Просмотр полной версии : Похвастаться можно?
Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 :) )
Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...
http://savepic.org/6003520m.jpg (http://savepic.org/6003520.htm)
Просто хвастаюсь *супер*,
Саша.
имеешь полное право.
Молодец.
http://www.svoboda-on.org/forum/images/smilies/88881.gif
EvgeniyO
08.09.2014, 21:19
Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 :) )
Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...
http://savepic.org/6003520m.jpg (http://savepic.org/6003520.htm)
Просто хвастаюсь *супер*,
Саша.
А дистанция какая?Если можно в метрах
А дистанция какая?Если можно в метрах
Блин забыл *пардон*,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...
Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов.
Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.
Блин забыл *пардон*,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...
Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.
Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов. ....
Я тоже так точность меряю - минимум 3-5 групп по 3-5 выстрелов ПОДРЯД, поэтому, даже после групп как на фото, никогда не утверждаю, что моя "снайперка" имеет точность в 1МОА*не-а*
Просто очень уж красивая группа получилась, и что особенно приятно САМОКРУТКАМИ, потому и хвастаюсь...
Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.
Там еще и "неопределенность" самой винтовки тоже накладывается, т.к. согласно "Наставлениям по стрелковому делу" бой СНАЙПЕРСКОЙ 3-х линейной винтовки признается нормальным, если три из четырех выстрелов укладываются в 8 см (~3") со 100 меров, а тут 5 подряд и в 1" *супер*
Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.
Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку PTR/G3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?
Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постaраться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...
*супер*
истинный тест 20-25 патронов.
Не Вить,истинный тест был на Элм стрит.
(1" на 100м - это ~1МОА точности)Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.
Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку ПТР/Г3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?
Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постараться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...
*супер*
Вас легко обмануть.Даже срача не устроишь.:(Неужели вы думаете,что я такое чудо не сфотагрофировал и не похвастался?
Без дуркования,винтовка надежная,стабильная достаточно
точная,с далеко не самым лучшим спуском.
Вот ваша группа симпатичная.
BJ Coxwell
09.09.2014, 18:32
Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет
Написано не 2 1/2" а 21/2" т.е. 10.5". Так что все нормально.
Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.
Так я же поставил там значек "~" (значит приблизительно), а 1" на 100 метрах это приблизительно 1МОА, т.к. разница между 29мм и 1" всего ~3.5мм *да-да*, и в этом моем случае это совершенно не принципиально, т.к. погрешность измерения у меня там была явно больше, поэтому я просто сказал что группа меньше 1МОА (что истинная правда) и не уточнял на сколько.
Но Вы совершенно правы, группа в 1" на 100 ярдах (это 91.5 метр) ближе к 1МОА чем группа в 1" на 100 метрах - замечание принимается,
спасибо.:JC_ThankYou:
Саша.
Вас легко обмануть.Даже срача не устроишь.:(Неужели вы думаете,что я такое чудо не сфотагрофировал и не похвастался?
...
ну так я думал, что тут у нас как в том анекдоте:- "джентельмен джентельмену верит на слово" *пардон*, но жаль конечно что такой группы не было...
А про "срач"... ну не знаю... хотите устроим :scratch_one-s_head:, предлагайте тему, можно по стандартным пройтись: "АК - М16", "Беретта - Глок" ну или "блондинки - брюнетки" *супер*
ну так я думал, что тут у нас как в том анекдоте:- "джентельмен джентельмену верит на слово" *пардон*, но жаль конечно что такой группы не было...
А про "срач"... ну не знаю... хотите устроим :сцратч_оне-с_хеад:, предлагайте тему, можно по стандартным пройтись: "АК - М16", "Беретта - Глок" ну или "блондинки - брюнетки" *супер*
Вот беретта глок не помню.
Вот беретта глок не помню.
Ну так в чем проблема, сейчас мы тут восстановим этот пробел.
У меня Беретта есть, а у Вас Глок имеется (желательно 17-й, как наиболее близкий к 92-ой)?,
если да, то все готово к "срачу" - можно начинать...
*да-да*
Ну так в чем проблема, сейчас мы тут восстановим этот пробел.
У меня Беретта есть, а у Вас Глок имеется (желательно 17-й, как наиболее близкий к 92-ой)?,
если да, то все готово к "срачу" - можно начинать...
*да-да*
Начинать, так начинать.
У меня 17-й есть. А Берета 92 громоздкая бандура у которой предохранитель дурацки двигается наоборот, ресет длиннеющий, калибр для массо-габаритов мелкий, а сам пистоль толстый аки бегемот.
Так хорошо для начало? :yahoo:
Начинать, так начинать.
У меня 17-й есть. А Берета 92 громоздкая бандура у которой предохранитель дурацки двигается наоборот, ресет длиннеющий, калибр для массо-габаритов мелкий, а сам пистоль толстый аки бегемот.
Так хорошо для начало? :yahoo:
а мне беретка нравицца.
а мне беретка нравицца.
Не беда. Пройдет.*да-да*
Не беда. Пройдет.*да-да*
Уже прошла, но я не против, чтолбы заходила ещё *да-да*
Уже прошла, но я не против, чтолбы заходила ещё *да-да*
Да берите же, их море. Кстати, что в ней так вам понравилось?
Да берите же, их море. Кстати, что в ней так вам понравилось?
ну, мне понравилось, что кучно стреляет, что в руках отменно лежит, что привлекательный дизайн, что субъективно мягкая отдача.
ну, мне понравилось, что кучно стреляет,
Кучно. Но не кучнее чем аналогичные Зиг-Зауеры, Хеклеры, Чезеты чтобы ради етого мирится с всем остальным.
что в руках отменно лежит,
А мне никак. Слышком толстая рукоять.
что привлекательный дизайн,
а по мне дизайн так себе, но ради правды в конкретном сраче Беретта выглядит атрактивнее чем Глок. Но для меня лично дизайн оружия последное дело.
что субъективно мягкая отдача.
Ето да, но и механика как-то медленно работает, слышком растянуто.
А мне никак. Слышком толстая рукоять.
у меня лапа широкая - поэтому в самый раз *да-да*
Ну хорошо, давайте начнем с размеров
вот Глок 17 (http://us.glock.com/products/model/g17):
LхWxH: 8.03 in. x 1.18 in. x 5.43 in.
BARREL LENGTH: 4.48 in.
Weights UNLOADED: 25.06 oz. (710 g)
вот Беретта (http://www.beretta.com/en-us/92-fs/)
LxWxH: 8.5 in. x 1.5 in. x 5.4 in.
BARREL LENGTH: 4.9 in.
Weights UNLOADED: 33.3 oz. (945 g)
получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.
Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.
2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).
3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).
4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут *не-а*).
5. Беретта имеет DA УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).
...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше! *да-да*
Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор? :scratch_one-s_head:
Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.
Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же! *да-да*
Саша.
Ну хорошо, давайте начнем с размеров
вот Глок 17 (хттп://ус.глоцк.цом/продуцтс/модел/г17):
ЛхЩхХ: 8.03 ин. х 1.18 ин. х 5.43 ин.
БАРРЕЛ ЛЕНГТХ: 4.48 ин.
Щеигхтс УНЛОАДЕД: 25.06 оз. (710 г)
вот Беретта (хттп://щщщ.беретта.цом/ен-ус/92-фс/)
ЛхЩхХ: 8.5 ин. х 1.5 ин. х 5.4 ин.
БАРРЕЛ ЛЕНГТХ: 4.9 ин.
Щеигхтс УНЛОАДЕД: 33.3 оз. (945 г)
получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.
Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.
2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).
3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).
4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут *не-а*).
5. Беретта имеет ДА УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).
...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше! *да-да*
Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор? :сцратч_оне-с_хеад:
Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.
Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же! *да-да*
Саша.
Мне очень нравится моя Беретта.
Но сравните количество деталей в ней и Глоке, и поймёте почему для вдумчивой стрельбы в тире я выберу мою Беретту, а для полевых условий мой Глок.
Мне очень нравится моя Беретта.
Но сравните количество деталей в ней и Глоке, и поймёте почему для вдумчивой стрельбы в тире я выберу мою Беретту, а для полевых условий мой Глок.
Если в полевых условиях Вас заинтересовало количество деталей в пистолете, то "дело табак" *да-да*, в реальной ситуации разбирать пистолет дальше чем "филд стрип" никто не должен и вероятность того что Вам это понадобится с Береттой будет ниже - все мелкие детали Беретты внутри и скрыты от пользователя, а про надежность говорит то, что этот пистолет выиграл армейский конкурс, оказавшись самым надежным и безопасным. *супер*
А если судить о пистолете по количеству деталей, то однозначным лидером среди авто-пистолетов будет ПМ! *да-да*
Если в полевых условиях Вас заинтересовало количество деталей в пистолете, то "дело табак" *да-да*, в реальной ситуации разбирать пистолет дальше чем "филд стрип" никто не должен и вероятность того что Вам это понадобится с Береттой будет ниже - все мелкие детали Беретты внутри и скрыты от пользователя, а про надежность говорит то, что этот пистолет выиграл армейский конкурс, оказавшись самым надежным и безопасным. *супер*
А если судить о пистолете по количеству деталей, то однозначным лидером среди авто-пистолетов будет ПМ! *да-да*
1) Армейский конкурс выиграл СИГ, беретта была второй и победила финансово.
Именно из за надёжности Спец подразделения предпочли СИГ.
2) ПМ был моим табельным,так что с ним я очень хорошо знаком.
Как оружие он не годится, он просто статус, не более того.
3) Глок действительно очень простой и надёжный пистолет.
Количество деталей меня интересует по той причине что чем деталей меньше, тем меньше шанс что они сломаются.
P.S.
Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.
Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.
:)
http://se.uploads.ru/t/QsnSu.jpg (http://uploads.ru/QsnSu.jpg)
1) Армейский конкурс выиграл СИГ, беретта была второй и победила финансово.
Именно из за надёжности Спец подразделения предпочли СИГ.
2) ПМ был моим табельным,так что с ним я очень хорошо знаком.
Как оружие он не годится, он просто статус, не более того.
3) Глок действительно очень простой и надёжный пистолет.
Количество деталей меня интересует по той причине что чем деталей меньше, тем меньше шанс что они сломаются.
P.S.
Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.
Ничего подобного - армейский конкурс выиграла Беретта, и именно поэтому она стоит сейчас на вооружении *да-да*, СИГ единственный из представленных там пистолетов показал одинаковую с ней надежность, но уступил по множеству других параметров в том числе: по удобству стрельбы (у СИГа высоко расположен ствол и поэтому сильная отдача, что очень не понравилось военным), по безопасности (СИГовский предохранитель-декокер проиграл Береттовскому, по удобству и надежности), ну и по цене СИГ уступил (кстати очень не маловажный параметр для массового пистолета), т.е. по надежности эти пистолеты оказались равны, а вот по совокупности всех остальных факторов Беретта честно выиграла.
Этот конкурс кстати был открытым (вся информация о нем есть в сети, только не читайте Российские интерпретации - в основной массе своей они не верны) и придратьсться к победе Беретты там или как-то оспорить результаты НИКТО из участников НЕ СМОГ, если-бы там была-бы хоть какая-нибудь "зацепка" для оспаривания победителя ей бы воспользовались, т.к. получить ТАКОЙ контракт это мечта для любой оружейной компании и без боя там бы никто не сдался, но Беретта действительно оказалась "на голову" выше всех конкурентов, а оспаривать обьективные результаты бесполезно, и это все понимали.
Ну а какие пистолеты есть на вооружении спец. подразделений - это вообще не аргумент *не-а*, там и СИГи, и 1911-е, и "Кугоры", и Н&К, и Глоки, и... да все что угодно есть, у главного мирового шпиона (007) вообще вон Вальтер :) :) :)
А что касается количества деталей, то "Либератор" не подходит на роль самого простого и "малодетального" - это не АВТО-пистолет, у него ручное заряжение и "энергия выстрела" никак не используется для цикла перезарядки (я же специально указал, что ПМ лидирует по этому показателю среди АВТО-пистолетов), а то я так могу в пример привести "самоделки", которые мы с пацанами в детстве делали под мелкашечные патроны, там вообще 4 детали были (деревянная рама, металичская трубка, гнутый гвоздь и резинка).
Вообщем замечания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ *пардон*,
Саша.
Вообщем замечания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ *пардон*,
Саша.
Тем не менее остаются.
Тем не менее остаются.
а как-же, конечно остаются ("все сказанное Вами будет использовано против Вас..."), мы же тут обещали уважаемому Issac показать настоящий "срач", а без этого не получится *не-а*...
Ну хорошо, давайте начнем с размеров
получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.
9 мм не малая разница в толщины. Размер всегда имеет значения.
Я Г17 ношу в внутрибрючной кобуре ровно полгода.
Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.
Точность на 25м. у меня хоть из глока, хоть из беретты, хоть из ЧЗ и хеклера одинаковая - 6-7см. группы. Полагаю большинство пистолопотребителей тоже такими группами доволствуют и кучнее им не нужно. Редко стрелок достигает уровня когда недостаточная кучность пистолета только является тормозом. Так что ето не аргумент. Большинство вояк вряд ли являются такими уж и продвинутыми стрелками.
2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).
О точности, кучности уже высказался.А медленно передергивать затвор не пробовал, так как смысла не вижу.
3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).
У австрийской дрели такие щели что грязь не то что высипается, а вообще и не задерживается внутри*смешно*
4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут *не-а*).
Кучу СВАТ-тиймов отсуствие предохранителя у Глока совсем не мешает бегать с ним по "городской джунгле".
5. Беретта имеет DA УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
Ношение кайдексовой кобуре отлично решает ето, раз так страшно.
6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).
В принципе повторной накол капсуля через ДА лучше не делать, нету 100% что все-таки выстрелит. Вернее будет передернуть затвор и хрен с ним, с упавшим патроном, вражеский он - раз не прогремел когда хозяину надо.
...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше! *да-да*
А нет. Что - внешная тяга спуска является венец инженерной мысли? Или вальтеровский предохранитель, которой при быстром передергиванием затвора включается?
Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор? :scratch_one-s_head:
Имеем мы в итоге чугуниевой пистоль которого даже в посудомоечной машине не запихнеш для чистки как я делаю с австрияка. Имеем глоковские магазины, которые я покупаю по 17 евро/ шт. и дофига всяких дешевых запчастей и прибамбасов. Глока я чищу раз в год, стреляю из него не больше чем 6-7000 патронов в год. Одна осечка за 4 года, и то из.за хренового патрона.
Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.
Глока разработывали как раз для армейского конкурса Австрии. И значит он самый настоящий Боевой пистоль. Вотъ.
А основные у него свойства - 1.как у зайчика дюраселевского - стреляет и стреляет когда всякие беретты уже устали и отдыхают*супер*
2. Дешевый и мне не жалко експлуатировать его нещадно. Терпит все, утенок гадкий.
Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же! *да-да*
Саша.
В чем состоится особая красота Беретты мне не видно - самым садистким образом обрезали затвора, тягу спусковую протянули внеше чтоб красивше було, сделали короткую и толстенную рукоять.
И вообще вы не прав, сударь! Кто с беретты перешел на Глок обратно не стремится, а вот обратной процесс вполне налицо.
Гы, уел...
Вот только опасаюсь придеть тута Idalgo, а он пламенный Беретофилл и восползуется административным ресурсом, чтобы заткнуть голос правды:shok:
Но пассаран! Венсеремос!
Ничего подобного - армейский конкурс выиграла Беретта, и именно поэтому она стоит сейчас на вооружении
Где, кроме корпуса морской пехоты США?
Вот только опасаюсь придеть тута Idalgo, а он пламенный Беретофилл и восползуется административным ресурсом, чтобы заткнуть голос правды:shok:
Но пассаран! Венсеремос!
Так и будет!
Так и будет!
Вот так...
Я знал, я знал,что мимо не пройдеш:dash2:
Где, кроме корпуса морской пехоты США?
<table border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"><tbody><tr><td>United States Army (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army)<sup id="cite_ref-miller2001_61-0" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (designated M11)</td> </tr> <tr> <td>United States Army Criminal Investigation Command (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Command)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-0" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229</td> </tr> <tr> <td>United States Coast Guard (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-1" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK .40 S&W</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Homeland Security (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Homeland_Security)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-2" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 DAK (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>U.S. Diplomatic Security Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_Security_Service) (U.S. Department of State)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-0" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R, P228, P229, P229R (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>Drug Enforcement Administration (http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_Enforcement_Administration)<sup id="cite_ref-miller2001_61-1" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228</td> </tr> <tr> <td>U.S. Federal Air Marshals (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Air_Marshal_Service)<sup id="cite_ref-64" class="reference">[64] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-64)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>Federal Bureau of Investigation (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Bureau_of_Investigation)<sup id="cite_ref-miller2001_61-2" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226, P228R, & P229</td> </tr> <tr> <td>United States Air Force Office of Special Investigations (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Office_of_Special_Investig ations)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-1" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of the Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_the_Navy) Naval Criminal Investigative Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Criminal_Investigative_Service)<sup id="cite_ref-65" class="reference">[65] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-65)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229, P239 (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>United States Navy SEALs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs)<sup id="cite_ref-66" class="reference">[66] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-66)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226 (designated MK25), P229 (9x19mm (http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum))</td> </tr> <tr> <td>United States Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy)<sup id="cite_ref-67" class="reference">[67] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-67)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R (9x19mm)& P228 (designated M11) (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Veterans Affairs Police (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Veterans_Affairs_Polic e)<sup id="cite_ref-68" class="reference">[68] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-68)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>US Secret Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service)<sup id="cite_ref-rand2009_69-0" class="reference">[69] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-rand2009-69)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>United States Postal Inspection Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Postal_Inspection_Service)<sup id="cite_ref-70" class="reference">[70] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-70)</sup></td></tr></tbody></table>
а как-же, конечно остаются ("все сказанное Вами будет использовано против Вас..."), мы же тут обещали уважаемому Иссац показать настоящий "срач", а без этого не получится *не-а*...
Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
Глок выигрывает у береты по всем параметрам IMO,но беретта 92
лучше любого 9мм 226/229/229 СИГа.
Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
Глок выигрывает у береты по всем параметрам IMO,но беретта 92
лучше любого 9мм 226/229/229 СИГа.
ИМХО 228_ой, и 229_ый с Берреттой сравнивать не корректно.
Так как они компакты, а Беретта полно-размерная.
Из всех Берретт мне больше всего нравится вариант G, но его найти практически не реально.
Там предохранитель работал только как декокер, так что случайная постановка на пред при взведении не возможна.
ИМХО 228_ой, и 229_ый с Берреттой сравнивать не корректно.
Так как они компакты, а Беретта полно-размерная.
Из всех Берретт мне больше всего нравится вариант Г, но его найти практически не реально.
Там предохранитель работал только как декокер, так что случайная постановка на пред при взведении не возможна.
Тоже правильнно.У беретты была модель с предохранителем на рамке.
5. Беретта имеет ДА УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
.
На сколько я помню,проблема была в складке кобуры
попавшей на спуск.IМО в той ситуации любой пистолет без
предохранителя,или отключенном предохранителе бы
выстрелил.
На сколько я помню,проблема была в складке кобуры
попавшей на спуск.ИМО в той ситуации любой пистолет без
предохранителя,или отключенном предохранителе бы
выстрелил.
Как и револьвер с самовзводом.
Вообще безопасных пистолетов не существует.
Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
...
Ух ты, вот это интересно... и кто в итоге победил, неужели ПМ? *охуеть*
Ух ты, вот это интересно... и кто в итоге победил, неужели ПМ? *охуеть*
Глок всему голова,ну еще х&к немного:ddl:
...
Ношение кайдексовой кобуре отлично решает ето, раз так страшно.
В принципе повторной накол капсуля через ДА лучше не делать, нету 100% что все-таки выстрелит. Вернее будет передернуть затвор и хрен с ним, с упавшим патроном, вражеский он - раз не прогремел когда хозяину надо.
...Гы, уел...
т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах *да-да*.
Про повторный накол, обсуждать вообще нечего - хорошая нужная вещь, особенно когда патрон этот последний или просто вторая рука занята и манипулировать затвором затруднительно...
Про включаемый при передергивании предохранитель - никогда ни с чем подобным не сталкивался *не-а*, а вот сам этот выступающий предохранитель прекрасно помогает манипулировать затвором, когда руки скользкие *да-да*...
и т.п..., и.т.д... по всем пунктам - вообщем не "уели", а совсем наоборот подтвердили мое мнение что Беретта перекрывает Глок по всем параметрам, как "бык овцу"! *супер*
<table border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"><tbody><tr><td>United States Army (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army)<sup id="cite_ref-miller2001_61-0" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (designated M11)</td> </tr> <tr> <td>United States Army Criminal Investigation Command (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Command)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-0" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229</td> </tr> <tr> <td>United States Coast Guard (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-1" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK .40 S&W</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Homeland Security (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Homeland_Security)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-2" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 DAK (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>U.S. Diplomatic Security Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_Security_Service) (U.S. Department of State)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-0" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R, P228, P229, P229R (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>Drug Enforcement Administration (http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_Enforcement_Administration)<sup id="cite_ref-miller2001_61-1" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228</td> </tr> <tr> <td>U.S. Federal Air Marshals (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Air_Marshal_Service)<sup id="cite_ref-64" class="reference">[64] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-64)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>Federal Bureau of Investigation (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Bureau_of_Investigation)<sup id="cite_ref-miller2001_61-2" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226, P228R, & P229</td> </tr> <tr> <td>United States Air Force Office of Special Investigations (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Office_of_Special_Investig ations)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-1" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of the Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_the_Navy) Naval Criminal Investigative Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Criminal_Investigative_Service)<sup id="cite_ref-65" class="reference">[65] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-65)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229, P239 (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>United States Navy SEALs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs)<sup id="cite_ref-66" class="reference">[66] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-66)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226 (designated MK25), P229 (9x19mm (http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum))</td> </tr> <tr> <td>United States Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy)<sup id="cite_ref-67" class="reference">[67] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-67)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R (9x19mm)& P228 (designated M11) (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Veterans Affairs Police (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Veterans_Affairs_Polic e)<sup id="cite_ref-68" class="reference">[68] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-68)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>US Secret Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service)<sup id="cite_ref-rand2009_69-0" class="reference">[69] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-rand2009-69)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>United States Postal Inspection Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Postal_Inspection_Service)<sup id="cite_ref-70" class="reference">[70] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-70)</sup></td></tr></tbody></table>
не понял о чем вопрос?
Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9):
"...The M9 has been the standard sidearm of the United States Navy, United States Army and the United States Air Force since 1985, replacing the Colt M1911A1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием? :)
Так и будет!
Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта :)
т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах *да-да*.
Про повторный накол, обсуждать вообще нечего - хорошая нужная вещь, особенно когда патрон этот последний или просто вторая рука занята и манипулировать затвором затруднительно...
Про включаемый при передергивании предохранитель - никогда ни с чем подобным не сталкивался *не-а*, а вот сам этот выступающий предохранитель прекрасно помогает манипулировать затвором, когда руки скользкие *да-да*...
и т.п..., и.т.д... по всем пунктам - вообщем не "уели", а совсем наоборот подтвердили мое мнение что Беретта перекрывает Глок по всем параметрам, как "бык овцу"! *супер*
Если по вашим параметрам выбирать пистолет,то получиться
H&КР30L,все есть,что в беретте,но лучше:
Вес,более надежный удобный и больше опций предохранитель,
Возможность модифицировать рукоятку.
Одумайтесь,продайте беретту и купите H&К.:think:
Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
...
да пожалуйста, "обещал - выполняю!", а про блеклость "срача"... надо что-бы еще кто-то выступил на стороне правды (в смысле за Беретту) а то я тут один пока, как последний спартанец, отбиваюсь от толпы глокофилов *пардон*
не понял о чем вопрос?
Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Беретта_М9): (http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9):)
"...Тхе М9 хас беен тхе стандард сидеарм оф тхе Унитед Статес Навы, Унитед Статес Армы анд тхе Унитед Статес Аир Форце синце 1985, реплацинг тхе Цолт М1911А1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием? :)
Спросили,где еще,я от лени перепостал.
поименно всех ... военных у кого она является "табельным" оружием? :)
Бонд. Джеймс Бонд :)
tnlh2eveERE
Но потом сменил, на Вальтер ППК.
...
Одумайтесь,продайте беретту и купите H&К.:think:
я никогда не предаю красивых и верных мне женщин, поменять красавицу Беретту, которая ни разу не подводила меня, на утилитарный, кондовый H&K - нет уж, увольте... *не-а*
У меня, кстати, и ее "сестричка" имеется - Кугор в .45АСР - лучший пистолет в этом калибре! (начало нового "срача"? :scratch_one-s_head:)
Идалго, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта :)
Я не писал,что она мне не нравиться,она мне
банально неудобна.Поэтому IМО-субьективно,глок бьет
беретту по всем параметрам.Обьективно:хоро ший,надежный
армейский пистолет,нe более.
я никогда не предаю красивых и верных мне женщин, поменять красавицу Беретту, которая ни разу не подводила меня, на утилитарный, кондовый Х&К - нет уж, увольте... *не-а*
У меня, кстати, и ее "сестричка" имеется - Кугор в .45АСР - лучший пистолет в этом калибре! (начало нового "срача"? :scratch_one-s_head:)
Кугор,ИМО на много удобней 92й или ШтормРХ4.Но спуск
у них всех одинаково береттовский.
Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта :)
нет, не стоит использовать административный ресурс - это проявление слабости! - мы и так тут всех глокофилов фактами "препрем к стенке" и заставим согласится что Беретта личше Глока! *да-да*.
Кугор,ИМО на много удобней 92й ...
он не может быть удобнее или не удобнее 92-й, они в рукоятке и во всех "контролс" совершенно одинаковые (и спуск то-же), с закрытыми глазами отличить что в руке "Кугор" или М9 (92-я) невозможно *не-а*, все отличие у них только в длинне ствола и системе запирания. *пардон*
он не может быть удобнее или не удобнее 92-й, они в рукоятке и во всех "контролс" совершенно одинаковые (и спуск то-же), с закрытыми глазами отличить что в руке "Кугор" или М9 (92-я) невозможно *не-а*, все отличие у них только в длинне ствола и системе запирания. *пардон*
Я их стрелял,не по наслышке пишу.
Кугур 9мм был в руке удобней 92й.Так,что я уж останусь
при своем мнении.:hi1:
<table border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"><tbody><tr><td>United States Army (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army)<sup id="cite_ref-miller2001_61-0" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (designated M11)</td> </tr> <tr> <td>United States Army Criminal Investigation Command (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Command)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-0" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229</td> </tr> <tr> <td>United States Coast Guard (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-1" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK .40 S&W</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Homeland Security (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Homeland_Security)<sup id="cite_ref-sigsauerp229_62-2" class="reference">[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauerp229-62)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 DAK (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>U.S. Diplomatic Security Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_Security_Service) (U.S. Department of State)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-0" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R, P228, P229, P229R (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>Drug Enforcement Administration (http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_Enforcement_Administration)<sup id="cite_ref-miller2001_61-1" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228</td> </tr> <tr> <td>U.S. Federal Air Marshals (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Air_Marshal_Service)<sup id="cite_ref-64" class="reference">[64] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-64)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229 (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>Federal Bureau of Investigation (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Bureau_of_Investigation)<sup id="cite_ref-miller2001_61-2" class="reference">[61] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-miller2001-61)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226, P228R, & P229</td> </tr> <tr> <td>United States Air Force Office of Special Investigations (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Office_of_Special_Investig ations)<sup id="cite_ref-sigsauer1_63-1" class="reference">[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-sigsauer1-63)</sup></td> <td style="text-align:center;">P228 (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of the Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_the_Navy) Naval Criminal Investigative Service (http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Criminal_Investigative_Service)<sup id="cite_ref-65" class="reference">[65] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-65)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229, P239 (.40 S&W)</td> </tr> <tr> <td>United States Navy SEALs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs)<sup id="cite_ref-66" class="reference">[66] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-66)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226 (designated MK25), P229 (9x19mm (http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum))</td> </tr> <tr> <td>United States Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy)<sup id="cite_ref-67" class="reference">[67] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-67)</sup></td> <td style="text-align:center;">P226R (9x19mm)& P228 (designated M11) (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>United States Department of Veterans Affairs Police (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Veterans_Affairs_Polic e)<sup id="cite_ref-68" class="reference">[68] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-68)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R DAK (9×19mm)</td> </tr> <tr> <td>US Secret Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service)<sup id="cite_ref-rand2009_69-0" class="reference">[69] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-rand2009-69)</sup></td> <td style="text-align:center;">P229R (.357 SIG)</td> </tr> <tr> <td>United States Postal Inspection Service (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Postal_Inspection_Service)<sup id="cite_ref-70" class="reference">[70] (http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226#cite_note-70)</sup></td></tr></tbody></table>
и где берета?
мы и так тут всех глокофилов фактами "препрем к стенке"
На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов
Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта
У меня две.
Если надо - я ещё одну куплю.
Если надо - я ещё одну куплю.
Пока не надо,я еще бизнес-соглашение с береттой не подписал :)
т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах *да-да*.
Отстеляте беглым огнём из Берреты два магазина, а потом суньте её за пояс.
Желательно с переди.
На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов
А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма? :scratch_one-s_head:
Просто клонов Глока я не знаю (G17 и G19 например это НЕ клоны, а разные модели!), а вот клонов Беретты 92-й достаточно много, ну так на вскидку:
Американский М9,
Торусовский РТ92,
Египитский "Helwan 920",
Турецкий С92,
думаю еще есть какие-нибудь (просто лень искать) ...
Кстати, если уж по клонам считать, то среди современных пистолетов (которые стоят сейчас на вооружении где-либо) опять-таки ПМ скорее всего будет в лидерах, т.к его практически полные копии выпускались в Германии, Болгарии, Китае. A различные "вариации" под маркой ИЖ (Байкал) до сих пор выпускаются в РФ и сколько их есть и было я уже сбился со счета (только у меня их 3 штуки есть в коллекции (не считая оригинала естественно) и еще одна скоро появится надеюсь)- это я про то, сколько времени можно впускать одну и ту-же модель *да-да*.
Отстеляте беглым огнём из Берреты два магазина, а потом суньте её за пояс.
Желательно с переди.
Вы намекаете, что об "открытый" ствол более вероятно обжечся?
да... наверное... но я не представляю ситуации когда это может проявится - в "боевой" обстановке, отстреляв несколько магазинов (и оставшись в живых) вряд-ли будешь сразу запихивать пистолет назад в штаны (да и в кабуру тоже), а скорее всего будешь долго им еще "водить" по сторонам осматриваясь нет-ли где еще супостата (тут-то ствол и остынет) *да-да*
Имеем мы в итоге чугуниевой пистоль которого даже в посудомоечной машине не запихнеш для чистки как я делаю с австрияка. ...
кстати, ОГРОМНОЕ СПАСИБО - этого аргумента в пользу Глока я еще никогда не слышал, т.е. не зря спорил тут!!! *супер*
Просто я споры "Беретта-Глок" наблюдал много раз и вообщем-то все аргументы "за/против" известны наперед (можно пронумеровать и как в анекдоте: - Глокофилы тебе - #1, а ты им в ответ - #15 и т.д... :) ), а вот "нельзя мыть в посудомоечной машине", если речь идет о полностью разобранной раме без металических частей, то пожалуй да, Глоковскую раму так мыть безопаснее..., теперь мне осталось только обмозговать два вопроса:
1. а ЗАЧЕМ!?!, чем плох старый способ чистки - сел неспеша разобрал пистолет, почистил каждую детальку наслаждаясь процессом?
2. Почему Беретта в посудомойку не влезет (а Глок влезет), может посудомойку надо купить побольше (или она у Вас вся Глоками заставлена, Беретту втиснуть некуда)?
:scratch_one-s_head:
кстати, ОГРОМНОЕ СПАСИБО - этого аргумента в пользу Глока я еще никогда не слышал, т.е. не зря спорил тут!!! *супер*
Всегда рад помочь хорошему человеку.*ура*
Всегда рад помочь хорошему человеку.*ура*
теперь еще, если не сложно, помогите мне ответить на два эти вопроса про мытье пистолетов в посудомойке из того-же сообщения, а то я уже... :wacko1:
а вот "нельзя мыть в посудомоечной машине", если речь идет о полностью разобранной раме без металических частей, то пожалуй да, Глоковскую раму так мыть безопаснее..., теперь мне осталось только обмозговать два вопроса:
1. а ЗАЧЕМ!?!, чем плох старый способ чистки - сел неспеша разобрал пистолет, почистил каждую детальку наслаждаясь процессом?
2. Почему Беретта в посудомойку не влезет (а Глок влезет), может посудомойку надо купить побольше (или она у Вас вся Глоками заставлена, Беретту втиснуть некуда)?
:scratch_one-s_head:
Непонятка вышла, речь не идет "о полностью разобранной раме без металических частей". Неполная разборка и все - рама, ствол, затвор,возвратка идет в посудомойке. Потом беглая просушка феном и готово.
А старый способ плох тем, что надоел. Стрелять люблю, а чистить вот уже надоело.
Влезет то Беретта влезет, а не заржавеет ли часом? Вопрос про раме отпадает если она алюминиевая.
...Неполная разборка и все - рама, ствол, затвор,возвратка идет в посудомойке. Потом беглая просушка феном и готово.
...
У Беретты рама "алюминивая", но я не про то...
Вы что серьезно что-ли?!? *охуеть*
я, когда кто-то говорил что "чистит" оружие в посудомоечной машине, всегда думал что это шутка, а какое средство вы добавляете - обычное для посуды которое что-ли?, да еще, а в микроволновке вы его сушить не пробовали?, а то феном долго и неудобно :shok:
Еще раз сейчас перепроверил календарь - нет, сегодня не 1-е Апреля *не-а*.
А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма?
Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.
Я их стрелял,не по наслышке пишу.
...
они обе у меня есть, не по наслышке говорю:
http://savepic.org/5556254m.jpg (http://savepic.org/5556254.htm)
но если Кугор Вам удобнее чем 92-я... ну и ладно, не верить Вам у меня опять-же нет никаких оснований, пусть будет так! *ура*
Хотя геометрически рукоятки, накладки, все "контролс", все расстояния до них и сам спуск (т.е. ВСЯ эргономика) там практически одинаковы - как одно может быть удобнее другого, для меня загадка *не-знаю*
У Беретты рама "алюминивая", но я не про то...
Вы что серьезно что-ли?!? *охуеть*
я, когда кто-то говорил что "чистит" оружие в посудомоечной машине, всегда думал что это шутка, а какое средство вы добавляете - обычное для посуды которое что-ли?, да еще, а в микроволновке вы его сушить не пробовали?, а то феном долго и неудобно :shok:
Еще раз сейчас перепроверил календарь - нет, сегодня не 1-е Апреля *не-а*.
А че там шутит то. Ствол чистил специально однажды, когда стрелял свинцовыми пулями, иначе - посудомоечном способе:yes: Средство применяю такое, какое супруга купила. До сих пор не подвела. А просушка феном хороша тем, что сочетается с осмотром хорошо ли все почистилось. И вообще не долго и никак не неудобно. И даже технологично - совмещаются две операции.:) А то попробуйте запихнуть голову в микроволновку и смотреть.
Вот тем глок мне и нравится - гадкая австрийская дрель обходится минимальной поддержки продолжая отменно работать. А то остальные мои железяки задолбали.
Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.
я бы не считал "Сигму" клоном Глока - там только механизм похожий и рама пластиковая, для клона этого не достаточно (сравните Беретту 92 и Торус РТ92 - вот пример полноценного клона), причем S&W выпустил эту модель до "падения патентов" и из-за этого у них там вроде даже какие-то юридические проблемы были, если не ошибаюсь, но так-как модель продолжала выпускаться S&W, то значит даже сам Глок не смог доказать что это клон. *не-а*
Вообщем когда процесс клонирования Глока (который, как Вы говорите, только начинается) пойдет полным ходом и появятся настоящие клоны (и много как у береты), тогда и будем говорить что Глок по количеству клонов превоcxодит Беретту, а пока - увольте *пардон*
Laborant
12.09.2014, 16:43
Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ :)
... Ствол чистил специально однажды, когда стрелял свинцовыми пулями...
O-o! кстати чуть не забыли!
"Глок и свинцовые боеприпасы vs. Беретта и свинец" - сравнение не в пользу Глока (в нем свинец использовать очень не рекомендуется (точнее просто нельзя) из-за полигональной нарезки в стволе),
+1 Беретте!
*супер*
Лучший клон 92-й, которой я видел ето ЮАР-ский "Вектор". И в руках поудобнее сидит и затвор цельной, нормальной. По моему даже получше оригинала будет.
Беретта, Беретта... Вы лучше про ПСМ :)
а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ? :scratch_one-s_head:
:)
а в этом случае банить будут тех кто за Беретту или тех кто за ПСМ? :scratch_one-s_head:
:)
Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.:yahoo:
Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.
Тех кто за ПСМ безусловно.
Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!
Нет, ну так нельзя! Тут человек целый сайт сделал, об этом лучшем пистолете всех времен и народов!
Ой, забыл что тут заходит апологет ПСМ-а тов. Щирлиц.
Тех кто за ПСМ безусловно. Беретта хоть приближается к нормальным оружием.:yahoo:
А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор *да-да*.
Сравнивать с Береттой 92-й конечно их нельзя, но не потому, что Беретта лучше, а потому, что это разные инструменты для разных задач, никто-же не сравнивает молоток с отверткой...
Кстати, один из фактов про Глок:
Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность.
верю - никакой другой пистолет ни у кого не возникнeт идеи засунуть в посудомойку и сушить феном :)
А что не так с ПСМ-ом?
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор *да-да*.
А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.
А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.
ага, и использовали калибр, действие которого похоже на удар шилом (образно говоря естественно) и ни на что кроме как пробить преграду на сверх малой дистанции не пригодного? Если создавали-бы для генералитета и партийных "шишек", то оставили-бы старый добрый 6.35мм (.25АСР) как был на ТК, а не городили-бы огород под новый калибр и не мучались-бы с суперплоскостью и минивесом. *да-да*
Смотреть надо на характеристики предмета и будет понятно зачем его делали, т.е. если видите обвешенного броней вооруженного до зубов гусиничного монстра, а Вас уверяют что это мирная газонокосилка - не верьте *не-а*.
А я смотрю кому етого пистолетика выдавали - всякие партийные шишки, генералы и опера. Раз вы решили всех их в киллерах записать, то ето ваше дело. И мне кажется что в 1970г. задача поразить человека защищенного легкой броней не стояла так остро перед оперов териториальных служб ГБ. О генералов и партайгеноссе и речь не идеть. Пробовали нормального карманника создать, а получилось....то что получилось.
А я смотрю кому етого пистолетика выдавали - всякие партийные шишки, генералы и опера. Раз вы решили всех их в киллерах записать, то ето ваше дело. ...
нет, что-вы никого никуда я не записываю *не-а*, выдавали его не только шпионам-убийцам потому, что как всегда в плановой экономике просчитались и понаделали их больше чем надо. Не в армии, ни в силовых структурах они не прижились из-за своих очень уж узконаправленных характеристик, вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький. *да-да*
Hо если Вы не согласны, то это Ваше право - у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок" , а не "ПСМ и мое отношение к нему", позволю себе напомнить *пардон*.
нет, что-вы никого никуда я не записываю *не-а*, выдавали его не только шпионам-убийцам потому, что как всегда в плановой экономике просчитались и понаделали их больше чем надо. Не в армии, ни в силовых структурах они не прижились из-за своих очень уж узконаправленных характеристик, вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький. *да-да*
Hо если Вы не согласны, то это Ваше право - у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок" , а не "ПСМ и мое отношение к нему", позволю себе напомнить *пардон*.
Дык, сколько же нелегалы-киллеров было в ПГУ и ГРУ, раз ПСМ-а десяткими тысячами клепали*пардон*И совершать акт ликвидации, оставляя за собой отчетливой след чье ето дело не всегда хорошая идея.
Если заграничным ликвидаторам понадобылось бы что-то узкоспециализированное, то сделали бы им такового в необходимом количестве и никто и не узнал бы.
ОК , с ПСМ завязываем.
А все-таки Глок лучше 92-й будет*да-да*
вот и раздавали их тем кому пистолет вообщем-то не нужен, но положен, ну а тем и понравилось - легкий, маленький.
Ну. где-то так. Едринственное, разработка его велась совсем не для КГБ\ГРУ. А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.
у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок"
Ну так по количеству выпущеных (и проданых) пистолетов Глок впереди :yahoo:
...А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.
Вполне вероятная версия, но я сомневаюсь - не война была все-таки, чтобы брак использовать *не-а*,
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор" *да-да*.
Что касается почему столько наклепали и почему раздавали всем кому попало - это не ко мне, а к соответствующим ведомствам вопрос, которые заказывали и распределяли вооружeния в бывшем СССР.
Кстати, то что его раздавали тем, кому пистолет не нужен, и для кого не предпологается что он будет его использовать по назначению, как-раз и говорит о том, что все прекрасно представляли себе его реальные боевые возможности как нормального пистолета. *да-да*
...
А все-таки Глок лучше 92-й будет*да-да*
Нет Беретта!
Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика", который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны), менее безопасен (нет нормального предохранителя и постоянный полувзвод при коротком ходе спуска), менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!? *охуеть*
Хотя есть люди которые вместо Рубенса или Рафаэля покупают нарисованные на холсте одноцветные геометрические фигуры за бешенные деньги, и потом пытаются убедить себя и окружающих что это искусство..., наверное и у глокофилов что-то подобное, т.к. логически это не обьяснить! *не-а*
Ну как "уел", а? :)
не война была все-таки, чтобы брак использовать
не война, а Госплан. Это пострашнее будет.
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор"
уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!
уже сравнивали много раз, что тот же Вальтер ППК в плане скрытно носить не уступает ПСМу. Просто в Советской армии пистолет являлся исключительно статусным оружием. А в этом плане ПСМ прекрасный пистолет. Носить легко, удобно, не мешает, легкий. И при этом - пистолет, настоящий!
*не-а*,
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм (и производство было налажено и запасы имелись) и просто ТК модернизировали-бы (ТКМ - звучит!) или что-то на его базе "свояли"-бы, никто не стал бы разрабатывать новую систему "пистолет-патрон" для этого, да еще с такими странными свойствами, совершенно не подходящими для главного предназначения обычного пистолета - ОСТАНОВИТь противника на короткой дистанции.
И кстати, ПСМ меньше ППК, не в разы конечно, но его носить существено легче и прятать тоже *да-да*.
Но в любом случае, как я тут уже намекал, ПСМ к "срачу" "Глок-Беретта" никаким боком не относится...
Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика",
Ну, на вкус и цвет...
который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны),
А это откуда? :shok:
менее безопасен
Это вопрос постоянных дискуссий, где ни одна сторона не доказала свою правоту. Оковорюсь , что в армейско-полицейских конкурсах, которые Глок выигрывает, безопасность не на последнем месте.
менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!?
Вот достоинства и недостатки Беретты:
Достоинства
1.Большая дульная энергия (около 500 Дж) и, соответственно, высокое останавливающее и пробивное действие пули.
Удобный угол наклона рукоятки и мягкий спуск.
2. Длинная прицельная линия и хорошая балансировка обеспечивают высокую точность и кучность стрельбы (10 серий по 10 выстрелов на дистанции 50 м должны дать попадания в круге радиусом 70 мм).
3. Ёмкость магазина находится на уровне современных требований.
4.Большая спусковая скоба и наличие флажков предохранителя с двух сторон позволяют стрелять не только правой, но и левой рукой, удерживая пистолет двумя руками, а также в перчатках.
5.Кнопка фиксатора магазина может ставиться как на правую, так и на левую сторону, что делает оружие удобным для левши.
6.Надёжный предохранитель.
7.Округлая спица курка не цепляется за одежду при извлечении пистолета.
Недостатки
1.Габариты затрудняют скрытое ношение.
2.Применение лёгких сплавов поначалу снижало живучесть. Для предотвращения срыва затвора пришлось удлинить ось курка.
3.Толстая рукоятка неудобна для хвата человеку с короткими пальцами.
4.Открытая спусковая тяга, сильное загрязнение может привести к заеданию спуска.
5.При перезарядке можно обжечься об открытый ствол.
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм
Вы опять забываете про плановую экономику. (Бракованные стволы)
А легенду о специальной задаче чудо -оружия, как раз и придумали те, кому их выдавали, ИМХО
Нет Беретта!
Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика", который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны), менее безопасен (нет нормального предохранителя и постоянный полувзвод при коротком ходе спуска), менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!? *охуеть*
Пистолеты надежднее глоков немного, но увы беретта не среди них. Сказали бы хеклер - от меня и словечко не услышали бы против. А так, насмотрелся на соревнованиях и тактических курсах. Раз придется стрелять в темпе и по много, береттах там не увидите.
Патроны 9пара Р+ отстрелял не мало.Дешевые британские армейские остатки, производство Хиртенбергера. Никаких проблемм не было. А патрон дает 410-415 м/с на хроне при 125gr. пуле.
Повторной накол ДА для меня преимуществом не является.
НО вернемся к Беретте с Глоком.
По списку достоинств
1. аналогично
2. достаточная для боевого пистолето точность и кучность
3. Емкость магазина выше (если сравниваем с Глок 17)
4. отсутствие предохранителей не мешает проделывать те же действия
5. ИМХО, тоже. Но не уверен
6. Нет ручного предохранителя - на него невозможно случайно поставить пистолет, он не цепляется за одежду и.т.д. При этом три надежных автоматических предохранителя
7. спицы курка нет вообще
Хотя есть люди которые вместо Рубенса или Рафаэля покупают нарисованные на холсте одноцветные геометрические фигуры за бешенные деньги, и потом пытаются убедить себя и окружающих что это искусство..., наверное и у глокофилов что-то подобное, т.к. логически это не обьяснить! *не-а*
Ну как "уел", а? :)
Не успели*не-знаю*
Впервые глок - дешевый пистолет без претензий на эстетичность и сопричастность к высокому. Он отличный инструмент за свои деньги. Ведь вы же не ищете особой красотой в дрельи - там важно хорошо и всегда когда надо дырки делать. Вот и тут так. Просто глок - следующий еволюционный шаг в своем классе. И все.
А для души у меня револьверов есть. Там да-красота.
Сказали бы хеклер
Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7
http://savepic.org/5969464m.jpg (http://savepic.org/5969464.htm)
http://savepic.org/5969464m.jpg (http://savepic.org/5969464.htm)
Дима, ты что, тоже так?
Который из них? У меня знакомые ребята из саперного подразделения все поменяли хеклеры на глоки (речь идет о личных пистолетах) после работы в песке и в пыли.
У ребят был Р7
Имел ввиду USP и Марк 23.
А это откуда? :shok:
Из инструкции к Вашему Глоку *да-да*, там написано, но вот он-лайн, если лень искать http://us.glock.com/customer-service/faq , от туда:
про "свинец":
-Can I use lead bullets?
-No, we recommend the use of jacketed ammunition only.
Т.е. "НЕТ!", а у Беретты советуют просто не стрелять "оболочкой" после "свинца", а сначала почистить, но только советуют, и такой савет относится ко ВСЕМ, не только к Беретте (+1 Беретте).
Вообще в полигональных стволах "свинец" не разрешают использовать, и не только Глок. *не-а*
Про патроны Р+:
они часто бывают не соответсвуют SAAMI, точнее производители патронов не обязаны им соответствовать для своих "+" патронов, поэтому вообщем-то никто (не только Глок) не рекомендует ими стрелять, но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).
но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте).
И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть
И из-за етого глок в 10ауто есть, а вот 92-я в таком калибре нету?
Воть
будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент *не-а*
будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент *не-а*
А речь не о том. А о том как пластик держит нагрузки. Вполне держит.
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием.:yahoo: надо специально искать такой, с стальной раме.
А речь не о том. А о том как пластик держит нагрузки. Вполне держит.
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием.:yahoo: надо специально искать такой, с стальной раме.
Про "люминиваю раму", как говорят программисты: - "это не Баг, это Фича!" *супер*
"Алюминивая" (точнее из алюминивого сплава) рама на Беретте это гениально (Беретта кстати была тут одной из первых, это потом уже остальные сообразили все приимущества) - во первых не ржавеет, а во-вторых легче! И прочности там с запасом, по крайней мере треснутая рама на Беретте (и 92 и 96) это очень редкая поломка, а вот у Глока на его пластике даже не разрешют номер отштамповать - боятся что затрется моментально и металическую пластинку вставляют, да? :)
а вот у Глока на его пластике даже не разрешют номер отштамповать - боятся что затрется моментально и металическую пластинку вставляют, да? :)
Не а, планка с номером придает допольнительной прочности рамы. Вот такой плюс:)
Не а, планка с номером придает допольнительной прочности рамы. Вот такой плюс:)
т.е. Вы признаете что у Глока недостаточно прочная рама т.к. это пластик и его приходится усилять металическими планками, так и запишим! 88882
Вообщем, как мне кажется уважаемый Issac уже посмотрел как выглядит "срач Беретта-Глок", можно потихоньку закругляться... *да-да*
(эх, чего он не выбрал там "блондинки-брюнетки" :scratch_one-s_head:, и картинки были-бы поинтереснее, только представить себе "брюнетки на зеленом фоне" или "блондинка в дишвошере"*супер*, да и "владельцев-пользователей" значительно больше среди участников... *не-знаю*)
:yahoo:
P.S. а вот про это можно поподробнее (лучше в другой теме)
А для души у меня револьверов есть. Там да-красота.
я обожаю револьверы и у меня их то-же есть.
*ура*
Вообщем, как мне кажется уважаемый Issac уже посмотрел как выглядит "срач Беретта-Глок", можно потихоньку закругляться... *да-да*
Конечно. Спасибо для забавно проведенного время*ура*
я обожаю револьверы и у меня их то-же есть.
*ура*
Успокоился. Значит не все потеряно, есть у вас все-таки и нормального оружия*супер*
А брюнетки все-таки получше блондинок будут, даа...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot