Просмотр полной версии : Урок, который стоит выучить каждому
Reitarou
08.10.2014, 09:22
Не знаю, насколько подходящий раздел...
http://www.echo.msk.ru/blog/adme/1414422-echo/
Урок, который стоит выучить каждому
Скажем сразу: это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвященного этому вопросу эксперимента.
Понедельник
В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренируется, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.
Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учебе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы четко и живо, и они все с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.
Вторник
Во вторник учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи были напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.
Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила — в дисциплине, сила — в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом, — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.
Среда
В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.
Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить все родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.
Четверг
К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить...» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодежной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня, мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырем конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трех девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.
Пятница
В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. «Перед тем как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила — в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.
Тогда он обратился к ученикам:
— Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием «Третья волна». Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь.
После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.
Итог
Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слез.
Хороший пример! путинят гасить! :)
Спасибо, Рэй!
Впечатлило.
не знал об этом эксперименте.
Reitarou
08.10.2014, 09:47
Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.
Черный модер
08.10.2014, 10:06
Есть учителя на форуме? :)
это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.Чего-то не особо верится. Или она сильно причесана.
Условия нужны определенные. Благодатная почва. Желание беспрекословно подчиняться далеко не в каждом социуме присутствует в массовой порядке.
Поручик Киже
08.10.2014, 10:54
Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.
Не на всех.:)
watch?v=B0G2sQFkJTE
AllBiBek
08.10.2014, 10:54
Есть. Да, эксперимент известный, по пед.психологии проходится курсе на 3-4, точно не помню. Может показаться странным, но на меня он вообще впечатления не произвел: любой, кто работал в школе (а лучше - в детском лагере отдыха вожатил пару-тройку лет, там это показательнее) доходит до всех этих приемов самостоятельно. Там же в основе простейшие стадные манипуляции, да еще и на незрелых детских мозгах, проще пареной репы.
Для не окрепших умов причастие к какой-то таинственно могучей организации очень заманчиво. Такая организация гарантирует коллективную поруку и снятие ответственности за самые наказуемые для непричастных деяния. Тут ещё важно противопоставить тех, кто состоит с теми, кто не удостоился. Атрибуты и знаки членства очень способствуют.
Пионерская, потом комсомольская организация в свои лучшие годы несли такие функции, позже здоровый цинизм их нейтрализовал, превратив в объект шуток. Тем не менее, внутри этих организаций возникали разные суб организации, вроде оперативных молодёжных дружин и пр.. Членов облекали властью наводить страх на окружающих, задерживать и избивать непослушных, тесно работать с милицией. Им выдавали удостоверения, значки, из них ковали кадры будущих карательных органов и номенклатуры.
Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...
Reitarou
08.10.2014, 19:24
Есть учителя на форуме? :)
:D
Для не окрепших умов причастие к какой-то таинственно могучей организации очень заманчиво.
В РФ очень многие пытаются примазаться к силовикам, обычно ФСБ /КБ или госнаркоконтроль, ФСО (охрана верхушки).
Лепят рамки номеров на машинах с надписями фсб, фсо, госнаркоконтроль.
прокуратура.
http://static.baza.farpost.ru/v/1381998817926_bulletin
Laborant
09.10.2014, 04:55
Есть еще рамки "Управление по контролю над инопланетянами" и "Управление по управлению всеми управлениями".
у нас есть всякие наклейки, типа "СНP sponsor" (CHP - Калифорния Хайвэй Патрол - наше ГАИ :) ). не знаю, помогает или нет, никогда не клеил.
Всеволод
09.10.2014, 14:49
А я не зря занудно повторяю, что дорогие россияне потрясающе инфантильны.
"Управление по управлению всеми управлениями".
Тут хоть с юмором :)
А я не зря занудно повторяю, что дорогие россияне потрясающе инфантильны.
Трудное детство... нехватка витаминов (Ц)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 09:48
Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.
Ну - в Калифорнии скорее всего школьники немного "развели" учителя.
( эффект "подигрывания" - на него Фриц (Фредерик) Перлз внимание обратил , когда "выражал своё несогласие" с Зигги Фрейдом )
*смешно*
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 09:54
Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...
в переходном возрасте всё что угодно сработает - ну а "дисциплина , гимнастические упражнения , хоровое пение" как бы классика сублимации ещё со средневековья. Ну и , конечно же , религиозное рвение.
*убиться*
А розги по субботам - это даже как бы эротический массаж. Хотя вот и флагелланты были ( правда в России ещё и "хлысты" были ).
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 09:58
Не на всех.:)
watch?v=B0G2sQFkJTE
Методы Антона Семёновича Макаренко и для таких срабатывали.
:yahoo:
Когда аятоллла Хомейни вернулся в Иран в 1979г он в первую очередь попросил собрать подростков в возрасте от 13 до 16 лет. Через несколько лет они составили костяк стражей исламской революции...
Зачем за примерами так далеко ходить? Путлерюгенд уже давно создан и приносит свои плоды.
http://crime.in.ua/sites/default/files/styles/large/public/field/image/Seliger21072014.jpg?itok=g40bOooM
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:25
Зачем за примерами так далеко ходить? Путлерюгенд уже давно создан и приносит свои плоды.
от скаутов и прочих пластунов в Украине особо сильно не отличаются , кстати.
*смешно*
Хотя это всё даже скучно - "тоталитарные секты" ведь похожие методики применяют. Да и всякие там тренинги для менеджеров сетевого маркетинга - всё одинаково.
Reitarou
11.10.2014, 13:25
в переходном возрасте всё что угодно сработает - ну а "дисциплина , гимнастические упражнения , хоровое пение" как бы классика сублимации ещё со средневековья. Ну и , конечно же , религиозное рвение.
*убиться*
А розги по субботам - это даже как бы эротический массаж. Хотя вот и флагелланты были ( правда в России ещё и "хлысты" были ).
Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. :))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:27
Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. :))
А где их не любят?
*ура*
Хотя в Китае ( и в Северной Корее ) принято бамбуковыми палками по пяткам лупить.
Черный модер
11.10.2014, 13:29
Почему-то про шариат вспомнилось. Там тоже вроде розги любят. :))
Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:31
Для не окрепших умов
Для чересчур сильно окрепших ( закостеневших , затвердевших ) всё не так уж сильно и отличается. В 1970е в Европе говорили о "новом средневековье" на основе "корпоративного духа".
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:33
Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)
Под гипнозом можно наказать так что даже следы от пыток на теле долго заживать не будут ( но телесным наказанием считаться не будет - абсолютно бесконтактно ).
:wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::w acko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wac ko1:
:crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:: crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
*не-а*
Черный модер
11.10.2014, 13:38
Под гипнозом можно наказать так что даже следы от пыток на теле долго заживать не будут ( но телесным наказанием считаться не будет - абсолютно бесконтактно ).
:wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::w acko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wacko1::wac ko1:
:crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:: crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
*не-а*
К чему усложнять такое простое дело? :)
Отсюда будут расти всякие дальнейшие усложнения и злонамеренности.
Reitarou
11.10.2014, 13:40
А где их не любят?
*ура*
Хотя в Китае ( и в Северной Корее ) принято бамбуковыми палками по пяткам лупить.
Там знают в таких делах толк. По пяткам больнее, наверное. Хотя никогда бы не подумал. ))))
Reitarou
11.10.2014, 13:42
Я, например, тоже сторонник телесных наказаний.)
Эффективность гораздо выше , издержек меньше, вреда практически нет ни обществу, ни преступникам.)
Черт его знает. Как вспомню отцовский ремень... :)
Черный модер
11.10.2014, 13:50
Черт его знает. Как вспомню отцовский ремень... :)
но ведь толк есть!)
а эта масонская идея - всех в тюрьмы - сплошь и рядом только в худшую сторону все меняет.
то, что исправилось бы за пять минут, за годы в соответствующей компании только усугубляется.
Не всегда, но очень частно. Очень.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:53
Там знают в таких делах толк. По пяткам больнее, наверное. Хотя никогда бы не подумал. ))))
У них "смерть от тысячи надрезов" шикарно!
88882
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 13:54
К чему усложнять такое простое дело? :)
Отсюда будут расти всякие дальнейшие усложнения и злонамеренности.
Почему усложнять? Всё как у Боба Шекли в "Цивилизация статуса" ( "Преступная цивилизация" ) будет.
Мыслепреступление будет сопровождаться мысленаказанием и даже "подумавший о свершении деяния" буде сам себе отдавать приказ умереть.
P.S. А "ремнём" - это как для "собачек Павлова". Ведь не только может вызвать "привыкание" , но даже перейти желание быть выпоротым ( как у флагеллантов и прочих придурков , которые власяницы носили ).
Черный модер
11.10.2014, 13:59
У них "смерть от тысячи надрезов" шикарно!
88882
Ну вот смертную казнь я не очень.)
Хотя это и традиционно, и есть хорошие обоснования в ее пользу теологические.)
Но видать я тоже заражен масонством - не нравится. :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:00
Сам под впечатлением до сих пор. Жесть. Наверное, даже сейчас эти методы будут действовать. И даже в европейском обществе. Это ведь реально страшная вещь.
в европейском обществе регулярно и даже традиционно действуют.
:)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:02
Ну вот смертную казнь я не очень.)
Хотя это и традиционно, и есть хорошие обоснования в ее пользу теологические.)
Но видать я тоже заражен масонством - не нравится. :)
Смертная казнь это ведь гуманно по-своему. Вот если поставить осуждённого перед выбором - смертная казнь или слушать 24 часа в сутки "Ленинским курсом" в исполнении Л.И. Брежнева ....*смешно*
Черный модер
11.10.2014, 14:02
Почему усложнять? Всё как у Боба Шекли в "Цивилизация статуса" ( "Преступная цивилизация" ) будет.
Мыслепреступление будет сопровождаться мысленаказанием и даже "подумавший о свершении деяния" буде сам себе отдавать приказ умереть.
P.S. А "ремнём" - это как для "собачек Павлова". Ведь не только может вызвать "привыкание" , но даже перейти желание быть выпоротым ( как у флагеллантов и прочих придурков , которые власяницы носили ).
Э! Э! Вот про придурков не надо!)
Была тут у нас тема "Если Бог есть то почему страдания", там мы обсуждали эти вопросы.
Вы кто по вероисповеданию? Ну, чтобы удобнее было конструктивный диалог вести.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:07
Вы кто по вероисповеданию?
Если психоанализ считать религией , то....
:)
( но совсем не атеист )
Reitarou
11.10.2014, 14:11
в европейском обществе регулярно и даже традиционно действуют.
:)
После 45-го года могли бы и поумнеть.
Черный модер
11.10.2014, 14:11
Если психоанализ считать религией , то....
:)
( но совсем не атеист )
Ну, если ультракратко - то страдание облагораживает.
Думаю, каждый из нас знает это на своём опыте.
Страдание есть наше переживание оторванности от Бога и потому - спасительно.
Ну и да - боль и страдание это разные вещи.
Если нужны обоснования, то позже смогу поискать ссылку на тему.)
Reitarou
11.10.2014, 14:12
Если психоанализ считать религией , то....
:)
( но совсем не атеист )
На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))
Черный модер
11.10.2014, 14:15
На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))
Нет.)
Это популярная идея, но она от непонимания сути вопроса. Точнее даже - от извращения его сути силами зла.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:16
На самом деле все агностики. И верующие и атеисты. ))
Не все. А-гностиками можно назвать только тех , кто хоть что-то слышал о гностиках.
Все остальные верят в то , что у каждого висит на ушах лапша ( ну и соответственно - в "макаронного монстра" , который эту лапшу после 3го часа ночи развешивает с учётом перехода на летнее-зимнее время. Именно поэтому Медведев на всякий случай стрелки "не туда" перевёл ).
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:17
Нет.)
Это популярная идея, но она от непонимания сути вопроса. Точнее даже - от извращения его сути силами зла.)
Добро тоже бывает довольно зловредным. Лучше уже честное зло чем лицемерное добро.
Reitarou
11.10.2014, 14:17
Опять ты меня путаешь. )) Я вот не знаю, есть ТАМ кто-нибудь или нет. И не парюсь на эту тему. Выходит я агностик. А про гностицизм первый раз, вообще, от вас с Нефой услышал.
Но авраамическая версия бога лично мне совсем не нравится. Никакая не нравится, но эта особенно. ))
:)
( но совсем не атеист )
А Вы "муму", или "герасим"?
Черный модер
11.10.2014, 14:21
Добро тоже бывает довольно зловредным. Лучше уже честное зло чем лицемерное добро.
Я про настоящее зло.)
А так конечно - по формальным признакам ухватить нельзя.
Наказываем ребенка любя.
Сюсюкаемся с пропащими людьми - от страха и нерешительности.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:21
Опять ты меня путаешь. ))
Не путаю. Кто тут не верит в жёлтую обезьяну?
( "парадокс идеи" - если оно названо , то оно существует в восприятии.
)
Если психоанализ считать религией , то....
:)
( но совсем не атеист )
Фрейдизм ведь не проходит т.н. "критерий Поппера".
следовательно это не наука а вера.
Черный модер
11.10.2014, 14:23
Опять ты меня путаешь. )) Я вот не знаю, есть ТАМ кто-нибудь или нет. И не парюсь на эту тему. Выходит я агностик. А про гностицизм первый раз, вообще, от вас с Нефой услышал.
Но авраамическая версия бога лично мне совсем не нравится. Никакая не нравится, но эта особенно. ))
з'я - з'я.
:)
Это вы просто не знакомились с этим как следует.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:23
Я про настоящее зло.)
А так конечно - по формальным признакам ухватить нельзя.
Наказываем ребенка любя.
Сюсюкаемся с пропащими людьми - от страха и нерешительности.
пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).
пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).
"угрызения совести". они ж наказывают человека, изнутри.
когда он парится по поводу своих деяний.
оно может довести даже до депры или суицида .
значит можно "запрограммировать", воспитать, перевоспитать...
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:25
Фрейдизм ведь не проходит т.н. "критерий Поппера".
следовательно это не наука а вера.
Над Фрейдом даже Павлов , кажется , посмеивался. Да и Бехтерев. :crazy:
Ну а Фриц Перлз - там вообще бум-бум-гештальт ( не то чтобы совсем уж телесные наказания , но ... )
Черный модер
11.10.2014, 14:25
Не путаю. Кто тут не верит в жёлтую обезьяну?
( "парадокс идеи" - если оно названо , то оно существует в восприятии.
)
А в розового единорога?
Вера - это не то, во что верю или не верю.
Вера - это то, что ведет нас и руководит.
Reitarou
11.10.2014, 14:27
з'я - з'я.
:)
Это вы просто не знакомились с этим как следует.
Если там кто-то есть, наверное, зря. С практической точки зрения. )) Но не могу. Оно возмущает и вызывает внутренний протест. ))
Черный модер
11.10.2014, 14:29
пропащему человеку можно создать новую личность методами современной психиатрии ( и даже такую , которая его будет телесно наказывать каждый час ).
Опять несет масонством. :) Хомо новус.)
Что там создавать? Ленин создавал, Гитлер создавал. ... Сейчас, вон, Путин пытается создать. :)
Правда и Истина - она не где-то впереди, а в начале, у истока.
Идя дальше мы только удаляемся от нее.
Черный модер
11.10.2014, 14:31
Если там кто-то есть, наверное, зря. С практической точки зрения. )) Но не могу. Оно возмущает и вызывает внутренний протест. ))
Это работа сатаны - протесты вызывать.)
И Бог не где-то там, а везде. В т.ч. и прямо тут, прямо сейчас.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:31
Ну, если ультракратко - то страдание облагораживает.
Думаю, каждый из нас знает это на своём опыте.
Страдание есть наше переживание оторванности от Бога и потому - спасительно.
Ну и да - боль и страдание это разные вещи.
Если нужны обоснования, то позже смогу поискать ссылку на тему.)
Да читали мы об этих обоснованиях.
Правда сознательное ( и даже осознанное , и тем более мотивированное ) страдание является своего рода разновидностью "греха гордыни". ( Я страдаю так , как вы и представить себе не можете! Я самый страдательный из всех страдальцев! И т.д. )
Поэтому мотивированное страдание совсем даже не облагораживает , а как бы с точностью до наоборот. Может быть даже на "стокгольмский синдром" похоже.
Есть вот "кротость" - это совcем другое.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:34
Это работа сатаны - протесты вызывать.)
Заставить Сатану работать в субботу ?????? *смешно*
Заставить Сатану работать в субботу ?????? *смешно*
А по каким дням недели работает церковь Ла-Вея? *смешно*
у них есть выходные?
Черный модер
11.10.2014, 14:38
Да читали мы об этих обоснованиях.
Правда сознательное ( и даже осознанное , и тем более мотивированное ) страдание является своего рода разновидностью "греха гордыни". ( Я страдаю так , как вы и представить себе не можете! Я самый страдательный из всех страдальцев! И т.д. )
Поэтому мотивированное страдание совсем даже не облагораживает , а как бы с точностью до наоборот. Может быть даже на "стокгольмский синдром" похоже.
Это возможно, да.
Само по себе оно не гарантирует блаженство.
Да и есть ли оно у лицемеров в самом деле, когда они подобное заявляют?)
Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?
Или посмотреть на страдание, которые мы испытываем, теряя близких.
Есть такие люди, которые и на этом спекулируют, но как мы их называем? Кто они как не лицемеры? Страдают ли они на самом деле?
Черный модер
11.10.2014, 14:39
Заставить Сатану работать в субботу ?????? *смешно*
Он стахановец.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:40
Опять несет масонством. :) Хомо новус.)
Что там создавать
масоны - розенкрейцеры - тамплиеры - гностики - митраисты - ....Особой разницы-то ?
Ну а что там создавать - было такое направление в российской психиатрии под названием "рефлектология" ( Корнилов и ещё кто-то ).
Идея была в восстановлении психики через формирование новых цепочек условных рефлексов - очень упрощаю конечно же.
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:41
Он стахановец.)
Да - какой-то безбожник-стахановец.
Всеволод
11.10.2014, 14:42
Это возможно, да.
Само по себе оно не гарантирует блаженство.
Да и есть ли оно у лицемеров в самом деле, когда они подобное заявляют?)
Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?
Еще как. Я вот сегодня уронил себе на кисть левой руки ниссан. Модель санни, кузов В15. До сих пор хвастаюсь.
Reitarou
11.10.2014, 14:42
Это работа сатаны - протесты вызывать.)
И Бог не где-то там, а везде. В т.ч. и прямо тут, прямо сейчас.
Может быть. Но кто-то ведь должен и на его стороне оказаться. Иначе было бы слишком скучно. :)
....
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.
НЛП какое-то *смешно*
у НЛПшников вот, вроде как главная фишка это методики как эффективно
перенимать модели поведения с других людей.
Интересно, а Система Станиславского (актерское мастерство) может подойти?
можно ж как-то "вжиться в образ"..
Черный модер
11.10.2014, 14:45
масоны - розенкрейцеры - тамплиеры - гностики - митраисты - ....Особой разницы-то ?
Ну а что там создавать - было такое направление в российской психиатрии под названием "рефлектология" ( Корнилов и ещё кто-то ).
Идея была в восстановлении психики через формирование новых цепочек условных рефлексов - очень упрощаю конечно же.
И был такой доктор Косторум и его "коллега" Владимиров. Они считали "интеллигентность" психическим заболеванием - и даже почти разновидностью "шизофрении". Психотерапевтическими методами им удавалось из "интеллигента" создать "образцового сотрудника НКВД" недели за две.
Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.
Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.
Черный модер
11.10.2014, 14:46
Еще как. Я вот сегодня уронил себе на кисть левой руки ниссан. Модель санни, кузов В15. До сих пор хвастаюсь.
Я тоже могу так.) Только когда уже получше станет.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:47
Когда у нас к примеру зверски болит зуб или голова, или еще что-то, разве мы делаем из этого предмет самовосхваления?
Если у вас болит голова - значит она у вас ещё есть ( популярная шутка времён Марии-Антуанетты ).
Ну а в вариантах "сенсорной депривации" ведь любое новое ощущение - "праздник для души". Там куча разных "психотехник" ведь есть.
Ко всему прочему боль может быть ассоциирована с "актом инициации" ( приобщения к таинству ). Человеком ведь не так уж трудно манипулировать пока он сохраняет рациональную мотивацию.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:49
Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.
Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.
Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога ( если совсем коротко ).
Черный модер
11.10.2014, 14:49
Может быть. Но кто-то ведь должен и на его стороне оказаться. Иначе было бы слишком скучно. :)
И мне знаком такой соблазн.) Только это ложь.
Все что хорошо и интересно - это от Бога. Он изобретатель в т.ч. и удовольствий. Творец Жизни.
А у сатана только смерть за плечами, пустота. И он хочет нас туда привести.
Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.
Масоны выросли именно из идеи о том, что Бога или нет, или Он далеко и не при делах сейчас, поэтому остается нам уповать только на свой могущественный разум. Вот отсюда Ленины и Гитлеры и вылупились.
И много другой мерзости.
Да ну, чушь собачья. ))
Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога.
Деизм.
"Мы верим в Бога, он есть, но он не вмешивается в ход мира после того как его создал".
"Мы можем познать Бога, но через разум"
Основатель ордена Иллюминатов кажется верил именно в это.
Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога ( если совсем коротко ).
Пожалуй, да. Только разума на всех не хватает. ))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:52
Ну так можно человеку ноги отрезать и к голове пришить - от этого это благом не станет.
Этим они уже занимались. ( да и "даосские алхимики" были ).
Черный модер
11.10.2014, 14:53
Если у вас болит голова - значит она у вас ещё есть ( популярная шутка времён Марии-Антуанетты ).
Ну а в вариантах "сенсорной депривации" ведь любое новое ощущение - "праздник для души". Там куча разных "психотехник" ведь есть.
Ко всему прочему боль может быть ассоциирована с "актом инициации" ( приобщения к таинству ). Человеком ведь не так уж трудно манипулировать пока он сохраняет рациональную мотивацию.
Еще раз - страдание и боль это разные вещи.
Вы говорите о механистическом человеке. Это такая модель восприятия.
Может частенько работать, но в силу ограниченности своей - далеко не всегда. Иначе ход всего был ь
бы предопределён и смысла существования мира не было бы.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:53
А Вы "муму", или "герасим"?
одновременно и то , и другое. *смешно*
Всеволод
11.10.2014, 14:55
Я тоже могу так.) Только когда уже получше станет.)
Да лааадно. Рука работает лучше новой. Я к тому, что хвастаться ранами у нас в крови.
Этим они уже занимались. ( да и "даосские алхимики" были ).
Даже если человеческие яички пришить собаке, она человеком не станет, как показал опыт над Шариком. ))
Черный модер
11.10.2014, 14:56
Не совсем так. Они просто переименовали Бога. Разум - это просто другое название для Бога ( если совсем коротко ).
Ни в коем случае!
Например, разум смертен - он производное тела.
Он не всемогущ. Например, так и может понять нас самих. Он не создал мир.
Это просто один из наших инструментов. Очень хороший. Но не главный.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:57
Еще раз - страдание и боль это разные вещи.
Не совсем разная. Я ведь имел ввиду "душевную боль" в том числе.
Но есть т.н. "обратная психосоматическая связь" например. Одно "страдание" можно вытеснить "другим". Но таким , которое проще потом убрать. Правда после того как это другое убрали , то от первого уже просто ничего не останется.
Reitarou
11.10.2014, 14:57
И мне знаком такой соблазн.) Только это ложь.
Все что хорошо и интересно - это от Бога. Он изобретатель в т.ч. и удовольствий. Творец Жизни.
А у сатана только смерть за плечами, пустота. И он хочет нас туда привести.
Но ведь мы это знаем только со слов людей. Таких же людей как мы.
Кстати, сатана ведь тоже создан богом.
Черный модер
11.10.2014, 14:58
Да ну, чушь собачья. ))
Ваши аргументы, женщина? :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 14:58
Ни в коем случае!
Например, разум смертен - он производное тела.
Он не всемогущ. Например, так и может понять нас самих. Он не создал мир.
Это просто один из наших инструментов. Очень хороший. Но не главный.
Не согласен. Разум не есть "производное тела". Логос существовал когда вообще ещё никаких тел не было.
Другое дело , а что же считать "разумом". Условные рефлексы - это совсем не "разум".
Ни в коем случае!
Например, разум смертен - он производное тела.
Он не всемогущ. Например, так и может понять нас самих. Он не создал мир.
Это просто один из наших инструментов. Очень хороший. Но не главный.
Ан, нет. Коллективный генетический разум бессмертен. Это и есть суть веры. ИМХО.
Черный модер
11.10.2014, 15:00
Да лааадно. Рука работает лучше новой. Я к тому, что хвастаться ранами у нас в крови.
Конечно. Особенно у мужчин, пожалуй. Но это все-таки другое.)
Ваши аргументы, женщина? :)
Мужчина пытается унизить женщину из чувства неполноценности? :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:02
Даже если человеческие яички пришить собаке, она человеком не станет, как показал опыт над Шариком. ))
Там кое-что поинтереснее в 1920е годы было - яичники шимпанзе пересаживали престарелым "советским бюрократам" для повышения производительности их бюрократического сизифова труда!
*смешно*
Если Путину сейчас что-то пересадить от шимпанзе или от гориллы...
Черный модер
11.10.2014, 15:03
Но ведь мы это знаем только со слов людей. Таких же людей как мы.
Некоторые знаю напрямую из более компетентных источников.)
Церковь, например, не зря хранит память о прошлом. Да и не только она.
Ну а мы - да, общаемся между собой, доискиваемся истины.
Бог все равно тут, даже если мы хотим его замечать.)
Прямой путь общения с Ним - молитва.
Там кое-что поинтереснее в 1920е годы было - яичники шимпанзе пересаживали престарелым "советским бюрократам" для повышения производительности их бюрократического сизифова труда!
*смешно*
Если Путину сейчас что-то пересадить от шимпанзе или от гориллы...
Мне кажется уже пересадили )) результат превзошел все ожидания :)
Всеволод
11.10.2014, 15:06
Мужчина пытается унизить женщину из чувства неполноценности? :)
Это, кстати, весьма интимная темя.
Черный модер
11.10.2014, 15:06
Не согласен. Разум не есть "производное тела". Логос существовал когда вообще ещё никаких тел не было.
Другое дело , а что же считать "разумом". Условные рефлексы - это совсем не "разум".
Так то Логос!)
Есть наш разум. Бог создал нас по Своему подобию - поэтому он есть и у нас.
Но сам по себе он слаб, как мы слабы.
А вот вместе с Богом - всемогущи!)
Не совсем разная. Я ведь имел ввиду "душевную боль" в том числе.
Но есть т.н. "обратная психосоматическая связь" например. Одно "страдание" можно вытеснить "другим". Но таким , которое проще потом убрать. Правда после того как это другое убрали , то от первого уже просто ничего не останется.
Ты забываешь о том что страдания и боль могут быть еще и источником удовлетворения.
Это называется мазохизм.
Причем не только на физическом уровне.
Вечная внутренняя неудовлетворенность и страдания, у психологического мазохиста это
как потребность. Зачастую неосознаваемая.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:07
Мне кажется уже пересадили )) результат превзошел все ожидания :)
Да - у меня такое подозрение ещё в позапрошлом году возникло. Тогда ещё сообщения о болезни Путина появились ( как бы он потянул себе руку в спортзале )
Черный модер
11.10.2014, 15:10
Мужчина пытается унизить женщину из чувства неполноценности? :)
Мужчина мягко указывает женщине, что она суется сейчас не в свою стихию, да еще и грубо.)
Толку от этого по определению будет мало.
Мужчина пытается унизить женщину из чувства неполноценности? :)
Унижать женщин нельзя. Во-первых, это вообще некомильфо. Во-вторых, небезопасно, женщины злопамятны и мстительны.
Но с предоставлением права голоса женщинам погорячились, это правда. Если бы не женские голоса, у нас сейчас был бы другой президент.*не-а*
Черный модер
11.10.2014, 15:11
Ан, нет. Коллективный генетический разум бессмертен. Это и есть суть веры. ИМХО.
Генетического разума не существует.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:11
Ты забываешь о том что страдания и боль могут быть еще и источником удовлетворения.
Это называется мазохизм.
Причем не только на физическом уровне.
Вечная внутренняя неудовлетворенность и страдания, у психологического мазохиста это
как потребность. Зачастую неосознаваемая.
Как раз об этом не забываю. Но "мазохизм" это очень упрощенно. Ещё в средние века палачи заметили , что если "неправильно дозировать раздражители" , то у пытаемого появляется ощущение удовольствия. Поэтому пытка - это было настоящее искусство. Там главное было не только не дать пытаемому "отключиться" но и не дать "испытывать удовольствие". А с не дать испытывать удовольствие ведь всё очень сложно. Когда ощущение одной боли сменяется ощущением другой боли - то ведь возникает чувство облегчения от того что первая боль закончилась.
Это, кстати, весьма интимная темя.
И что бы вы без нас делали в своем раю? Скучно там было. А как напортачил - так сразу она виновта. Ева. Ату ее. :)
Reitarou
11.10.2014, 15:12
Некоторые знаю напрямую из более компетентных источников.)
Церковь, например, не зря хранит память о прошлом. Да и не только она.
Ну а мы - да, общаемся между собой, доискиваемся истины.
Бог все равно тут, даже если мы хотим его замечать.)
Прямой путь общения с Ним - молитва.
Но ведь и о Церкви мы знаем только со слов людей.
Надеюсь никого не заденет:
Жопа Хэнка (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BA% D0%B0) *смешно*
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:14
Кстати, сатана ведь тоже создан богом.
Только по одной из традиций.
*убиться*
Черный модер
11.10.2014, 15:14
Ты забываешь о том что страдания и боль могут быть еще и источником удовлетворения.
Это называется мазохизм.
Причем не только на физическом уровне.
Вечная внутренняя неудовлетворенность и страдания, у психологического мазохиста это
как потребность. Зачастую неосознаваемая.
Мазохизм - это тоже новый термин, стремящийся увести нас невесть куда.)
Лучше пользоваться древним - жертвенность. Так ближе к правде.
Там кое-что поинтереснее в 1920е годы было - яичники шимпанзе пересаживали престарелым "советским бюрократам" для повышения производительности их бюрократического сизифова труда!
*смешно*
Если Путину сейчас что-то пересадить от шимпанзе или от гориллы...
Вы не ответили на мой предыдущий вопрос.
И ещё один вопрос на ту же половую тему. Зачем яичники самки шимпанзе пересаживали самцам советского руководства?
Упс, ответили....
Мужчина мягко указывает женщине, что она суется сейчас не в свою стихию, да еще и грубо.)
Толку от этого по определению будет мало.
Такой мужчина дурак по определению. :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:15
И что бы вы без нас делали в своем раю?
Изюм бы ели. 72 изюминки каждому шахиду.
*смешно*
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:16
Такой мужчина дурак по определению. :)
Мужчина просто обязан быть хоть чуть-чуть дураком иначе он ничего путного не сделает.
*смешно*
( Для того чтобы разорвать "логическое кольцо" нужно время от времени принципиально отказываться от используемой логики
)
Изюм бы ели. 72 изюминки каждому шахиду.
*смешно*
Вот! Скукота смертная. :)
Черный модер
11.10.2014, 15:18
И что бы вы без нас делали в своем раю? Скучно там было. А как напортачил - так сразу она виновта. Ева. Ату ее. :)
Все хороши, чо уж там.)
Но Бог для диалога с людьми выбрал мужчин, и не случайно.
Женщина создана помощником человеку. и вот на этом месте она раскрывается полностью.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:19
Вот! Скукота смертная. :)
можно было изюмом в крестики-нолики играть, наверное.
( одна изюминка - крестик , две изюминки - нолик или наоборот )
Reitarou
11.10.2014, 15:19
Только по одной из традиций.
*убиться*
7Eot0vLJbmQ
Мужчина просто обязан быть хоть чуть-чуть дураком иначе он ничего путного не сделает.
*смешно*
( Для того чтобы разорвать "логическое кольцо" нужно время от времени принципиально отказываться от используемой логики
)
Правильно. Самодуры правят миром. Отсюда все беды.
Черный модер
11.10.2014, 15:20
Но ведь и о Церкви мы знаем только со слов людей.
Надеюсь никого не заденет:
Жопа Хэнка (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BA% D0%B0) *смешно*
Про жопу знаем.)
Хотел ее недавно перечитать и подвергнуть критике.)
Так ведь мы и не боги, чтобы требовать себе в собеседники невесть кого. От людей произошли, людьми образованы и воспитаны. Довольно и этого, по идее.)
Черный модер
11.10.2014, 15:21
Только по одной из традиций.
*убиться*
По нашей.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:21
Правильно. Самодуры правят миром. Отсюда все беды.
Самодуры не столько правят сколько совершают "акты дурости". А править у них просто времени нет.
Все хороши, чо уж там.)
Но Бог для диалога с людьми выбрал мужчин, и не случайно.
Женщина создана помощником человеку. и вот на этом месте она раскрывается полностью.
Это в вашей религии так. Но она не единственная в мире. Вы раб своей религии.
Это ограничивает ваши возможности и сокращает кругозор.
Черный модер
11.10.2014, 15:23
Такой мужчина дурак по определению. :)
Какой - такой?
Мавка, скучно что ли?)
Мы тут с мужуками важные и сложные вопросы обсуждаем ваще-т.)
По теме есть что сказать? Я послушаю.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:23
По нашей.
Как вспомню о "сумерках богов" , например....
( и случайно что-то из Рихарда Вагнера в качестве рингтона поставлю на смартфон )
Reitarou
11.10.2014, 15:24
Про жопу знаем.)
Хотел ее недавно перечитать и подвергнуть критике.)
Так ведь мы и не боги, чтобы требовать себе в собеседники невесть кого. От людей произошли, людьми образованы и воспитаны. Довольно и этого, по идее.)
А почему человек недостоин беседовать невесть с кем? Кем это решено? Тоже люди нам это внушают.
Черный модер
11.10.2014, 15:25
Мужчина просто обязан быть хоть чуть-чуть дураком иначе он ничего путного не сделает.
*смешно*
( Для того чтобы разорвать "логическое кольцо" нужно время от времени принципиально отказываться от используемой логики
)
Что уже вызываем сомнения во всемогуществе разума.
Самодуры не столько правят сколько совершают "акты дурости". А править у них просто времени нет.
А на практике мы видим обратное, к сожалению.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:27
Что уже вызываем сомнения во всемогуществе разума.
т.н. разум ведь в самом деле является иллюзией. Этому даже как бы математическое доказательство есть - тезис Чёрча , алгоритмическая неразрешимость проблемы однозначности формальной грамматики и т.д.
Черный модер
11.10.2014, 15:27
Это в вашей религии так. Но она не единственная в мире. Вы раб своей религии.
Это ограничивает ваши возможности и сокращает кругозор.
Мавка, поконретнее что-то будет чем то, что я дурак?)
Мне лень это опровергать. :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:29
А на практике мы видим обратное, к сожалению.
Почему обратное-то? Акты дурости у них очень даже неплохо получаются.
Черный модер
11.10.2014, 15:30
А почему человек недостоин беседовать невесть с кем? Кем это решено? Тоже люди нам это внушают.
Вообще-то можно, я спецом исключил это из прошлого ответа.) Правда, о достойности говорить не приходится, мы НЕ достойны. Но Бог любит нас и поэтому привлекает к Себе.
Reitarou
11.10.2014, 15:30
А на практике мы видим обратное, к сожалению.
Почему? То что мы видим сейчас, трудно назвать правлением. Самые что ни на есть акты дурости. :)
Почему? То что мы видим сейчас, трудно назвать правлением. Самые что ни на есть акты дурости. :)
Акты дурости возводятся в ранг госполитики, а дураки становатся обьектом религиозного почитания. И вот уже путлера могут приписать к лику святых скоро. :)
Черный модер
11.10.2014, 15:32
т.н. разум ведь в самом деле является иллюзией. Этому даже как бы математическое доказательство есть - тезис Чёрча , алгоритмическая неразрешимость проблемы однозначности формальной грамматики и т.д.
Ну вот! То ему приписывается всесилие и божественность, то кажется иллюзией.)
Можно ли опираться на такой ненадежный фундамент?
Reitarou
11.10.2014, 15:34
Вообще-то можно, я спецом исключил это из прошлого ответа.) Правда, о достойности говорить не приходится, мы НЕ достойны. Но Бог любит нас и поэтому привлекает к Себе.
Но ведь далеко не всех он привлекает. И любовь эта какая-то странная. Марк Твен хорошо на эту тему высказался. Забыл, как рассказ называется. Его этот вопрос очень волновал, похоже.
Акты дурости возводятся в ранг госполитики, а дураки становатся обьектом религиозного почитания. И вот уже путлера могут приписать к лику святых скоро. :)
Путин не дурак. Но уж лучше бы был дураком.:ireful:
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:35
Так то Логос!)
Есть наш разум. Бог создал нас по Своему подобию - поэтому он есть и у нас.
Но сам по себе он слаб, как мы слабы.
А вот вместе с Богом - всемогущи!)
А сам по себе "разум" не существует. Сам по себе - это только цепочки условных рефлексов ( почти как в бихевиоризме у Скиннера ).
:scratch_one-s_head:
Только там кроме "разума-с-Богом" ещё и "психика" ведь есть - а с этим всё чуть запутывается ( можно было бы даже сказать , что "психика" - это "разум-с-Сатаной" хоть это и совсем не так ).
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:39
Путин не дурак. Но уж лучше бы был дураком.:ireful:
Скорее не одИн ( не путать с Одином-Вотаном , пожалуйста ) раз дурак. Хотя Людмила Александровна Путина как раз психологией и психиатрией занималась. И в ежегодном семинаре по школьной психологии принимала участие. И даже какую-то монографию по психолгии переходного возраста написала. Ну а Володю она называла "Лапуля" даже при корреспондентах "МК" ( Лапуля, чаю! - это её коронная фраза. )
Reitarou
11.10.2014, 15:41
Скорее не оди раз дурак. Хотя Людмила Александровна Путина как раз психологией и психиатрией занималась. И в ежегодном семинаре по школьной психологии принимала участие. И даже какую-то монографию по психолгии переходного возраста написала. Ну а Володю она называла "Лапуля" даже при корреспондентах "МК" ( Лапуля, чаю! - это её коронная фраза. )
Жаль, что не довелось посмотреть. *смешно*
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:44
Ну вот! То ему приписывается всесилие и божественность, то кажется иллюзией.)
Можно ли опираться на такой ненадежный фундамент?
Там проблема даже единственности-множественности "разума". В конце-концов ведь SETI есть. Да и "разум животных" тоже.
Хотя бы поэтому логос - это совсем другой "разум".
Черный модер
11.10.2014, 15:45
Но ведь далеко не всех он привлекает. И любовь эта какая-то странная. Марк Твен хорошо на эту тему высказался. Забыл, как рассказ называется. Его этот вопрос очень волновал, похоже.
Это вопрос всех нас волнует.)
Любовь - лучшая. Вы ведь живы и даже в чем-то счастливы, вероятно?
Ну, правда, все мы можем посетовать на отсутствие пары миллиардов. :) хотя толком и не представляем, чем это чревато.
И все это незаслуженно мы имеем.
И еще можем обрести Все.
Разве это жестоко и отстраненно?
Путин не дурак. Но уж лучше бы был дураком.:ireful:
Самодур - это дурак в квадрате. ))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:47
Жаль, что не довелось посмотреть. *смешно*
Как вспомню о том , как они бесятся на РА от одного только слова "лапуля"....:wacko1:
Хотя Майнштейн уже после "осовбождения Крыма" называл Гитлера - эфенди.
Он просто услышал как какой-то татарин в Бахчисарае благодарил Гитлера-эфенди за ...
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:50
Самодур - это дурак в квадрате. ))
Нет. Самодур - это "дурак факториал" ( дурак! )
( 1! = 1, 2! = 2, 3! = 6, 4! = 12 но 5! = 60 И даже 0! = 1 )
Черный модер
11.10.2014, 15:51
А сам по себе "разум" не существует. Сам по себе - это только цепочки условных рефлексов ( почти как в бихевиоризме у Скиннера ).
:scratch_one-s_head:
Только там кроме "разума-с-Богом" ещё и "психика" ведь есть - а с этим всё чуть запутывается ( можно было бы даже сказать , что "психика" - это "разум-с-Сатаной" хоть это и совсем не так ).
Если запутывается что-то, лучше обойтись без этого. Бог дает ясные ответы. А сатана - запутывает. Ведь никто в здравом уме не выберет смерть и ад напрямую. Вот дьявол и начинает юлить.
Скажет например - вы все равны. И это похоже на правду, и нам приятно согласиться. А потом укажет на кого-то кто выше и скажет - его надо опустить, он слишком высок. Ну и так, слово за слово и уговаривает нас.
А потом когда мы убьем кого-то , он скажет - это ты виноват.
Черный модер
11.10.2014, 15:54
Там проблема даже единственности-множественности "разума". В конце-концов ведь SETI есть. Да и "разум животных" тоже.
Хотя бы поэтому логос - это совсем другой "разум".
Ну да, разум бывает всякий. Как, например, рост или форма носа. Поэтому-то он и не может претендовать на роль Абсолюта.
Нет. Самодур - это "дурак факториал" ( дурак! )
( 1! = 1, 2! = 2, 3! = 6, 4! = 12 но 5! = 60 И даже 0! = 1 )
Количество дураков растет в геометрической прогрессии: каков поп - таков и приход. (C) :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:55
Если запутывается что-то, лучше обойтись без этого.
Почти "бритва Оккама". Правда Киса Воробьянинов перерезал горло Остапу Бендеру чуть другой бритвой.
Черный модер
11.10.2014, 15:57
Почти "бритва Оккама". Правда Киса Воробьянинов перерезал горло Остапу Бендеру чуть другой бритвой.
А Гордий перерубил узел.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:57
Количество дураков растет в геометрической прогрессии: каков поп - таков и приход. (C) :)
( там не геометрическая - там просто номера всех преемников перемножаются для получения значения потенциала очередного самодура )
Простой мужик завсегда задним умом бывал крепок и говорил: на бога надейся, а сам не плошай. И он был прав!
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 15:59
А Гордий перерубил узел.
А Ксеркс вообще море плетьми отстегал.
Черный модер
11.10.2014, 16:00
Простой мужик завсегда задним умом бывал крепок и говорил: на бога надеся, а сам не плошай. И он был прав!
Да.
Если согласие дурака вас обрадует. :)
Черный модер
11.10.2014, 16:00
А Ксеркс вообще море плетьми отстегал.
Сплошной фашизм.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:01
Простой мужик завсегда задним умом бывал крепок и говорил: на бога надеся, а сам не плошай. И он был прав!
У каких-то там динозавров ведь в самом деле существовал самый настоящий "задний ум" - там как раз в нижней части тела был ещё один мозг , который по размеру был больше того , который находился внутри сравнительно маленькой головы.
( там не геометрическая - там просто номера всех преемников перемножаются для получения значения потенциала очередного самодура )
Ну да, а потом он вписывается в заготовленную пустую графу биографии президента )) Народ ликует (или безмолвствует)...
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:02
Сплошной фашизм.
Если считать со спартанцев....Правда тогда получается , что Ксеркс был по-своему антифашистом.
Все эти споры не более, чем гимнастика для ума. А по существу, никто из нас не знает планов главрежа и сценария спектакля, в котором мы все играем свои роли.
У каких-то там динозавров ведь в самом деле существовал самый настоящий "задний ум" - там как раз в нижней части тела был ещё один мозг , который по размеру был больше того , который находился внутри сравнительно маленькой головы.
:scratch_one-s_head:*супер* :)
Черный модер
11.10.2014, 16:04
Все эти споры не более, чем гимнастика для ума. А по существу, никто из нас не знает планов главрежа и сценария спектакля, в котором мы все играем свои роли.
Как это - никто не знает? :)
Надо только поинтересовался, в общем-то.)
Reitarou
11.10.2014, 16:07
Это вопрос всех нас волнует.)
Любовь - лучшая. Вы ведь живы и даже в чем-то счастливы, вероятно?
Ну, правда, все мы можем посетовать на отсутствие пары миллиардов. :) хотя толком и не представляем, чем это чревато.
И все это незаслуженно мы имеем.
И еще можем обрести Все.
Разве это жестоко и отстраненно?
Жив. И даже научился немного ценить то, что имею. Но откуда человек может знать, что это благодаря Ему? Только со слов других людей.
И речь ведь не только о паре ярдов, но и о несколько менее приятных вещах происходящих в Его (допустим) мире. Зачем ему весь этот цирк? Зачем ему это все?
Все эти споры не более, чем гимнастика для ума. А по существу, никто из нас не знает планов главрежа и сценария спектакля, в котором мы все играем свои роли.
Да, жизнь - театр, и люди в нем актеры, как сказал классик. *пардон*
Черный модер
11.10.2014, 16:07
Если считать со спартанцев....Правда тогда получается , что Ксеркс был по-своему антифашистом.
Да все бвли фашистами. Руны, свастики, кресты, насилие, герои...
Вся почти древность фашизмом напичкана. :)
То ли дело сейчас - толерантность, равенство, пацифизм.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:07
А почему человек недостоин беседовать невесть с кем? Кем это решено? Тоже люди нам это внушают.
Вспомни ритуал изгнания демонов из одержимых - там нужно было заставить демона назвать своё имя , чтобы его можно было принудить выйти вон. Как бы основной принци - неназываемое не воспринимается до тех пор пока его не назвали. На самом деле даже Бог не может управлять "безимянностью". Поэтому Богу нужны его "образы и подобия" , которые будут этой "безимянности" давать имена и тем самым увеличивать божественную силу.
А здесь самое интересное начинается - ни ангелы ни демоны не могли давать новые имена этой самой безимянности. Это может делать только человек. Соответственно приходим к идее симбиотического союза между Богом и Человеком-Дающим-Имя.
Reitarou
11.10.2014, 16:09
Все эти споры не более, чем гимнастика для ума. А по существу, никто из нас не знает планов главрежа и сценария спектакля, в котором мы все играем свои роли.
И даже не знаем есть ли у мистера Фикса план. А может и мистера Фикса вовсе нету. Остается быть агностиками. ))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:10
И даже не знаем есть ли у мистера Фикса план. ))
Он может курить сигареты , самокрутки или вообще трубку....
Черный модер
11.10.2014, 16:13
Жив. И даже научился немного ценить то, что имею. Но откуда человек может знать, что это благодаря Ему? Только со слов других людей.
И речь ведь не только о паре ярдов, но и о несколько менее приятных вещах происходящих в Его (допустим) мире. Зачем ему весь этот цирк? Зачем ему это все?
Цирк тут устроили мы.)
Это мир отдан в откуп сатане, он его князь.
Но мы не только этим миром живы. И даже совсем не им.
Здесь мы можем проявить себя.
Есть земля, а есть Небо, мир нематериальный.
Возможно, существует множество иных миров.
Это я уже все сам размышляю, это не учение Церкви.)
Хроники Нарнии не читали? Фильм не катит.)
Reitarou
11.10.2014, 16:13
Вспомни ритуал изгнания демонов из одержимых - там нужно было заставить демона назвать своё имя , чтобы его можно было принудить выйти вон. Как бы основной принци - неназываемое не воспринимается до тех пор пока его не назвали. На самом деле даже Бог не может управлять "безимянностью". Поэтому Богу нужны его "образы и подобия" , которые будут этой "безимянности" давать имена и тем самым увеличивать божественную силу.
А здесь самое интересное начинается - ни ангелы ни демоны не могли давать новые имена этой самой безимянности. Это может делать только человек. Соответственно приходим к идее симбиотического союза между Богом и Человеком-Дающим-Имя.
Пытаюсь. Вспоминаются только монахи из Эпохи империй. :)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:13
Да все бвли фашистами. Руны, свастики, кресты, насилие, герои...
Вся почти древность фашизмом напичкана. :)
То ли дело сейчас - толерантность, равенство, пацифизм.
сейчас всё больше вульгарный идиотизм по рецептам бихевиоризма ( и даже рефлектологии от Петра Корнилова ).
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:14
Пытаюсь. Вспоминаются только монахи из Эпохи империй. :)
я тебе как раз что-то из гностиков в том посте ведь почти процитировал.
*смешно*
Именно на способности человека нарекать вещи и явления именем основана магия , например. Да и "креативная сила веры" тоже. Да и в какой-то мере божественным предназначением человека как раз является дать имена всему и вся чтобы Бог мог всем этим "командовать". Поэтому наука не входит в противоречие с религией. ( И у арабов в 7м веке тоже не входила в противоречие ).
Черный модер
11.10.2014, 16:15
Вспомни ритуал изгнания демонов из одержимых - там нужно было заставить демона назвать своё имя , чтобы его можно было принудить выйти вон. Как бы основной принци - неназываемое не воспринимается до тех пор пока его не назвали. На самом деле даже Бог не может управлять "безимянностью". Поэтому Богу нужны его "образы и подобия" , которые будут этой "безимянности" давать имена и тем самым увеличивать божественную силу.
А здесь самое интересное начинается - ни ангелы ни демоны не могли давать новые имена этой самой безимянности. Это может делать только человек. Соответственно приходим к идее симбиотического союза между Богом и Человеком-Дающим-Имя.
Угу. Человек выше всех ангелов и демонов.
Опять неравенство, блин. :)
И даже не знаем есть ли у мистера Фикса план. А может и мистера Фикса вовсе нету. Остается быть агностиками. ))
Ватимена. Это вообще вопрос веры, а не разума и логики.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:21
Угу. Человек выше всех ангелов и демонов.
Опять неравенство, блин. :)
демоны ничего сами по себе без участия человека не могут "сотворить". Ну - насылать наваждения они могут. Вселяться в человека - тоже могут. Но вот что-то создать - только вместе с человеком.
( это всё в "Молоте ведьм" у Шпренгера и Исисториса есть )
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:22
Все эти споры не более, чем гимнастика для ума.
гимнастика для уммы ?
*смешно*
Черный модер
11.10.2014, 16:23
Ватимена. Это вообще вопрос веры, а не разума и логики
Вот в этой теме я делился свои открытием на счет того, что неверна сама постановка, которой мы привыкли пользоваться.
http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2337
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:27
Вот в этой теме я делился свои открытием на счет того, что неверна сама постановка, которой мы привыкли пользоваться.
http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2337
"постановка , которой привыкли" ведь в самом деле неверна. Дифференциальное мышление ( атеизм - как раз продукт дифференциального мышления ) ведь в этом варианте не работает.
Черный модер
11.10.2014, 16:28
"постановка , которой привыкли" ведь в самом деле неверна.
"Вопроса", конечно.))
Черный модер
11.10.2014, 16:31
И даже не знаем есть ли у мистера Фикса план. А может и мистера Фикса вовсе нету. Остается быть агностиками. ))
Т.е. снять с себя ответственность и отказаться о поиска. В определенной мере такой подход избавит от тягости пути, но так же и лишит награды, которая в конце его.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:34
Т.е. снять с себя ответственность и отказаться о поиска. В определенной мере такой подход избавит от тягости пути, но так же и лишит награды, которая в конце его.
отказаться от поиска - это как раз означает поддаться искушению Сатаны или кого-то помельче.
Он может курить сигареты , самокрутки или вообще трубку....
Трубку уже один курил. Это плохо кончилось. Сейчас руководству другие "планы" вставляют. Первое место в мире по героину. :crazy:
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 16:37
Трубку уже один курил. Это плохо кончилось. Сейчас руководству другие "планы" вставляют. Первое место в мире по героину. :crazy:
А у Вотана ( Одина ) пивная руна была - и никакого героина. Разве что отвар из мухоморов....
демоны ничего сами по себе без участия человека не могут "сотворить". Ну - насылать наваждения они могут. Вселяться в человека - тоже могут. Но вот что-то создать - только вместе с человеком.
( это всё в "Молоте ведьм" у Шпренгера и Исисториса есть )
Какие хитрые демоны, однако )) но и беспомощные, одновременно... нет человека - нет демонов ))
Reitarou
11.10.2014, 16:42
я тебе как раз что-то из гностиков в том посте ведь почти процитировал.
*смешно*
Именно на способности человека нарекать вещи и явления именем основана магия , например. Да и "креативная сила веры" тоже. Да и в какой-то мере божественным предназначением человека как раз является дать имена всему и вся чтобы Бог мог всем этим "командовать". Поэтому наука не входит в противоречие с религией. ( И у арабов в 7м веке тоже не входила в противоречие ).
Оно ей надо? :)
отказаться от поиска - это как раз означает поддаться искушению Сатаны или кого-то помельче.
Отсюда вывод - человек сам себе демон, сатана, или бог. Нечего на других ответственность перекладывать. ))
Черный модер
11.10.2014, 16:47
отказаться от поиска - это как раз означает поддаться искушению Сатаны или кого-то помельче
Конечно. В полной мере отказаться от поиска означает отказ от жизни.
Именно на способности человека нарекать вещи и явления именем основана магия , например. Да и "креативная сила веры" тоже. Да и в какой-то мере божественным предназначением человека как раз является дать имена всему и вся чтобы Бог мог всем этим "командовать". Поэтому наука не входит в противоречие с религией. ( И у арабов в 7м веке тоже не входила в противоречие ).
Вот кстати. О генетическом разуме, фашизме, мазохизме, геноциде, педофилах и прочих новопридуманных словах.
Он похожи на что-то из жизни и волнуют нас, поэтому мы склонны к тому чтобы ими пользоваться. В т.ч. и понятиями, которые они за собой несут. Новые, лживые и деформированные понятия.
Когда говорится сейчас о геях(тоже новое слово) - допускается естественное и нормальное существование людей, которые "от природы" такие.
На самом деле, геев как таковых не существует. Есть человек, который не может справиться со своей сексуальностью. Сексуальность - тоже вроде новое слово, правда.)) Сходу не могу подобрать ему замену правильную.)
Так и со всем остальным. Все это было всегда и никаких новых слов для этого не нужно. Но слова зачем-то появляются, а с ними - и новые смыслы. В этом есть смысл? Хороший смысл?
Черный модер
11.10.2014, 16:48
Какие хитрые демоны, однако )) но и беспомощные, одновременно... нет человека - нет демонов ))
А вот человек как раз есть.)
Значит, и демоны тут. Пока, до поры.
Черный модер
11.10.2014, 16:52
Отсюда вывод - человек сам себе демон, сатана, или бог.
Нет.
Человек не создал сам себя, например. И поэтому даже погубить сам себя не может.
Ведь никто из нас сам себя не родил, не выучил языку, не придумал себе рук и ног - все это было дано нам извне. В виде дара. "А зачем? - Просто так." (с) :)
Но мы может вовсю этим пользоваться. И все равно не всемогущи мы, потому что в состоянии все растерять.
Reitarou
11.10.2014, 16:53
Т.е. снять с себя ответственность и отказаться о поиска. В определенной мере такой подход избавит от тягости пути, но так же и лишит награды, которая в конце его.
А поиск даст результат разве? Выяснить есть ОН или Его нет не представляется возможным.
И может оно к лучшему, иначе к нему возникло бы слишком много вопросов.
А вот человек как раз есть.)
Значит, и демоны тут. Пока, до поры.
Если человек разрешает демонам брать над собой власть. Но они - всего лишь плод его воображения. Учитесь властвовать собой, и тогда демонам вас не одолеть.
Reitarou
11.10.2014, 16:54
Какие хитрые демоны, однако )) но и беспомощные, одновременно... нет человека - нет демонов ))
Прям как микрофлора кишечника. :)
Черный модер
11.10.2014, 16:56
А поиск даст результат разве? Выяснить есть ОН или Его нет не представляется возможным.
Конечно, даст!) Ведь многие нашли.
Не удается выяснить именно в таком виде, в каком мы хотим получить ответ сейчас, не зная Его.
Есть молитва, есть Писание, есть Церковь(ну или кому там что ближе). Все на свете приводит к Богу, т.к. он Источник всего, но эти пути - самые прямые.
Черный модер
11.10.2014, 16:58
Если человек разрешает демонам брать над собой власть. Но они - всего лишь плод его воображения. Учитесь властвовать собой, и тогда демонам вас не одолеть.
Я заведомо не властен над собой. Я могу умереть, заболеть, например. Состариться.
Менее радикально - могу бояться, соблазниться, ошибиться.
У вас не так?)
Нет.
Человек не создал сам себя, например. И поэтому даже погубить сам себя не может.
Ведь никто из нас сам себя не родил, не выучил языку, не придумал себе рук и ног - все это было дано нам извне. В виде дара. "А зачем? - Просто так." (с) :)
Но мы может вовсю этим пользоваться. И все равно не всемогущи мы, потому что в состоянии все растерять.
Человек создал себя сам - развился из букашки, благодаря своему уму и воспроизвел себе подобных. А вера в хорошее помогает ему совершенствоваться и возрождаться после неудач. В етом смысл воскрешения, я считаю. Все остальное - инсинуации мракобесов. ))
Черный модер
11.10.2014, 17:02
Человек создал себя сам - развился из букашки, благодаря своему уму и воспроизвел себе подобных.
Разве? По моему, человек просто пользовался своими половыми органами(которые тоже не он придумал себе), а от этого как-то(!) появлялись новые люди.
А вера в хорошее помогает ему совершенствоватьса и возрождатьса после неудач. В етом смысл воскрешения, а считаю.
Воскреснуть он может тоже по воле Божьей, как и родиться.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:05
Прям как микрофлора кишечника. :)
Да - все эти иблисы-шайтаны и т.п. как раз в бутылочках с йогуртами и сидят.
*смешно*
А ибн Хоттаб ( старик Хоттабыч ) вообще в лампе жил.
Я заведомо не властен над собой. Я могу умереть, заболеть, например. Состариться.
Менее радикально - могу бояться, соблазниться, ошибиться.
У вас не так?)
Вы властны над своим умом, пока вы в твердой памяти и не позволяете другим затуманивать вам мозги в их корыстных целях. Вы не властны над силами природы, но благодаря вашей сообразительности можете прожить свою жизнь вполне сносно и даже успешно, в гармонии с ней. Или в дисгармонии, если подвергаете себя порокам, разрушая свой мозг и здоровье.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:08
Человек создал себя сам
Там и по крайней мере двое было. Случаи партеногенеза у людей практически не наблюдались.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:10
Вы властны над своим умом
Не надо. Уму не особо нравится когда над ним кто-то хочет властвовать. ( даже задний ум при этом начинает "партизанить" в районе прямой кишки )
Разве? По моему, человек просто пользовался своими половыми органами(которые тоже не он придумал себе), а от этого как-то(!) появлялись новые люди.
Воскреснуть он может тоже по воле Божьей, как и родиться.
Но он при этом развивался и совершенствовался. Становился более цивилизованным. Воскреснуть в духовном смысле, имеется в виду.
Там и по крайней мере двое было. Случаи партеногенеза у людей практически не наблюдались.
Ну, это дело техники. Человек - мужчина и женщина, как единое целое, я имею в виду.
Не надо. Уму не особо нравится когда над ним кто-то хочет властвовать. ( даже задний ум при этом начинает "партизанить" в районе прямой кишки )
Ну это у слабоумных и недоумных. А у нормальных все с этим нормально. ))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:17
Ну, это дело техники. Человек - мужчина и женщина, как единое целое, я имею в виду.
вспомнился вопрос из какого-то богословского диспута 13го века - может ли Господь создать камень такой величины , который не сможет потом сам поднять?
:crazy:
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:18
Ну это у слабоумных и недоумных. А у нормальных все с этим нормально. ))
Нормальных нет - есть необследованные.
:wacko1:
( или как "шутят" авторы МКБ-10 - принципиальной разницы между неврозами и психозами нет. И в этой классификации они уже составляют общую группу )
Черный модер
11.10.2014, 17:19
Вы властны над своим умом, пока вы в твердой памяти и не позволяете другим затуманивать вам мозги в их корыстных целях. Вы не властны над силами природы, но благодаря вашей сообразительности можете прожить свою жизнь вполне сносно и даже успешно, в гармонии с ней. Или в дисгармонии, если подвергаете себя порокам, разрушая свой мозг и здоровье
Это так.
Уже мы обнаружили, что мы НУЖДАЕМСЯ в некоей гармонии с жизнью.
А вот Иисус Христос прямо говорит:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Reitarou
11.10.2014, 17:23
Да - все эти иблисы-шайтаны и т.п. как раз в бутылочках с йогуртами и сидят.
*смешно*
А ибн Хоттаб ( старик Хоттабыч ) вообще в лампе жил.
"-Джин? Это, кажется, такой алкогольный напиток...
-Не напиток я, о пытливый отрок!" :)
Черный модер
11.10.2014, 17:24
Но он при этом развивался и совершенствовался.
Но ведь делать умеют даже тараканы!)
Но он при этом развивался и совершенствовался. Становился более цивилизованным.
Становился, да.
Насчет развития и совершенствования - вот тут вопрос сложный. Кое-какие достижения у разума есть, это нельзя отрицать. Многие нам весьма полезны.
Но ведь ни одной главной проблемы так мы и не решили . И хотя тешим себя мыслью, что когда-то решим силой науки, но этого пока так и нет.
Воскреснуть в духовном смысле, имеется в виду.
Лично вы хотите ли, намереваетесь ли воскреснуть?)
Черный модер
11.10.2014, 17:26
вспомнился вопрос из какого-то богословского диспута 13го века
читал, да)
может ли Господь создать камень такой величины , который не сможет потом сам поднять?
Сможет и то, и другое.)
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:26
Это так.
Уже мы обнаружили, что мы НУЖДАЕМСЯ в некоей гармонии с жизнью.
А вот Иисус Христос прямо говорит:
там ещё о змеях и голубях было. Как раз о гармонии.
А ещё был Фома Аквинат - он о гармонии говорил как о восхищении существующей реальностью ( и это восхищение для него означало восславление божественной мудрости. Правда там чуть другие нюансы были ). И оно на самом деле было даже похоже на суфизм в Исламе ( и даже на ходжу Насреддина ).
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:28
Сможет и то, и другое.)
на самом деле вопрос просто демонстрировал несостоятельность "атеистического восприятия" и неприменимость "дифференциального мышления" к "предметной области".
:JC_ThankYou:
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:29
"-Джин? Это, кажется, такой алкогольный напиток...
-Не напиток я, о пытливый отрок!" :)
а у Высоцкого он вообще оказался "грубым мужиком".
*пардон*
Черный модер
11.10.2014, 17:30
И оно на самом деле было даже похоже на суфизм в Исламе
Аналоги суфизму в католицизме - герметизм. В православии - исихазм.
Это некий параллельный путь, и трудно судить , насколько он необходим.
Черный модер
11.10.2014, 17:32
на самом деле вопрос просто демонстрировал несостоятельность "атеистического восприятия" и неприменимость "дифференциального мышления" к "предметной области".
Я бы сказал , что очередной раз разум пасанул просто.)
Очень-очень много где он просто не справляется, потому что не предназначен для всего.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:36
Аналоги суфизму в католицизме - герметизм. В православии - исихазм.
Это некий параллельный путь, и трудно судить , насколько он необходим.
в буддизме вот дзэн тоже.
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 17:38
Я бы сказал , что очередной раз разум пасанул просто.)
Очень-очень много где он просто не справляется, потому что не предназначен для всего.
"разум пасанул" - это когда атнропософия у Рудольфа Штайнера и теософия у ЕПБ появились. 88882
Reitarou
11.10.2014, 17:44
а у Высоцкого он вообще оказался "грубым мужиком".
*пардон*
Это где он предложил кого-нибудь побить? :)
Черный модер
11.10.2014, 17:44
"разум пасанул" - это когда атнропософия у Рудольфа Штайнера и теософия у ЕПБ появились
У меня был друг, который тоже весьма уважал мудреные термины. ;)
Дружили, обсуждали теологические вопросы целыми днями, но крымнаш прекратил это дело. )(
вспомнился вопрос из какого-то богословского диспута 13го века - может ли Господь создать камень такой величины , который не сможет потом сам поднять?
:crazy:
Ну зачем же так кричать? :) Не создавай себе кумира (Ц)
Нормальных нет - есть необследованные.
:wacko1:
( или как "шутят" авторы МКБ-10 - принципиальной разницы между неврозами и психозами нет. И в этой классификации они уже составляют общую группу )
Используйте свой здравый смысл. И все будет нормально. )
Это так.
Уже мы обнаружили, что мы НУЖДАЕМСЯ в некоей гармонии с жизнью.
А вот Иисус Христос прямо говорит:
И опять повторюсь: здравый смысл ваше все. ) Для гармонии с природой его вполне достаточно. Иисус - это просто идеальный человек со здравым смыслом. Все остальное - от лукавого. )
Черный модер
11.10.2014, 18:07
Иисус - это просто идеальный человек со здравым смыслом. Все остальное - от лукавого.
Как Он может быть идеальным человеком и лгать одновременно?
Или Он говорит правду или нет.
Но ведь делать умеют даже тараканы!)
У всех свои тараканы. (C) А у людей религиозных - они самые жирные. ))
Laborant
11.10.2014, 18:09
вспомнился вопрос из какого-то богословского диспута 13го века - может ли Господь создать камень такой величины , который не сможет потом сам поднять?
:crazy:
Уже создал.
Хотя, я ж апатеист, чего ж я лезу? Ушел.
Становился, да.
Насчет развития и совершенствования - вот тут вопрос сложный. Кое-какие достижения у разума есть, это нельзя отрицать. Многие нам весьма полезны.
Но ведь ни одной главной проблемы так мы и не решили . И хотя тешим себя мыслью, что когда-то решим силой науки, но этого пока так и нет.
Человек все еще в процессе развития и совершенствования. Может быть, когда нибудь, он приблизится к совершенству. А может, вымрет от пороков.
Черный модер
11.10.2014, 18:10
У всех свои тараканы. (C) А у людей религиозных - они самые жирные. ))
Ваши предки были очень религиозными людьми. И цивилизация, благами которой вы пользуетесь, построена их усилиями.
Черный модер
11.10.2014, 18:11
я ж апатеист
А это куда? (с) :)
Лично вы хотите ли, намереваетесь ли воскреснуть?)
Духовно я воскресаю каждый раз, когда говорю себе не сломиться после какой нибудь неудачи в жизни. И это работает. Надежда и вера в лучшее побеждает и дает силы.
Черный модер
11.10.2014, 18:21
Духовно я воскресаю каждый раз, когда говорю себе не сломиться после какой нибудь неудачи в жизни. И это работает. Надежда и вера в лучшее побеждает и дает силы.
Ок, это верно, но я спрашивал про воскресение после физической смерти.
Reitarou
11.10.2014, 18:30
Ваши предки были очень религиозными людьми. И цивилизация, благами которой вы пользуетесь, построена их усилиями.
А Галилея обижали... И вообще, чуть что не по-ихнему, могли и на кол посадить. Бррр.
Черный модер
11.10.2014, 18:35
А Галилея обижали... И вообще, чуть что не по-ихнему, могли и на кол посадить. Бррр.
А сейчас уже никого не обижают и на кол не сажают?
Так вы отказываетесь от своих предков или нет?)
Черный модер
11.10.2014, 18:39
Кстати, и с Галилеем история переврана. Почитайте вики хотя бы.
А то я могу запостить и свидетельства с нашей стороны.)
Все с ним было нормально и честно. И очень миролюбиво.
Вот с Бруно уже иначе вышло. Но как именно - тоже даже в вики описано.
Считать наших предков кровожадными упырями так же глупо, как сейчас многие русские считают нас фашистами. Это все работа пропаганды.
Reitarou
11.10.2014, 18:40
Агностики не сажают. Замечательные люди. ))
Не очень понимаю, что значит отказаться от предков. Они у меня были. И верили в бога, наверняка. Но почему я тоже обязан верить? Скажем, дед мой был большевиком, воевал в отряде Гикало. Мне теперь к Зюганову идти? Или шашкой подпоясаться? ))
Черный модер
11.10.2014, 18:44
Агностики не сажают. Замечательные люди. ))
Не очень понимаю, что значит отказаться от предков. Они у меня были. И верили в бога, наверняка. Но почему я тоже обязан верить? Скажем, дед мой был большевиком, воевал в отряде Гикало. Мне теперь к Зюганову идти? Или шашкой подпоясаться? ))
Большевики и у меня в предках есть.)
Но это же после ленинской работы тут проделанной. В принципе - совсем недавно.
Весь атеизм наш был насажден силой, огнем и мечем недавно.
Reitarou
11.10.2014, 18:47
Кстати, и с Галилеем история переврана. Почитайте вики хотя бы.
А то я могу запостить и свидетельства с нашей стороны.)
Все с ним было нормально и честно. И очень миролюбиво.
Вот с Бруно уже иначе вышло. Но как именно - тоже даже в вики описано.
Считать наших предков кровожадными упырями так же глупо, как сейчас многие русские считают нас фашистами. Это все работа пропаганды.
Кто знает, как оно на самом деле было... Ваша сторона будет утверждать, что он сам пришел. Противная сторона возражать. Каждый выберет приятную для себя версию. Народ ведь раньше более кровожадный был. Это уже как бы общее место. Вон, ИГИЛовцы что вытворяют.
Reitarou
11.10.2014, 18:50
Большевики и у меня в предках есть.)
Но это же после ленинской работы тут проделанной. В принципе - совсем недавно.
Весь атеизм наш был насажден силой, огнем и мечем недавно.
Как и христианство. Как и ислам. Вот за иудаизм не скажу, не знаю.
Черный модер
11.10.2014, 18:52
Кто знает, как оно на самом деле было... Ваша сторона будет утверждать, что он сам пришел. Противная сторона возражать. Каждый выберет приятную для себя версию. Народ ведь раньше более кровожадный был. Это уже как бы общее место. Вон, ИГИЛовцы что вытворяют.
Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.
Черный модер
11.10.2014, 18:57
Как и христианство. Как и ислам. Вот за иудаизм не скажу, не знаю.
Христианство это не отдельная религия. Впрочем, это тема особая и большая.)
На самом деле Учение - одно. Просто в разных изложениях.
Коммунисты отвергли все изложения, хотя отвергнуть само Учение еще не могли полностью.
Над этим силы зла будут трудиться теперь - выставить зло добром непосредственно.
Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. х.
Ты уверен? Я вот читал, что он пошёл не добровольно, и убеждения были всего лишь поводом. Интриги и борьба под ковром были главными, и Бруно проиграл. Есть такая версия.
Хотя памятник ему стоит в Риме. На той самой Площади Цветов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
.
" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ
- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"
Ф. Кривин.
:)
Черный модер
11.10.2014, 19:05
Ты уверен? Я вот читал, что он пошёл не добровольно, и убеждения были всего лишь поводом. Интриги и борьба под ковром были главными, и Бруно проиграл. Есть такая версия.
Хотя памятник ему стоит в Риме. На той самой Площади Цветов.
Где читал? Кто автор? Давай разбираться.)
Я читал статью вики и что-то из наших католических книг, другого по теме не попадалось.
Reitarou
11.10.2014, 19:07
Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.
Свидетельства ведь и у противной стороны есть. Да только чего они теперь стоят? Мы ж там не были. Это "прекрасно содержали" звучит прямо-таки убийственно. ))
Где читал? Кто автор? Давай разбираться.)
Я читал статью вики и что-то из наших католических книг, другого по теме не попадалось.
читал давно художественную книгу, автора не помню, но постараюсь найти. На русском.
Черный модер
11.10.2014, 19:07
" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ
- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"
Ф. Кривин.
:)
Постмодерн, что тут сказать!)
Он играет со смыслами как угодно, лишь бы что-то приятное глазу получалось.
Reitarou
11.10.2014, 19:09
" ОТРЕЧЕНИЕ ГАЛИЛЕЯ
- Между нами говоря, дорогой Галилей, я и сам думаю, что она вертится.-
Отец инквизитор покрутил пальцем, показывая, как вертится Земля.- Но одно
дело - думаю, а другое дело - говорю. Вы ученый человек, неужели вы до сих
пор не поняли разницы?
- Нет, я понял,- сказал Галилей,- и именно поэтому я говорю, а не
только думаю.
- В таком случае говорите так, чтобы вас никто не слышал. А то ведь - я
не хочу вас пугать - у вас могут произойти неприятности... Вспомните
Джордано Бруно.
Галилей вспомнил.
"Я уже стар,- подумал он,- и у меня впереди большая работа. Это очень
важная работа, и не хочется умереть, не закончив ее..."
Святая церковь пышно праздновала отречение Галилея. Рекой лилось вино,
приготовленное из крови спасителя. А когда был провозглашен тост за дружбу
науки и религии, отец инквизитор подмигнул Галилею и шепнул:
- А все-таки она вертится!"
Ф. Кривин.
:)
*смешно*
Черный модер
11.10.2014, 19:09
Свидетельства ведь и у противной стороны есть. Да только чего они теперь стоят? Мы ж там не были. Это "прекрасно содержали" звучит прямо-таки убийственно. ))
Да где же эти свидетельства?) Ну давайте их смотреть!
Или это объект веры? ;)
книгу пока не нашёл, но вот навскидку:
Но Бруно на суде ещё было поставлено в вину выступление против распределения монастырских доходов, против использования монастырского имущества. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что инквизиторы особое внимание сосредоточили именно на этом. Подобная “ересь” оказалась, по-видимому, более важной для инквизиции, чем идея о множественности обитаемых миров и даже богохульные высказывания его о католической вере. Тем более, даже после его казни не были запрещены ни книги Коперника, ни труды самого Бруно. Они выражали просто одну из множества существовавших тогда теорий. И только когда Галилей экспериментально доказал теорию Коперника - их запретили. Судили и Галилея в той же церкви, где и Бруно, только 33 года спустя, в 1633 году. Но Галилей, в отличие от Бруно, отрёкся от своих взглядов и остался в живых.
Автор: Валерий Яковлев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12702/
© Shkolazhizni.ru
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12702/
Черный модер
11.10.2014, 19:11
читал давно художественную книгу, автора не помню, но постараюсь найти. На русском.
Слушай,ну ты ж сам говоришь, что она художественная.)
Это как романы Дюма привлекать в качестве доказательств.)
Еще небось и написана при сов. власти.
Reitarou
11.10.2014, 19:13
Христианство это не отдельная религия. Впрочем, это тема особая и большая.)
На самом деле Учение - одно. Просто в разных изложениях.
Коммунисты отвергли все изложения, хотя отвергнуть само Учение еще не могли полностью.
Над этим силы зла будут трудиться теперь - выставить зло добром непосредственно.
Совсем не хочу разубедить вас в существовании бога. Это невозможно. Просто считаю существование его маловероятным.
Слушай,ну ты ж сам говоришь, что она художественная.)
Это как романы Дюма привлекать в качестве доказательств.)
Еще небось и написана при сов. власти.
даже если при сов. власти. Наоборот, развенчание мифа не комильфо.
см. мой предыдущий пост.
вот ещё о Бруно. Приблизительно краткий пересказ той книжки.
http://voprosik.net/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/
За что сожгли Джордано Бруно? - Svargaman Опубликовано Svargaman Дек 5, 2012 в История | Нет комментариев персонажи … 17 февраля 1600 года на Площади Цветов в Риме был сожжён небезызвестный Джордано Бруно. Многие годы он считался величайшим астрономом, знаменитым философом и мучеником науки. В особенности полюбился он представителям вымирающего ныне вида фауны под названием «либеральная интеллигенция». Эти самые представители и поныне при упоминании Джордано Бруно льют крокодиловы слёзы вперемешку с бессвязными проклятиями в адрес гнусных церковников, спаливших несчастного гения и разве что не съевших его остатки без соли и перца. Наверняка 99% россиян на вопрос «За что сожгли Джордано Бруно?» без запинки ответят: «За то, что он пропагандировал идею о множественности миров, о бесконечности Вселенной и т.д.». И только 1% россиян, не поняв с похмелья вопроса, даст в морду корреспонденту. Между тем, с Джордано Бруно дело обстояло совсем не так просто, как может показаться на первый взгляд. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно ХРИСТИАНЕ - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот – канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. от Р.Х. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье… Следовательно, дело отнюдь не в идеях о множественности миров. Тогда, может быть, Джордано Бруно сожгли за п***растию? В принципе, могли, конечно.... В юности Джордано Бруно был участником тайного союза дьяволопоклонников, все участники которого, по выражению французского историка, «обладали анальным знанием друг друга». Здесь я вообще снимаю шляпу перед la belle France – это ж надо с таким изяществом и политесом п***расов п***расами обозвать! Причём, видимо, «анальные знания» Бруно были весьма глубоки, потому как в энциклопедии Н. Гарда «От Ионафана до Жида. Самые знаменитые геи в истории человечества » (Нью-Йорк, Издательский Дом Логана, 1964) Джордано Бруно гордо красуется посреди других энцикло-педиков. Кардинал Дж. Фельтринелли в своей книге «Масонство в оковах сатаны» (М., Десница, 2003) подробно приводит и показания совращённых им монахов, и данные о гомосексуальной связи Джордано с одной из наиболее мерзких фигур эпохи Возрождения – тоже бывшим доминиканским монахом-расстригой Паоло Сарпи, духовным предтечей Вольтера и пр. подобной мрази. Однако и версия о том, что Бруно сожгли исключительно за п***растию, тоже не объясняет множества странностей. Ведь не сожгли же за ту же самую п***растию его любовника Сарпи, атеиста и богохульника, называвшего Евангелие «сборником забавных анекдотов». Да не то что не сожгли, Сарпи даже в тюрьму не посадили (о чём лично я весьма сожалею!). Знаменитых гомиков Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи и многих других тоже никто не торопился сжигать, да и вообще – п***растов в Италии в те времена было больше, чем в нынешнем российском шоу-бизнесе, так что даже само это явление именовали «итальянской любовью». Нет, опять что-то не сходится. Известный российский историк и писатель Александр Бушков предположил, что Джордано Бруно сожгли за ересь, за «выхлёстывающий за всякие пределы сатанизм», за членство во всех сатанинских организациях Центральной и Южной Европы. Вот это уже гораздо ближе к истине. Историки приводят данные о членстве Бруно в разных масонских ложах и сатанинских сектах, даже о попытках организовать в Венеции секту «джорданистов» (видать, феноменальной скромности был человек!) За это, в принципе, могли и сжечь. И эти пункты в обвинении присутствовали. Однако это не объясняет многих странностей. Джордано Бруно был арестован в Венеции, куда он прибыл в 1592 г. от Р.Х. по приглашению молодого аристократа Джованни Мочениго, чтобы научить его Магии и пр. тайным искусствам. И сразу же римский Святой Престол затребовал его выдачи у венецианского правосудия, угрожая в противном случае наложить на всю Венецию интердикт (отлучение). ЗАЧЕМ??? Ну, казалось бы, сожгут венецианцы арестованного еретика-гомосека своими собственными силами, ну так и слава Богу – римским инквизиторам работы меньше… Ан нет, требовали выдачи его Риму, наплевав на все дипломатические изыски, разве что войну не угрожали объявить. И добились-таки выдачи, чуть ли не силой продавив это решение у венецианского Совета мудрых… В Риме следствие по делу Бруно тянулось с 1593 г. по 1600 г. ЗАЧЕМ??? Казалось бы, вот арестованный еретик, вот его труды, вот эксперты, определяющие наличие ереси в этих трудах. Максимум всех делов-то – на неделю: арестовали еретика, прочитали его книги, определили в них превышение предельно допустимой концентрации ереси как вредное для здоровья – всё, «взвейтесь кострами, синие ночи!» и поздравляем Рим с открытием отопительного сезона… Так ведь нет – возятся с Бруно целых семь лет как с писаной торбой, допрашивают, изучают его контакты с людьми Генриха IV Наваррского, с протестантами Женевы и Голландии, с англичанами… Хронометрируют весь жизненный путь Бруно чуть ли не поминутно, направляя агентов прямо в протестантские логова для изучения деятельности Бруно. ЗАЧЕМ??? Вовсе уж апофеозом является похищение в 1597 г. от Р.Х. агентами Инквизиции в насквозь враждебной протестантской Голландии высокопоставленного чиновника Ван Хаарта и переправка его в Рим для очной ставки с Бруно. История, по-моему, знает ещё только один подобный прецедент – похищение разведкой ОГПУ белогвардейского генерала Кутепова в Париже. ЗАЧЕМ??? Одна из моих оппоненток высказала мысль, что это, дескать, для того, чтоб найти хоть какого-нибудь свидетеля еретических высказываний Бруно. Думаю, что рассматривать эту точку зрения всерьёз не имеет смысла: своё время надо ценить, оно всё-таки – ресурс невосполнимый. Нет, тут явно что-то другое… Даже самый либеральный из всех римских пап, покойный Иоанн Павел II, сняв претензии к Галилею, наотрез отказался реабилитировать Джордано Бруно. Так Джордано и остался единственным нереабилитированным в списке пострадавших от «незаконных репрессий». Ещё давно я выдвинул гипотезу о том, что все эти тайны и загадки следствия по делу Джордано Бруно можно объяснить только одним. Спецслужбы (а Инквизиция – это как раз и есть классическая спецслужба!) ведут себя так, если действительно наткнулись на что-то крайне серьёзное, и подозреваемый является единственной, но очень важной ниточкой, которая поможет распутать некий КЛУБОК. При этом вырисовывается интересная деталь – Ватикан реально НАПУГАН, не жалеет ни денег, ни сил для расследования дела Бруно, выносит суровый приговор исключительно по принципу «И так будет с каждым!», хотя именно римская Инквизиция славилась необычайной мягкостью и вынесла меньше всего смертных приговоров (больше всего – тулузская и испанская). Вдобавок эти загадочные слова Бруно: «Вы с бОльшим страхом выносите приговор, чем я его выслушиваю!» ЧЕГО испугались отцы Церкви? Не философских же взглядов Бруно, в самом-то деле, и не его п***растических наклонностей…Не-ет, ребята, они испугались чего-то очень серьёзного, весьма опасного для католической Церкви. Чего же именно? В поисках ответа на этот вопрос я прежде всего решил задаться вопросом – а не намечалась ли в то время в Европе какая-либо заварушка, направленная против интересов католической Церкви? А как же, дамы и господа, и не то, что намечалась, а бушевала во всей своей красе! Речь идёт о Калабрийском восстании 1598-1600 гг. от Р.Х., организованного подельником Бруно – известным всем советским школьникам коммунистом-утопистом Томмазо Кампанеллой, масоном и чернокнижником, автором утопии «Город Солнца». Забегая вперёд, скажу, что Кампанелле навесили тюремный срок именно за то, что он возглавлял это восстание, а вовсе не за написание «Города Солнца», как нам усердно впаривали в школах. Восстание это бушевало, то вспыхивая, то затухая, вплоть до 1600 г., пока мятежников не раздолбал вдребезги пополам испанский карательный корпус. При этом само восстание докатилось чуть ли не до Рима, реально угрожая смести папский престол к едрене фене. Организовано это восстание было братишками-масонами на денежки венецианских банкиров клана Джованни, мечтающих о возвышении Венеции в ущерб Риму, и полновесные золотые монеты знаменитого Генриха IV Наваррского, развесёлого выпивохи и бабника, увидевшего великолепную возможность подгадить своим извечным врагам – испанцам, под чьим протекторатом в то время и находилась Южная Италия. Мне кажется, именно за это, а вовсе не за Нантский эдикт мстительные испанцы в 1610 г. и прирезали весельчака. Мне его искренне жаль: из всех действующих лиц этой истории с Джордано Бруно он, пожалуй, единственный – не п***раст. Оружие восставшим поставляла и Франция, и протестантские германские княжества, и, конечно же, Голландия, стремящаяся как можно скорее избавиться от навязчивых испанцев. Если предположить, что Джордано Бруно был одним из организаторов восстания – всё становится на свои места. Отсюда и его поездки по Европе, встречи с людьми Генриха Наваррского и протестантами Голландии, попытки заручиться поддержкой Англии… Отсюда и вопиющая неосторожность, ставящая в тупик историков – возвращение в Венецию в 1592 г., где его уже поджидали. Да плевать ему было на дурачка Мочениго, ему надо было во что бы то ни стало связаться с другими заговорщиками – своим любовником Сарпи, людьми Кампанеллы и пр. А может, Мочениго вовсе и не был таким уж простаком, а с самого начала был в игре как законспирированный агент Инквизиции – именно он со своими людьми осуществил силовой захват приехавшего Бруно и сдал его в венецианское «куда следует», откуда его и вытрясли по-быстрому шустрые римляне. И сразу становится всё на свои места – и семилетняя возня с Бруно, и испуг Ватикана, и столь суровый приговор: пытались как могли предотвратить мятеж, но не смогли… Есть ли подтверждения моей версии? Есть. В книгах английской исследовательницы Ф. Йейтс «Джордано Бруно и герметическая философия» и «Розенкрейцеровское Просвещение» прямо указывается на участие Джордано Бруно и его секты «джорданистов» в подготовке Калабрийского восстания с целью избавиться от «церковного гнёта». За это его и сожгли. … В 1889 году масоны поставили в Риме памятник своему «брату» Джордано Бруно и собрались на его открытии, распевая гимны, прославляющие Сатану. Те, кто этот памятник видел, говорят, что памятник Джордано получился на редкость уродливым: видимо, сквозь личину «невинноубиенного мученика науки» проступило настоящее лицо Джордано Бруно – лицо дьяволопоклонника , масона и п***раста… P.S. Вместо послесловия... Джордано Бруно в определённом смысле после смерти повезло. Масонам срочно потребовалось знамя, вот его и "слепили из того, что было"(с) Алёна Апина. Происходил этот процесс, на мой взгляд, примерно так: - Ну что, братцы-масонцы, срочно нужно впарить народу, что Церковь тормозила науку и преследовала за научные взгляды, причём лучше на конкретном примере... Давайте думать, кого из умных людей Инквизиция сожгла. - Из умных? Чё-то не припоминается... - Ладно, по-другому поставим вопрос... Кого из наших братьев-сатанистов Инквизиция сожгла? - А-а-а, ну это можно долго перечислять! Тут отцы-инквизиторы действительно зажигали не по-деЦЦки! Да вот хотя бы Джордано Бруно, как раз на прошлой неделе юбилей отмечали... - ОК, его и запишем в примеры для подражания! Пиши: "Джордано был..." Кем он был, кстати? - Этим, как его... Ну, вобщем, не работал нигде. - Ну так и пиши: "Джордано Бруно был великим философом." Что-нибудь он умное говорил? - Ага, типа про Землю... "А всё-таки она вертится!" - Дубина! Это Галилей говорил, когда выжрал бочонок мартини у герцога Тосканского! А Бруно вроде бы сказал, что во Вселенной миров много! Вобщем, пиши: "Джордано Бруно был великим астрономом!" - Ага, пишу: "Джордано Бруно был великим гастрономом!" - Твою мать!!! "Астрономом", без "г"! Хотя, если по правде, это Коперник с Кеплером были астрономами без "г", а Джордано - то как раз был астрономом с большой буквы "Г"! О, кстати, о "г"... Пиши:"Джордано Бруно был великим гомо..." - Э-э-э-э, Магистр, ты чё вааще!!! Не 21-й век на дворе, не поймут!!!! - Не перебивай, дебил! Пиши:"Джордано Бруно был великим гомо сапиенсом, человеком разумным!" - А-а-а!!! А то я уж грешным делом подумал... - Это Джордано грешным делом думал, а ты головой думать старайся! Ладно, что ещё... За что его сожгли, кстати? - Да уговорил Кампанеллу в Калабрии вечеринку организовать, ну тот и оторвался там по полной - потом жмуров некуда складывать было... - Не, вот про это писать не надо. Сожгли его исключительно за науку! О, кстати, сожгли, говоришь... Пиши:"Джордано Бруно всегда дарил тепло людям!"
Больше информации на http://voprosik.net/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/ © ВОПРОСИК
Reitarou
11.10.2014, 19:14
Да где же эти свидетельства?) Ну давайте их смотреть!
Или это объект веры? ;)
Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?
Много чего так или иначе является объектом веры. Но одно имеет практический смысл, а другое нет. Только и всего.
Ваши предки были очень религиозными людьми. И цивилизация, благами которой вы пользуетесь, построена их усилиями.
Откуда вам знать про моих предков? Хотя говорят, мой прадедушка был иконописцем. Бабушка меня крестила тайно, в советское время. Но она была человеком с очень здравым смыслом и всегда полагалась только на себя, одна поднимая троих детей во время войны и после. Дедушка был коммунистом, политруком. Пропал без вести на войне, как и многие в то время. Дядю и тетю я любила, но слушать уже не могла - они были людьми, на голову больные совком по полной программе, как и многие в то время, но они были людьми образованными и рациональными и многое сделали для страны. Tак что вопрос значения религии очень спорный. )
Черный модер
11.10.2014, 19:18
Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?
Библия существует тысячелетия и множество людей считают ее авторитетной по меньше мере, а учебник существует неск. лет и скоро отправляется на свалку. Интересно, что пишут сейчас.
В моем-то учебнике тоже было написано так, что злые церковники убили ученого! И я ему весьма сопереживал и злился на злых церковников! :)
В моем-то учебнике тоже было написано так, что злые церковники убили ученого! И я ему весьма сопереживал и злился на злых церковников! :)
ну ты почитай там выше. Я старался, искал, постил..
Нэ так это было. Савсэм нэ так /ц/
Черный модер
11.10.2014, 19:23
Откуда вам знать про моих предков? Хотя говорят, мой прадедушка был иконописцем. Бабушка меня крестила тайно, в советское время.
Ну вот откуда-то же знаю! :)
И это уже сейчас, после Ленина. А раньше - практически все поголовно были. Потому что все люди были такие, пока Ильич с товарищами их уму-разуму не научил.)
Если все восстающие против совка будут их идеи исповедовать, то победы никакой не будет. Самого Ленина заплюете, надеюсь, но дело его так и будет жить.
В принципе, это предсказано всё...
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 19:25
Не, ну есть же свидетельства! А не выдумки агитаторов.
Галилею, емнип, что-то вроде административки за ересь прописали и при этом прекрасно содержали.
А Бруно добровольно пошел на костер из-за своих убеждений. Не волоком его волокли как рисуют в современных исторических фильмах.
Бруно за чернокнижие и некромантию залетел
Ну вот откуда-то же знаю! :)
И это уже сейчас, после Ленина. А раньше - практически все поголовно были. Потому что все люди были такие, пока Ильич с товарищами их уму-разуму не научил.)
Если все восстающие против совка будут их идеи исповедовать, то победы никакой не будет. Самого Ленина заплюете, надеюсь, но дело его так и будет жить.
В принципе, это предсказано всё...
Ну это не трудно, потому как просто политика была такая... и народ еще долго верил, по привычке, но уже тайно.)) Потом религию заменил социализм, тоже своеобразная религия. ))
mumu-and-gerasim
11.10.2014, 19:29
Учебник истории, наверное. Не помню уже. Еще какие-то книги. Разве это так важно? Чем они хуже Библии, например?
Много чего так или иначе является объектом веры. Но одно имеет практический смысл, а другое нет. Только и всего.
начнем с того , что Библия - это совсем не одна книга.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot