Просмотр полной версии : Электрики есть? Совет нужен!
Gladiator
20.04.2014, 08:30
Здравствуйте, уважаемые!
Ситуация следующая: в Москве имеется помещение, освещаемое несколькими сотнями светильников с трубками дневного света. Самыми обычными: компановка по четыре короткие трубки по 15 ватт каждая. Самим светильникам лет 10-12, половина ламп уже выработали свой ресурс и не горят
К ним были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы (Оби, Леруан Менро, Хоум Центр, Чип и Дип, какой-то интернет магазин) самых разных производителей (в основном Осрам, Филипс и Силвения)
При установке в светильники, ни одна пара трубок не светится, в не зависимости от производителя и комбинации пары "лампа-стартер"
НО! Случайно оказались под рукой дюжина стартеров израильского производства ноу-нейм... Так вот, с ними ВСЕ лампы горят, опять-таки вне зависимости от производителя! При замене стартера на любой, купленный в Москве - ранее включающаяся на израильских стартерах лампа снова не работает...
Понимаю, что звучит глупо, но везти из Израиля чемодан стартеров ещё глупее http://forum.guns.ru/forums/smile.gif
Поэтому извечный вопрос: кто виноват и что делать?
П.С. Про международный еврейский заговор уже наслышан... http://forum.guns.ru/forums/smile.gif
элементарно - Ватсон !
стартера есть на 220 и на 127 соответственно 220ые вместо 127х не работают.
Gladiator
20.04.2014, 09:19
элементарно - Ватсон !
стартера есть на 220 и на 127 соответственно 220ые вместо 127х не работают.
Спасибо, я думал на этом форуме более высокого мнения о моих умственных способностях :)
Уточняю: я не женщина и не блондинка... В Израиле и России принято одно и то же рабочее напряжение в сети - 230 вольт. Соответственно, все лампы и стартеры рассчитаны именно на это напряжение.
Сразу уточню и следующее - мультимер показывает целостность проводки, трансформатора и нитей ламп. Но это проблемы не решает...
mikhaly4
20.04.2014, 09:49
Соответственно, все лампы и стартеры рассчитаны именно на это напряжение.
А вот и нет!
В светильниках на 4 лампы они по 2 спарены и Вам надо ставить стартёры на 127 В.
У стартера номинал не только нарряжение, но и мощность, все стартеры одиноковой мощности?
А на счет 220-127, так там вроде паралельное попарное подключение, суммируется не напряжение , а мощность. Максим посмотри в светильниках, там на 4 лампы вроде должно быть только 2 стартера. Если российским стартерам не хватило мощи разжечь две лампы, так чего ж тут удивительного?
Screwdriver
20.04.2014, 10:33
"Гранаты у него не той системы".
http://fazaa.ru/sxemy-vklyucheniya-lyuminescentnyx-lamp-so-starterami/
В Израиле и России принято одно и то же рабочее напряжение в сети - 230 вольт.
на две маленькие лампы и последовательно соединенные стартеры сколько на накждый попадет по вашему ?
У стартера номинал не только нарряжение, но и мощность, все стартеры одиноковой мощности?
нет у стартера "мощности" он работает только для преднакала спиралей электродов на время пуска затем размыкается. можно вобще вместо стартера кнопку поставить и запускать лампы вручную.
Gladiator
20.04.2014, 10:42
В светильниках на 4 лампы они по 2 спарены и Вам надо ставить стартёры на 127 В.
Хорошо, предположим 127. Где мне взять такие стартеры? В США? И как их различить?
Screwdriver
20.04.2014, 10:43
были закуплены около полусотни новых ламп вместе со стартерами в разных магазинах города Москвы
Очень интересен процесс закупки. А почему бы не изложить одному компетентному продавцу -консультанту в ОДНОМ магазине задачу, чтобы он подобрал под нее одну правильную комплектацию?
Gladiator
20.04.2014, 10:43
Максим посмотри в светильниках, там на 4 лампы вроде должно быть только 2 стартера.
Совершенно верно, две лампы - один стартер. И что с этим делать?
нет у стартера "мощности" он работает только для преднакала спиралей электродов на время пуска затем размыкается. можно вобще вместо стартера кнопку поставить и запускать лампы вручную.
Что вы городите....
Стартеры*S10*предназначены для одиночного подключения к сети 220 V переменного тока ламп мощностью от 4 до 65W
Стартеры*S2*предназначены для последовательного подключения к сети 220 V переменного тока ламп мощностью от 4 до 22 W.
Хорошо, предположим 127. Где мне взять такие стартеры?
В России продаются на каждом углу :) , номинал указан на стартере.
Gladiator
20.04.2014, 10:47
Очень интересен процесс закупки. А почему бы не изложить одному компетентному продавцу -консультанту в ОДНОМ магазине задачу, чтобы он подобрал под нее одну правильную комплектацию?
Я так и сделал - в ответ получил пространную лекцию о том, что "лампы не сертифицированы для России", что "трансформаторы не раскачиваются", и что "необходимо менять все светильники на новые". Может быть в этом и есть рациональное зерно, но чем менять почти 300 светильников, мне дешевле найти пару коробок хороших стартеров)
Gladiator
20.04.2014, 10:50
В России продаются на каждом углу
Хм... значит, я не по "тем" углам ходил :) Хорошо, попробую поспрашивать стартеры на половинное напряжение
Gladiator
20.04.2014, 10:51
Стартеры*S10*предназначены для одиночного подключения к сети 220 V переменного тока ламп мощностью от 4 до 65W Стартеры*S2*предназначены для последовательного подключения к сети 220 V переменного тока ламп мощностью от 4 до 22 W.
О! Спасибо, Валера, это уже конкретная информация! Значит - нужно искать дроссели S2?
Совершенно верно, две лампы - один стартер. И что с этим делать?
Стартер дожен быть расчитан на суммарную мощность обеих ламп. Просто российские и израильские стартеры наверное разныю номиналов
Конечно российские хренового качества. Но что б из целой коробки ни один не заработал- очень врятли
Screwdriver
20.04.2014, 10:52
мне дешевле
И это я слышу от человека, который еженедельно разбивает об пол новенький макбук? ;)
http://www.elsfera.ru/elektrooborudovanie/starter-dlya-lamp/starter-127-v - по три рубля. Там же объясняется, почему 127.
Что вы городите...
выбирайте выражения , сударь, не на базаре....
Стартеры*S10*предназначены для одиночного подключения к сети 220 V переменного тока ламп мощностью от 4 до 65W
и где тут про "мощность" старетеров ? то что кто то обозвал максимально допустимый пропускаемый через него ток - "мощностью" не меняет сути процесса.
О! Спасибо, Валера, это уже конкретная информация! Значит - нужно искать дроссели S2?
Не дроссели, сами стартеры
На расстоянии я не виже что там как, но по моему нужны s10. Т к они для ламп большей мощи. А разжигаются две лампы сразу
Screwdriver
20.04.2014, 10:57
Вы купили стартеров на 220В, на каждом из них падает по 127 и они тупо не включаются - там унутре неонка, ее не пробивает напряжением меньше рассчетного. А израильские оказались правильные, под двухламповую схему.
Gladiator
20.04.2014, 10:57
И это я слышу от человека, который еженедельно разбивает об пол новенький макбук?
Так то - для себя, а 300 светильников (пусть даже по 100 долларов за штуку) - для арендованного на год помещения :)
За объяснения и ссылку - СПАСИБО! А то я уже расстраиваться начал...
выбирайте выражения , сударь, не на базаре....
и где тут про "мощность" старетеров ? то что кто то обозвал максимально допустимый пропускаемый через него ток - "мощностью" не меняет сути процесса.
Пардон муа
Пропускаемый ток сопсно о мощности и говорит, при одиноковом напряжении.
Если суммарная мощ двух ламп допустим 60 ватт, что ж странного что стартер на 22 ватта их не разжег
самый простой вариант решения запостить сюда фото родного стартера.
Gladiator
20.04.2014, 11:03
фото родного стартера.
Да на нем НИЧЕГО не написано (ну или стерлось/выгорело за 10 лет). Попробую сфотографировать новые рабочие израильские завтра...
Ну вроде выяснили
Нужны стартеры для последовательного подключения на суммарную мощ двух ламп
Максим, а зачем вообще меняли стартеры, лампы выработали ресурс, но стартеры-то живые
Screwdriver
20.04.2014, 11:10
Если суммарная мощ двух ламп допустим 60 ватт, что ж странного что стартер на 22 ватта их не разжег
Не влияет, от слова совсем. Стартер просто обеспечивает КЗ, пока на нем напряжение высокое (момент включения, лампа не горит), и размыкается, когда на нем напряжение падает (лампа зажглась). О мощности нагрузки он вообще ничего не знает, ибо рабочий ток нагрузки через него никогда НЕ течет.
А подразделяются они на две категории по мощности нагрузки только потому, что у ламп до 22 Вт ток накала ниже, и стартеры такие соответственно вдвое дешевле. Но на самом деле пофигу, просто стартер "на 22Вт" при мощной нагрузке будет быстрей выходить из строя.
Screwdriver
20.04.2014, 11:11
Нужны стартеры для последовательного подключения на суммарную мощ двух ламп
На половинное напряжение, а не на суммарную мощность. Мощность вторична, влияет только на наработку, на функционал повлиять не может.
А точно там последовательное включение ? я конечно не вижу данных плафонов. Но на работе квадратные светильники под 4 короткие лампы гасли со временем не целиком а по 2 лампы, то есть включение паралельное
Если суммарная мощ двух ламп допустим 60 ватт, что ж странного что стартер на 22 ватта их не разжег
на розжиг это не влияет
стартеру без разницы какой мощности лампу ему запускать, проблема только в стойкости его биметаллических контактов к прерываемому току и возможности их сваривания или эррозии.(тоесть вопрос лишь в долговечности самого стартера) более никаких зависимостей от "мощности" нема.
На половинное напряжение, а не на суммарную мощность. Мощность вторична, влияет только на наработку, на функционал повлиять не может.
Допускаю, что 22 ваттные могли при первом же включении гикнуться
Screwdriver
20.04.2014, 11:22
Допускаю, что 22 ваттные могли при первом же включении гикнуться
Исключено.
А точно там последовательное включение ? я конечно не вижу данных плафонов. Но на работе квадратные светильники под 4 короткие лампы гасли со временем не целиком а по 2 лампы, то есть включение паралельное
Именно. Включение каждой пары ламп последовательно, включение пар ламп параллельное. Но стартер на каждой лампе свой. Но на 127 вольт.
..-[]--[]-
-|........|-
..-[]--[]-
гасли со временем не целиком а по 2 лампы, то есть включение паралельное
неправильно, подумайте еще раз хорошенько :)
неправильно, подумайте еще раз хорошенько :)
Че тут думать, если каждая пара ламп включена последовательно, но пары между собой паралельны, то одна из пар может плгаснуть, а. Вторая будет работать
Исключено.
Именно. Включение каждой пары ламп последовательно, включение пар ламп параллельное. Но стартер на каждой лампе свой. Но на 127 вольт.
..-[]--[]-
-|........|-
..-[]--[]-
Вроде выяснили , что на каждой ПАРЕ ламп один стартер
Если на пару подключенных последовательно ламп приходится 1 стартерподается 220в то и стартер должен быть 220 в , на суммарную мощ. Так мне мерещится
Screwdriver
20.04.2014, 11:42
Вроде выяснили , что на каждой ПАРЕ ламп один стартер
Тогда я сдаюсь. Я знаю только так:
http://www.zenit-electro.ru/userfiles/shema%20ALD.JPG
Вроде выяснили , что на каждой ПАРЕ ламп один стартер
в таком раскладе нужен "хитрый" дроссель и один стартер на 220в
но этот вариант не свосем вписывается в анамнез ТС.
Тогда я сдаюсь.
схема такая есть, но нужен специальный "дроссель" кстати она описана в этой ссылке
http://fazaa.ru/sxemy-vklyucheniya-lyuminescentnyx-lamp-so-starterami/
в таком раскладе нужен "хитрый" дроссель и один стартер на 220в
но этот вариант не свосем вписывается в анамнез ТС.
Так я ж переспросил Максима, он и пишет, что в плафоне на 4 лампы только 2 стартера, т е на каждую пару только 1 стартер, и подозреваю один дроссель
в вариант "один стартер" не вписываются проблемы с стартерами ибо в ней запуск ламп будет и при 127и при 220в вариантах
Screwdriver
20.04.2014, 11:49
схема такая есть, но нужен специальный "дроссель" кстати она описана в этой ссылке
Да, я видел, только в жизни она никому наф не нужна, потому что дроссель неслабо денег стоит, а стартер - три рубли.
Screwdriver
20.04.2014, 11:52
ибо в ней запуск ламп будет и при 127и при 220в вариантах
Не факт, кстати. Стартер на 127 может не "отпустить" при зажигании и не даль лампе включиться.
Не случилось ли наоборот?
У ТС именно эта гребаная схема с одним стартером на две лампы. И стартер нужен на 220В. Но ему везде продали стартеров на 127, потому что в обычные 4х18 идут именно они... А израильские были правильные, на 220 ;)
Блин, фото бы потрохов светильника посмотреть. Всё будет ясно сразу.
Да, я видел, только в жизни она никому наф не нужна,
живьем видел, в древнем светильнике, внешне выглядит как обычный дроссель только на клемме емнип - 5 выводов.
в вариант "один стартер" не вписываются проблемы с стартерами ибо в ней запуск ламп будет и при 127и при 220в вариантах
Так я ж не зря мощность упомянул
Стартер на 127 может не "отпустить" при зажигании и не даль лампе включиться.
возможный вариант , но скорее будет колебательный режим тк стартер размыкается при охлждении пластинки после замыкания контакта и если падение на горящих лампах будет больше 127в процесс пойдет по кругу примерно как на дохлых лампах с повышенным падением напряжения.
живьем видел, в древнем светильнике, внешне выглядит как обычный дроссель только на клемме емнип - 5 выводов.
подозреваю что у Максима схема включения как по ссылке на рис.5. б)
т е каждая пара ламп в плафоне включена последовательно и работает независимо.
Там сопсно уже не дроссель, а трансформатор плюс дроссель
возможный вариант , но скорее будет колебательный режим тк стартер размыкается при охлждении пластинки после замыкания контакта и если падение на горящих лампах будет больше 127в процесс пойдет по кругу примерно как на дохлых лампах с повышенным падением напряжения.
Так эти чертовы квадратные светильники и мигают постоянно, спасу нет :)
Схема конечно не рациональная, но так уж кто-то придумал :)
Там сопсно уже не дроссель, а трансформатор плюс дроссель
точно так, я и писал "дроссель" в том варианте что видел - это была единственная коробочка с выводами - что внутри хз.
Так коллеги-электрики, на чем остановимся, что Максиму делать?
Схема конечно не рациональная, но так уж кто-то придумал :)
в любой схеме можно найти рациональность - стартер одни значит надежность по причине выхода их из сторя повышается в два раза, зажигание ламп более правильное , меньше склонность к мерцаниям.
Так коллеги-электрики, на чем остановимся, что Максиму делать?
фото стартеров и светильника обнародовать.
Первый раз слышу о проблемах с этими квадратами под армстронг. Они кстати КПД имеют сильно ниже 50%.
Первое: нет там ламп по 15 ватт. Там по 18 ватт стоят. Если купили лампы по 15 ватт - то им пожалуй электронный балласт нужен, это сильно дорого.
Второе: стартер соответственно мощности запускаемых ламп должен подбираться.
Третье: светильники в одном помещении, если это промышленное помещение, подключаются к разным фазам. При их наличии, конечно. Не грех заземлить, кстати.
Ну а лучше всего выкинуть было это старьё на помойку.
что Максиму делать?
Судя по вводным - укомплектовать светильники соответствующими стартерами. Если лампы нормальные куплены.
Там по 18 ватт стоят
да, 4*18
Третье: светильники в одном помещении, если это промышленное помещение, подключаются к разным фазам. При их наличии, конечно.
Это все в РФ, тут одна фаза в розетке
тут одна фаза в розетке
Только в офисах 1 фаза. В цехах и емнип в школьных классах - 3.
В цехах и емнип в школьных классах - 3.
это силовое электричество
оно для станков и проч
свет в РФ всегда однофазный, разве что на освещние стадиона или колонного зала силовое подается
это силовое электричество
Нету никакого силового электричества. Есть трехфазный ток, им со щита и светильники запитываются. По старым ПУЭ свет на 3 фазы для уменьшения коэффициэнта пульсации запитывался в образовательных учреждениях и на предприятиях.
свет в РФ всегда однофазный
Светильники однофазные. Подключение светильников производится в равных пропорциях к разным фазам.
Сейчас с применением новейших осветительных приборов коэффициэнет пульсации уже мизерный.
Нету никакого силового электричества. Есть трехфазный ток, им со щита и светильники запитываются. По старым ПУЭ свет на 3 фазы для уменьшения коэффициэнта пульсации запитывался в образовательных учреждениях и на предприятиях.
Да, только фазы делили не между светильниками в помещении, а между этажами, или поъездами
это силовое электричество
оно для станков и проч
свет в РФ всегда однофазный, разве что на освещние стадиона или колонного зала силовое подается
Всё трёхфазное, но подключается звездой или треугольником.
Всё трёхфазное, но подключается звездой или треугольником.
освещение обычно разводится , одна фаза на этаж например
D'Akkerman
20.04.2014, 21:26
Подключение светильников производится в равных пропорциях к разным фазам.
Кста ... А сколько стоит консультация ... или как правильно расчет +смета электрика для подобной процедуры? Не проще ли пригласить электромонтажника и решить проблему , без ... всяких ... загадок
освещение обычно разводится , одна фаза на этаж например
По- разному может быть, на самом деле.
А сколько стоит консультация ... или как правильно расчет +смета электрика для подобной процедуры? Не проще ли пригласить электромонтажника и решить проблему
Обычно так и делается. Консультация бесплатна, если нужен расчет - тоже. Комплектацию опять-таки сам делаю, знаю что советовать и где дешево купить - у меня в опте высший класс скидок. Жалко только у меня чисто электрических заказов мало - почти всё комплексное.
По- разному может быть, на самом деле.
Да, запарное это дело - высчитывать равномерную нагрузку чтобы избежать перекоса. Так как никто не знает до конца какое оборудование поставится.
D'Akkerman
20.04.2014, 21:36
Обычно так и делается. Консультация бесплатна, если нужен расчет - тоже. Комплектацию опять-таки сам делаю, знаю что советовать и где дешево купить - у меня в опте высший класс скидок.
Понятно .ИМХО Вот и готовый вариант решения ...задачи ... на мой взгляд конечно
Вот и готовый вариант решения ...задачи .
но они уже сами подсуетились. Ездили по куче магазинов, тратили время-деньги, в итоге купили втридорого то, что работать не хочет. Стандартный вариант.
Screwdriver
21.04.2014, 00:51
Светильники однофазные. Подключение светильников производится в равных пропорциях к разным фазам
Никто не таскает все три фазы по этажу ради светильников. Весь этаж запитывается с одной фазы, другое дело, что от электрощитовой идет два ввода - рабочий и аварийный, и по помещению разводится несколько групп - 1 аварийная и 2-3-4 рабочих, и на каждую группу ставится свой автомат.
Ну а лучше всего выкинуть было это старьё на помойку
Не хочет человек в арендуемом на год помещении из своего кармана свет переделывать, и я его прекрасно понимаю.
mikhaly4
21.04.2014, 08:43
Вот так он по идее должен выглядеть ИМХО:
http://www.ylati.ru/i/images/rukami/peredelka_rastra_v_led_svetilnik_1.jpg
Но там 4 стартера:
http://www.ylati.ru/i/images/rukami/peredelka_rastra_v_led_svetilnik_3.jpg
Есть возможность сфоткать как на 4 лампы сделано 2 стартера?
(ну или в Инете найти нечто похожее?)
http://gesmsk.ru/image/cache/data/svetilniki/armstrong/rastroviy_4x18_1-500x500.jpg
mikhaly4
21.04.2014, 10:21
http://gesmsk.ru/image/cache/data/svetilniki/armstrong/rastroviy_4x18_1-500x500.jpg
Что-то я тут вообще стартеров не нахожу.
Похоже на электронный пуск.
Прохожий
21.04.2014, 13:27
Так коллеги-электрики, на чем остановимся, что Максиму делать?
Не закупать стартеры бочками. Купить несколько вариантов стартеров на 220 и на 127 и просто опробовать на одной лампе. Который подойдет - тот и ставить дальше. А то запутаем его совсем.
освещение обычно разводится , одна фаза на этаж например
если этаж из 10 кабинетов по 10квадратов тогда чаще одна фаза если больше нормальные электрики разводят все три фазы , с розетками точно так же.
Вообще-то, не понятна исходная предпосылка - почему человек это должен сам делать? Это дело сдающего в аренду.
Или, может, при покупке Мерседеса будущий владелец должен отработать неделю на конвейере?
Или, может, при покупке Мерседеса будущий владелец должен отработать неделю на конвейере?
вобще то это все в договоре аренды прописывается - кто чего и сколько.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot