаю? Какое такое волокно?
https://aliexpress.ru/item/1005006080517748.html?sku_id=12000035640318940&spm=.search_results.0.5a41fe09eWs8o6
https://aliexpress.ru/item/1005005296877544.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.3. 506f7e73DJYqjs&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV12_c ontrolRu1.aerabtestalgoRecommendKazanV3_controlRU1&ru_algo_pv_id=42756d-61b690-4dd98b-f3df64&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&sku_id=12000032533507709&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
https://ae01.alicdn.com/kf/S33497c4449514e77af98466f21bfef1cf.jpg
В Luminox часах такие стоят только маааааааленькие.
JPaganel
12.12.2023, 18:21
ШТА? Тридот - там просто тритиевые трубки же.
Или я чего-то не знаю? Какое такое волокно?
Это не Омсдон был, это он меня цитировал.
И да, там тритиевые трубки вместе с оптоволоконными концентраторами.
Вот такие:
https://cdn11.bigcommerce.com/s-sbnxbba8b2/images/stencil/original/products/1144/4926/TruGlo-tfx-pro-series_0000_TG13HP1PC_Combined__55531.1646167320.j pg
Просто тритиевые трубки без волокна это вот так:
https://cdn11.bigcommerce.com/s-sbnxbba8b2/images/stencil/original/products/900/4054/tg231n1_combined__35479.1613401018.jpg
При ярком свете простой тритий выглядит бледно, а это в любом свете выделяется.
pornocrat
12.12.2023, 23:25
JPaganel, понятно, просветили.
но все равно это, имхо, просто толстый слой люминофорного пластика.
Оптоволокно не так работает.
JPaganel
13.12.2023, 03:18
JPaganel, понятно, просветили.
но все равно это, имхо, просто толстый слой люминофорного пластика.
Оптоволокно не так работает.
Ну... Мне што изготовитель написал, так и говорю. Маркетинг такой маркетинг.
Я тоже не думаю что это волокно как в кабеле. Так или иначе, концентратор света с тритиевой подсветкой. Хорошая штука, особенно для глаз за 40.
pornocrat
13.12.2023, 06:48
Маркетинг такой маркетинг.
Задача оптоволокна - передавать свет в абсолютно любом направлении, хоть на 180о от источника света. Стакан одетый на лампочку - не оптоволокно.
pornocrat
13.12.2023, 07:00
И эта, вот эти белые кантики на старых тридотах это как раз для яркого солнца, когда трубочка будет казаться просто чёрной.
Самые первые тридоты были просто белыми/серебристыми точками, потом стали люминофор, потом тритий. Теперь вот "оптоволокно". Всё то же самое что со стрелками приборов (часов).
Всеволод
25.03.2024, 09:17
https://xn--22-mlclgj2f.xn--p1ai/news/11313.html
Дебилы, бля(с).
Дебилы, бля(с).
А что плохого, ну кроме того, что представлял эту коллекцию военнослужащий армии-захватчика?
Сама по себе идея очень хорошая, знакомить детей с историей оружия своей страны (да и не только своей), тем более если это все добровольно, а не "из под палки"... я бы с удовольствием сходил на подобный урок в свои школьные годы, или сам провел бы подобный урок сейчас в школе с экспонатами из свой коллекции, правда мне пары столов бы не хватило :).
Или я чего-то не понял в тексте или на фото? :scratch_one-s_head:
Всеволод
25.03.2024, 22:19
Оружие направлено на зрителей.
EvgeniyO
26.03.2024, 16:41
Оружие направлено на зрителей.
Я думаю, что в этом случае там охолощёное(это правильное слово?) оружие.
Оружие направлено на зрителей.
а, вот Вы о чем, да Вы правы *да-да*
Я думаю, что там не "боевое" оружие (или не все), но в любом случае на подобных мероприятиях будет не лишним показывать пример правильного обращения с оружием.
Всеволод
26.03.2024, 22:21
Я думаю, что в этом случае там охолощёное(это правильное слово?) оружие.
ММГ (макет массогабаритный), конечно, кто ж этому орлу оружие-то даст в школу таскать. Что не отменяет элементарного правила не направлять на того, кого не собираешься убить. Особенно при обучении подрастающего поколения.
EvgeniyO
28.03.2024, 07:55
ММГ (макет массогабаритный), конечно, кто ж этому орлу оружие-то даст в школу таскать. Что не отменяет элементарного правила не направлять на того, кого не собираешься убить. Особенно при обучении подрастающего поколения.
По большому счёту это конечно верно, но при такой демонстрации, а это даже не урок обращения с орудием, большого вреда не будет.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot