Просмотр полной версии : Почему Путин полез в Украину.
AlteredApproach
16.11.2014, 01:12
Не люблю conspiracy theories and I am not the type of guy who falls for "they are telling me what I wanna hear and therefore it must be true" but...this shit really makes you think. So here we go.
Пролог.
Как говорят классики, война – продолжение политики, а политика - продолжение экономики. Для широких масс, режим Путина создает бредовые конструкции для оправдания своей агрессивной политики, а на самом деле речь идет о вполне реальных деньгах. Причем, после недавней утечки информации о том, что США намерены блокировать деньги Путина на сумму 40 млрд. долл. только в одной Швейцарии и только полученные с прибылей нефте-газовых предприятий, то уместен вопрос: за чьи же деньги развязана война?
НЕМНОГО О ЦЕНАХ
Итак, что же стало базой этой войны. Как сказано выше, корни любой войны лежат в экономике. Здесь уместно вспомнить о том, что цены газа и нефти, связаны между собой через их энергетическую ценность в плане тепловыделения. Грубо говоря, цена газа, привязана к цене нефти. Так же вспомним о том, какая цена на нефть была в 1999 году, когда Путин пришел к власти. В феврале этого года нефть марки Brent была около 10 долл. за бочку. После этого, цена на нефть непрерывно росла, хоть и с колебаниями. Своего максимума цена нефти достигла перед кризисом 2008 года. Тогда она составила 135 долл. за бочку. Наиболее быстрый и неуклонный рост цены начался с 2004 года. Следующие 4 года были бенефисом стран экспортеров нефти и газа, газ дорожал примерно теми же темпами. Таким образом, Россия, начиная с 2004 года, получила источник финансирования собственных амбиций в виде сверхдоходов от продажи своих природных ресурсов. Именно цена на нефть создала Путину облик мачо, а его предшественнику – алкаша и неудачника.
Динамика цен была такова, что в определенный момент, у руководства страны возникла интоксикация от передозировки доходов. Возникло внутреннее убеждение того, что цены на нефть, газ, золото и т.д. будут расти бесконечно. И тут надо понимать еще один важный момент. И если нефть, в основном, поставляется танкерами, то газ (ввиду его физических свойств) предпочтительно поставлять трубопроводным транспортом. То есть – мало иметь газ, нужно еще контролировать трубу! Запомним это. Мы помним заявления руководителей российского государства и гос. корпораций, сделанные на пике цен, о том, что запасы газа конечны и по мере его добычи, его стоимость будет только расти. Назывались цены 600, 800 и даже 1000 долларов за тыс. м куб газа, как ближайшая перспектива.
В ПОИСКАХ СВОЕГО ПОЧЕРКА
Амбиции мировой империи просыпались в четкой привязке к росту доходов. Но 2008 году случилась первая, тревожная катастрофа. Грянул кризис и цены пошли вниз. Причем цены рухнули вслед за спросом. В тот момент Российское руководство еще надеялось на то, что это – временное явление, но решило принять решительные меры для того, чтобы сохранить status quo в плане поставщика сырья в Европу. Первым делом, Россия избавилась от законтрактованного в Туркмении газа для Европы. Очень вовремя взорвалась газокомпрессорная станция, вместе с куском газопровода. Тогда еще хотелось верить в заявления россиян о том, что скакнуло давление или что-то еще. Теперь понятно – это была диверсия. Туркмены с Газпромом перестали играть в подкидного дурака, и ушли в Китай. Но ушли и из Европы! Одним конкурентом стало меньше.
ГРУЗИЯ
Агрессия же против Грузии была первой, серьезной пробой пера. Тогда это было обусловлено необходимостью создания очага напряженности по трассе газопровода НАБУККО. Напомню: НАБУККО – альтернативный проект поставки газа из Азербайджана, Казахстана и Туркмении в Европу. С учетом того, что Иран был под санкциями, то единственный коридор был как раз через территорию Грузии. Цель была достигнута. Проект НАБУККО был остановлен.
Брутальность вторжения, потребовала срочного информационного и политического прикрытия акции. Именно тогда был обкатан механизм тотальной промывки мозгов тех, кому не повезло смотреть или читать русские СМИ. Население было успешно заражено вирусом неоимпериализма. Но не меньшие усилия были предприняты и на другом конце трубы! В Европе оптом и в розницу скупались политические деятели и целые партии. Нефтедоллары потекли в карманы лоббистов и европейских СМИ. В итоге получилась абсурдная ситуация – европейцы стали вслух говорить о том, что Грузия напала на РФ и та вынуждена была защищаться.
С того момента, руководство РФ обрело прецедент бесхребетности европейских структур. То есть, элемент безнаказанности был апробирован и осознан как реальность. Именно тогда военное вторжение было зачислено в инструментарий внешней политики РФ.
В общем, Кремль решил, что ситуацию с европейским рынком сбыта надо контролировать жестко. Схемы взаиморасчетов уводят в тень гигантские суммы, которые плавно перетекают в карманы руководства РФ и их агентов влияния в Европе. Уменьшение этого потока прямо отразится как на Кремлевских бонзах, так и на их европейском авторитете. Кроме того, амбициозные проекты внутри РФ, давали средства для прокорма многомиллионной армии чиновников и силовиков. Именно на их лояльности держится режим. Допустить снижение притока средств – самоубийственно. Все было хорошо, но высокие цены на энергоносители, заставляют приходить в движение механизмы компенсации. К ним относим эффективные энергосберегающие технологии, на одном конце трубы, и новые методы добычи сырья – на другом.
США - КАТАР
Беда пришла оттуда, откуда не ждали. Сланцевый газ в США оказался громом среди ясного неба. Я думаю, что реальность и эффективность этой технологии была оценена правильно и сразу. Правда глава Газпрома Миллер, года полтора издевался над потугами американцев и утверждал, что это пиар, дескать – мыльный пузырь лопнет не завтра – послезавтра. Сообщения СМИ о том, что цена газа в США упала ниже 100 долл., объяснялась скрытым государственным субсидированием проекта. Однако 100 дол американского газа против 450 дол русского, уже не проигнорируешь. Бравые и лихие юмористические эскапады гражданина Миллера закончились ровно в тот момент, когда США отказались от импорта сжиженного газа. И тут надо вспомнить экономическую географию. На западном побережье США существуют и планировались к постройке, новые терминалы для приема сжиженного газа, доставляемого газовозами. Аккурат в это время, в Южной Корее начали спускать на воду корабли газовозного флота. А заказчиком этого флота было маленькое государство с огромными запасами газа – Катар. Чтобы себе представлять, на сколько богато это крохотное государство, стоит отметить, что кроме флота газовозов, Катар заказал флот новейших и самых шикарных авиалайнеров для своей авиакомпании. Уже в строю 128 новейших лайнеров, еще 50 в цехах производителей. Причем ни единого перекупленного, только новые. Конечно, это не Эмираты с их 229 в строю и 50 на заводе, но и не Трансаэро с его 103 антикварными колымагами. Вполне сопоставимо с Аэрофлотом, у которого 144 авиалайнера. И это у Катара, который на карте не видно! Почему пример с самолетами? А потому, что туда очередь производителей вооружений стоит аж по колено в воде, но военные контракты закрыты и о них можно только предполагать. Заметим, все это заказывается и строится – одновременно!
СИРИЯ
Такое внимание к Катару не случайно. Когда США отказались от катарского сжиженного газа, говорят, произошли переговоры с европейцами о том, чтобы допустить катарский газ в Европу. Такое согласие было получено и все мы помним, что Европа вслух заговорила о диверсификации поставок газа. Но тут возникло два препятствия. Катар может пригнать газовозами столько, сколько угодно этого газа, но для его приема нужны терминалы. На их строительство нужно время и средства, исчисляемые в миллиардах евро. Тем не менее, стройки идут в разных частях Европы, но на сегодня, массовых поставок пока нет. Второе препятствие – отсутствие трубопроводного сообщения Европы со странами Залива.
Это препятствие Катар попытался разрешить самостоятельно. Задача стояла простая – дотянуть трубу до Турции, а дальше – будет возрожден проект НАБУККО в его турецкой и европейской части. Как мы видим, к Турции труба может попасть либо через Ирак, либо через Сирию. Как мы помним, в Ираке идет перманентная гражданская война, а в Сирии еще несколько лет назад было тихо. Выбор был очевидным. Катар влил свыше 10 млрд. долл. в инфраструктуру Сирии под согласие Асада на трубу. И вот Асад, после общения с русскими братьями, идет в отказ. Что было дальше – все в курсе. Почерк Газпромовско-КГБевской братии виден сразу. Война в Сирии закрыла этот коридор.
__________________УКРАИНА
Вроде хорошо поработали, трубы везде отсекли, везде идет война или напряженность, которая не позволит финансировать альтернативные трубопроводы из-за высоких рисков. Но тут оказалось, что Украина мало того, что не последовала примеру Беларуси и не сдала трубу, а еще и оказалась обладательницей крупнейших залежей сланцевого газа в Европе! Причем, самая крупная часть этих залежей – на территории Донецкой и харьковской областей (вот откуда Новороссия взялась и бойня за Славянск!). То есть, возникла реальная перспектива, что по трубам украинской ГТС в Европу пойдет наш газ. С этого момента вариант вторжения стал основным и единственным. На кон была поставлена вообще возможность выживания РФ как единого географического пространства. Перекрытые трубы нефти и газа в Европу – быстрая и гарантированная смерть энергетической сверхдержавы.
Именно таким образом, были запущены элементы вторжения. Европейские лоббисты получили команду топить реакцию здоровых сил в демагогии, СМИ – сами знаете, что творили, местная креатура ФСБ, которая состояла из четкой смычки правоохранителей и бандитов – ударила изнутри, и Крым упал в руки как спелое яблоко. Тот же сценарий был задействован и в Донбассе. Думаю, что агрессия РФ против Украины планировалась на более ранний срок. Видимо, мы должны сказать спасибо Катару за отсрочку.
ЭПИЛОГ
Мне видится, что эту войну ведет Газпром и та небольшая группка лиц, которые присосались к трубе намертво и справедливо полагают, что обладание или потеря трубы – вопрос их личной жизни и смерти. Если рассматривать ситуацию под этим углом зрения, то почти все действия Москвы находят свое простое объяснение. Другое дело, что заставить Европу покупать газ и нефть только у них, а нас – любить старшего брата, уже невозможно.
Что же лежит в основе всего этого потока крови и разрушений? Жадность! Животная, всепоглощающая и безграничная! Будь Путин мудрым политиком, он бы умерил собственные аппетиты (награбил то далеко за 100 млрд.!), урезал бы ряд абсурдных бюджетных программ и скинул бы цену ровно на столько, чтобы сланцевый газ стал не рентабельным. Никто бы этим не занимался. А теперь – поздно. Технологии добычи стремительно совершенствуются. За газом пошла сланцевая нефть. Себестоимость неуклонно падает, а экономика США потребляет дешевые энергоносители.
AlteredApproach
16.11.2014, 01:14
Сразу скажу, что спиздил на одном из других русских форумов...Решил просто поделиться тем, что заинтеровало и заставило задуматься.
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
Сразу скажу, что спиздил на одном из других русских форумов...Решил просто поделиться тем, что заинтеровало и заставило задуматься.
да кто тебе считает..:)
постер на тех форумах не сам это написал, думаю.
интересная статья.
Признаю экономический фактор в политике, но есть и внеэкономические факторы. ИМХО, в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
то есть Вы считаете, что путин таки ёпнулся на всю голову.
Русофоб Вы, Мар.
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
Вот и я о том же. :)
то есть Вы считаете, что путин таки ёпнулся на всю голову.
Русофоб Вы, Мар.
Напротив. Путин - наиболее разумный правитель после смерти Сталина, первый, кто расширил территорию страны.
Долг правителя заключается не только в благоденствии, но, когда нужно, и в обострении, на благо дела.
Большинство русских все эти 23 года считали, что Крым несправедливо отобрали у России. Выпала возможность, и его вернули, это, с точки зрения русских, правильно, даже если в краткосрочной перспективе финансово невыгодно.
На Донбассе поддерживать проссийские силы тоже выгодно стратегически, а не финансово.
Я, в отличие от Вади, не стараюсь переубедить Мара, понимаю, что он еще далек от осознания всей глубины своих заблуждений.*не-а*
Я только пытаюсь доказать, что территориальная экспансия - это даже не вчерашний, а позавчерашний день. Время империй прошло и величие страны определяется отнюдь не ее размерами, примеров более, чем достаточно. В наше время русский, китаец или кто угодно может жить в русском или китайском мире, находясь физически где угодно. Например, все, кто здесь пишет, - по-русски - вне зависимости от происхождения и страны проживания, имеют некоторое отношение к русскому миру. Сейчас многое уже не так, как 200 лет тому назад.
Я только пытаюсь доказать, что территориальная экспансия - это даже не вчерашний, а позавчерашний день.
Это позавчерашний день только относительно Европы, потому что после двух войн там уже все поделено, Германии запрещено иметь ядерное оружие, и т.п. А после формирования ЕС некоторые противоречия сняты.
Но все равно - есть сепаратисты в некоторых странах, есть напряжение между Турцией и Грецией. Страны Балтии тоже считают, что Россия у них отобрала земли.
Что творится на Ближнем Востоке, всем известно. В Азии - Китай требует землю у Японии, Япония у России, не решен вопрос с Тайванем, в Тибете есть недовольные, и т.п.
То есть сами по себе территориальные споры никуда не делись, просто их временно глушат, прячут под ковер. А грянет какой-нибудь кризис - все это вылезет наружу.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
Вы с этим уже совершенно неактуальны. :)
за защиту своих
А вот на этот пункт герру Путену не то что начхать - а попросту, жидко так насрать!! Что он и демонстрировал лет 10 со своего наместничества.
Путин - наиболее разумный правитель после смерти Сталина
Хуёво дело на Руси, если этот - наиболее разумный.
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
*смешно**смешно**смешно*
Цирк на дроті!
Агрессия же против Грузии была первой, серьезной пробой пера
Можно вопрос? Вот совсем на пустом месте была "агрессия"?
Или все-таки, как говорят нынешние грузинские руководители даже, как-то Саакашвили немного виноват?
Ну хоть чуть-чуть?
Или, все-таки, кровавый Путин напал на мирноспящие грузинские города и заставил Мишу жевать галстук?
Ну, просто интересно.
Можно вопрос? Вот совсем на пустом месте была "агрессия"?
Или все-таки, как говорят нынешние грузинские руководители даже, как-то Саакашвили немного виноват?
Ну хоть чуть-чуть?
Или, все-таки, кровавый Путин напал на мирноспящие грузинские города и заставил Мишу жевать галстук?
Ну, просто интересно.
А в Абхазии кто виноват? В 1994 году? Тоже Саакашвили?
Другое дело, что заставить Европу покупать газ и нефть только у них, а нас – любить старшего брата, уже невозможно.
Если бы нынешняя ситуация была обусловлена именно этими мотивами, то и соглашения с Китаем заключены были загодя в более выгодной обстановке.
Нет, конечно, это не так.
Все-таки, приходится признать, что именно смещение удобного для РФ Януковича послужило спусковым механизмом. Получив рядом марионеточное государство под управлением главного мирового агрессора США,
РФ нанесла ответный удар, продемонстрировав позицию "ни шагу назад" и "русские не сдаются".
А в Абхазии кто виноват? В 1994 году? Тоже Саакашвили?
Все перед ними виноваты, кругом враги и заговоры. Только они никогда ни в чем ни перед кем не виноваты. Это же каждый знает.*ура*
Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.
Лемберг, а ответа-то нет. Зачем отвечать на неприятные вопросы, если можно накидать свои заштампованные одни и те же смешные вопросы.
Да , Украина это последний рубеж , и Россия с США за эту сферу влияния будет воевать хоть до последнего украинца. Так понятно?
Лемберг, а ответа-то нет. Зачем отвечать на неприятные вопросы, если можно накидать свои заштампованные одни и те же смешные вопросы.
Да , Украина это последний рубеж , и Россия с США за эту сферу влияния будет воевать хоть до последнего украинца. Так понятно?
В США об Украине никто ничего вообще не знает. Какой рубеж, какая сфера влияния? Мастера вы придумывать себе врагов. Враги даже не подозревают, что они ваши враги. Мифологическое мышление у вас, мифы вместо истории, мифы вместо политики.
Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.
Спрашивала. У меня в отделе работает один из них.
Советую Вам посмотреть документальный фильм "Уроки русского". Чистая правда. Много вопросов отпадут сами собой после этого фильма.
Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
Не волнуйтесь, она не "из этих", она просто приличный человек.*ура*
в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.
Думаю, что имперские комплексы как раз в большей степени для телевизора. И труба, как раз, наименее значимый фактор.
Во первых Российский военпром во многом завязан на украинские предприятия. Их потеря - потеря контрактов на продажу оружия. Во вторых, Украина еще и конкурент в этой области. В третьих - военные базы, прежде всего в Крыму (это, правда, уже от имперских комплексов). Ну а затем уже идет труба. Ее на самом деле можно контролировать просто продавая газ европейцам на российско - украинской границе. Если бы Кыма с Лугадоном не было, Европа на это согласилась бы.
Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.
Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.
вполне правильно.
только он его увидит, как свой драный хвост без зеркала.*да-да*
Думаю, что имперские комплексы как раз в большей степени для телевизора. И труба, как раз, наименее значимый фактор.
Во первых Российский военпром во многом завязан на украинские предприятия. Их потеря - потеря контрактов на продажу оружия. Во вторых, Украина еще и конкурент в этой области. В третьих - военные базы, прежде всего в Крыму (это, правда, уже от имперских комплексов). Ну а затем уже идет труба. Ее на самом деле можно контролировать просто продавая газ европейцам на российско - украинской границе. Если бы Кыма с Лугадоном не было, Европа на это согласилась бы.
Именно, если бы... Получается, что сами себя наказали, стратеги. И Украину, конечно. Меня тоже учили, что экономика во главе всего, но тут, скорей, именно имперские комплексы и обиды. Экономически было бы гораздо выгодней дружить с Украиной. Но они понимают дружбу не так, как нормальные люди.
Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.
К Крыму и Приднестровью. Но уже сомнительно, что он это получит так же легко, как Крым.
Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.
Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.
Именно, если бы... Получается, что сами себя наказали, стратеги. И Украину, конечно. Меня тоже учили, что экономика во главе всего, но тут, скорей, именно имперские комплексы и обиды. Экономически было бы гораздо выгодней дружить с Украиной. Но они понимают дружбу не так, как нормальные люди.
или предначертанность скорой встречи с хозяином-дьяволом.
дедушка старый, ему всё равно.
Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.
хух?*охуеть*
Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.
Ну, в настоящее время большие проблемы именно с доставкой грузов в Крым. Паромная переправа - штука очень капризная. При любой непогоде не хочет работать.
Кстати, о любимом мифе, о сферах влияния. Дежа вю. Помню, уверяли что если мы не введем войска в Афганистан, его захватят американцы. Раньше, в 1968 -м тем же оправдывали оккупацию Чехословакии. Еще раньше, в 56-м - подавление советскими танками восстания в Венгрии. Если не мы, то американцы. *тыохуел?* И сейчас опять звучит давно надоевший мотивчик, уже по отношению к Украине. Кто следующий? У каждого ватника под кроватью прячется американская и натовская угроза.
Грузия - Украина - непонятно кто облажался
По идее они долны были начать одновременно, желательно во время Олимпиады.
Тогда ВВП было бы сложно.
А так, мы по одному котят передушили.
Признаю экономический фактор в политике, но есть и внеэкономические факторы. ИМХО, в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.
Полностью согласна. И до революции Россия стремилась быть гегемоном - возглавить славянский мир (даже участвовала в Первой мировой больше по этой причине - чтобы защитить Сербию), и в советское время - быть "во главе прогрессивного человечества". Сейчас - стремление вернуть себе позиции великой державы, которые экономически никак не подкреплены. Если не остановимся, скатимся к КНДР. Перспектива грустная...
Lydia, Вы что, тоже из этих?
А нету ли в вашем посте антисемитизма?
ИМХО - есть.
Поэтому, или быстренько извиняетесь, или уходите (как это следует из нашего с вами договора) на неделю в бан.
Насчет сухопутного пути в Крым - во-первых, он и так скоро будет, когда построят мост через Керченский пролив. Во-вторых, есть Сахалин, Калининград и другие земли, которые нормально живут и без такого пути.
Alexkevin
16.11.2014, 09:12
нету ли в вашем посте антисемитизма?
ИМХО - есть.
А пояснить?Ну чтобы знать на будущее,что еще нельзя упоминать,чтобы вас не рассердить случайно?
А пояснить?
а как два пальца
Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.
Подтверждаю.
Я попал там в самое начало этой войны в 89-м.
Alexkevin
16.11.2014, 09:53
как два пальца
А в чем антисемитизм?Надо было написать-"из тех"?
А в чем антисемитизм?
как бы ............... в антисемитском намёке.
так я не видел извинений.
не то, чтоб мне от этого нужны были извинения, черного кобеля не отмоешь добела по-любому.
Но..Зигги, нужна последовательность.
если мы не введем войска в Афганистан, его захватят американцы.
И это оказалось не так?))))
А нету ли в вашем посте антисемитизма?
ИМХО - есть.
Поэтому, или быстренько извиняетесь, или уходите (как это следует из нашего с вами договора) на неделю в бан.
Перед Вами с удовольствием извинюсь, если я Вас обидела - простите. Но такого намерения не имела. Перед Лидией мне за что извиняться? Слишком часто, получив неинтересный вопрос, некоторые задают свой любимый, типа - ага! как я тебя уел!
Если есть желание просто посраться, ну пожалста - сремся.
Но желания найти истину нет, ни на копейку. Мне не ответили - что мирные грузинские села, таки кровавый Путин сам стал захватывать без всякой на то причины??? коварно?
я вообще не гордая, гордость не мой грех))) И вот за такие слова
я должен вычитывать от престарелых квакушек-персонажей неопределённого пола всяких подзаборных швалей антисемитскую хуйню.
мне извинений не надо, точно. Потому что награда найдет героя)))
Лидия пишет, что её эти мужчины с большой буквы М не обижают. Но это до поры-до времени.
Нельзя быть чуть-чуть свиньей, а в общем и целом интеллигентным человеком))) Так не бывает, друзья.
Alexkevin
16.11.2014, 19:43
в антисемитском намёке.
А в чем намек?
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
А нету ли в вашем посте антисемитизма?
У нас в области назревает антисемитизм и укрофобия.:)
Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".
Директор - Михельсон.
Заместитель - Бахтенко.
Деньги просят, точнее требуют и пугают судом, сейчас, а счастье будет через 20 лет.
Как сейчас говорят: "Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым".
Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".
аналогично, мы уже платим, напм правда разрешили общим голосованием жильцов открыть свой счет, куда волосатые лапы не доберутся)))) А простые люди. неорганизованнные платят в общий огромный дырявый мешок, куда лапы будут соваться как к себе в карман.
мы уже платим
Я забил.
Управляющая компания уже берет деньги практически за тот же набор услуг.
Reitarou
16.11.2014, 20:00
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif
Reitarou
16.11.2014, 20:04
Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.
Вот только Россия в абхазской истории выглядела, скажем так, некрасиво.
Reitarou
16.11.2014, 20:05
В США об Украине никто ничего вообще не знает. Какой рубеж, какая сфера влияния? Мастера вы придумывать себе врагов. Враги даже не подозревают, что они ваши враги. Мифологическое мышление у вас, мифы вместо истории, мифы вместо политики.
Просто у Джуди истерика. Похоже на истерику, по крайней мере. :)
Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".
Директор - Михельсон.
Заместитель - Бахтенко.
Деньги просят, точнее требуют и пугают судом, сейчас, а счастье будет через 20 лет.
Как сейчас говорят: "Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым".
Так губернатор - еврей?
Перед Вами с удовольствием извинюсь, если я Вас обидела - простите.
Спасибо конечно; но я тут не один еврей :)
вы уж как нибудь обобщите.
Пожалуйста :)
на всякий случай даю вам на это сутки.
А в чем намек?
Вы не поймёте
Но поверьте - намёк был.
Директор - Михельсон. Заместитель - Бахтенко.
это плохо?
или хорошо?
Так губернатор - еврей?
Не похож.
Позиционирует себя коренным вологжанином, прям почти из села.
А вот откуда выпрыгнул Михельсон - загадка.
это плохо?
или хорошо?
Не слишком характерные фамилии для Вологодчины, не находите.
Особенно в таком щекотливом деле, как ЖКХ.
http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif
Вы зря смеетесь. Это у Мара тосты такие
за правду, за русский мир, за защиту своих
Каждый раз как он такое постит он выпивает.:)
Не слишком характерные фамилии для Вологодчины, не находите.
всё зависит от пользы приносимой персонажами.
Не сомневаюсь.
Но в России столько откровенного кидалова было по ЖКХ, что народ уже ничему не верит.
И весь этот капремонт так и выглядит.
Тут российские реалии, Вам может этого и не понять.
Вам может этого и не понять.
и это тоже
Так губернатор - еврей?
Это, безусловно, трагедия. Как же так случилось?
Но куда же девать Ландау, Иоффе, Гельфанда, многих-многих других? Как посмели просочиться?
Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно,
Куда отнести мне Абрама Линкольна?
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги.. .
На все я готов - на разбой и насилье, -
И бью я жидов - и спасаю Россию!
Reitarou
16.11.2014, 20:56
Вы зря смеетесь. Это у Мара тосты такие
Каждый раз как он такое постит он выпивает.:)
Сопьется ведь человек. Надо что-то делать. :)
Это, безусловно, трагедия. Как же так случилось?
Но куда же девать Ландау, Иоффе, Гельфанда, многих-многих других?
Назовите хотя бы парочку, из известных, кто отличился в лучшую сторону с начала 90-х.
Назовите хотя бы парочку, из известных, кто отличился в лучшую сторону с начала 90-х.
Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.*ура*
Reitarou
16.11.2014, 21:00
Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.*ура*
http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif
Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.*ура*
Возможно.*ура*
Не похож.
Позиционирует себя коренным вологжанином,
Тогда почему
Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым
??
Тогда почему
??
Для "любви" к еврею евреи как таковые не требуются. Это образ, а не человек.
Для "любви" к еврею евреи как таковые не требуются. Это образ, а не человек.
Не, тут еще один момент: губернатор организовал шаражку по сбору бабла, и назначил директором Михельсона, Конрада Карловича. Но виноват не губернатор - он же хороший, власть и все дела. Михельсон виноват! :) И бухгалтер - как там её...
Михельсон виноват!
Вот это и настораживает.
Вот это и настораживает.
Настораживает, но назревает именно
антисемитизм и укрофобия, а не губернаторофобия, как видится из здравого смысла.
а не губернаторофобия, как видится из здравого смысла.
В политике нет здравого смысла.
Почти одни эмоции.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/150785_481251938681460_8612745309255508065_n.jpg?o h=031b0859a53ec4669e9853cbb2eb5a46&oe=54D8D0DD&__gda__=1423872476_5a5fcd790876fb91ae7378a538a38bb 6
В политике нет здравого смысла.
Почти одни эмоции.
в Лихтене один здравый смысл.
в Лихтене один здравый смысл.
И бабочками пердят.
В политике нет здравого смысла.
В чьей нет - те и в жопе.
И бабочками пердят.
кто про что, а ватник про пердёж.
Мы почувствовали, что есть особое донецкое самосознание, особый донецкий характер, особое донецкое мессианство. Мы встречались на боевых позициях с волхвами, которые считают, что Донецк — сакральная земля, что в донецкой земле таятся возвышенные духи (...) мне кажется, стоит идеологическая задача, сформулировав и сформировав региональную идентичность, превратить её в какую-то космическую реальность. Можно события, которые здесь происходят, интерпретировать не как чисто донбасские, а как мессианского, мирового масштаба. "Мы — донецкие" — как что-то более мощное, грандиозное, значимое не только для Дона и России в целом, но и мира, который истосковался по восстанию.
Проханов
В чьей нет - те и в жопе.
Посмотрите на американские выборы.
Там тоже - говорят одно, делают другое.
Только там страна не на ручной управлении.
Мы почувствовали, что есть особое донецкое самосознание, особый донецкий характер, особое донецкое мессианство. Мы встречались на боевых позициях с волхвами, которые считают, что Донецк — сакральная земля, что в донецкой земле таятся возвышенные духи (...) мне кажется, стоит идеологическая задача, сформулировав и сформировав региональную идентичность, превратить её в какую-то космическую реальность. Можно события, которые здесь происходят, интерпретировать не как чисто донбасские, а как мессианского, мирового масштаба. "Мы — донецкие" — как что-то более мощное, грандиозное, значимое не только для Дона и России в целом, но и мира, который истосковался по восстанию.
Проханов
*охуеть*
грибы какие-то некачественные скушал Проханов.
кто про что, а ватник про пердёж.
Ладно Зигги классики не знает, он админ.
Но для просвещенной Европы, да еще архивного червя...
Посмотрите на американские выборы.
Там тоже - говорят одно, делают другое.
Только там страна не на ручной управлении.
хватит того, что стволы разрешают и цену бензина держат на уровне 80 центов литр.
Ладно Зигги классики не знает, он админ.
Но для просвещенной Европы, да еще архивного червя...
вы забыли после "ладно" запятую поставить.
что у вас было в школе по русскому?
не говорите, что пять.
что у вас было в школе по русскому?
Три.
Зато по физике, химии и математике отлично.
Не гуманитарий я.
Три.
Зато по физике, химии и математике отлично.
Не гуманитарий я.
ну, да, как известно, отличные знания MINT предвосхищают грандиозные успехи высокотехнологичного производства.
Да? :mocking:
стволы разрешают
Форум почитайте.
цену бензина держат на уровне 80 центов литр.
И тоже не факт.
Форум почитайте.
ага.
stay YOUR ground :G_THUM:
И тоже не факт.
вы просто так пререкаетесь, или по причине? :smile:
ну, да, как известно, отличные знания MINT предвосхищают грандиозные успехи высокотехнологичного производства.
Да? :mocking:
Не. Дают трезвый взгляд на мир.
И возможность заработать в разных условиях.
Не. Дают трезвый взгляд на мир.
.
а гуманитарные науки - пьяный? *нет слов*
а гуманитарные науки - пьяный?
Ага. Со стрелками осциллографа в основном.
вы просто так пререкаетесь, или по причине?
Жду фото Рамзанчика в Вашем исполнении. На сон грядущий.
Ага. Со стрелками осциллографа в основном.
nun ist Ihre Meinung nicht massgeblich :smile:
Жду фото Рамзанчика в Вашем исполнении. На сон грядущий.
соскучились по своему падишаху? :smile:
понимаю ..
Сейчас прошелся по эстонским форумам... новая тенденция: ватники прячутся за спину Рамзанки. Походу, не он ли следующий президент после "Аллаха" будет? В принципе, подходит: усатый, с гор, русских ебошить будет как клопов ( недавно так и делал ).
Сейчас прошелся по эстонским форумам... новая тенденция: ватники прячутся за спину Рамзанки. Походу, не он ли следующий президент после "Аллаха" будет? В принципе, подходит: усатый, с гор, русских ебошить будет как клопов ( недавно так и делал ).
Орда.
nun ist Ihre Meinung nicht massgeblich :smile:
слушай, там с русским проблемы, а ты на немецкий перешёл..негуманно.*не-а*
слушай, там с русским проблемы, а ты на немецкий перешёл..негуманно.*не-а*
я, как гуманитарий, счёл нелишним :hi1:
Зигги, ну Вы даете)) Еще прикажите мне перед Августом извиняться, если он еврей, то я очень удивлюсь, я лучшего мнения о евреях)))
Могу обобщить - я не считаю, что все евреи отвечают вопросом на вопрос. И если уж говорить о проблемах восприятия евреев остальным миром, то эта шутка уж никак не тянет на оскорбление. Можете меня банить - воля Ваша. Я не так уж и зависима от данного форума. *пардон*
Теория не выдерживает критики.
Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.
свои - это "поДонки" (от названия реки Дон) и южные осетины, которым в спешке, для признания "своими", пришлось раздать российские паспорта, как в своё время Гитлер раздавал германские судетским немцам.
Spirit oFF
17.11.2014, 08:47
Донецкие олигархи, испугавшись отъема неправедно нажитого, в результате конфликта с гм... союзом шоколадных и прочих олигархов намутили свои вооруженные отряды для защиты своего барахла. Назвали это республиками, а виноват путин.
Донецкие олигархи, испугавшись отъема неправедно нажитого, в результате конфликта с гм... союзом шоколадных и прочих олигархов намутили свои вооруженные отряды для защиты своего барахла. Назвали это республиками, а виноват путин.
По сути верно создание бандформирований с целью дальнейшей торговли с Киевом, но процесс этот был не единственным - параллельно заходили отряды руссотуристо и прочего кизячества и очень быстро контроль за созданными формированиями и ситуацией был потерян - местные олигархи, обеспечив слом госмашины (это было совсем нетрудно) , по сути своей потеряли практически все рычаги воздействия - в дело вступил гораздо более продуманный и сильный игрок, их использовали и выбросили и сейчас их влияние (если только это не марионеточные ставленники типа царева) переходит в область отрицательных величин.
Reitarou
17.11.2014, 09:32
Донецкие олигархи, испугавшись отъема неправедно нажитого, в результате конфликта с гм... союзом шоколадных и прочих олигархов намутили свои вооруженные отряды для защиты своего барахла. Назвали это республиками, а виноват путин.
Ого! Что в лесу сдохло? Неужто сливают Луганду? Что-то не верится.
Alexkevin
17.11.2014, 09:43
в дело вступил гораздо более продуманный и сильный игрок,
То есть начали все-таки местные?ЧТД.
местные олигархи и местный народ это две большие разницы. Народ, как известно , безмолствует.
Пляс подпитка баблом дважды легитимного
Alexkevin
17.11.2014, 10:08
Народ, как известно , безмолствует.
Так понимаю,это и к остальным украинцам относится?
универсальное правило.
Да и как-то некузяво не узнать прямую цитату из "нашего все"
Screwdriver
17.11.2014, 10:32
А в чем антисемитизм?
А неважно. У Зигги появился повод доебаться до пользователя, которого он не любит - и повод этот, как водится, упущен не был.
Когда Vaduz через пост пишет "а это правда, что евреи отвечают вопросом на вопрос?" - как водится же, этот "антисемитизм" никто не замечает, потому что Vaduz из своих, русофоб, ему можно.
И эти люди учат нас демократии *facepalm*
Spirit oFF
17.11.2014, 12:28
Ого! Что в лесу сдохло? Неужто сливают Луганду? Что-то не верится.
Это мое мнение как рядового гражданина, а вы путина собственной персоной ждете?
Начинали движуху олигархи, контролируют пока тоже они, достаточно посмотреть кто рулит. Все романтики русской весны уже ушли, или оттерты на третьи роли.
Вашим недоумкам было достаточно сказать, что мы все выгнали вора Януковича и будем строить новую украину для всех жителей. И считанные десятки зачинщиков разошлись бы. Но желание немедленно запанувать и нагнуть местных москаляк перевесило все. Теперь огребайте и не жалуйтесь.
Сравните объемы помощи косовским повстанцам от НАТО и те крохи, которые всплыли в Донбассе, когда хотят добиться результата так криворуко не помогают и не нападают 50 человеками на Славянск. Там списочный состав увд и то больше.
Alexkevin
17.11.2014, 13:07
эти люди учат нас демократии *facepalm*
Откуда ему про демократию знать?Живет в оккупированной стране с иностранной военной базой.
Spirit oFF
17.11.2014, 14:31
увы, каша.
сказать то по сути нечего. А когда коломойша свою республику создаст, тоже в агенты путина его запишете?
я так думаю, к тому времени Путина уже не будет
Ладно Зигги классики не знает
а при чём тут я?
Еще прикажите мне перед Августом извиняться, если он еврей
ни перед кем отдельно, а сыммарно переп "этими"
я не считаю, что все евреи отвечают вопросом на вопрос.
тогда к каким "этим" вы отнесли Лидию?
срок остался прежним.
я не хочу вас банить, но если не будет извинений - не обессудте.
У Зигги появился повод доебаться
значит так - за постоянные подьёбки админа отдыхаете 3 дня
заебало
следующая подьёбка выключит вас на неделю.
Откуда ему про демократию знать?Живет в оккупированной стране с иностранной военной базой.
Предупеждаю - по поводу вaс моё терпение тоже заканчивается.
а при чём тут я?
Отсылка к афторитетам.:hi1:
Так понимаю,это и к остальным украинцам относится?
к россиянам.
Отсылка к афторитетам.:hi1:
вас тут много, да, плим?
:mocking:
Reitarou
17.11.2014, 16:39
Это мое мнение как рядового гражданина, а вы путина собственной персоной ждете?
Начинали движуху олигархи, контролируют пока тоже они, достаточно посмотреть кто рулит. Все романтики русской весны уже ушли, или оттерты на третьи роли.
Вашим недоумкам было достаточно сказать, что мы все выгнали вора Януковича и будем строить новую украину для всех жителей. И считанные десятки зачинщиков разошлись бы. Но желание немедленно запанувать и нагнуть местных москаляк перевесило все. Теперь огребайте и не жалуйтесь.
Сравните объемы помощи косовским повстанцам от НАТО и те крохи, которые всплыли в Донбассе, когда хотят добиться результата так криворуко не помогают и не нападают 50 человеками на Славянск. Там списочный состав увд и то больше.
Все граждане вращаются в каких-то кругах. Мало ли, может Владимыч решил слить гадюшник. Потому и задали в столицах тренд валить все на местных. Олигархов или народ, неважно. Жаль, если ошибся, конечно. Какой-никакой шанс для России...
Что касается помощи Луганде, нашелся бы такой благодетель для Дудаева в свое время - мы бы с вами сейчас по-чеченски тут писали. :)
вас тут много, да, плим?
Vaduz, не тупи.
Отсылка к афторитетам.
так я этот анекдот как раз знал
срок остался прежним. я не хочу вас банить, но если не будет извинений - не обессудьте.
http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=3084&page=2
прошу прощения, вчера выпал из интернета - уснул.
но, судя по всему Юдитт восприняла мою мягкость и терпеливость как слабость и ничего не сделала в плане извинений.
ну что ж - каждый сам себе злобный Буратино.
сутки отдыхаете.
Spirit oFF
18.11.2014, 09:27
Все граждане вращаются в каких-то кругах. Мало ли, может Владимыч решил слить гадюшник. Потому и задали в столицах тренд валить все на местных. Олигархов или народ, неважно. Жаль, если ошибся, конечно. Какой-никакой шанс для России...
Что касается помощи Луганде, нашелся бы такой благодетель для Дудаева в свое время - мы бы с вами сейчас по-чеченски тут писали. :)
Чечне помогали баблом саудиты, оружием грузины и Азербайджан отметился вроде. Остатки запасов варшавского договора уже 3-е десятилетие довоевать не могут, а тогда их за копейки скупали.
Вы мне льстите, раньше сюда заходил из любознательности и удовольствия, но уже желания посещать данный ресурс все меньше. Воевать по переписке неохота, и времени требует. И смысла большого не вижу. Это у мавки с августом тут вся жизнь.
А ведь европейские идиоты и обамыч сами сотворили популярность путину, позволив списать кризис и падение уровня жизни на коварный запад. И теперь оставили шикарную возможность наконец то слезть с сырьевой иглы, правда ломка никогда безболезненной не бывает. А то было так приятно и легко, занимают бабло под поставки, половину крадут, на вторую чего то строят.
Reitarou
18.11.2014, 10:42
Чечне помогали баблом саудиты, оружием грузины и Азербайджан отметился вроде. Остатки запасов варшавского договора уже 3-е десятилетие довоевать не могут, а тогда их за копейки скупали.
Вы мне льстите, раньше сюда заходил из любознательности и удовольствия, но уже желания посещать данный ресурс все меньше. Воевать по переписке неохота, и времени требует. И смысла большого не вижу. Это у мавки с августом тут вся жизнь.
А ведь европейские идиоты и обамыч сами сотворили популярность путину, позволив списать кризис и падение уровня жизни на коварный запад. И теперь оставили шикарную возможность наконец то слезть с сырьевой иглы, правда ломка никогда безболезненной не бывает. А то было так приятно и легко, занимают бабло под поставки, половину крадут, на вторую чего то строят.
Стрелкового оружия было в избытке захвачено в самой Чечне до войны. Речь идет о том уровне материальной поддержки. который был обеспечен Россией Гиркину и его наследникам. Буки, артиллерия, танки, прямая поддержка авиации, обстрелы через границу, отправка кадровых военных... С такой поддержкой нохчи гнали бы российскую армию до Маточкиного Шара.
Alexkevin
18.11.2014, 17:37
Предупеждаю - по поводу вaс моё терпение тоже заканчивается.
Я что-то нарушил?
Spirit oFF
18.11.2014, 21:23
Стрелкового оружия было в избытке захвачено в самой Чечне до войны. Речь идет о том уровне материальной поддержки. который был обеспечен Россией Гиркину и его наследникам. Буки, артиллерия, танки, прямая поддержка авиации, обстрелы через границу, отправка кадровых военных... С такой поддержкой нохчи гнали бы российскую армию до Маточкиного Шара.
ООооооо.....
Факты обстрелов российских населенных пунктов украинскими ВС есть, пролета украинских вертолетов и штурмовиков над территорией РФ тоже хватает. Под видеозапись летали, а вот записей обстрелов украинцев войсками рф, что то не предъявлялось :) Кроме Аваковского алкогольного бреда, а еще был один генерал от варкрафта, рассказывал что ему базу Путин ядерным ударом снес :). И тут Украине подфартило, такой плюшевый агрессор попался. :) воюет виртуально
Дальше. У чеченов было навсидку 30 боеготовых л-29, полсотни танков и сотня бтр/бмп и штук 150 гаубиц и минометов от 122мм. И почти 2 года на подготовку.
ДНР/ЛНР на двоих наверное только сейчас столько наберет железа, и без авиации.
Рельеф как стол вместо гор, много светлого времени в сутках, активных участников отделения на тот момент тысячи 2 всех вместе. Так ваши генералы оказались еще более головожопые чем наши в 94-м. так что если бы вам чеченов переслать в качестве противника, то украинское воинство наверное в Варшаве бы остановилось отдышаться.
Я что-то нарушил?
пока нет, а то бы не предупреждал, а ...... :)
Reitarou
18.11.2014, 22:06
ООооооо.....
Факты обстрелов российских населенных пунктов украинскими ВС есть, пролета украинских вертолетов и штурмовиков над территорией РФ тоже хватает. Под видеозапись летали, а вот записей обстрелов украинцев войсками рф, что то не предъявлялось :) Кроме Аваковского алкогольного бреда, а еще был один генерал от варкрафта, рассказывал что ему базу Путин ядерным ударом снес :). И тут Украине подфартило, такой плюшевый агрессор попался. :) воюет виртуально
Дальше. У чеченов было навсидку 30 боеготовых л-29, полсотни танков и сотня бтр/бмп и штук 150 гаубиц и минометов от 122мм. И почти 2 года на подготовку.
ДНР/ЛНР на двоих наверное только сейчас столько наберет железа, и без авиации.
Рельеф как стол вместо гор, много светлого времени в сутках, активных участников отделения на тот момент тысячи 2 всех вместе. Так ваши генералы оказались еще более головожопые чем наши в 94-м. так что если бы вам чеченов переслать в качестве противника, то украинское воинство наверное в Варшаве бы остановилось отдышаться.
Вы, как и ваш президент, пишете из параллельной реальности. )) Не надо мне рассказывать про плохих украинцев и благородных россиян. ))
У меня нет генералов, украницы, в отличие от вас защищают свою землю, и воевать умеют прилично. И шансов у чеченцев против них никаких. Насчет Маточкиного Шара, я утрировал, конечно. Не стал бы, знай, что вы все буквально воспринимаете. Однако, взять под контроль вы Чечню не смогли бы при наличии сравнимого уровня поддержки у нохчей. Сам от них не в восторге, но вынужден сказать вам правду.
Про гаубицы, минометы и прочее позабавило. )))) Это вы цену своей победы таким макаром повысить пытаетесь? Про 2 года подготовки вообще убило. Надо же, целую Чечню со второго раза ушатали! http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif
З.Ы. Почему все меня за украинца принимают? :)
Reitarou
18.11.2014, 22:10
Не, ребята, чем дальше, тем меньше жалости и сочувствия. Вы это заслужили. ))
Факты обстрелов российских населенных пунктов украинскими ВС есть, пролета украинских вертолетов и штурмовиков над территорией РФ тоже хватает
Бросайте злоупотреблять галюциногенами. А не то загремите в психушку.
Spirit oFF
18.11.2014, 23:02
Вы, как и ваш президент, пишете из параллельной реальности. )) Не надо мне рассказывать про плохих украинцев и благородных россиян. ))
У меня нет генералов, украницы, в отличие от вас защищают свою землю, и воевать умеют прилично. И шансов у чеченцев против них никаких. Насчет Маточкиного Шара, я утрировал, конечно. Не стал бы, знай, что вы все буквально воспринимаете. Однако, взять под контроль вы Чечню не смогли бы при наличии сравнимого уровня поддержки у нохчей. Сам от них не в восторге, но вынужден сказать вам правду.
Про гаубицы, минометы и прочее позабавило. )))) Это вы цену своей победы таким макаром повысить пытаетесь? Про 2 года подготовки вообще убило. Надо же, целую Чечню со второго раза ушатали! http://s10.postimg.org/z61z3c5o5/rofl.gif
З.Ы. Почему все меня за украинца принимают? :)
Чем больше говорите глупостей, тем больше похожи. :yes: Мода у них сейчас такая. Посмотрите на Виталия и не повторяйте за ним всякое.
Про генералов вопрос значит не по адресу.
Сможете вычесть 1994-1992=? Если у вас получился ответ 2, тогда вы точно не украинец. *смешно*
А жалость приберегите, может пригодиться кому поближе.
В справке отмечается, что российские военные, в спешке уходившие в.1992 году из военных городков 173-го окружного учебного центра, узла связи и обработки информации войск ПВО и военно-технических складов Армавирского военно-авиционного училища, оставили две пусковые установки оперативно-тактических ракет "Луна". В состав ракетного комплекса "Луна" входит неуправляемая одноступенчатая оперативно-тактическая ракета класса "земля - земля" с максимальной дальностью действия 70 км. В справке подчеркивается, что пусковые установки испорчены и ракет для них в Чечне не было. Однако нет гарантий того, что ракеты не могли быть завезены в Чечню после вывода оттуда российских войск. Ракеты для комплекса "Луна" могут нести, кроме ядерной, химическую боеголовку или боеголовку с обычным ВВ.
По необъяснимой пока причине все учебно-тренировочные самолеты (УТС), находившиеся на авиабазах "Калиновская" и "Ханкала", остались в Чечне.
На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 30 УТС Л-39, 80 самолетов Л-29 (оба типа чехословацкого производства), 3 истребителя МиГ-17,'2 - МиГ-15, б - Ан-2 и 2 военно-транспортных вертолета Ми-8.
На авиабазе "Ханкала" российские летчики оставили 72 самолета Л-39 и 69 самолетов Л-29. Все УТС оборудованы держателями для подвески двух кассет НУРС ОБ-16 по 32 неуправляемых реактивных снаряда в каждой.
На 251 оставленный самолет в Чечне имелся всего 41 подготовленный летчик. В рамках строительства своих вооруженных сил Д.Дудаев на базах Армавирского училища вел подготовку еще около сотни летчиков. Кроме того, 40 человек были отправлены в Турцию для обучения летному делу. Обе авиабазы прикрывались средствами ПВО. Всего в создании ПВО было задействовано 10 зенитных ракетных комплексов (ЗРК) "Стрела-10" и 23 зенитные установки различных типов, а также 7 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) "Игла-1".
Сейчас командование СКВО считает, что ими в Грозном было оставлено 108 единиц бронетанковой техники: 42 танка Т-62 и Т-72, 36 БМП-1 и БМП-2, 30 БТР-70 и БРДМ-2, 153 артиллерийских и минометных установки, из них 18 реактивных установок БМ-21 "Град", 30 старых, но мощных 122-мм гаубиц Д-30. Кроме того, военные оставили 590 единиц современных противотанковых средств, сыгравших, как показали дальнейшие события, важную роль при уничтожении бронетехники федеральных войск в Грозном. Так, например, было оставлено 2 переносных противотанковых комплекса "Конкурс", 24 комплекса ПТУР "Фагот", 51 комплекс ПТУР "Метис" и 113 ручных противотанковых комплексов РПГ-7.
На основании имеющихся официальных документов, на 1 января 1992 года в соединениях и подразделениях на территории Чеченской Республики находилось 134 единицы бронетанкового вооружения и техники (в том числе 42 танка, 34 БМП, 14 БТР, 44 МТЛБ), 139 артиллерийских систем, 101 единица противотанковых средств, 17 зенитных орудий и установок, 426 самолетов (из них 5 боевых), 2 вертолета, 57596 единиц стрелкового оружия, 27 вагонов боеприпасов, 3050 тонн горюче-смазочных материалов, 38 тонн вещевого имущества, 254 тонны военного продовольствия. Как видим, в целом количество вооружения и военной техники, оставленное в Чечне, оценивается различными источниками (справка для СБ, данные командования СКВО и имеющиеся официальные документы) приблизительно одинаково (за исключением самолетов).
В отношении утраченного стрелкового оружия следует сказать, что оно практически не поддается учету. Как было упомянуто выше, по официальным данным, оно составляет 57596 единиц. Военные настаивают на цифре 41538'. По их данным, чеченцам досталось 18832 автомата АК-74 (калибр 5,45 мм), 9307 АКМ (7,62 мм), 533 снайперские винтовки 138 автоматических гранатометов АГС-17 "Пламя", 678 танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов и 10581 пистолет ПМ и ТТ.
С трудом поддается подсчету количество боеприпасов. Так, к различным противотанковым комплексам оставлено не менее 740 управляемых боеприпасов, 1000 82-мм ракет для установок "Град", 24 тыс. снарядов для гаубиц Д-30.
Spirit oFF
18.11.2014, 23:10
Бросайте злоупотреблять галюциногенами. А не то загремите в психушку.
Галлюциногены ищите в пайках украинского генералитета и руководителей АТО.
Reitarou
18.11.2014, 23:21
Мой однокашник в Грозном дослуживал срочную, когда нохчи склады начали грабить, вообще-то. И не надо мне тут про чешские самолеты лепить. Что-то в ходе войны про воздушные дуэли не слышно было. Так что про сотни чеченских асов кому другому впаривайте. И про чеченских ракетчиков тоже история умалчивает. ))
Перечислять "попавшее к нохчам добро" вы можете сколько угодно, факт остается фактом - если что-то сложнее гаубицы им и перепало, специалистов у нохчей не было. А несколько единиц бронетехники в таких условиях погоды не сделают, хотя в 94-м они танками попользовались неплохо, говорят. Только учитывая кратное превосходство в технике и живой силе... Так что, в основном, война велась партизанская фактически. И вооруженные фактически одними калашами, нохчи неслабо потаскали вашу доблестную армию.
Тот позор вам ничем не оправдать, увы. Даже успешной второй войной.
А представьте теперь, что нохчей прикрывала бы авиация сравнимая с вашей. И ПВО было бы ограничено не только Стингерами, которыми они умудрились разжиться, но и чем-нибудь посущественней. Вроде Бука, которым вы сбили тот злосчастный Боинг.
А если сейчас получится привести в божеский вид ВСУ, которые вы развалили руками своих агентов, попытки расширить Луганду закончатся для вас очень и очень плохо.
З.Ы. Я не украинец, я гораздо хуже. В вашем понимании. :)
В справке отмечается, что российские военные, в спешке уходившие в.1992 году из военных городков 173-го окружного учебного центра, узла связи и обработки информации войск ПВО и военно-технических складов Армавирского военно-авиционного училища, оставили две пусковые установки оперативно-тактических ракет "Луна". В состав ракетного комплекса "Луна" входит неуправляемая одноступенчатая оперативно-тактическая ракета класса "земля - земля" с максимальной дальностью действия 70 км. В справке подчеркивается, что пусковые установки испорчены и ракет для них в Чечне не было. Однако нет гарантий того, что ракеты не могли быть завезены в Чечню после вывода оттуда российских войск. Ракеты для комплекса "Луна" могут нести, кроме ядерной, химическую боеголовку или боеголовку с обычным ВВ.
По необъяснимой пока причине все учебно-тренировочные самолеты (УТС), находившиеся на авиабазах "Калиновская" и "Ханкала", остались в Чечне.
На авиабазе "Калиновская" Армавирским военно-авиационным училищем было оставлено 30 УТС Л-39, 80 самолетов Л-29 (оба типа чехословацкого производства), 3 истребителя МиГ-17,'2 - МиГ-15, б - Ан-2 и 2 военно-транспортных вертолета Ми-8.
На авиабазе "Ханкала" российские летчики оставили 72 самолета Л-39 и 69 самолетов Л-29. Все УТС оборудованы держателями для подвески двух кассет НУРС ОБ-16 по 32 неуправляемых реактивных снаряда в каждой.
На 251 оставленный самолет в Чечне имелся всего 41 подготовленный летчик. В рамках строительства своих вооруженных сил Д.Дудаев на базах Армавирского училища вел подготовку еще около сотни летчиков. Кроме того, 40 человек были отправлены в Турцию для обучения летному делу. Обе авиабазы прикрывались средствами ПВО. Всего в создании ПВО было задействовано 10 зенитных ракетных комплексов (ЗРК) "Стрела-10" и 23 зенитные установки различных типов, а также 7 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) "Игла-1".
Сейчас командование СКВО считает, что ими в Грозном было оставлено 108 единиц бронетанковой техники: 42 танка Т-62 и Т-72, 36 БМП-1 и БМП-2, 30 БТР-70 и БРДМ-2, 153 артиллерийских и минометных установки, из них 18 реактивных установок БМ-21 "Град", 30 старых, но мощных 122-мм гаубиц Д-30. Кроме того, военные оставили 590 единиц современных противотанковых средств, сыгравших, как показали дальнейшие события, важную роль при уничтожении бронетехники федеральных войск в Грозном. Так, например, было оставлено 2 переносных противотанковых комплекса "Конкурс", 24 комплекса ПТУР "Фагот", 51 комплекс ПТУР "Метис" и 113 ручных противотанковых комплексов РПГ-7.
На основании имеющихся официальных документов, на 1 января 1992 года в соединениях и подразделениях на территории Чеченской Республики находилось 134 единицы бронетанкового вооружения и техники (в том числе 42 танка, 34 БМП, 14 БТР, 44 МТЛБ), 139 артиллерийских систем, 101 единица противотанковых средств, 17 зенитных орудий и установок, 426 самолетов (из них 5 боевых), 2 вертолета, 57596 единиц стрелкового оружия, 27 вагонов боеприпасов, 3050 тонн горюче-смазочных материалов, 38 тонн вещевого имущества, 254 тонны военного продовольствия. Как видим, в целом количество вооружения и военной техники, оставленное в Чечне, оценивается различными источниками (справка для СБ, данные командования СКВО и имеющиеся официальные документы) приблизительно одинаково (за исключением самолетов).
В отношении утраченного стрелкового оружия следует сказать, что оно практически не поддается учету. Как было упомянуто выше, по официальным данным, оно составляет 57596 единиц. Военные настаивают на цифре 41538'. По их данным, чеченцам досталось 18832 автомата АК-74 (калибр 5,45 мм), 9307 АКМ (7,62 мм), 533 снайперские винтовки 138 автоматических гранатометов АГС-17 "Пламя", 678 танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов и 10581 пистолет ПМ и ТТ.
С трудом поддается подсчету количество боеприпасов. Так, к различным противотанковым комплексам оставлено не менее 740 управляемых боеприпасов, 1000 82-мм ракет для установок "Град", 24 тыс. снарядов для гаубиц Д-30.
Хороший списочек спизженного при Паше-Мерседесе и проданного на боковую барахлишка. Впрочем, там описано немного и реально оставленного в Чечне.
Чем в то время занимались ребята из Штаба - так именно набиванием карманов со списанием под всякие огненные дыры типа Чечни. Шойгу тоже чем-то там зарабатывал, но точно не скажу, забыл уже что мне комбат рассказывал.
Spirit oFF
18.11.2014, 23:53
Мой однокашник в Грозном дослуживал срочную, когда нохчи склады начали грабить, вообще-то. И не надо мне тут про чешские самолеты лепить. Что-то в ходе войны про воздушные дуэли не слышно было. Так что про сотни чеченских асов кому другому впаривайте. И про чеченских ракетчиков тоже история умалчивает. ))
Перечислять "попавшее к нохчам добро" вы можете сколько угодно, факт остается фактом - если что-то сложнее гаубицы им и перепало, специалистов у нохчей не было. А несколько единиц бронетехники в таких условиях погоды не сделают, хотя в 94-м они танками попользовались неплохо, говорят. Только учитывая кратное превосходство в технике и живой силе... Так что, в основном, война велась партизанская фактически. И вооруженные фактически одними калашами, нохчи неслабо потаскали вашу доблестную армию.
Тот позор вам ничем не оправдать, увы. Даже успешной второй войной.
А представьте теперь, что нохчей прикрывала бы авиация сравнимая с вашей. И ПВО было бы ограничено не только Стингерами, которыми они умудрились разжиться, но и чем-нибудь посущественней. Вроде Бука, которым вы сбили тот злосчастный Боинг.
А если сейчас получится привести в божеский вид ВСУ, которые вы развалили руками своих агентов, попытки расширить Луганду закончатся для вас очень и очень плохо.
З.Ы. Я не украинец, я гораздо хуже. В вашем понимании. :)
Неужели :hi1:?
Хуже украинцев по результатам только черные браззы из африки. Так быстро разобрать свою страну на запчасти мало кому удавалось. Мугамбе разве.
реактивные элки сожгли на аэродромах, но до этого нохчи их пользовали при войнах друг с другом. А всякие Ан-2 еще долго летали.
По пунктам долго разбирать, но армии РФ удалось взять Грозный, хотя за победу такой ценой надо расстреливать. Украинская армия ценой таких же потерь добыла...славянск и чуть не сбежала с поля боя. Сколько раз в чечне объявляли перемирие, чтобы собрать разбежавшихся нохчей. Каждая попытка Дудаева повоевать правильно и красиво оборачивалась разгромом, поэтому и перешли к партизанской войне в горах.
Ага, авиация и подводные лодки в небе украины....боинг. С двух сторон две области просматриваются аваксом, наземными рлс, но никто не видел ни российских самолетов ни буков. Украинские несколько эскадрилий летали и падали два месяца.
С украинскими президентами, генералами и прапорщиками никаких агентов не надо. Сами все сделают.
восстановить ВСУ полностью невозможно, так как украина не выпускает всю номенклатуру требуемых изделий. Своих вертолетов нет, штурмовиков нет, про гаубицы не знаю, но тоже сомневаюсь. Или будут остатки тех же Д-30 к старым БМП приваривать сверху?
Spirit oFF
18.11.2014, 23:56
Хороший списочек спизженного при Паше-Мерседесе и проданного на боковую барахлишка. Впрочем, там описано немного и реально оставленного в Чечне.
Чем в то время занимались ребята из Штаба - так именно набиванием карманов со списанием под всякие огненные дыры типа Чечни. Шойгу тоже чем-то там зарабатывал, но точно не скажу, забыл уже что мне комбат рассказывал.
Там все ведомства отметились списаниями.Каждое вело свою отдельную войну с имуществом, вплоть до флота и вертухаев. Как и сейчас на украине. Видимо методички по воровству тоже одинаковые.
Черный модер
19.11.2014, 00:51
Как и сейчас на украине.
Вы это...
намеренно подчеркиваете который раз неуважение или палец с шифта сползает?
Laborant
19.11.2014, 03:48
реактивные элки сожгли на аэродромах
Там, вроде, еще забавнее было. Перед 1-й чеченской запустили дезу, что в них дохренища золота, и все самолеты в течение недели оказались необратимо разграблены, причем охрана аэродромная была во главе мероприятия.
Сами запустившие дезу потом охренели, когда им назвали количество золота действительно извлекаемого из Л-29/39.
Spirit oFF
19.11.2014, 08:12
Вы это...
намеренно подчеркиваете который раз неуважение или палец с шифта сползает?
намеренно. Не могу себя заставить. Детские обиды за насильное изучение мовы *не знаю*
Поручик Киже
19.11.2014, 08:56
Предупеждаю - по поводу вaс моё терпение тоже заканчивается.
Кстати о птичках.В какой-то теме я оскорбил участника с ником Мар.Админы почему-то не реагируют.Я приношу свои извинения,хотя и остаюсь при своём мнении,что Мар долбочёс редкостный.Но забанить то меня нужно для приличия.Не нарываюсь,но для справедливости...
Я не украинец, я гораздо хуже. В вашем понимании.
Сам признался.)))
Украинцев хоть можно понять, их злобу и бессилие, их желание хоть как-то отыграться( хоть на каких-то москалях, хоть виртуальных) за свою тупую власть, за бессмысленную и безнадежную войну.
А Вы просто скучающий обыватель.
намеренно. Не могу себя заставить. Детские обиды за насильное изучение мовы *не знаю*
С психологом работали? Говорят, помогает. :scratch_one-s_head:
Я приношу свои извинения,хотя и остаюсь при своём мнении,что Мар долбочёс редкостный.
Атличные извинения)))
Сам признался.)))
Украинцев хоть можно понять, их злобу и бессилие, их желание хоть как-то отыграться( хоть на каких-то москалях, хоть виртуальных) за свою тупую власть, за бессмысленную и безнадежную войну.
А Вы просто скучающий обыватель.
Вы на себя внимания не обращали? Там есть пословица про зеркало, которое не кривое.
partizan
19.11.2014, 09:52
Вернемся к нашему барану . П*&^н полез в Украину потому : 1. что под ним зашатался трон . В такой ситуации , авторитарные режимы всегда затевают "маленькую победоносную войну' (в Грузии понравилось). Проще сжечь голодный молодняк чем делиться с ним. 2. Ему надо кормить свою шайку. Если менты кормятся сами (с населения) , то спецслужбы вытолкнуты к соседям .Там они действуют двумя методами .Подкупом как в Казахстане или Беларуси . Когда местные элиты не терпят смотрящих , модус вивенди меняется на Карабах , Приднестровье и прочие Абхазии.
"маленькую победоносную войну'
Не надоело? Одно и тоже.
Можно было проще поднять рейтинг, и без таких побочных эффектов, угрожающих рейтингу в перспективе.
Черный модер
19.11.2014, 15:52
намеренно. Не могу себя заставить. Детские обиды за насильное изучение мовы *не знаю*
Постарайтесь, пожалуйста.
Я ее тоже терпеть не мог учить, но пишу же правильно!
А то ваше написание провоцирует такие же нелестные упоминания России, а за этим будет, сами понимаете, очередной срач.
Который мы и пытаемся, собственно, предотвратить сейчас без баллов, крови и банов.
Spirit oFF
19.11.2014, 16:50
Постарайтесь, пожалуйста.
Я ее тоже терпеть не мог учить, но пишу же правильно!
А то ваше написание провоцирует такие же нелестные упоминания России, а за этим будет, сами понимаете, очередной срач.
Который мы и пытаемся, собственно, предотвратить сейчас без баллов, крови и банов.
Черный модер....Черный модер
что ты вьешься надо мной
ты добыыыыычи не дождешься
черный модер я не твоооой.... *не-а*
Reitarou
19.11.2014, 18:16
Сам признался.)))
Украинцев хоть можно понять, их злобу и бессилие, их желание хоть как-то отыграться( хоть на каких-то москалях, хоть виртуальных) за свою тупую власть, за бессмысленную и безнадежную войну.
А Вы просто скучающий обыватель.
Хуже, Джуди, все гораздо хуже. Я ужас, летящий на крыльях ночи. *ура*
Vaduz, не тупи.
ссаный ватник, когда ему нечего возразить, начинает быдлячье тыкать незнакомым людям :smile:
ссаный ватник, когда ему нечего возразить, начинает быдлячье тыкать незнакомым людям
Потер все лихтенские толчки?
Потер все лихтенские толчки?
вы уже приласкали орально вашего кормильца - падишаха Ичкерии? :mocking:
вы уже приласкали орально вашего кормильца - падишаха Ичкерии?
Не воняй пищеводом, петушок.
Твой гомосяцкие фантазии не интересны.
переношу тему в мордобойку
задолбали вы меня
Не воняй пищеводом, петушок.
Твой гомосяцкие фантазии не интересны.
если я констатирую, что вы ублажаете рамзана - это означает наличие у меня гомосяцких фантазий?
Чотко ватницкое мышление :mocking:
я констатирую
Плешивый завяфлянный петушок велез из обосранной норы и еще что-то констатирует?*охуеть*
Съебал нахуй, залупный творожек.
Съебал нахуй, залупный творожек.
жёстко Вы о себе.
вас так ваш чорный властелин воспитал? :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot