Просмотр полной версии : Дуэли на холодном оружии
Подкидывайте панове
у меня только две:
watch?v=rBTtq2Gzm6w
watch?v=1BivfTxJJto
Кстати, У нас есть новый раздел по холодняку.
Может это будет многим интересно.
http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=25
Совсем забыл
вот это ещё, конечно
watch?v=t3ksvHXBHH0
watch?v=LOcxnQRUhMM
watch?v=PLZndfFB988
Кстати, У нас есть новый раздел по холодняку.
перенесу!
Капитан Алатристе
<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/cXAP19bz4Uo?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
watch?v=P0DxK1ZEMcg
watch?v=Wue3W5j0qPY
watch?v=AW256O1uK74
классно показана техника работы с мечoм по школе Тальхофера
watch?v=Kj4Ng6DBfrg
watch?v=HC5FIyfI8TA
watch?v=38sVdx7nzhQ
Капитан Алатристе
красота!
watch?v=h3h9E0dfFek
Не соовсем холодное, но техника бесподобна.
watch?v=2jW8t5jZyEk
Подкидывайте панове
у меня только две:
щатч?в=рБТтq2Гзм6щ
щатч?в=1БивфТхЙЙто
Два пана и оба Володыевских.
Laborant
03.01.2015, 04:38
Слушайте, а кино было с Челентано. Они там еще, в Неаполе, что ли, друг друга ножиками резали. Все по правилам, с доктором и секундантами. Даже и названия не помню, давно это смотрел
Я как-то не пойму, у них сабли были расходным материалом, что ли?
После такой рубки там пила будет до дола, это что, приветствовалось?
Или каждый верил, что его сабля твёрже? Знаю, из рассказов кавалеристов, что подставлять лезвие допускалось только по очень уважительной причине, удары их учили принимать на обух, или боком парировать. Была традиция у австровенгров не точить клинки, как ими рубили, не знаю, такими можно лишь кости ломать. У меня есть две сабли времён американской гражданской войны, они тоже абсолютно тупые. Может пролежали в арсенале и пороха не нюхали?
видимо, это как раз случаи таких причин
Я как-то не пойму, у них сабли были расходным материалом, что ли?
После такой рубки там пила будет до дола, это что, приветствовалось?
Или каждый верил, что его сабля твёрже?
Это кино.
У них там ноги ни у кого не работают, кроме как у японцев.
Я как-то не пойму, у них сабли были расходным материалом, что ли?
После такой рубки там пила будет до дола, это что, приветствовалось?Прагмати еский взгляд таков, что пила для разделки мяса не хуже бритвы.
А также следует помнить, что практическое фехтование и театральное фехтование - две большие разницы. Меня так учили в театре, где я играл, в том числе, и со шпагой в руке.
Я как-то не пойму, у них сабли были расходным материалом, что ли?
После такой рубки там пила будет до дола, это что, приветствовалось?
Или каждый верил, что его сабля твёрже?
Кино,сэр.
Хорошие сабли были довольно дорогие вплоть до качественного скачка в металургии в 19в. А про средные века нечего и говорить. Ето в кино у каждого на ремне меч. А обычное оружие того времени были копье, топор, нож, праща, лук, булава. Оружия для которых особого качества метала не нужно.
Хорошие сабли были довольно дорогиеА ещё, помнится, Д'Aртаньян собирался заменить в своей шпаге клинок.
Откуда следует, что шпага - это рукоять и ножны, а клинок - расходный матерьял.
Барбатос
03.01.2015, 15:16
А ещё, помнится, Д'Aртаньян собирался заменить в своей шпаге клинок.
Откуда следует, что шпага - это рукоять и ножны, а клинок - расходный матерьял.
:) Да уж Дюма он такой эксперт, ну такой эксперт...
У меня есть две сабли времён американской гражданской войны, они тоже абсолютно тупые.
читал, что у французской кавалерии острой была только верхняя треть.
у русской и австрийской кавалерии были другие традиции.
Это кино. У них там ноги ни у кого не работают
посмотрите ролик с володыевским и кмитицем - там володыевский ему говорит - "вы рубите, как цепом машете"
между прочим в русские рейтарские полки прекрасно набирали тех же французов - так что не так и плоха была у них кавалерия.
--------------------------------------------------
у меня отец и дядька мастера спорта по фехтованию (отец по рапире, а дядька по шпаге), так вот они говорили, что в нормальном бою закололи бы любого мастера спорта за 2-3 минуты.
не было там идеальных условий для работы ногами.
Да уж Дюма он такой эксперт, ну такой эксперт...
ну ...... дедушка-то его наполеоновским генералом был
так что ......
Джинн, здесь тоже "ноги не работают"?
watch?v=pHP4pSQvbxk
Да уж Дюма он такой эксперт, ну такой эксперт...Не хуже других.
володыевский ему говорит - "вы рубите, как цепом машете"Говорит. Я это отнёс на способ раздосадовать противника, после чего его уже и брать, тёпленького.
Задумался.Блин, какая же экономика была у Древнего Рима, чтобы поддерживать 20, а то и более легионов с однообразным снаряжением и вооружением.
BJ Coxwell
03.01.2015, 18:14
pgd7HQfOBig
http://my.mail.ru/mail/vitkovskiy02/video/532/1658.html
BJ Coxwell
03.01.2015, 18:21
IssBSiAQAFQ
_1I49_dO8X4
Барбатос
03.01.2015, 19:40
ну ...... дедушка-то его наполеоновским генералом был
так что ......
И причем тут генерал?
Барбатос
03.01.2015, 19:47
Не хуже других.
Он был романист. Для него главное было "что бы пипл хавал". Он хронологию событий в своих романах описывает не мелочась, плюс минус десять лет. А Вы про то, что он написал что Д'Артаньян решил клинок у шпаги поменять.
И причем тут генерал?
а при том что в семье существовали традиции, по которым мальчиков с детства обучали фехтованию
а вас обучали?
Вы про то, что он написал что Д'Артаньян решил клинок у шпаги поменять.
отломившийся кусок у кузница "надставить".
а что не так?
Барбатос
03.01.2015, 20:04
а при том что в семье существовали традиции, по которым мальчиков с детства обучали фехтованию
а вас обучали?
отломившийся кусок у кузница "надставить".
а что не так?
А вас кто обучал?
А то. Что это показатель бедности героя, а не того что клинки ковали поточным методом.
А вас кто обучал?
во первых поскольку на вопрос вы не ответили - я так понимаю что фехтовать вы не умеете
я тоже и меня никто не обучал фехтованию
но это вы, а не я Дюма в незнании обвинили
так что с вас и спрос, с какого хрена вы, длинномером не владея, других в некомпетентности обвинять берётесь?
А то. Что это показатель бедности героя
а богатый, значит шпагу бы выкинул, сломав?
чувствуется что вы сильно в теме.
-------------------------------------------------------
сейчас во всём мире люди при поломке автомобиля его ремонтируют, а не выкидывают.
даже небедные.
Барбатос
03.01.2015, 20:26
во первых поскольку на вопрос вы не ответили - я так понимаю что фехтовать вы не умеете
я тоже и меня никто не обучал фехтованию
но это вы, а не я Дюма в незнании обвинили
так что с вас и спрос, с какого хрена вы, длинномером не владея, других в некомпетентности обвинять берётесь?
а богатый, значит шпагу бы выкинул, сломав?
чувствуется что вы сильно в теме.
-------------------------------------------------------
сейчас во всём мире люди при поломке автомобиля его ремонтируют, а не выкидывают.
даже небедные.
Во первых я не писал что умею фехтовать.
Во вторых я Дюма "обвинил", как вы изволили выразится не в том что он не умел фехтовать.
В третьих кто там с меня чего там спросить решил.
В четвертых раз вы не умеете фехтовать, то может не стоить так жонглировать терминами.
Сломанный клинок пытались хоть раз сварить? Таки понимаю нет.
Во вторых я Дюма "обвинил", как вы изволили выразится не в том что он не умел фехтовать.
вы обвинили его в некомпетентности
в ситуации с обломившейся шпагой
сами будучи гораздо менее компетентным чем он.
то может не стоить так жонглировать терминами.
вот теперь вкратце о моём "жонглировании терминами"
объясните где и какими терминами я жонглировал?
Барбатос
03.01.2015, 20:35
вы обвинили его в некомпетентности
в ситуации с обломившейся шпагой
сами будучи гораздо менее компетентным чем он.
вот теперь вкратце о моём "жонглировании терминами"
объясните где и какими терминами я жонглировал?
Кто определил его и мою компетенцию? вы?
"длинномером не владея"
длинномером не владея
простите, но я с 2004 года участвую в форумах по холодному оружию (на 4 в сумме) и именно так там называются суммарно мечи, палаши, шпаги, сабли, шашки, эспадроны, рапиры, кончары и прочее - длинномерным холодным оружием или, сокращённо - длинномером.
----------------------------------
ну а теперь, если не трудо, в чём выразилась некомпетентность Дюма в истории с обломившейся шпагой дАртаньяна?
Барбатос
03.01.2015, 21:13
простите, но я с 2004 года участвую в форумах по холодному оружию (на 4 в сумме) и именно так там называются суммарно мечи, палаши, шпаги, сабли, шашки, эспадроны, рапиры, кончары и прочее - длинномерным холодным оружием или, сокращённо - длинномером.
----------------------------------
ну а теперь, если не трудо, в чём выразилась некомпетентность Дюма в истории с обломившейся шпагой дАртаньяна?
А Дюма свою не компетенцию и не выражал. Дюма написав, что д'Артаньян пошел чинить шпагу, как романист еще раз подчеркнул этим бедность юноши и ничего больше. Он не ставил перед собой задачу достоверно воспроизвести ту эпоху. Он написал авантюрно-приключенческий роман, действие которого разворачивается в "декорациях" Франции 17 века.
Дюма написав, что д'Артаньян пошел чинить шпагу, как романист еще раз подчеркнул этим бедность юноши и ничего больше.
если вы помните- шпагу вручил ему отец перед отъездом - то есть это было фамильное оружие.
как не починить семейную реликвию?
да и любая шпага была дорогой вещью - я уже привёл пример с автомобилем, который после поломки даже состоятельный человек не выбрасывает, а чинит.
а то что дАртаньян был беден как церковная мышь прохожит через весь роман красной нитью и шпага ничего не подтверждала.
дело в том, что шпага для дворянина была не только оружием. но и в основном статусным символом (ношение шпаги другими сословиями в мирное время не допускалось) - он просто не мог появиться на улице без неё.
Он не ставил перед собой задачу достоверно воспроизвести ту эпоху.
естественно
поскольку если представить вес аммуниции мушкетёра, то о куртуазных приключениях можно забыть
ну или о том, что эти милые молодые люди и их дамы мылись хорошо если 2 раза в году, а зубы не чистили вообще никогда.
но на том, что шпагами они владеть умели, это не отражалось ни как
Всеволод
04.01.2015, 13:48
Сеньоры, а дуэль на винтовках с примкнутыми штыками, она сюда относится?
Для етого кажется отдельное словечко имелось - "фланкирование" если память не подводит.
Всеволод
04.01.2015, 14:19
Европа в этом плане прикольна, много уделялось равенству (или неравенству) оружия. Вплоть до мерянья мечами, аки хренами (Леммикяйнен vs похъелянец). То ли дело Китай: выходи на поединок с чем хочешь, хоть с граблями (Чжу-ба-цзе), хоть с молотком, хоть с двумя топорами (Ли Черный вихрь, хоть он и не китаец).
Всеволод
04.01.2015, 16:47
Не соовсем холодное, но техника бесподобна.
Вспомнились "Семь самураев". Где старик принципиально, походу, встречал оппонента клинком вниз.
Сеньоры, а дуэль на винтовках с примкнутыми штыками, она сюда относится?
Фехтование на карабинах с эластичным штыком являлось обязательным к изучению в советской школе фехтования.
Но не было специализацией.
Т.е. давалось общее понятие и базовая техника.
Отец моей подруги детства (Пономарев фамилия), даже книжку по этой теме написал.
Где-то у меня лежит с его подписью.
Что касается представленных роликов - это все реклама.
Нет там реальной техники боя.
Реальная техника начинается там, где блокирующая техника продолжается атакующей.
Там, где блок продолжается ударом.
Суть - если ваш удар попал на блок - вы убиты.
Убиты потому что ваша атакующая техника закончена, при этом удар оппонента уже летит в вас.
На соревнованиях высокого уровня это встречается сплошь и рядом.
Блин, вы и в этом специалист
феерично!
Реальная техника начинается там, где блокирующая техника продолжается атакующей.
Там, где блок продолжается ударом.
Вот тут подробнее- http://onfencing.com/2013/04/12/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD/
Фехтование на карабинах с эластичным штыком являлось обязательным к изучению в советской школе фехтования.
Но не было специализацией.
Было, старший из братьев моей мамы был мастером спорта по фехтованию на штыке.
Мастера он получил в 16, сейчас ему 77, так что ~1954 такая дисциплина была.
По поводу д Артаньяновой шпаги. Возможна издержка перевода. Как вы себе представляете "надстроить" шпагу? Приварить отломанный кусок? Тогда пришлось бы закаливать весь клинок, а это обошлось бы дороже, чем купить новый.
По описанию, шпага была старомодной, очень длинной, возможно отломился конец и проще было заточить укороченную, тем самым сделать её более пригодной для современной техники фехтования.
BJ Coxwell
05.01.2015, 02:40
По поводу д Артаньяновой шпаги. Возможна издержка перевода. Как вы себе представляете "надстроить" шпагу? Приварить отломанный кусок? Тогда пришлось бы закаливать весь клинок, а это обошлось бы дороже, чем купить новый.
По описанию, шпага была старомодной, очень длинной, возможно отломился конец и проще было заточить укороченную, тем самым сделать её более пригодной для современной техники фехтования.
Я пошел по ссылке в посте #48, а потом еще дальше на другие статьи этого автора http://onfencing.com/2013/04/01/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85/
Человек, похоже, владеет материалом. Так он упоминает замену ефесов на лезвиях. Возможно, что и другие операции делали. Все зависит от относительной стоимости материала и труда мастера. Вполне возможно, что работа тогда стоила дешевле, чем кусок стали.
Laborant
05.01.2015, 04:48
Было, старший из братьев моей мамы был мастером спорта по фехтованию на штыке.
Мастера он получил в 16, сейчас ему 77, так что ~1954 такая дисциплина была.
Была была. Заглохла, поскольку не входила в олимпийскую программу.
Дело в том, что закаляли заготовку слегка более массивную, чем готовая шпага. Потом её отпускали и обрабатывали на точильных кругах. Приваренный кусок держаться на будет, это только в "Лорд оф зэ ринг" стучат молотком по обломкам эльфийского меча, в надежде, что они склеятся чудесным образом.
Блин, вы и в этом специалист
феерично!
я правда не понял с чем он спорит
Блин, вы и в этом специалист
феерично!
я правда не понял с чем он спорит
По поводу д Артаньяновой шпаги. Возможна издержка перевода. Как вы себе представляете "надстроить" шпагу? Приварить отломанный кусок? Тогда пришлось бы закаливать весь клинок, а это обошлось бы дороже, чем купить новый.
По описанию, шпага была старомодной, очень длинной, возможно отломился конец и проще было заточить укороченную, тем самым сделать её более пригодной для современной техники фехтования.А мне помнится, хозяин харчевни, около которой юноша получил люлей, спёр отломанную часть, чтобы впоследствии сделать из неё вертел. Стало быть, отломилось до фига, и речь могла идти лишь о полной замене клинка.
Да и эпизод там есть, когда д'Артаньян, забыв, что шпага никакая, выхватывает её из ножен, тем самым вызывая лишь улыбки окружающей публики.
partizan
05.01.2015, 11:50
Интелектуальный минимум по теме https://www.youtube.com/watch?v=95hQ113Yn_E
amateur94
05.01.2015, 12:32
сейчас во всём мире люди при поломке автомобиля его ремонтируют, а не выкидывают.
даже небедные.
Смотря как этот автомобиль сломался. Имхуется мне, что автомобилями, восстановленными после серьёзных аварий, пользуются отнюдь не богатые :)
BJ Coxwell
05.01.2015, 18:07
Приваренный кусок держаться на будет, это только в "Лорд оф зэ ринг" стучат молотком по обломкам эльфийского меча, в надежде, что они склеятся чудесным образом.
Подождите, подождите. Так вы еще скажете, что то кольцо, которое я купил по случаю в магазине (не скажу где), не дает мне власти над миром.
http://savepic.org/6711941.jpg
Презренные люди, кто такое скажет!
Срач - дело веселое, но вернемся к теме. Вот тут медленно и с прибаутками показывают различные приемы испанской фехтовальной школы:
vVKzDcahkH0
испанской фехтовальной школы:
кстати, одной из двух лучших в европе
а потому как испанцы кололи японских рониных - пожалуй и в мире.
одной из двух лучших в европе
Вторая, насколько я помню, итальянская?
Вторая, насколько я помню, итальянская?
натюрлих.
французы - пижоны-плагиаторы, а немцы - грубые рубаки.
В шпаге... или вернее - рапире, как была у героя, наиболее ценной частью был клинок, эфес был так, добавком. Сваривать клинок, как уже сказал Пол, было бесполезно.
Когда впоследствие поменялась мода, то главным образом это затронуло эфесы, которые просто выбрасывались, и на укороченные клинки ставились новые рукоятки. Таких гибридов было очень много, пока не перешли на уже более современные клинки.
Так что не думаю, что кто-то стал бы возиться из-за эфеса.
Всеволод
28.01.2015, 15:34
Ноги, крылья... Главное - хвост! В смысле, коса рулит меж другими орудьями.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Kungur1703/text.htm
И по тем вышеписанным изветам разных чинов людей посылал я, холоп твой, с Кунгура для проведыванья верхотурских беломесных казаков: пятидесятника Сергея Байбородина, казаков Федора Ортемьева, да кунгурских пушкаря Исака Киселева, стрельца Козьму Баендина с товарыщи, для проведыванья крестьян, нет ли у них какова собрания и по дорогам многолюдственных людей в скопе. И того ж числа, приехав они, Сергей с товарыщи, на Кунгур, и оказали мне, холопу твоему: наехали де, они, Сергей, в поле Ильинского села с Орды деревни Рубежа крестьян Илью Зобниных с товарыщи и спрашивал де ево, Илью, вышеписанной кунгурской пушкарь Исак Киселев, для какова де совету съезжаются крестьяне в Ыльинское село на Орду многим собраньем с оружьем и для чего у них, крестьян, в поле и по дорогам караулы поставлены. И он, Илья, ему говорил: сонет де у них, крестьян, в Ильинском селе на Орду был, а какой у них был збор и о чем советовали, того он, Илья, ему, Исаку, не сказал. И они де ево, Илью, почели имать, чтоб ево поймать и привесть ко мне, холопу твоему, для подлинного допросу на Кунгур. И он, Илья, на поимке подсек у беломесного казака у Федора Ортемьева косою ногу да две лошади поранены, подсек ноги, и набежав для поимки пушкарь Исак и иные товарыщи ево, служилые люди, к той поимке, и неведомо кто из лука ево ранил в дву местех, и он, Илья, подсек ево, Исака, косой по брюху, и вывалились у него черева, и он, пушкарь, Исак Киселев, и крестьянин Илья Зобниных, оба привезены в город; того ж числа оба умерли.
Т.е. Илья сперва снес косой казака Федора и двух лошадей, потом получил две стрелы, и все же ухитрился вспороть живот пушкарю Исаку. Он точно не из Мурома был?
Черный модер
28.01.2015, 16:14
Ну так не зря древковое оружие было так долго.
На просторе поди подберись к нему.
Всеволод
28.01.2015, 16:34
Ну так не зря древковое оружие было так долго.
На просторе поди подберись к нему.
У Чуйкова в мемуарах есть эпизод. В бытность его комполка, осенью 1919 года, пробивались они из окружения частями конного Степного корпуса. Классически построились в каре и пошли, отстреливаясь. И в какой-то момент казаки побежали, а ихние (красные) вояки на конях выскочили ловить. В это время казаки вернулись, и началась песня - истребление наиболее оптимистичных.
Картина маслом: в ста шагах от каре ползет к своим повозка, на которой стоит 1 (один) красноармеец и трофейной пикой отбивается от казаков. Он получил 7 (семь) пуль, но пробился в каре и остался жив.
ИМХО, картина вполне достойна эпоса уровня "Песни о Нибелунгах".
Черный модер
28.01.2015, 16:48
Нормально.)
Героям слава!)
Всеволод
28.01.2015, 16:52
Слава братам.
Звали его, по тому же Чуйкову, Илья Фоменков. Богатырь, с которым никто в полку не мог бороться на равных. Поэтому никто особо не удивился, когда увидели его, махающего пикой.
Т.е. Илья сперва снес косой казака Федора и двух лошадей, потом получил две стрелы, и все же ухитрился вспороть живот пушкарю Исаку. Он точно не из Мурома был?
Исходя из предисловия, можно предположить, что коса та была закреплена на косовище его продолжением.
Т.е. Илья, по сути, был вооружен рогатиной (пехотным копьем).
Отсюда и убытки у казачков - переть на рожон всегда считалось плохой приметой.
Ну так не зря древковое оружие было так долго.
На просторе поди подберись к нему.
В тесноте копье тоже рулит.
Лет пять назад показывал неверующим ножевикам-фехтовальщикиам с Ганзы как это работает.
На рожон переть вредно в любых, даже в стесненных просторах.
Всеволод
28.01.2015, 17:01
Исходя из предисловия, можно предположить, что коса та была закреплена на косовище его продолжением.
Т.е. Илья, по сути, был вооружен рогатиной (пехотным копьем).
.
Скорее нагинатой, она же пальмА по-тамошнему.
Богатырь, с которым никто в полку не мог бороться на равных.
При работе с холодняком все решает скорость.
Всеволод
28.01.2015, 17:07
При работе с холодняком все решает скорость.
Это не я, то Чуйков В.И. У него были забавные методы отбора в разведкоманду. В основном по опыту, правда.
Скорее нагинатой, она же пальмА по-тамошнему.
Нет. Коса-копье совсем другая.
Вот такая:
http://s015.radikal.ru/i332/1501/50/248c20059766.jpg (http://www.radikal.ru)
Подписана как "боевая коса".
partizan
28.01.2015, 17:49
Ага а еще газеты 1915 года писали про козака который на одну пику до пяти немцев насаживал .Киселевщина это наследственное .
Всеволод
30.01.2015, 12:44
Из Польской правды.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XIII/Pol_Pravda/frametext1.htm
"XXIII. 1. Когда судья приказывает отвечать какому-либо человеку, на кого жалуются [в суд], и тот скажет, что он невиновен, то судья спрашивает его, есть ли у него свидетели. (Если тот говорит, что он их иметь не может), судья приказывает ему биться на поединке. Если тот скажет, что он охотно будет биться, то он имеет четырнадцать дней сроку; но если они оба хотят биться немедленно, судья им это позволяет.
2. Если оба они крестьяне, то они дерутся на дубинках; но если крестьянин вызвал рыцаря, то они должны драться на мечах. Если же рыцарь вызовет крестьянина, то он должен драться на дубинках; тогда им следует посыпать головы пеплом так, чтобы волосы были полны пепла, сколько в них поместится, для того чтобы, если его ударят по голове, пепел задержал бы кровь, чтобы она не текла ему в глаза и не мешала ему биться. Также должен каждый из них иметь щит и подушку под рукой, чтобы благодаря ей ему легче (мягче) было держать (нести) щит; и каждый должен иметь дубинку. Если та у него упадет, ему надо ее опять подать. Так они бьются до тех пор, пока один из них не признает, что он побежден, или пока он не будет убит (погублен).
3. Тот, кто вызвал другого, если он не одержит победы, не платит за это пени; но если будет побежден тот, кто вызван, то он должен платить пени столько, сколько стоит дело, по которому он был обвинен.
4. Если на поединке дерется обвиненный в измене и будет побежден, то его побивают камнями. Если же ему надлежит присягать по обвинению в измене, то он должен это сделать сам-двенадцать.
5. Если князь (господин данной земли) сам в чем-нибудь обвиняет какого-либо человека, и если для этого человека дело дойдет до поединка, то князь посылает биться за себя одного из своих людей, кого он хочет: будь то [его] собственный или свободный [человек].
6. Также если у человека имеется собственность, на которой сидят крестьяне, и он возбудит дело, по которому следует поединок, против одного из своих крестьян, то он может послать на поединок одного из своих крестьян или другого человека вместо себя, ибо он сам не может вступать в поединок со своим крестьянином.
7. Если бы также случилось, что человек, у которого есть собственность, будет обвиняться крестьянином другого человека, и жалоба приведет к поединку, то тот может послать на поединок вместо себя своего крестьянина или другого человека.
8. Если бы также случилось, что должен биться на поединке человек, равный тому [с кем он должен биться], и он был бы до того слаб, что не мог бы биться, то он может также нанять другого человека, который бился бы [на поединке] вместо него.
9. Да будет также известно, что некоторые польские епископы и священники, которые имеют крестьян, и настоятели, приходские ксендзы (благочинные, пропеты) должны являться в суд и вести дело своих крестьян перед князем (господином данной земли) и перед каштеляном и доставлять своих людей в каштелянию, и должны посылать за них биться [на поединке], если их кто-нибудь вызовет.
Черный модер
30.01.2015, 12:48
Судебные поединки это и вовсе прекрасно, я считаю.
А вот такой вопрос:
говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?
Черный модер
20.05.2015, 21:39
А вот такой вопрос: говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?
От чего?)
А вот такой вопрос:
говорят, раньше на дуэли надевали мокрые шелковые рубашки, как бронежилет. Что, правда помогало?
я слышал только про то что мокрый шелк становиться устойчивым очень
в плане прочности на разрыв.
кажется даже у "разрушителей легенд" с дискавери,
пробовали с его помощью сломать прутья смоделированной тюремной решётки.
(обмотали кольцом, вставили лом и начали его крутить, сужая диаметр.)
только вот не помню результат какой у них там получился..:scratch_one-s_head:
BJ Coxwell
21.05.2015, 03:29
Было где-то по телевизору. Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел. Стрела в них запутывалась и теряла скорость. Правда на интернете есть и другие тесты, где не помогло. Видимо так и было на самом деле, зависело от скорости стрелы, от расстояния, и т.д.. Иногда помогало, иногда нет.
Вождь племени "Май-май" в Конго, свято уверен, что облившись священной водой,
воины его племени становятся неуязвимыми для пуль. А в остальном он был вполне
образованным человеком.
Шелковые рубашки (сухие) помогали от стрел.
Шелк был страшно дорогой - это раз, привозился из Китая - это два. А вот кожаный просоленый нагрудник был и дешевле, и надежнее. Так что, имхо, байки про шелк - именно байки.
Барбатос
21.05.2015, 11:17
Шелк был страшно дорогой - это раз, привозился из Китая - это два. А вот кожаный просоленый нагрудник был и дешевле, и надежнее. Так что, имхо, байки про шелк - именно байки.
А самураи это мираж:)
http://www.liveinternet.ru/users/4454473/post189998613
http://www.youtube.com/watch?v=KvertGZkwF4 - пример настоящего боевого фехтования людей,с детства привыкших владеть саблей.Какая великолепная техника,замахи,удары и виртуозная защита!
А самураи это мираж:)
http://www.liveinternet.ru/users/4454473/post189998613
Не мираж, но речь шла о рубашках, нет? вы можете отличить рубашку от надутого шелкового презерватива за спиной?
Барбатос
22.05.2015, 05:10
Не мираж, но речь шла о рубашках, нет? вы можете отличить рубашку от надутого шелкового презерватива за спиной?
Могу. А вы можете отличить шелковую рубашку от кожаного нагрудника?
А вы можете отличить шелковую рубашку от кожаного нагрудника?
Разумеется.
пример настоящего боевого фехтования
Особенно мне понравился прием, когда у бородатого дуэлянта в синем тюрбане,
вылетела из рук сабля, и он технично попытался схватить палку у своего секунданта, но тот не дал.*смешно*
Особенно мне понравился прием, когда у бородатого дуэлянта в синем тюрбане,
вылетела из рук сабля, и он технично попытался схватить палку у своего секунданта, но тот не дал.*смешно* - И эти люди действительно тренируются с холодным оружием,во всяком случае должны тренироваться.Все сикхи должны носить кирпан (национальный нож) не снимая.Но вот этот прокол с выпавшей саблей сразу показывает,что данный фехтовальщик никогда не тренировался всерьез.
Моя любимая дуэль на холодном оружии. Ну, почти...
watch?v=Mur-c5IiWJI
Нет. Коса-копье совсем другая.
Вот такая:
http://s015.radikal.ru/i332/1501/50/248c20059766.jpg (http://www.radikal.ru)
Подписана как "боевая коса".
в тех краях с пальмами ходили
а то что её косой обозвали - ну бывает
Laborant
24.09.2015, 13:00
n5w2Mh6CyXo
n5w2Mh6CyXoСпасибо.
Потрясающее видео. Вечером старшей своей покажу. Она саблей занимается.
Laborant
24.09.2015, 16:38
Она саблей занимается
Спортивной, или исторической?
То, что на ролике, это польская школа.
Меня всегда смущало, что при таком фехтовании клинок будет тупой и зазубренный, им можно только голое тело повредить, любая текстильная защита спасёт от резанных-рубленных ран, останутся только синяки и сломанные кости. Вообще, мелкие предметы на пути могут свести силу удара на нет. Отсюда конские хвосты на касках драгун, шнуры на груди гусар и пр.. Когда рубишь саблей кусты, одна случайная гибкая веточка в состоянии погасить движение и увести его в неожиданном направлении. Связки мелких пластинок в доспехах самураев выполняли ту же функцию, но там их сопротивление преодолевалось бритвенной остротой мечей, их весом (они, как правило, тяжелее сабель) и хорошо поставленным ударом.
n5w2Mh6CyXo
Это танцы, видно что жизни участников никак не зависят от исхода.
Есть соревнования, где люди реально рубятся, в доспехах, там в каждый удар вкладывают силу, как в настоящем поединке, а это все кардебалет, ляпки-тяпки.
Ищите под рубрикой Battle of the Nations, там и поединков полно, и командные бои:
https://www.google.com/search?q=battle+of+the+nations&biw=1920&bih=1085&tbm=isch&imgil=7Fvf-51Qo6UMVM%253A%253B3Y0Ydp2u6k2zGM%253Bhttp%25253A% 25252F%25252Fbotn.info%25252Fevent%25252Fen-bitka-naroda-2011-ukrajina&source=iu&pf=m&fir=7Fvf-51Qo6UMVM%253A%252C3Y0Ydp2u6k2zGM%252C_&usg=__XoxvBsSK3X4tPFhGcNVwIbQecd8%3D&ved=0CFcQyjdqFQoTCL-U_NG-kMgCFUJyPgodRUUNzg&ei=QloEVr_rFcLk-QHFirXwDA#imgrc=n3k4IMgIuH_WLM%3A&usg=__XoxvBsSK3X4tPFhGcNVwIbQecd8%3D
Смотрите их дуэли, они на самом разнообразном оружии, вот, к примеру, мечи:
https://www.youtube.com/watch?v=81oXirpGDN8
Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q
partizan
25.09.2015, 10:35
Обсуждаются исключительно рыцарские дуэли европы или все варианты ? Там много интересного . Например при дуэли с женщиной , мужчина должен был стоять по пояс в яме . Или трансвестит имел право драться в женской одежде но как мужчина (а корсет для рапиры не хуже кольчуги ) в то время как две женщины обнажались по пояс .А немецкие мензуры , где малоподвижные противники в нагрудниках и наплечниках тупо тыкали друг другу в лицо пока одному не надоедало . Развлекались как могли .
Никаких ляпок, никаких тяпок, максимально приближенные к жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=kRJB1R3K-6Q
Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...
partizan
25.09.2015, 11:14
А зачем ? Слава росси в начале кричат , этого достаточноhttp://s3.uploads.ru/t/BCeFq.jpg (http://uploads.ru/BCeFq.jpg)
Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...
Как раз в том и дело, что именно не на публику работают, как в танцах с саблями, а чтобы выиграть. Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.
Специалист по залу, корчась на земле от боли: "Блин, у нас так не бьют!!!"
Соперник, склоняясь над ним: "А у нас - бьют, да еще и не так! Вот тебе еще в яйца, для памяти!"
Как раз в том и дело, что именно не на публику работают, как в танцах с саблями, а чтобы выиграть. Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.
Специалист по залу, корчась на земле от боли: "Блин, у нас так не бьют!!!"
Соперник, склоняясь над ним: "А у нас - бьют, да еще и не так! Вот тебе еще в яйца, для памяти!"
Попробуйте это рассказать, например, боксерам.*смешно*
Видел я таких специалистов по яйцам.
Очень убедительны они в кругу дилетантов.
Но на предложение "подвигаться" сразу идет отмаза - "А кто будет отвечать, когда я тебе яйца вырву?!"
У нас в парке таких две группы лохотронятся.
Для общего развития - реальный бой это всего один-два удара.
Это когда бойцы реальные.
А когда бьются специалисты по яйцам, то имеем сотни ударов, разбитые и разорванные носы, губы, уши, брови, сопли, слюни, слезы, кровавый пот, прочие хрипы и визги, и восторженные крики болельщиков.
А результата нет.
Пусти к таким боксера, он их обоих разложит крестами за пару секунд.
Но и тогда они будут всех убеждать, что вот если б им удалось того боксера поймать за яйца, то вот тогда...:hi1:
Пример боксеров Вы вытащили для себя крайне неудачно. У них есть игра в пятнашки, которая выглядит примерно как те танцы с саблями.
А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту.
Плюс откусывание ушей.
Реальный бой это совсем не то, что мы видим в кино - он грязный и грубый.
Но рыцари все-таки обучались искусству владения мечом и копьем. Кроме ОФП.
А в реальной жизни мы имеем Тайсона - грубый бой, часто заканчивающийся меньше, чем за минуту.
К такому "грубому бою" Тайсон смог прийти исключительно на базе великолепной техники бокса, которую он освоил в молодые годы.
Посмотрите его ранние бои...
Но Тайсон в силу своего дерьмового характера, предпочитал не радовать публику искусством, а эпатировать грубостью.
Яркий антипод Тайсона - Рой Джонс.
Рой, обладает техникой еще более филигранной, чем Тайсон, и почти всегда Рой радовал любителей бокса демонстрацией своего искусства до последнего раунда.
Но были моменты, когда публика таки доставала Роя, и тогда Рой грубо заканчивал поединок на первой минуте первого раунда - "Вы этого хотели?!"(с) Р. Джонс.
Ни один самый "риальный" самый уличный или еще какой дикий боец из джунглей, не составит конкуренции в реальном бою реальному спортсмену.
Можно попробовать рассказать проф. стрелку, что если дядя Миша с третьего этажа сильно разозлиться, примет стакан водяры и крепко стиснет зубы, то он перестреляет того стрелка из своей двудулки на любой дистанции.
Вот примерно так это выглядит.
Но рыцари все-таки обучались искусству владения мечом и копьем. Кроме ОФП.
На видео, что я привел, мне видятся опытные бойцы.
Но тут уж у каждого свое видение.
К такому "грубому бою" Тайсон смог прийти исключительно на базе великолепной техники бокса, которую он освоил в молодые годы.
Посмотрите его ранние бои...
Но Тайсон в силу своего дерьмового характера, предпочитал не радовать публику искусством, а эпатировать грубостью.
Тайсон не "радовал" никого, он просто выигрывал бои. Если Вам более интересен кардебалет - его легко можно найти. Я ведь Вам не запрещаю любить танцы.
Если Вам более интересен кардебалет - его легко можно найти.
Я уже и этот случай привел - Рой Джонс.
Он легко мог переть в стиле позднего Тайсона.
Что он несколько раз и показал.
Но Рой предпочитал радовать зрителя красивой техникой, потому что уважал зрителя.
Я уже и этот случай привел - Рой Джонс.
Он легко мог переть в стиле позднего Тайсона.
Что он несколько раз и показал.
Но Рой предпочитал радовать зрителя красивой техникой, потому что уважал зрителя.
Мог или нет - оставим пикейным жилетам.
Открою Вам секрет - люди, ходящие на такие бои - дебилы, и им не нужны красивые финты, они были счастливы, что стали свидетелеми откушенного уха... а если попали под выплюнутый кусок - то вообще радость на всю оставшуюся жизнь - внукам рассказать.
Но тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем. Фехтование также в корне отличается от танцев, которыми полны ЮтЮбы и фильмы.
Так что, надо решить, кому что надо. А бой никогда, по свидетельствам, не был упорядочен, это была каша, где удары сыпались непрерывно и со всех сторон, никакого фехтования там не было в помине.
тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем.
Когда я был маленьким, и думал примерно так-же, я с рапирой наперевес бросился на девушку - КМС по фехтованию.
Лет шестнадцать мне тогда было, и у меня был многолетний опыт рубилова на деревянных мечах-шпагах в нашем парке.
Первое мое удивление от этого боя - я никак не могу попасть не то что по девушке, но и по ее шпаге...
Второе удивление - ее шпага входит мне в глотку чуть не до гланд, вынося по дороге передний зуб...
Однокашница моя, Милана Пономарева .
Ее отец был тренером сборной Москвы по фехтованию.
Это очень вредное заблуждение - Я ничему не учился, все это балет, но если меня разозлить я порву всех тех танцоров, которые годами потеют в залах.
Я ничему не учился, все это балет, но если меня разозлить я порву всех тех танцоров, которые годами потеют в залах.
Это Ваши слова, я так понимаю?
Техники владения копьем нет совсем.
и тут он тоже ....... специалист, блин
Но тут тема не о том. А о так называемом "фехтовании" - которое по определению не имеет ничего общего с боем.
тут вопрос что называть фехтованием. Были поединки. Был бой в строю. (из-за него строевая подготовка до сих пор существует)Есть довольно много школ владения мечом (до шпаги и сабли) и что характерно, Ю-туба тогда еще не было.
Йайдо куда мощнее ваших сабелек.
тут вопрос что называть фехтованием. Были поединки. Был бой в строю. (из-за него строевая подготовка до сих пор существует)Есть довольно много школ владения мечом (до шпаги и сабли) и что характерно, Ю-туба тогда еще не было.
Школы были, но бои не шли по школам. Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.
еще газеты 1915 года писали про козака который на одну пику до пяти немцев насаживал
Козьма Крючков
http://static1.repo.aif.ru/1/00/218364/374bac5ab4b6b7b6299d0eb557543bff.jpg
Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.
Но обученный какой-то школе владения мечом имел больше шансов отбить и увернутся от беспорядочных ударов и кого-то удатить сам.
Кстати, если бы все сражения были беспорядочными свалками, то победа доставалась бы исключительно имеющему численный перевес.
Техники владения копьем нет совсем.
Коль уж на публику снимаются, могли б хоть месяц на курсы походить...
а где Вы там копьё увидали?
Школы были, но бои не шли по школам. Бои были в основном беспорядочными, где каждый, за редким исключением первых секунд столкновения, был сам за себя.
хрень то не надо городить, меньше кино голливудское смотрите
Но обученный какой-то школе владения мечом имел больше шансов отбить и увернутся от беспорядочных ударов и кого-то удатить сам.
Кстати, если бы все сражения были беспорядочными свалками, то победа доставалась бы исключительно имеющему численный перевес.
Совсем не так, выучка и дисциплина в беспорядочной стычке помогут, а главное - дух войска. Иначе не было бы случаев поражений хорошо обученных армий.
а где Вы там копьё увидали?
и тут он тоже ....... специалист, блин
собственно в самих соревнованиях оно было названо алебардой
я бы сказал, что это что-то типа глефы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B0#/media/File:Glaives_by_Wendelin_Boeheim.jpg
Это танцы, видно что жизни участников никак не зависят от исхода.
Есть соревнования, где люди реально рубятся, в доспехах, там в каждый удар вкладывают силу, как в настоящем поединке, а это все кардебалет, ляпки-тяпки.
Ищите под рубрикой Battle of the Nations, там и поединков полно, и командные бои:
https://www.google.com/search?q=battle+of+the+nations&biw=1920&bih=1085&tbm=isch&imgil=7Fvf-51Qo6UMVM%253A%253B3Y0Ydp2u6k2zGM%253Bhttp%25253A% 25252F%25252Fbotn.info%25252Fevent%25252Fen-bitka-naroda-2011-ukrajina&source=iu&pf=m&fir=7Fvf-51Qo6UMVM%253A%252C3Y0Ydp2u6k2zGM%252C_&usg=__XoxvBsSK3X4tPFhGcNVwIbQecd8%3D&ved=0CFcQyjdqFQoTCL-U_NG-kMgCFUJyPgodRUUNzg&ei=QloEVr_rFcLk-QHFirXwDA#imgrc=n3k4IMgIuH_WLM%3A&usg=__XoxvBsSK3X4tPFhGcNVwIbQecd8%3D
хороший бой отличная техника: не надо путать саблю 17-18 вв с мечами 14-го
как раз наоборот в Ваших видео броня рулит над снарядом и жизни участников ничего не угрожает, имхо как раз эти бои ничего общего с реальностью не имеют
на пальму похоже
похоже, но пальма это охотничье у северных народов.
а тут - официально алебардой назвали (а глефа - вид алебарды), и ....... в европе с пальмами не очень было, а с Глефами - наоборот хорошо.
похоже, но пальма это охотничье у северных народов.
да какое оно охотничье...
я согласен на глефу, без вопросов, она и есть... удивительно что наш спец по фехтованию её с копьём спутал. *не знаю*
он её с традиционной совней спутал
а совня она в целом c копьём cxожа
Что за дуэль была тут? (Фото сперто, беззастенчиво, с Ганзы)
<a href='http://savephoto.ru/f/95ng3in4v1bo27' title='savephoto.ru'><img src='http://savephoto.ru/Files/95ng3in4v1bo27_t.jpg' /></a>
а где Вы там копьё увидали?
Ачто там по вашему?
А... Глефа...
А что такое тогда копье?
А что такое тогда копье?
коренное отличие алебард всех видов от копий в том, что алебардами рубят и (иногда колют), а копьём только колют
если вы посмотрите те самыe ролики, то там нет ни одного колющего движения
---------------------------------
вы врoде и по японскому специалист?
чем отличаетcя яри от нагинаты (бисэнто, нагинатадзюцу) или китайского гуань дао?
Что за дуэль была тут? (Фото сперто, беззастенчиво, с Ганзы)
http://savephoto.ru/Files/95ng3in4v1bo27_t.jpg
мне почему-то кажется что он упал на нее :scratch_one-s_head:
вертикально стоящую.
ну вогнать наверно так было бы сложнее...
я когда-то видел похожую фотку,
но только там был кусок забора со штырями.
коренное отличие алебард всех видов от копий в том, что алебардами рибят и (иногда колют), а копьём только колют
Не совсем, копьями очень хорошо рубили... ну, или наносили режущие удары, важно, что не колющие.
Не совсем, копьями очень хорошо рубили... ну, или наносили режущие удары, важно, что не колющие.Разновидностью исключительно колющего копья является пика.
Даже трехгранный наконечник японского яри позволял эффективно рубить.
Нагинаты, рогатины, глефы, пальмы, алебарды... Все это разновидности копья.
П.с. А еще есть "специалисты", которые твердо убеждены, что копье это метательное оружие, а рогатина это палка с наконечником в виде рогатки, потому и рогатина.
Нагинаты, рогатины, глефы, пальмы, алебарды... Все это разновидности копья.
ага, и секира тоже разновидность копья... и гуаньдао... *нет слов*
Даже трехгранный наконечник японского яри позволял эффективно рубить.
ага, конечно... причём акцентировать нужно слово "эффективно" *нет слов*
"эффективно"
это беда
это просто БЕДА!!!!
и этот человек ......... впрочем не буду.
всё грусто даже без комментариев (это я о джинне, если что :) )
----------------------------------
Рубить можно даже квадратным в сечении стилетом.
даже дрыном рубить можно
вопрос в эффективности такой рубки.
Laborant
21.06.2016, 16:23
https://www.youtube.com/watch?v=Z19hR04Ckb8
Z19hR04Ckb8
Всеволод
01.01.2017, 14:35
Коли уж в сей теме столько саблистов собралось. Легенда или не про отравленную саблю?
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Piotrovskij/text2.phtml?id=1111
Сегодня умер князь Чарторыйский, молодой человек, приехавший из-под Старицы с п. Трокским. Три дня тому назад споткнулась и упала под ним лошадь; сабля его выпала из ножен, и при падении ранила его в ногу: сабля эта была напитана ядом, отчего в ране быстро распространился адский огонь; врача же имел худого, который не мог ему помочь. Он был волонтер и содержал 50 коней; каждый конь с убором оценен в несколько сот золотых; за свою же собственную лошадь он дал 1500 золот. Истратил он более 200000. В молодых летах оставил после себя молодую жену Буркулябову, за которой взял 100000 злот. приданого. Для желающего — свежая вдовушка!
Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.
Для общего развития - реальный бой это всего один-два удара.
Это когда бойцы реальные.
Данунах!
То есть все боксерские матчи, все чемпионаты боев без правил суть мошенничество?
Да ну нах!
ересь.
в реале, в резком бое к которому ты не готовился, на улице, хоть какая твоя подготовка и тренинг-результат неочевиден.
Что подтверждается милицейской статистикой.
Дело в том, что в ножнах тех времён обитало несметное количество бактерий, вплоть до трупного яда. Смазывали клинки салом, часто не первой свежести, всё вместе с запёкшейся кровью и разными ошмётками, даже микроскопическими, создавало прекрасную среду для размножения заразы.
плюсую
Всеволод
02.01.2017, 04:27
Про антисанитарию и микробиологию мне, как бывшему мяснику, как раз понятно. Обвалочным ножом вообще нельзя работать больше часа. Потом его в стерилизатор. Просто мож была какая другая практика?
Ну и отдельно - финальная фраза образец кощунства и глумления.:)
в ножнах тех времён обитало
И у ножей тоже?
Всеволод
02.01.2017, 12:21
И у ножей тоже?
Хаароший вопрос.:)
У ножей тем более, хотя их и проще вытирать. Тогда от инфекций после пустячных ран гибло много народа, хоть они и заразоупорные были, с детства приучали себя к антисанитарии.
У ножей тем более, хотя их и проще вытирать.
То есть пить пиво вместо воды они догадались, а ножи держать в чистоте -нет?
хоть они и заразоупорные были, с детства приучали себя к антисанитарии.
думаю, что заразоупорнее нас ещё в истории человечества не было
а ножи держать в чистоте -нет?
а зачем?
а зачем?
Дизентерия не только неприятна, но и смертельна.
думаю, что заразоупорнее нас ещё в истории человечества не было
Только при наличии медицины
Холера, чума или простой туберкулез, выносили бы нас вполне массово
Целыми городами и странами, при нашей то мобильности
Reitarou
02.01.2017, 20:03
Если на левую руку надеть такую перчатку шансы значительно возрастут. )))
1 Пара Anti-cut Anti-slip Открытый Охота Рыбалка Перчатки Порезостойкие Защитные Нож Анти-резки Стороны защитная Сетка Перчатки (https://ru.aliexpress.com/item/1-Pair-Anti-cut-Anti-slip-Outdoor-Hunting-Fishing-Gloves-Cut-Resistant-Protective-Knife-Anti-cutting/32690550630.html?spm=2114.03010208.3.2.tXJHBP&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0062_10056_503_10055_10054_10059_10099_10078_501_1 0079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10108 _10050_10107_10051_10106,searchweb201603_0,afswitc h_4&btsid=c177551f-0766-44a6-98c1-471dd9a9a908)
Или такую:
Перчатка безопасности Вырезать Доказательство Из Нержавеющей Стали Металлических Сеток Мясник Перчатки Высокой Производительностью 5 Защиты (https://ru.aliexpress.com/item/Safety-glove-Cut-Proof-Stainless-Steel-Metal-Mesh-Butcher-Glove-High-Performance-Level-5-Protection/32719255318.html?spm=2114.03010208.3.20.tXJHBP&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0062_10056_503_10055_10054_10059_10099_10078_501_1 0079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10108 _10050_10107_10051_10106,searchweb201603_0,afswitc h_4&btsid=c177551f-0766-44a6-98c1-471dd9a9a908)
Дизентерия не только неприятна, но и смертельна.
я про живопыры
Только при наличии медицины
Холера, чума или простой туберкулез, выносили бы нас вполне массово
Целыми городами и странами, при нашей то мобильности
и тем не менее
набор зараз к которым мы резистентны - впечатляющ
я про живопыры
А я про повседневные ножики. Которыми ломоть жаренного барана или краюху хлеба отрезают. Их тоже в ножнах носили.
Всеволод
03.01.2017, 09:49
и тем не менее
набор зараз к которым мы резистентны - впечатляющ
К гнойным ранам? Видимо, я исключение, блин.
это сильно от местности зависит
и таки да - в нас столько консервантов что тела не гниют - современная проблема для кладбищ.
Всеволод
03.01.2017, 11:02
Мое гнило, блин. Неприятно.
Барбатос
04.01.2017, 05:37
Врачи то руки мыть стали только в середине 19 века.
Игнац Филипп Земмельвайс
Окончил Венский университет со специализацией по хирургии и акушерству. В 1846—1850 гг. работал в Вене в родильном доме. В 1851 г. переехал в Пешт, где возглавил больницу Святого Роха. С 1855 г. также профессор Будапештского университета.
В 1847 г., пытаясь понять причины послеродовой горячки (сепсиса) у многих рожениц — и, в частности, того факта, что смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвайс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Врачи в то время много практиковали в прозекторской, и принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.
Однако гипотеза Земмельвайса не нашла скорого признания. Более того, продвижение его открытия встречало всяческие препятствия. Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики как против его открытия, так и против него самого — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И. Ф. Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» (нем. Die Aetiologie, der Begriff und die Prophylaxis des Kindbettfiebers) в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за сепсиса.
Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса[en], который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества и смерти близкого человека от родильной горячки.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D 0%B0%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_% D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot