PDA

Просмотр полной версии : Антиденьги


Ursvamp
14.04.2014, 21:15
Группа физиков, включающая Дитера Брауна (Dieter Braun) из Мюнхенского университета Людвига — Максимилиана (Германия), предлагает покончить с проблемами денежно-кредитного цикла без отказа от его бенефиций. Почему физики? Ну, это не просто дань модной «эконофизике», для продвижения которой немало сделали и наши соотечественники. Дело в том, что статистическая механика действительно довольно близка к тому, как современные экономисты представляют себе экономику: множество объектов сравнимых величин, какие-то относительно простые и формализуемые механизмы взаимодействия и так далее.

Физики считают, что кредит надо уничтожить. Для этого они предлагают добавить к обычным деньгам «антиденьги». Деньги обычные останутся — но будут такими, которые нельзя дать в долг. Антиденьги в долг дать можно, но их нельзя «добавить» к обычным деньгам на счету кредитора, а обычными нельзя будет заплатить «по кредиту», то есть погасить антиденьги.

Зачем нужна эта кредитная берлинская стена между нормоденьгами и братьями из финансового антимира? Ну, это же физики, скажет иной ироничный скептик: боятся сближения античастиц и частиц во избежание аннигиляции. Шутки в сторону: антиденьги — это почти то же самое, что и «долг» в традиционном смысле этого слова, но тем не менее это не «отрицательные деньги», а целая система, сильно отличающаяся от знакомой вам финансовой.

Между первыми (деньгами) и вторыми (антиденьгами) будет поддерживаться валютный курс, и в теории он должен быть свободным. Этот курс внедрён в модель, чтобы предотвратить инфляцию. Всякий раз, когда вы даёте или получаете кредит в обычной (окружающей нас) экономике, денежное предложение в ней растёт. В итоге все участники рынка, кроме взявших кредиты, теряют часть стоимости своих денег, а счастливый прокредитовавшийся с помощью той же инфляции «теряет» часть стоимости долга, которую ему предстоит выплачивать.

В теории этот «дешёвый публичный дом», служащий главной причиной инфляции в экономике нормальных стран, можно прекратить — просто устроив полное банковское резервирование. Это такая схема, когда банк, взяв ваши наличные, сложил их в комнате — и так и держит, всегда готовый выдать обратно. Что важно, с вашими деньгами не делают ничего противоестественного, и в частности их не выдают в кредит окружающим, которые того и гляди их не вернут. Такая безрисковая схема была, например, в ходу у Амстердамского банка в XVII веке, а сейчас, увы, поклонников у неё почему-то нет.

Дело в том, что в этом случае банк не может создавать кредит, то есть объём денег в экономике при их закладывании в банк уменьшается. Инвестиции, следовательно, тоже, а без них сложно.

В системе «деньги — антиденьги» идея заключается в сочетании полного банковского резервирования с возможностью впрыскивания в экономику большой денежной массы.

«Мы выяснили, что, пряча деньги в банки, вы, по сути, имеете валютный курс между деньгами и антиденьгами, — поясняет г-н Браун. — То есть развёртывание банковской деятельности разбивает любую валюту на две части, но при этом не позволяет рынкам судить о том, насколько эффективно банки управляют своими деньгами; оценивание банков ведётся при помощи этого скрытого и в настоящее время фиксированного обменного курса. Кроме того, эти две валюты [деньги и антиденьги, далее Д — АД] позволяют совершать кредитные операции без выплаты процентов и без изменения общего количества денег в экономике. И всё это — в рамках самой догматично-неолиберальной гипотезы свободного рынка».

Чтобы проверить это на модели, учёные развернули систему случайных переводов, подобную взаимодействию физических частиц, обменивающихся энергией. Случайность взаимодействия закладывалась, исходя из модной в последние несколько веков гипотезы, согласно которой экономическая среда и будущее ваших инвестиций в целом трудно предвидеть, и большинство агентов условной экономики этого сделать не могут. Что в итоге? Получилась модель с предельно ослабленной инфляцией (в целом появление новых Д всегда компенсируется АД), высокой ликвидностью (ведь Д всё же возникают!), принесшая ожидаемое: эффект святого Матфея ослаб, то есть перераспределение денег в пользу богатых, типичное для экономики с мощным кредитом, значительно снизилось, а стабильность экономического развития резко возросла.

Но как тогда здесь работает кредит? В системе Д — АД заёмщик вместо долгового обязательства с конкретным сроком получает деньги и антиденьги с уникальными электронными подписями — и никакого долгового обязательства. Как же он вернёт деньги, спросите вы? А никак. Он их вообще не вернёт, по крайней мере тому, кто их ему дал. А зачем? Ведь вместе с деньгами он получил от «кредитора» и антиденьги, то есть былые, так сказать, долги его «кредитора». Когда дата займа выйдет, он просто отдаст условный миллион долларов и «соответствующее по курсу количество антиденег» следующему нуждающемуся в займе экономическому субъекту.

А сколько это — «соответствующее по курсу количество антиденег»? Столько, сколько определит курс, действующий в момент выдачи займа. То есть вместо того, чтобы заранее определить дороговизну кредита процентами («высокие проценты не буду брать, низкие — возьму и прокучу»), заёмщик ориентируется на текущий курс. При этом стоимость прошлого (антиденег на момент получения займа) сравнивается со стоимостью будущего — собственно деньгами. Никакой другой участник рынка этой сделкой не травмируется. То есть даже массовая выдача кредитов безответственным заёмщикам безответственными «кредиторами» напрямую никак не влияет (нет инфляционной привязки) на стоимость сбережений остальных граждан и предприятий.

В этой схеме, если вы купили дом «в кредит», после сделки у вас останется больше антиденег, чем денег. Если потом, к моменту «отдачи долга», антиденьги вырастут в цене, то печаль, ибо возвращать придётся больше, чем брали. Если же в цене за это время вырастут деньги, то вы, напротив, от сделки выиграете. А если некто продаёт дом, а не покупает его, то у него в конце сделки будет больше денег, чем антиденег, и товарищ выиграет/проиграет в прямо противоположном случае. В общем, слишком резкие колебания в такой системе нереальны, поэтому ни сильных выигрышей, ни больших проигрышей на валютном курсе Д — АД ожидать не стоит.

В теории в экономике в целом это приведёт к сбалансированным стратегиям всех её участников: резкие продажи любых активов вызовут падение стоимости денег и рост стоимости антиденег, что сделает более привлекательными противоположные операции — то есть покупку активов. Учитывая, что все эти сделки и курсы Д — АД будут меняться в реальном времени, резкое спекулятивное и кризисное раскачивание экономики выглядит крайне затруднительным — по крайней мере если все участники рынка не сговорятся следовать стратегии максимальных убытков (что вряд ли). Тут не только инфляции туго придётся, но и база для кризисов вроде 1929 года (или 2007–2008 годов) моментально пропадает.

Не слишком ли сложна эта система для настоящего мира? Похоже, нет: Д — АД уже сегодня, по сути, используются внутри банков, только не отделены друг от друга глухой стеной. Чуть сложнее на меньших масштабах, но и тут всё вполне реально. А как быть с теми, кто набирает кредиты, а потом говорит: «Я банкрот»? Браун и Ко предлагают ввести предельный уровень антиденег, доступный человеку, что-то вроде нынешнего лимита расходов по кредитной карточке. Большие крахи это предотвратит, а малые просто заставят личность-банкрота передать антиденьги обратно тому, кто их ему «занимал», после чего тот должен будет передать их ещё кому-то: аналог нынешнего списания долгов, только заметно смягчённый отсутствием процентов.

ОК, а как быть с сильно умными людьми, которые в такой ситуации попробуют уничтожить антиденьги, чтобы избежать «расплаты по кредиту»? Всё просто: здесь нужны записи. Собственно говоря, уничтожать и подделывать долговые обязательства пробовали ещё в древнем Междуречье, так что глиняные таблички и современная криптография давно борются с такими умниками. Техники, подобные тем, что используются биткойнами, вполне способны решить эту проблему с высокой степенью надёжности, полагают авторы.

Система выглядит имеющей одновременно преимущества фригельда и отсутствие его недостатков, да и на фоне нынешнего денежного обращения, систематически ведущего к кризисам, смотрится ничего себе. В этом, кстати, и её главная проблема: на вид она слишком хороша и, по сути, оставляет довольно мало средств для ловкости рук со стороны центральных банков и слишком много свободы манёвра для рук обычных участников рынка. Опять же как быть, когда правительству захочется напечатать много ничем не обеспеченных денег и оно довольно быстро выяснит, что стричь ширнармассы таким образом стало намного труднее? Кто с этим примирится? Даже если система, как это кажется на первый взгляд, действительно не имеет скрытых недостатков, нам трудно себе представить такого регулятора рынка, который внедрит её, тем самым сильно ограничив свою всепобеждающую регулирующую власть.

Отчёт об исследовании опубликован в издании New Journal of Physics.

Прохожий
15.04.2014, 08:34
Слишком мудрено и ...неэффективно. Автор как-то странно понимает банковскую деятельность. С чего банк платит проценты по депозитам? за счет прибыли от кредитов. Вес просто. В варианте с "антиденьгами" добавляются расчеты в данной валюте, которые ниизя перекинуть на депозит. И с каких шишей банк будет платить процент по депозиту? А если не будет - кто понесет деньги в банк? Нет, это какой-то "сферический конь в вакууме", на мой взгляд..

mikhaly4
15.04.2014, 08:49
А сколько это — «соответствующее по курсу количество антиденег»? Столько, сколько определит курс, действующий в момент выдачи займа. То есть вместо того, чтобы заранее определить дороговизну кредита процентами («высокие проценты не буду брать, низкие — возьму и прокучу»), заёмщик ориентируется на текущий курс. При этом стоимость прошлого (антиденег на момент получения займа) сравнивается со стоимостью будущего — собственно деньгами.

На мой взгляд это ничем не отличается от плавающей процентной ставки.

А вся система не отличается от того чтобы кредиты выдавать в другой валюте чем та, которая в ходу в государстве.

Проще ограничить банки. Но этого никогда не будет, пока что банковское лобби правит миром.



В этом, кстати, и её главная проблема: на вид она слишком хороша и, по сути, оставляет довольно мало средств для ловкости рук со стороны центральных банков и слишком много свободы манёвра для рук обычных участников рынка. Опять же как быть, когда правительству захочется напечатать много ничем не обеспеченных денег и оно довольно быстро выяснит, что стричь ширнармассы таким образом стало намного труднее? Кто с этим примирится? Даже если система, как это кажется на первый взгляд, действительно не имеет скрытых недостатков, нам трудно себе представить такого регулятора рынка, который внедрит её, тем самым сильно ограничив свою всепобеждающую регулирующую власть.

Вот-вот. Запретить на@бывать лохов? Да это же экстремизьм!

sgt
15.04.2014, 09:05
Я нихуя не понял. Предполагаю, что физики предлагают ввести виртуальную вторую валюту для того, чтобы давать в долг. Тогда вопрос: что можно на эту вторую валюту купить?

mikhaly4
15.04.2014, 09:15
Тогда вопрос: что можно на эту вторую валюту купить?
Ничего.
Просто ей соответствует некоторое количество первой валюты по курсу на текущий день.
Типа двойной записи получается.

Прохожий
15.04.2014, 09:45
Ничего.
Просто ей соответствует некоторое количество первой валюты по курсу на текущий день.
Типа двойной записи получается.
НУ хоть тройной.. А вот ЗАЧЕМ так усложнять расчеты... Разве что для того, чтобы добавить обслуживающий персонал.

mikhaly4
15.04.2014, 09:50
А вот ЗАЧЕМ так усложнять расчеты...
Так это же физики! :-)
Сложные расчёты - это там где они работают по основной специальности.
Теории суперструн, вычисления сколько в мире измерений 11 или 13.

А экономика - это у них типа разговор за утренним кофе!
Они такое в уме считают!
:-)

Прохожий
15.04.2014, 09:51
Они такое в уме считают!
Офигеть... Не дай Бог их теорию примут к действию. Обидно будет оказаться "не подтвержденным результатом эксперимента".

mikhaly4
15.04.2014, 09:55
Не дай Бог их теорию примут к действию.
Не примут.
Потому что технарей никто к управлению миром не допустит.
Их модели слишком логичны, направлены на эффективность.
А банки направлены на то, чтобы делать деньги даже не из денег, а просто вообще из ничего!
:-)

sgt
15.04.2014, 10:09
Ничего.

Т.е. получается, что деньги в долг давать нельзя, и за антиденьги мне ничего купить нельзя? Зачем мне тогда кредит в антиденьгах?

Не дай Бог их теорию примут к действию. Обидно будет оказаться "не подтвержденным результатом эксперимента".

Не. Понятно же, что система хорошо функционирует только в теории, как коммунизм.

sgt
15.04.2014, 10:13
Потому что технарей никто к управлению миром не допустит.

А почему к управлению должны допускать технарей? Они что - управленцы, экономисты, юристы? Почему всякий технарь, умеющий припаять контакт, считает, что он разбирается в вопросах функционирования общества? Я же не лезу с грязными ногами в коллайдер. Ну так и пусть они не лезут. Занимайтесь физикой, ребята. Экономика - наука не проще физики.

Прохожий
15.04.2014, 10:14
Не. Понятно же, что система хорошо функционирует только в теории, как коммунизм.
НУ я и говорю - "сферический конь в вакууме" :). Вы хорошо сравнили с коммунизмом - так же совершенно верные выкладки, которые при применении на практике натыкаются на "человеческий фактор" и превращаются в что-то непонятное.

mikhaly4
15.04.2014, 10:17
Зачем мне тогда кредит в антиденьгах?
Я так понял, что кредит выдаётся одновременно в деньгах и антиденьгах.
Деньги меняются на товар, а в антиденьгах идёт учёт обязательства, где вместо процента по кредиту используется курс денег к антиденьгам.
Я и написал, что считаю что проще использовать плавающий процент.

sgt
15.04.2014, 10:23
Я так понял, что кредит выдаётся одновременно в деньгах и антиденьгах.

Деньги обычные останутся — но будут такими, которые нельзя дать в долг. Антиденьги в долг дать можно, но их нельзя «добавить» к обычным деньгам на счету кредитора, а обычными нельзя будет заплатить «по кредиту», то есть погасить антиденьги.

Что-то вы неправильно поняли - деньги в долг не даются.

mikhaly4
15.04.2014, 10:31
Что-то вы неправильно поняли - деньги в долг не даются.

Возможно. Но там вот как объясняется механизм:


В системе Д — АД заёмщик вместо долгового обязательства с конкретным сроком получает деньги и антиденьги с уникальными электронными подписями — и никакого долгового обязательства. Как же он вернёт деньги, спросите вы? А никак. Он их вообще не вернёт, по крайней мере тому, кто их ему дал. А зачем? Ведь вместе с деньгами он получил от «кредитора» и антиденьги, то есть былые, так сказать, долги его «кредитора». Когда дата займа выйдет, он просто отдаст условный миллион долларов и «соответствующее по курсу количество антиденег» следующему нуждающемуся в займе экономическому субъекту.

sgt
15.04.2014, 11:29
Но там вот как объясняется механизм:

Т.е. текст самой статьи уже содержит противоречия.

Ursvamp
15.04.2014, 12:51
текст самой статьи уже содержит противоречия.
Ну как в квантовой механике и ОТО - это нормальное явление. :)

Почему у мусульман кредиты беспроцентные работают, а у европейцев - нет?

А можно вообще беспроцентную кредитную систему устроить? Когда кредит выдается настоящими деньгами, изымая их из денежного оборота?
Надо мне на жильё - пошел и взял в рассрочку на 10 лет, безо всяких процентов. Банку вернется их первичная функция - казнохранилища. И зарплата как у складского рабочего, что деньги хранит.

Явно современная финансовая система не позволяет поднять КПД человечества выше сраных 10%. Нужна кардинально иная, простая и честная, научно рассчитанная.

Я опять смотрю в сторону симбиоза социализма с частной собственностью.

Прохожий
15.04.2014, 13:07
Почему у мусульман кредиты беспроцентные работают, а у европейцев - нет?
Они просто кредиты кредитами не называют - вот и работают.

Прохожий
15.04.2014, 13:08
Надо мне на жильё - пошел и взял в рассрочку на 10 лет, безо всяких процентов. Банку вернется их первичная функция - казнохранилища. И зарплата как у складского рабочего, что деньги хранит.
Прекрасно!!! А позвольте спросить - а кто будет платить банку зарплату?А, бюджет...А ничего, что банк частный? Кстати - процентов по вкладам тоже не будет - не из чего платить. Понесете в банк деньги, если Вам надо будет платить самому за их хранение?

Ursvamp
15.04.2014, 14:19
А ничего, что банк частный?
А вот этих - нафиг, пусть работают в государственном, кто с головой. Остальных - в другие отрасли экономики. Если нет процента - нет частного банка, он не нужен, паразит.



Кстати - процентов по вкладам тоже не будет - не из чего платить. Понесете в банк деньги, если Вам надо будет платить самому за их хранение?
Проценты по вкладу не нужны если нет инфляции. Никто же не платит процент за хранение в ячейке! Наоборот берут за обслуживание немножко. Я вот за счет и сейчас плачу по 120 рублей в месяц.

Прохожий
15.04.2014, 14:40
Проценты по вкладу не нужны если нет инфляции. Никто же не платит процент за хранение в ячейке! Наоборот берут за обслуживание немножко. Я вот за счет и сейчас плачу по 120 рублей в месяц.
Отлично. тогда зачем народ понесет деньги в банк? Он прекрасно их оставит дома, в стеклянной банке. Деньги будут выведены из оборота и экономика замедлится. Тут и инфляция подоспеет:)

mikhaly4
15.04.2014, 14:44
Понесете в банк деньги, если Вам надо будет платить самому за их хранение? Я не понесу. А у кого их много - всё равно понесёт.
Не дома же хранить - ещё ограбят!
Отнесёт и будет платить за их охрану!

Прохожий
15.04.2014, 14:48
Я не понесу. А у кого их много - всё равно понесёт.
Не дома же хранить - ещё ограбят!
Отнесёт и будет платить за их охрану!
Зачем, есть сейфы страшные, тяжелые... А нести в банк -а вдруг банк ограбят, вдруг банк закроют...Нет, под подушкой рядом с топором надежнее :).

mikhaly4
15.04.2014, 14:54
http://russkiy-asur-adam.tijm.ru/vistuplenie/matrix/moneyswim_o_GIFSoup.com_yapfiles.ru.gif

Ursvamp
15.04.2014, 14:55
Он прекрасно их оставит дома, в стеклянной банке
Так деньги-то электронные, зарплатка на счет приходит.

Тут и инфляция подоспеет
на то научный расчет существует. Кстати, выведение денег из оборота - это не дефляция ?

есть сейфы страшные, тяжелые
а зачем тем, у кого денег много, их хранить в сейфе? Деньги можно заставить работать.

И вот еще: на пару с революцией в финансовой сфере нужно пересмотреть рынки ценных бумаг. То как сейчас этот рынок устроен - недопустимо.

Прохожий
15.04.2014, 15:18
Так деньги-то электронные, зарплатка на счет приходит.
Все электронными не заменишь, наличка все равно осядет.

на то научный расчет существует. Кстати, выведение денег из оборота - это не дефляция ?
О, научный расчет - это очень мощное ...заклинание :). Выведение денег из оборота -да, дефляция, а вот инфляция пойдет - потому, что будет не выведение денег из оборота (они осядут на руках, а не уничтожены), а нехватка денег в обороте - просто Вам нечем будет сдать сдачу в магазине - вот тогда и выкинут наличные в оборот = инфляция.

а зачем тем, у кого денег много, их хранить в сейфе? Деньги можно заставить работать.
да? И как они будут РАБОТАТЬ? Если Вы не можете ими кредитовать?Инвестируете в предприятие под процент от прибыли? Тогда Вы станете драконом, пардон - банкиром :) в миниатюре и станете разрушать систему антиденег.

Ursvamp
15.04.2014, 15:55
под процент от прибыли? Тогда Вы станете драконом
Не стану. Стану сопредпринимателем. Я не деньги в рост даю - я на них строю мощности, которые мне прибыль принесут. Например, куплю поле и засею рожью.

Ursvamp
15.04.2014, 15:57
наличка все равно осядет
В принципе, это можно уладить как в Швеции - безналичкой "тотал". А мелочь в расчетах по малазийской системе урегулировать - талоны всякие, жетоны и т.д.

sgt
15.04.2014, 16:46
Почему у мусульман кредиты беспроцентные работают, а у европейцев - нет?

А где ты у мусульман видел передовую промышленность и развитое общество? Все, что они могут, в лучшем случае - строить небоскребы за нефтяные деньги, что уже хорошо, т.к. россияне и этого не могут.

Надо мне на жильё - пошел и взял в рассрочку на 10 лет, безо всяких процентов

А почему сам не работаешь по себестоимости?

ПС. Видишь ли, я очень подозрительно отношусь к борцунам с банками. Поскольку мои глаза видят, что те страны, которые имеют хорошую банковскую систему - те живут хорошо. А те, кто с банками борется - живут плохо.

Ursvamp
15.04.2014, 16:52
А где ты у мусульман видел передовую промышленность и развитое общество?
ОАЭ ничего так смотрится. И без промышленности :)
Промышленность в Малайзии ничего так.
А почему сам не работаешь по себестоимости?
Работаю. Труд свой оцениваю реально.