Как правильно общаться с друзьями и родственниками из России

[glas_naroda]

Очень разумная статья. Если есть знакомые, зомбированные российской пропагандой, отношения с которыми испортить не хотелось бы, сильно рекомендую прислушаться к этим советам. Для себя в ряде случаев обнаружил, что все написанное полностью соответствует действительности.

http://www.aboutru.com/2014/04/psiholodgy/
"Психолог Олег Хомяк рассказывает, как в России происходит массовая обработка сознания и дает рекомендации, как общаться с родственниками, друзьями и коллегами – россиянами, чьи мозги взял напрокат Кремль.

В той сложной ситуации, в которой мы сейчас находимся, у нас возникла неожиданная для многих проблема в общении в родственниками, коллегами, друзьями и сотрудниками из России. Почему вроде бы нормальные, адекватные люди ведут себя, как сумасшедшие? И как на это реагировать? Раньше, общаясь с россиянами, мы могли что-то обсуждать, спорить, доказывать, договариваться. Была нормальная коммуникация. Теперь же мы обнаруживаем, что нас просто не слышат. В ответ на любые наши доводы идет какой-то текст, состоящий из набора штампов, причем мы понимаем, что этот посыл – явная ложь. Мы обсуждаем положение дел не в России, а в Украине, но при этом россияне занимают такую позицию, будто лучше нас знают, что у нас здесь происходит.


Почему вдруг с рациональным, взрослым и умным человеком становится невозможно говорить? Здесь уместно было бы рассказать о таком механизме как зомбирование или массовая обработка сознания. Важно помнить, что СМИ в России уже много лет находится под полным контролем государства, они транслируют создаваемую властью единую управляемую идеологию. Есть, конечно, и оппозиционные СМИ, но их прессуют, и чем дальше, тем меньше их становится. Скоро там возникнет единое идеологическое пространство. В России возрождена и восстановлена советская система пропаганды в самых жутких ее формах. Эта пропагандистская машина очень похожа на ту, которая была в гитлеровской Германии, но явно до нее не дотягивает. Тем не менее, система СМИ в России работает очень мощно.


Каким образом происходит зомбирование? У каждого человека есть личное сознательное и подсознательное, наши собственные эмоции, чувства, отношения. Но есть еще и коллективное бессознательное, о котором говорил Карл-Густав Юнг. Оно подразумевает набор одинаковых стереотипов мышления у разных людей, включенных в одну систему. Какие образы возникают в голове у человека, выросшего в СССР, например, у меня, при слове «фашизм»? Первое, что возникает в моей голове – это плакат времен войны, на котором советский солдат протыкает штыком фашиста. Второе – сожженные города и деревни. Дальше – фашисты с закатанными рукавами держат в руках шмайсеры. Еще – песня «Вставай, страна огромная!» Эти картинки содержат сильнейший эмоциональный заряд, тут и страх, и ненависть, и гнев, и презрение и еще много чего.


Коллективное бессознательное содержит образы: смесь из визуальных картинок, чувств, переживаний и звуков. Причем совершенно необязательно, чтобы эти образы соответствовали реальности. Например, в России вполне успешно работает такой образ как «мировая закулиса», который по форме своей абсурден, хотя при этом намекает на что-то конкретное.


Образы могут быть принципиально выдуманными, не связанными с реальностью, но при этом сотканными из элементов реальности. Например, россиянам рассказывают, что в Украине власть захватили бандеровцы и фашисты. Берутся мифические образы «фашистов», «бандеровцев» (тоже очень эмоционально заряженный образ, причем, для Востока и Запада Украины этот заряд диаметрально противоположный) и соединяются с реальным Киевом, русскоязычными гражданами, Майданом Независимости. Все это причудливым образом перемешивается и создается образ хаоса.


Так как мы принадлежим к самым разным системам (родовой, профессиональной, национальной, государственной и т.д.) мы подключается к разным наборам образов, хранящихся в коллективном бессознательном этих систем. Как в фильме «Матрица»: воткнули в затылок шнур и человек видит ту картинку мира, которую ему диктует система. Такими «портами» соединения человеческой психики и системы являются образы. С одной стороны образа (со стороны системы) находится визуальная картинка или стереотип (тот же «фашист», которого я, например, ни разу в своей жизни не видел, как и подавляющее число россиян), а с другой – наши личные эмоции (ненависть, гнев, страх, жажда справедливости и т.д.) И вся личная энергетика человека направляется на реализацию этого системного образа. То есть чувства и силы многих россиян теперь активно направлены на борьбу с фашизмом в Украине, хотя в их жизни есть множество проблем, с которыми следовало бы побороться.


Включаясь в систему (для большинства людей это происходит бессознательно и неконтролируемо), мы принимаем эти образы и сопереживаем их. У взрослых россиян таких исторически сформированных образов предостаточно, взять хотя бы идеологические образы, созданные в советское время. При этом нужно понимать, что была реальная война, с ее ужасами и жертвами и был ее образ, созданный в нашем коллективном бессознательном. Это разные вещи. Но обычный человек не различает образ выдуманный и образ наблюдаемый. Он воспринимает любой образ как правду. Если тот не слишком фантастичен. Хотя иногда даже слишком фантастические образы принимаются за правду. Вспомните хрестоматийный пример, как радиопостановка по книге Герберта Уэллса «Война миров» вызвала панику среди населения. Если я, вы, еще кто-то начнет сейчас убедительно рассказывать о встрече с чупакаброй, через некоторое время этот зверь перестанет быть фантастическим в восприятии слушателей. Люди не отличают образы, полученные из собственного опыта, от образов, полученный из системы. Простой пример. Все мы уверены, что знаем, как выглядит Солнечная система: посредине Солнце, вокруг которого крутятся по своим орбитам планеты. Но разве кто-то из нас видел это своими глазами? Мы видели картинку из учебника и приняли ее на веру. Если это понять, то обнаружится, что у нас нет другого подтверждения существования Солнечной системы, кроме этого образа из учебника. Значительная часть наших знаний о мире – это такие картинки, не полученные из собственного жизненного опыта.


Благодаря тому, что мы живем на одной территории, вращаемся в одном сообществе, а, значит, присоединены к одной общей системе, мы «заглатываем» одинаковые или похожие образы, и это позволяет нам общаться, как бы понимая друг друга. Если говорить о мышлении, то не столько человек мыслит, сколько система мыслит через человека. Система загрузила в нас какое-то количество образов и теперь все наше осмысление действительности идет через эти образы. То есть процесс мышления – это не личный процесс, а системный.
Итак, что же произошло в России? Путин начал активизировать и актуализировать определенный набор образов: в первую очередь, образ фашизма (россияне реагируют так, будто фашизм стоит у их границ) и, конечно же, идеи советского героизма. Здесь уместно вспомнить праздник День Победы. Этот праздник, кроме того, что отражает реальный процесс – победу СССР над Германией, еще имеет мощную идеологическую нагрузку. Это праздник, призванный ежегодно поддерживать настроение победителя. После Победы прошло 70 лет. За эти годы было проиграно и упущено немало, была проиграна холодная война с Западом (СССР рухнул, экономика России теперь – сырьевая). Но праздник продолжается и люди продолжают жить с ощущением победы. Сейчас в России уже не столько вспоминают погибших в этой страшной войне (что стоило бы делать), а наслаждаются шовинистическим чувством победителя. Этот день можно было бы сделать днем памяти, днем мира, протеста против воен, но в современной России, которая на самом деле продолжает быть советской, этот праздник продолжает функционировать как способ поднятия героизма.


Россияне – имперская нация, а у всех имперских наций есть постимперский синдром – переживание, мягко говоря, грусти-печали об утерянном величии. Отсюда и День Победы, и прочие праздники, связанные с величием России и русского оружия. Если на это переживание потерянного величия манипулятор накладывает несколько сильно заряженных образов, например, того же фашизма, и указывает, где именно находится этот фашизм (в данном случае – в Украине), то автоматически вся эта сила эмоций поднимается и большая часть российского населения рвется воевать с фашизмом в Украине.


Но эмоции недостаточно поднять, их нужно поддерживать. И начинается апеллирование к русскому единству (бросаются ложные идеи о всяческом ущемлении русских и даже русскоговорящих), к идеям православия (против «бесстыжих геев Европы»). В результате мы имеем фьюжн-идеологию, соединившую символы-образы советского прошлого, российского имперского прошлого, панславянизма и православия. Этот странный микс подается под видом концепции «духовных скреп». Хотя единственные скрепы, которые есть в России — это нефть и газ, все остальное – идеологическая надстройка, призванная придать этому всему хоть какой-то смысл. И это понятно, ведь жить в бессмысленном мире – очень тяжело.


Нужно понимать, что люди, подключенные к общей системе образов, перестают мыслить, они просто реагируют, как на нажатие кнопки. СМИ нажимает кнопку – пошли эмоции, процесса мышления нет. Поэтому, когда вы пытаетесь говорить с россиянином, вы обнаруживаете мощную эмоцию, логика там не работает. Даже если вам удастся невероятными усилиями убедить человека в чем-то, что-то ему доказать, вы с удивлением обнаружите, что при следующем разговоре он опять возобновит свой посыл, причем в той же форме, что и до этого. Почему? Потому, что он возвращается домой, присоединяется к системе – к телевизору, соседям, коллегам и опять загружается той же информацией.


Как понять, что ваш собеседник зомбирован? Он эмоционально реагирует, выдает мощные штампы (одинаковые у всех представителей одной системы) и совершенно не слышит ваших аргументов. Человек не впитывает внешнюю информацию, которая может разрушить образ, созданный у него в голове. Признак сильной идеологии именно в этом – в человека встроен механизм защиты от «ненужной» информации. И человек держится за этот механизм защиты. Потому, что если он хоть на минуту отойдет от вымышленного образа и осознает, что никаких фашистов в Киеве нет, он будет вынужден признать, что чувство ненависти, которое его переполняет – это его собственное чувство, что эта агрессия, которую он испытывает – его собственная. Что потребность убивать испытывает сейчас лично он. И что его страна – не освободитель, а оккупант. Для любого нормального человека – это катастрофическое переживание (http://racurs.ua/89-obschenie-bez-volneniya).


Поэтому, если вы сталкиваетесь с такой заряженностью, знайте – что-то доказывать бесполезно. Хотя, можно и попытаться, может, ваш собеседник еще сохранил зачатки критического мышления. Признак того, что ваша попытка коммуникации может увенчаться успехом – то, что человек вас внимательно и с интересом слушает, задает уточняющие вопросы. Это говорит о том, что он способен мыслить, воспринимать информацию. Вы можете очень осторожно, дозировано давать ему эту информацию, не задевая, по мере возможности, его стереотипы о родной стране. Рядовой россиянин, вдруг осознающий, что его страна – агрессор, а Путин – вор и лжец, теряет веру в свою страну, свой патриотизм и вместо собственного величия, неразрывно связанного с величием своей страны, вдруг начинает ощущать свою ничтожность.


Но, что делать, если зомбированный россиянин, с которым вы общаетесь, ваш родственник, давний друг, коллега? Лучшее, что вы можете сделать – это уйти с темы коллективных образов и вывести разговор на дорожку личных интересов. Спросить, как там дети, платят ли пенсию, что с зарплатами, закончили ли ремонт. Или повернуть беседу в профессиональное русло. Вы увидите, как человек в одно мгновение станет таким, каким вы его знали раньше. Но стоит вам затронуть какую-то геополитическую тему, как произойдет обратный процесс. Совсем, как в фильме «Матрица», когда каждый мирный житель вдруг превращается в агента Смита. Согласно фильму, агент Смит – это автономный модуль, призванный поддерживать систему. Так и в данном случае, из каждого россиянина начинает проглядывать Дмитрий Киселев. Исчезает личность, появляется система. Вы в какой-то момент начинаете говорить не с человеком, а с динамиком Путина. Поэтому рассчитывать, что вам удастся победить, не приходится. Система по определению мощнее вас одного. Таких динамиков в России – сотни миллионов.


Единственное, что мы можем в данной ситуации – поддержать личностный контакт, прочувствовать границы, в которых можно общаться, и обязательно нужно делать акцент на следующем: «Сейчас ситуация сложная, даже очень сложная, но мы же нормальные люди и все хотим мира. Поэтому давай просто спокойно на это смотреть. Все будет хорошо, и у тебя, и у меня». Такой подход может сохранить какой-то баланс в отношениях. Если же вы начнете выходить из себя, кричать, избивать противника словами, вы, безусловно, почувствуете себя лучше (это хороший способ саморегуляции), но ничего не добьетесь, кроме возросшей ответной агрессии и ненависти. Если вам ради саморегуляции захочется кого-то из знакомых россиян потроллить – тролльте. Если отношения вам не дороги. Сейчас вы ничего не докажете. Эта система смыслов со временем рухнет сама.
Примите как факт: гуманистическое ожидание, что все люди умные и с ними можно договориться – это иллюзия. Ум, конечно, у каждого индивидуальный, но если его взяла в пользование система, он становится частью этой системы. А с ней договориться нельзя."

[Прохожий]

Но стоит вам затронуть какую-то геополитическую тему, как произойдет обратный процесс. Совсем, как в фильме «Матрица», когда каждый мирный житель вдруг превращается в агента Смита. Согласно фильму, агент Смит – это автономный модуль, призванный поддерживать систему. Так и в данном случае, из каждого россиянина начинает проглядывать Дмитрий Киселев. Исчезает личность, появляется система. Вы в какой-то момент начинаете говорить не с человеком, а с динамиком Путина.
Хмм. Процесс может оказаться двунаправленным - один превращается в рупор ПУтина, другой - в рупор Госдепа. Зомбирование -оно не однопололосный процесс с односторонним движением - в информационной-то войне. И кто сказал, что Ваше мнение - оно ваше и западные СМИ честные и принципиальные? Ой проблема... Просто очень Хомяку ( говорящий аватар - не думаю, что это реальный человек) уверять о "зомбированных" россиянах с видом мудрого учителя, глядящего на неразумных детей:), это тоже снаряд из информационной войны. Думать желательно своей головой, но это так трудно, когда вокруг все за тебя думают :) и "по улице нельзя пройти из-за Наполеонов!"(с) Кино "Интервенция".

[СМП]

Если есть знакомые, зомбированные российской пропагандой

Перестаньте. Вы свои посты пробовали читать? Чтобы про "пропаганду" затирать?

Вы не замечаете, что тут с вам не общаются даже "антивантники"? С вами ведь невозможно общаться. У вас АД в каждой букве, поймите.
Вот если я сейчас посоветую вам обратиться в компетентный кабинет, то это будет воспринято как стеб...а я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желаю вам этого, вы всего год-полгода назад были другим...

Вован Лоер умноженный на 10............

[D'Akkerman]

Думать желательно своей головой, но это так трудно, когда вокруг все за тебя думают и "по улице нельзя пройти из-за Наполеонов!"(с) Кино "Интервенция".
+100500 .

У вас АД в каждой букве, поймите.

Да , ладно СМП ... ну прется человек от депрессии , может ему ЭТО надо ... для оправдания , каких то ... своих задач . Жалко что ли ... нихай пишет , кста , иногда и довольно по делу ...

[СМП]

ну прется человек от депрессии

Да там не депрессия, в депрессии человек лежит мордой к стенке и 2 раза подумает, прежде чем руку с бедра под подушку переложить.
Как я понимаю)

А насчет "переться" от всяких расстройств - это точно подмечено.
Все чаще встречаются случаи, когда люди жрут тот же прозак только для того, чтобы "словить манию". Есть там романтика, в психической болезненности, есть.

[sgt]

Короче, с россиянами надо обращаться как санитару из дурдома.

[СМП]

Короче, с россиянами надо обращаться как санитару из дурдома.

Вы из того дурдома сначала выписаться попробуйте, какой из вас санитар - "ты на себя посмотри, "житие твое"" :)

[mikhaly4]

Мне рассказали знакомые, что все кого разные люди знают на Украине, друзья, бывшие сослуживцы, партнёры по бизнесу, были посланы украинцами на%уй.

Некоторые послали прямым текстом, буквально.

Некоторые, более адекватные, сквозь зубы процедили что всё не так, как изображается в РФ, и отказались от сотрудничества.

Так что - дело плохо.

[СМП]

Мне рассказали знакомые, что все кого разные люди знают на Украине, друзья, бывшие сослуживцы, партнёры по бизнесу, были посланы украинцами на%уй.

Да, дело действительно плохо. Истории, когда сестры и братья С ТОЙ стороны посылают нахуй своих живущих в России - подтверждаются, похоже.

Агрессивная пропаганда на Украине работает, вы как хотели?
Ее придумывают мало того, что очень умные люди, так у них еще за спиной СТОЛЕТИЯ накопления знаний. Глупо считать, что неподготовленный человечек, живущий пару десятков циклов вокруг Солнца, сможет этому противостоять.

[Rom26530]

Так что - дело плохо.
в каком смысле? у кого плохо?
я просто к тому, что и в былые времена (я сейчас говорю про 2000-ые годы) у меня лично, сотрудничество с Украиной как то не очень складывалось.

А вообще, в моем понимании, власти как РФ так и Украины очень много сделали (за 2 последних десятилетия) для того, что бы мы (как народы) взаимно плохо к друг другу относились.

[mikhaly4]

в каком смысле? у кого плохо?

У людей плохо.

В прямом смысле - натравливают друг на друга.

Ведь работали и дружили, даже с западенцами.

Я уж не говорю, у кого родственики там.



А вообще, в моем понимании, власти как РФ так и Украины очень много сделали (за 2 последних десятилетия) для того, что бы мы (как народы) взаимно плохо к друг другу относились.

А я вот вижу, что это всё после НГ 2014 случилось.
И сделано именно со стороны РФ.

[glas_naroda]

Не, суть текста именно в том, что вообще в принципе тут нормальные люди. Живут своей жизнью, размышляют о чём-то, успешно функционируют. Не жгут книги, не зигуют, не орут на улице "слава Путину!" (даже чтоб по пьяни не слышал). Но стоит в ходе общения коснуться политики - всё, туши свет: сразу пустеют глаза, и устами человека начинает вещать Киселёв.

Некоторые (далеко не все) на первый взгляд способны воспринимать информацию. Ведут дискуссию, где-то соглашаются, чему-то удивляются, кивают, - но в конце, даже если человек только что согласился, что в России разводят махровый фашизм, а речи Путина совпадают с речами Гитлера вплоть до используемых выражений, неизменно следует: "Но Путин всё равно молодец, не дал бендерофашистам всех русских убить, Америке нос утёр, Крымнаш!" С любыми отдельными фактами люди соглашаются, но если, исходя из них, попробовать сделать выводы, они становятся агрессивными. Могу по личному опыту подтвердить: это верно на 100%. Дальше если люди не совсем потеряли адекватность, у них просто останется осадок от беседы, если совсем потеряли, начинается устойчивая ненависть.

Мне это любопытно, потому что в принципе не понятно. Я видел несколько раз фрагменты современных российских телепередач, и ни разу не досмотрел до конца, потому что там совсем уж грубая пропаганда, рассчитанная на дебилов. Как ЭТО может у нормального человека вызывать какие-либо эмоции, кроме брезгливого отвращения, для меня такая же загадка, как какой кайф может быть в том, чтобы напиться до свинячьего визга. Наверное, тут тоже прямо на физиологическом уровне различия - какие-то вещества как-то по-другому вырабатываются, и поэтому водка меня не торкает; вырабатываются по-другому другие вещества, и неприкрытое промывание мозгов воспринимается резко негативно. Не вижу просто других объяснений.

[Rom26530]

А я вот вижу, что это всё после НГ 2014 случилось.
а неужели Вы не помните, как все рождественские каникулы в РФ были посвящены тому, какие украинцы нехорошие люди ибо воруют наш газ. А Вы не помните, как Юлия Тимошенко становилась то хорошей то плохой в зависимости от того, занималась ли она подписанием договоров с ВВП или же пыталась занимать позицию отличную от позиции РФ. Ну и Украинские власти с не меньшем удовольствием тролили свой народ.
Ну и чего тут нового.
А Вы разве не замечали, что власти РФ, с упорством достойным иного применения воспитывали в русском народе ненависть к прибалтам. Прибалтийские народы отвечали симметрично.
А отношение русских к полякам, при том, что сложно найти русского, который реально пострадал бы от поляка. Все это политика.
А вот например по отношению к Германии такой политики не проводилось. В результате вполне приличные взаимоотношения.

[Rom26530]

Не, суть текста именно в том, что вообще в принципе тут нормальные люди.
Вот только в устах украинского психолога, этот текст звучит не убедительно и служит не конструктивным целям улучшения взаимопонимания, а абсолютно противоположенным.

[СМП]

Но стоит в ходе общения коснуться политики - всё, туши свет: сразу пустеют глаза, и устами человека начинает вещать Киселёв.

А с чего вы взяли, что Киселев? Кто вам это в голову вбил? Подумайте.

Куда вы денете патриотов, которые таковыми были еще в те времена, когда вся нынешняя "оппозиция" рулила и страной, и экономикой, и СМИ? И когда сам Киселев был "молодым журналистом"-гайдаренышем?

И кто вам вбил в голову, что "Киселев по РТР" - плохо? Вы ведь это точно знаете.
И бросаетесь в омут противоположных "киселевых", но для той стороны они точно такого же знака....

[glas_naroda]

Вот только в устах украинского психолога, этот текст звучит не убедительно и служит не конструктивным целям улучшения взаимопонимания, а абсолютно противоположенным.

Не знаю, по-моему, очень убедительно. Даны факты, описаны их причины, предложено, как иметь с ними дело в конструктивном русле. Жертвам российской пропаганды статью показывать не следует, они не оценят, но она на них и не рассчитана.

[СМП]

Жертвам российской пропаганды статью показывать не следует

За этой пломбой, состоящей из трех слов и 27 букв, скрывается ГИГАНТСКИЙ народ.
И он отбрасывается одной пломбой, обратите внимание. Ему "не следует показывать", ну...как собаке, мол...не поймет.
Дальше идет "рекомендация"-приказ не считать эту группу ЛЮДЬМИ. Дегуманизация.

Т.е., никакой "диалог" не нужен. Нужна война.
Как в одном документальном фильме про Чечню прямо.

[Rom26530]

Не знаю, по-моему, очень убедительно.
не, не очень. :)
это как спрашивать советов по лечению собственного психического заболевания у пациента дурдома :)

Психолог Олег Хомяк исходит из того что он, во главе с украинским народом, не страдают аналогичным недугом. А это сильное преувеличение :)

[Rom26530]

Т.е., никакой "диалог" не нужен. Нужна война.
+1
именно это и плохо.

[glas_naroda]

не, не очень. :)
это как спрашивать советов по лечению собственного психического заболевания у пациента дурдома :)

Психолог Олег Хомяк исходит из того что он, во главе с украинским народом, не страдают аналогичным недугом. А это сильное преувеличение :)

Украинцам сейчас как раз есть, за что реально не любить Россию и очень многих россиян: Россия воспользовалась переходной ситуацией в стране, вероломно напала на Украину, захватила кусок территории, в примерно половине страны действуют российские боевики, которые стремятся отпилить от Украины ещё много кусков, терроризируют и убивают местное население. Вот эти вот все совершенно реальные (в отличие от якобы захвативших власть и сжигающих людей за русский язык фашистов) действия активно поддерживает немалая часть российских граждан.

Что, если гопник избивает гражданина с целью снять куртку, а вокруг этого действа радостно хлопает в ладоши какая-то шелупонь, мол, "так его, в голову, в голову бей!", этот гражданин должен тут вспоминать про "возлюби ближнего своего"?

То, что многие украинцы не очень адекватно воспринимают действительность и испытывают иллюзии по поводу дальнейшего развития событий, - это совсем другой вопрос.

[Ursvamp]

чьи мозги взял напрокат Кремль
Это в переводе называется "безмозглые родственники". И у меня такие есть. Моё мнение - лучше не общаться, только по существенным вопросам. Сидеть с безмозглыми за одним столом даже неприятно, поэтому лучше избегать таких ситуаций.

[Ursvamp]

ГИГАНТСКИЙ народ.
Что за новый термин, он о китайцах?

[Ursvamp]

Кто вам это в голову вбил?
А кто спрашивает? :)

[Ursvamp]

Короче, с россиянами надо обращаться как санитару из дурдома.
Ну, где-то так.

[mikhaly4]

а неужели Вы не помните, как все рождественские каникулы в РФ были посвящены тому, какие украинцы нехорошие люди ибо воруют наш газ. А Вы не помните, как Юлия Тимошенко становилась то хорошей то плохой в зависимости от того, занималась ли она подписанием договоров с ВВП или же пыталась занимать позицию отличную от позиции РФ. Ну и Украинские власти с не меньшем удовольствием тролили свой народ.
Не знаю кто как, для меня такие новости были примерно как урожай бананов в Бразилии, например. Ну там какие-то тёрки между правительствами, которые никак не сказывались на отношениях между людьми.

Про прибалтов и поляков - тоже воспринималось просто как фон.
Типа они нас не любят.
Да нам не холодно и не жарко от этого.

А сейчас просто какая-то жуть.
Даже "Спокойной ночи, малыши" отменили по России-1.
Вместо этого крутят свою шарманку.

[sgt]

Ну, где-то так.

- Мы- великая нация!
- Да-да...
- Мы -самые духовные!
- Да-да...
- Мы- повелители Вселенной!
- Да-да...

[Rom26530]

Украинцам сейчас как раз есть, за что реально не любить Россию и очень многих россиян
ну да, именно по этому я должен начать себя ненавидеть! Вряд ли это случится.


Россия воспользовалась переходной ситуацией...
Мне кажется мы это обсуждали не раз и всегда скатывались только к взаимным оскорблениям.

а вокруг этого действа радостно хлопает в ладоши какая-то шелупонь
ну вот невозможно найти общий язык в людьми которых ты считаешь шелупонью. А если поиск общего языка не цель, тогда игнор. А если игнор не возможен, то война. Вас какой сценарий больше устроит?



То, что многие украинцы не очень адекватно воспринимают действительность и испытывают иллюзии по поводу дальнейшего развития событий, - это совсем другой вопрос.
это точно тот же вопрос, на мой взгляд. Во всяком случае я не вижу как его можно отделить от стартовой статьи.

[СМП]

Моё мнение - лучше не общаться

Ваше мнение тонет в народе. Ваш тип считают либо дурачкАми, либо негодяями. Вас даже меньше, чем алиментщиков.
29 апреля это особенно видно будет.

[Rom26530]

Не знаю кто как, для меня такие новости были примерно как урожай бананов в Бразилии, например.
не, мне было в тот момент это важно. Фондовый рынок очень чутко на все это реагировал, а в совокупности с тем, что в РФ биржа не работала, ибо были каникулы, все это добавляло нервозности.



Про прибалтов и поляков - тоже воспринималось просто как фон.
это хорошо. Но, как я вижу, большинство не настолько самостоятельно мыслит.



Даже "Спокойной ночи, малыши" отменили...
это плохо! Вот этого я им не прощу! :)

"безмозглые родственники"
я думаю такие есть у каждого и это не зависимо от страны проживания и убеждений. :) Хотя порой бывает, что спустя годы, вдруг понимаешь, что во многом они были правы.

[mikhaly4]

это плохо! Вот этого я им не прощу!
Дык дети требуют.
Как я им объясню про политику Кремля?
Включаешь бывало им тупо по времени 20:45 - а там эта хренотень.

[sgt]

Включаешь бывало им тупо по времени 20:45 - а там эта хренотень.

А почему? Степашку таки забрали в армию? Неужели тётя Оксана теперь по вечерам свободна?

[Rom26530]

Дык дети требуют.
ну что тут скажешь...
торенты рулят, пожалуй так.

[mikhaly4]

А почему? Степашку таки забрали в армию?
Это прайм-тайм. Сразу после Вестей раньше всегда были Спокойной ночи...
Теперь Мамонтов рассказывает про фашистов, что-то типа ток-шоу, я не присматривался.

[mikhaly4]

торенты рулят, пожалуй так.
Да, конечно.
И можно просто с Ютуба включить.

Просто ещё одна маленькая деталь где на самом деле фашисты.

[Rom26530]

Неужели тётя Оксана теперь по вечерам свободна?
ну у нее по любому посвободнее со временем стало, тут я слышал полицейским выезд за рубеж прикрыли. Или тетя Оксана уже сняла погоны?

[Ursvamp]

Даже "Спокойной ночи, малыши" отменили по России-1.
Вместо этого крутят свою шарманку.
Малыши должны знать "правду" - чтобы как только вырастут, так сразу сюда на форум - комментировать и прославлять Путена. Дамею, Путен еще не умре к тому времени. :)

[mikhaly4]

Неужели тётя Оксана теперь по вечерам свободна?
У неё двое маленьких детей и муж чекист.
:-)

[Rom26530]

Просто ещё одна маленькая деталь где на самом деле фашисты
мне сложно это прокомментировать пока вы не скажете мне, что Вы подразумеваете под словом фашизм

[Ursvamp]

Ваш тип считают либо дурачкАми, либо негодяями
На нашем типе всё и держится. Вам кусать будет нечего, если наш тип в ваш превратится.

[mikhaly4]

что Вы подразумеваете под словом фашизм
Ну вот то что тут мы обсуждали в темах про признаки фашизма.

[Ursvamp]

Или тетя Оксана уже сняла погоны?
Тётя Оксана уже не сожительствует половым образом с криминальными авторитетами? Хорошая иллюстрация российскго менталитета, кстати. Сотрудник правоохранительных органов живет вагинально с лидером ОПГ, снимается в откровенных фотосессиях и при этом малым детям несет на ночь здоровое, доброе.. :) Как это назвать, если не моральным уебанством?

[СМП]

На нашем типе всё и держится.

На ком держится, те о вас даже не подозревают.
Ибо среди них, в жизни, вы стараетесь не выделяться. Вы даже тут стесняетесь, о чем говорить...

[Rom26530]

Ну вот то что тут мы обсуждали в темах про признаки фашизма
да, но из этих обсуждений, ясно было одно, что каждый остался при своем мнении.
В любом случае я не вижу фашизма в том, что от детишек отобрали вечерние мультики. Возможно это свинство, но вот фашизма не вижу.

[Ursvamp]

Возможно это свинство
Напротив, полезно отучать детишек от ПуТВ с детства: за мультиками на Никельодеон или Картонньютворк надо ходить.

[Polar Fox]

Даже вот такая небольшая деталь из этой статьи:
Таких динамиков в России – сотни миллионов.
показывает уровень отношения автора (я имею в виду исходного автора, не ТС) к аудитории, к который взывает.

[Rom26530]

Как это назвать, если не моральным уебанством?
так уебанство и есть. Что тут спорить то. Весь ее публичный путь, который начался с неисполнения собственных обязательств после победы на конкурсе красоты, все это одно сплошное уебанство.

[Ursvamp]

На ком держится, те бла бла бла...
Как всегда отборный bullshit

[СМП]

Возможно это свинство, но вот фашизма не вижу.

Просто меньше надо ко всяким проституткам прислушиваться.
У них, проституток, и отмена, и ежевечернее присутствие данной передачи на центральном канале - плохо.

Есть контракт - будет "фашизм" даже в прогнозе погоды, следите за "колонками".
Это же очевидно. И когда это началось - тоже очевидно.

[СМП]

Как

Именно так - вашего типа в реальной жизни попросту не существует. И вы это знаете.

[Ursvamp]

Значит вы не ели ни сегодня, ни вчера, ни.. вообще никогда. И вас значит тоже нет.

[Rom26530]

Именно так - вашего типа в реальной жизни попросту не существует. И вы это знаете.
Значит вы не ели ни сегодня, ни вчера, ни.. вообще никогда. И вас значит тоже нет.

это психоделики? :)

[СМП]

И вас значит тоже нет.
Ну хорошо, ОДИН процент за вашими. В интернете - 20.

[D'Akkerman]

Степашку таки забрали в армию?

Таки да ... в пограничники кажись ...;-)))))))))))))

[D'Akkerman]

это психоделики? :)

*супер*

[Ursvamp]

ОДИН процент за вашими
Неа, где-то 20 - 25.

[Прохожий]

Тётя Оксана уже не сожительствует половым образом с криминальными авторитетами? Хорошая иллюстрация российскго менталитета, кстати. Сотрудник правоохранительных органов живет вагинально с лидером ОПГ, снимается в откровенных фотосессиях и при этом малым детям несет на ночь здоровое, доброе.. Как это назвать, если не моральным уебанством?
Молодец! Хорошее знание ..фейка с определенной сексуальной направленностью. Факты Вам конечно не нужны, Вы ж все о ДРУГИХ ЖЕНЩИНАХ знаете и прямо свечку держали везде. Не стыдно? Выглядите как мелкий гопник, который уверяет, что тетка из ИПН трахается со всеми пацанами, "вооот сам видел!" ( ато вредная, грозит посадить по-малолетке).
добавлю о фотосессиях - Вы знаете, что такое фотошоп?

[Ursvamp]

это психоделики?
психоделики сознание расширяют, а тут пример суженного.

[Ursvamp]

Факты Вам конечно не нужны
У Вас опять "факты" обратного характера появились? "Антифакты" так скажем. :)

[Ursvamp]

Выглядите как мелкий гопник, который уверяет, что тетка из ИПН трахается со всеми пацанами,
Вам факты не нравятся, или что? Может, Вы родственник Оксаны, или Бармалея? :)

[Прохожий]

У Вас опять "факты" обратного характера появились?

Нельзя доказать того, чего нет. Фактов сожительствования Федоровой с криминальным авторитетом ( кстати, что так мелко? давай - с Абрамовичем!) нет. "Откровенные фотосессии" - давно известный фейк с фотошопом, головы приделывают кому попало. НУ что еще Вам надо-то? Или возбудились на нее так?

[D'Akkerman]

психоделики сознание расширяют, а тут пример суженного.

:mocking: Ну да,ну да ... "С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну, что, брат Пушкин?"". … (с) 88882

[СМП]

психоделики сознание расширяют

А потом сужают. Это закон природы.

Неа, где-то 20 - 25

1.
Было бы 20 - встало бы метро и пробки рассосались.

[Прохожий]

Вам факты не нравятся, или что? Может, Вы родственник Оксаны, или Бармалея? :)

Давайте факты в студию. Мне не нравится, когда кидают грязью в адрес женщин, которых вообще не знают. Не нравится, когда оскорбляют женщин заочно с видом "я то все знаю про нее". Это низко и подло.
Если не поняли - примените свои слова в адрес Вашей матери, ну как? Понравилось?

[Ursvamp]

Или возбудились на нее так?
Так она страшненькая. Бармалею хороших денег стоило, конкурс-то ей купить.

У меня сейчас управдомша намного симпатичнее

http://www.kamelek.com/Gallery_konkurs/Lisa/2a8cf4a3e51b2ff68b561aebf812140a.jpg

[Прохожий]

Так она страшненькая. Бармалею хороших денег стоило, конкурс-то ей купить.
У меня сейчас управдомша намного симпатичнее
Опять пишете чушь. Страшненькая или нет - НЕВАЖНО, меня вообще не интересует ее внешность - дело в Ваших высказываниях. НЕ пишите гадости, Вы же вроде как до этого прилично выглядели, а тут...

[Ursvamp]

Давайте факты в студию.
Какие Вам факты: бармалеевский фотоархив принести? :) Так я даже не знаю, жив ли он еще. После прогулки на веревке за катером по рекам Петербурга, с проткнутым вилкой болтом, о нём совсем не слышно стало.

[Ursvamp]

НЕ пишите гадости
А в чем гадость, в фактической стороне дела? О сожительстве с лидером ОПГ, находящейся в рядах МВД гражданки? Так этот факт даже ей самой осторожненько так упоминался в СМИ.

[Прохожий]

Какие Вам факты: бармалеевский фотоархив принести? :) Так я даже не знаю, жив ли он еще. После прогулки на веревке за катером по рекам Петербурга, с проткнутым вилкой болтом, о нём совсем не слышно стало.

НУ вот - значит фактов нету, есть СЛУХИ, Вы еще что-нибудь про Пугачеву тут напишите, тоже в строку пойдет. НЕ читайте желтую прессу на ночь - не будете бледно выглядеть.
Кстати - Ваша осведомленность в подробностях о криминальной жизни Питера поражает:)...

[mikhaly4]

В любом случае я не вижу фашизма в том, что от детишек отобрали вечерние мультики. Возможно это свинство, но вот фашизма не вижу.
Отмена социально направленной передачи ради пропагандистской - я считаю, вполне, не то чтобы вот прямо соль и суть фашизма, но такая вот тоже его черта.
ИМХО.

[Ursvamp]

Вы же вроде как до этого прилично выглядели, а тут...
Если Вас интересует моё отношение к продажным российским блядям, что в погонах что нет - то я их ненавижу всеми фибрами. И так должен относиться каждый.
А уж работа таких фруктов с малышней по телеку - вообще запредельная низость, кроме отвращения не могущая ничего вызывать.

[СМП]

Вы же вроде как до этого прилично выглядели

Простите, что вмешиваюсь, но вы слишком широко воспринимаете понятие "прилично".

[Ursvamp]

НУ вот - значит фактов нету, есть СЛУХИ,
Ага, аудио и видео слухи.. :) Впрочем, если Вам нужны доказательства предельного уровня на любой факт существования чего-либо, то и Вы пока что абсолютно бездоказательно пишите обо всём.

[mikhaly4]

Вот прицепились к Фёдоровой! Она хоть симпатичная. Была.
Вторая там вообще - эта дочка режиссёра!
А про Диму Маликова что скажете?
:-)

[СМП]

но такая вот тоже его черта.

При желании вы эти "черты" обнаружите даже у себя под кроватью. При желании.

[Прохожий]

А в чем гадость, в фактической стороне дела? О сожительстве с лидером ОПГ, находящейся в рядах МВД гражданки? Так этот факт даже ей самой осторожненько так упоминался в СМИ.
Еще раз - не пишите гадостей о женщинах, будьте хоть чуть-чуть мужиком, трудно, но постарайтесь.Вы свечку не держали, так что не уподобляйтесь бабкам у подъезда.
Второе - если Вы не в курсе, есть в МВД такой забавный отдел - УСБ, так вот - никто не станет дальше служить в МВД, если только ЗАПОДОЗРЯТ связь с криминалом - это ж любимое блюдо УСБ. И ниже генерала все под ними ходят. Поэтому и СЛУХИ о каких-то отношениях сотрудницы МВД с криминальным авторитетом, вдобавок сотрудницы , которая на всех экранах страны - так и осталась бы без внимания? Вы совершенно не знаете как работает в МВД УСБ... А я знаю.

[Ursvamp]

Ваша осведомленность
Ну а что делать? Вы только не расслаивайтесь в своём сознании-то: криминальная жизнь - это и есть вся жизнь России на сегодняшний день, в той или иной степени.

[Прохожий]

Если Вас интересует моё отношение к продажным российским блядям, что в погонах что нет - то я их ненавижу всеми фибрами. И так должен относиться каждый.
А уж работа таких фруктов с малышней по телеку - вообще запредельная низость, кроме отвращения не могущая ничего вызывать.
Ну вот... ВЫ чувствуете свою неправоту и пытаетесь оправдаться грубостью. Хорошая реакция для пацана 15 лет во дворе. Можете ненавидеть, можете как угодно относится к кому угодно, но выглядеть для этого непорядочным человеком совершенно необязательно - это не добавит Вам крутости.

[Ursvamp]

Еще раз - не пишите гадостей о женщинах, будьте хоть чуть-чуть мужиком, трудно, но постарайтесь
Только не применяйте Вашу искаженную мораль к публичным, лезущим везде девкам. Сидели бы они тихо - их бы никто не трогал. Криминальная продажная морда по телеку в детской передаче омерзительна.

[Rom26530]

Отмена социально направленной передачи ради пропагандистской - я считаю, вполне, не то чтобы вот прямо соль и суть фашизма, но такая вот тоже его черта. ИМХО.
Понял Вас. Но в данном случае останусь при своем мнении. Мне кажется, имеет смысл более строго пользоваться терминами. Дело в том, что когда Вы (да и любой другой) называет словом фашизм все что Вам не нравится, то Вы как бы призываете на помощь себе всех антифашистов. А это не совсем корректно.
Ну да бог с ним, суть Вами сказанного я понял. Степашку с Филей я им не прощу! :)

[Ursvamp]

ВЫ чувствуете свою неправоту
Ошибаетесь, потому что я прав. Вам со своёй моралью надо определиться, больно у ней рамки подвижные, на свой вкус.

[Прохожий]

Ага, аудио и видео слухи.. :) Впрочем, если Вам нужны доказательства предельного уровня на любой факт существования чего-либо, то и Вы пока что абсолютно бездоказательно пишите обо всём.

Я пишу о том, что фактов по Федоровой нет. И Вы ничего не можете предоставить, кроме своей непонятной ненависти к совершенно постронней женщине. Глупо и по-пацански. Взрослеть надо.

[Ursvamp]

о выглядеть для этого непорядочным человеком
Экие у Вас представления. О тете Вале Матвиенко тоже теперь нельзя говорить ничего? Потому как неприлично?

[Прохожий]

Только не применяйте Вашу искаженную мораль к публичным, лезущим везде девкам. Сидели бы они тихо - их бы никто не трогал. Криминальная продажная морда по телеку в детской передаче омерзительна.

Мораль не может быть искаженной - она или есть или нет. Не знали? И порядочный человек применяет мораль ко всем без исключения. Говоря гадости про "недостойных" женщин - Вы становитесь с ними на один уровень. НУ как - нравится?

[Ursvamp]

Я пишу о том, что фактов по Федоровой нет.
Еще раз спрошу: что такое "факт" для Вас и ккого уровня он должен быть? Личное признание Вам по телефону, думаю, тоже не устроит - скажете что подделан голос. Да и личная встреча возможна только с анализом ДНК, сделанным в присутствии имярека?

[Ursvamp]

она или есть или нет
Не верно. Одни моральным считают поедание печени врага, а другие аморальным - хождение с голыми коленками. Удивительно, что Вам это неизвестно до сих пор.

[Прохожий]

Экие у Вас представления. О тете Вале Матвиенко тоже теперь нельзя говорить ничего? Потому как неприлично?

Смотря что говорить и как. Всегда можно высказать свою мысль без оскорблений. И желательно не говорить о незнакомом человеке того, что не знаешь.

[Ursvamp]

Говоря гадости про "недостойных" женщин - Вы становитесь с ними на один уровень.
Почему гадости? Если мусорша одновременно сожительствует с бандитом - это факты или гадости? Любопытен вердикт суда, типа: "дабы не говорить гадостей про преступника, признаем его невиновным." :) Надо же, как всё запущено.

[СМП]

Прохожий, вы со своей "моралью" данного участника только смешите.

Вы общаетесь с фашистом, просто погуглите такие корни как "аморальность", "иррациональность" и всякие любимые шизоидами-социопатами философские учения, Ницше главный.
И тогда поймете, что в данный момент просто распыляетесь зря, Прохожий.

[Прохожий]

Не верно. Одни моральным считают поедание печени врага, а другие аморальным - хождение с голыми коленками. Удивительно, что Вам это неизвестно до сих пор.
Вы живете в джунглях Африки или в притоне Питера? Человек живет той моралью в каком обществе он находится. Если у Вас круг общения - подонки, то уж ничего не поделать - придется Вам соответствовать. Если нет - мне непонятно Ваше поведение, вроде ж не мальчик пацанского возраста .

[Ursvamp]

Смотря что говорить и как.
так ничего нельзя говоритьб, чтобы не подвергнуться Вашей критике. Воровкой назвать - это ж факты нужны, да и форма грубая, для уважаемой дамы!!! И где взять факты? Только если выпотрошить лично, под видеокамеру. Но, и это для Вас не прокатит: объявите подделкой.

[Ursvamp]

Вы общаетесь с фашистом,
вам на нос никогда не наступали каблуком?

[Rom26530]

Говоря гадости про "недостойных" женщин - Вы становитесь с ними на один уровень.
Т.е. ей с ее "моралью" можно лезть в телек и детей учить жизни. А я так даже и подумать не моги о ее облике. Нечестно. Я конечно, не планировал обсуждать ее очень личную жизнь. Но знаете отчего эти слухи так устойчивы? А от того, что ее публичные поступки не дают возможности усомниться в этих слухах.

[Ursvamp]

Если у Вас круг общения
Страна. Какая она, страна Россия, по-Вашему, в целом?

[СМП]

вам на нос никогда не наступали каблуком?

А коленками на животе попрыгать? Вы там с Торусом не соседушки?

[Прохожий]

Еще раз спрошу: что такое "факт" для Вас и ккого уровня он должен быть? Личное признание Вам по телефону, думаю, тоже не устроит - скажете что подделан голос. Да и личная встреча возможна только с анализом ДНК, сделанным в присутствии имярека?
У Вас есть ее видео, где она сама сообщает о своей связи с криминальным авторитетом? Предположим, что есть (чудеса, но ладно...) И ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? А? Человек может жить с кем угодно - это ее выбор, ее мужик. Каким образом это дает Вам право называть ее бранными словами? Вы святее ангела, раз решили, что можете быть судьей и обвинителем? Гордыня не мучает по ночам?
НУ раз даже нету фактов - тогда и не пишите гадости. Это в любом случае некрасиво и глупо.

[sgt]

У неё двое маленьких детей и муж чекист.
:-)

Бля. И тут опоздал.

[Прохожий]

так ничего нельзя говоритьб, чтобы не подвергнуться Вашей критике. Воровкой назвать - это ж факты нужны, да и форма грубая, для уважаемой дамы!!! И где взять факты? Только если выпотрошить лично, под видеокамеру. Но, и это для Вас не прокатит: объявите подделкой.
Разумеется. Назвав воровкой - потрудитесь привести факты, воровство ( кража) - 158 ст. УК РФ. Если я Вас назову вором - Вы ж взопите " какие фаши доказтельстфа?", почему должно быть иначе в отношении другого человека?
А раз "взять факты негде" - то и не надо писать, неудобно может получится.

[Прохожий]

Страна. Какая она, страна Россия, по-Вашему, в целом?
Хорошая страна. Живу я тут.

[Ursvamp]

Человек может жить с кем угодно - это ее выбор, ее мужик. Каким образом это дает Вам право называть ее бранными словами?
Ну вот с вашей моралью и определились. Она соответствует общероссийской. То, что мент и урка спят вместе - для Вас вполне морально. А то что потом они еще и детям страны сказочки читают ( все-таки снимаясь перед этим в эротике ) -тоже вполне нормально.
Вопросов нет.

[Ursvamp]

Разумеется.
Ладно, придется отныне с Вами на вашем языке разговаривать, иначе не получится.

[Ursvamp]

Хорошая страна.
Воровская, грязная, глупая и невежливая. Это если в целом. Вы соответствуете?

[Ursvamp]

Бля. И тут опоздал.
Ты ж не авторитет, шансов и так не было.

[Прохожий]

Ну вот с вашей моралью и определились. Она соответствует общероссийской. То, что мент и урка спят вместе - для Вас вполне морально. А то что потом они еще и детям страны сказочки читают ( все-таки снимаясь перед этим в эротике ) -тоже вполне нормально.
Вопросов нет.
Не передергивайте. Я сказал - даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ. Соваться в семейные отношения всегда чревато, люди могут жить вместе , оставаясь при этом верными своим убеждениям, Вы это не знали? Мент и урка не могут быть семьей - я писал выше, что МВД таких увольняет на счет "раз". Но вот все-таки , чисто теоретически - какие Вам дело КТО С КЕМ СПИТ? Вот конкретно - ВАМ КАКОЕ ДЕЛО, если это не Ваша жена, сестра, родственица? Чешется кое-где, что-ли?

[Прохожий]

Воровская, грязная, глупая и невежливая. Это если в целом. Вы соответствуете?
Где Вы нашли такое (нет Вы действительно тут? Срочно выйдите из Сумрака :))... У нас вежливые и приветливые люди. Умные и воспитанные.

[Прохожий]

Т.е. ей с ее "моралью" можно лезть в телек и детей учить жизни. А я так даже и подумать не моги о ее облике. Нечестно.
Опять... Вы УВЕРЕНЫ в ее моральном облике? Вы ТОЖЕ все знаете, чтобы вынести свое суждение о моральных качествах СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМОЙ Вам женщины?
Впрочем думать Вы можете что угодно - кто запретит. Лишь бы Вам на себя не было противно смотреть в зеркало.
Я конечно, не планировал обсуждать ее очень личную жизнь. Но знаете отчего эти слухи так устойчивы? А от того, что ее публичные поступки не дают возможности усомниться в этих слухах.
НУ Вы меня успокоили - раз "не планировали". Вот если б это у Вас по-плану было - то страшно. А какие публичные поступки ее "не дают повода усомнится"? Инет? НУ что Вы, погуглите про любого публичного человека, получите кучу всякой дряни - фильтровать не перефильтровать.
Кстати , Вам не думать плохо о женщинах - на мой взгляд это надо не мне или окружающим Вас людям, это надо Вам самому в первую очередь.

[Ursvamp]

погуглите
А если без гугления всё ясно?

[Polar Fox]

Дело в том, что когда Вы (да и любой другой) называет словом фашизм все что Вам не нравится, то Вы как бы призываете на помощь себе всех антифашистов. А это не совсем корректно.


Призывает - это еще ладно, захотят - пойдут, не захотят - проигнорируют. Но этим еще и само используемое понятие низводится до уровня простой негативной оценки.

Вот что произошло с блатным понятием "беспредел". Изначально оно обозначало нечто экстраординарное, не укладывающееся вообще ни в какие рамки принятых в той среде понятий. Но ушло в народ и превратилось в черт знает что - беспределом сейчас на полном серьезе могут назвать отсутствие несколько часов горячей воды или удар по морде в пьяной драке.

Так же примерно в наше время произошло и с фашизмом, во многом стараниями, условно так назову, "либералов", лепящих этот ярлык направо и налево.

[Ursvamp]

Мент и урка не могут быть семьей - я писал выше, что МВД таких увольняет на счет "раз"
Фигня наивная. Мало того: часто мент и урка - одно лицо.




ВАМ КАКОЕ ДЕЛО
опять 25. какое мне дело до того кто лезет в дома граждан с телеэкрана, разговаривая с малышами? Какое мне дело до коррупции в МВД? Да вообще никакого, верно.

Где Вы нашли такое
Вокруг.

[Прохожий]

А если без гугления всё ясно?

Тогда Вы безнадежны... Увы.

[Прохожий]

Фигня наивная. Мало того: часто мент и урка - одно лицо.
Не смотрите сериалы по НТВ :)...

опять 25. какое мне дело до того кто лезет в дома граждан с телеэкрана, разговаривая с малышами? Какое мне дело до коррупции в МВД? Да вообще никакого, верно.
НУ и Вам опять 25 - с чего Вы взяли, что вот эта женщина не должна выступать в детской передаче. У Вас есть возражения - пишите на ТВ, подайте в суд, а то пыхтеть на кухне - "вот она какая" - глупо и ... неэффективно. Если уж взялись наводить порядок в моральном облике - боритесь с ТВ! Слабо? Конечно, на заборе написать пакость - проще и ... безопаснее. Добро пожаловать в ряды дворовых гопников!

Вокруг.
Срочно уйдите оттуда, Это "вокруг" на Вас плохо действует. У меня вот вокруг хорошие люди, так что есть еще куда Вам отойти :), найдете место, где хорошие люди вокруг.

Надеюсь мы друг друга поняли и если Вы не станете задавать вопросы , я не продолжу данный офф-топ на моральные темы.

[Ursvamp]

Не смотрите сериалы по НТВ
Я и смотрю, откуда у Вас такая наивность?


У меня вот вокруг хорошие люди
С такими рамками в личной морали и кобыла - невеста.*пардон*

[Прохожий]

Я и смотрю, откуда у Вас такая наивность?
НУ вот , я же говорю - не смотрите сериалы по НТВ, там неправда ... А Вы смотрите - сами ж пишете...

С такими рамками в личной морали и кобыла - невеста.
ФУ... Грубовато и глуповато. А поконкретнее не можете?

[Rom26530]

Опять... Вы УВЕРЕНЫ в ее моральном облике? Вы ТОЖЕ все знаете, чтобы вынести свое суждение о моральных качествах СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМОЙ Вам женщины? Впрочем думать Вы можете что угодно - кто запретит. Лишь бы Вам на себя не было противно смотреть в зеркало.
Я думал, что выразился по этому поводу достаточно внятно. Если нет, извините и попробую исправиться.
Я хотел бы оставить за рамками своих комментариев половую жизнь этого персонажа. Я хотел обратить Ваше внимание на то, что эта дива свою публичную карьеру начала строить с нарушения всех взятых на себя обязательств. А именно ее отказ от короны Мисс вселенная 2002 из за нежелания исполнять собственные обязательства. И в тот момент, когда она послала всех на хер, ибо Мисс вселенная она уже, а остальное ей не интересно, она меньше всего думала о тех, кого это решение затронет. Ей срать было на тех девчонок которые хотели бы попытать счастье в этом конкурсе и представлять РФ на этом конкурсе в будущем. Ей срать было на команду которая готовила ее. Ей срать было на организаторов конкурса. Вот Вы мне скажите, перед тем как к зеркалу меня отправлять, это в Вашей системе ценностей не блядство?

[Rom26530]

Но этим еще и само используемое понятие низводится до уровня простой негативной оценки.
да, конечно. Я именно об этой девальвации понятий и говорил когда призывал более строго относиться к употреблению терминов.

[Прохожий]

Я думал, что выразился по этому поводу достаточно внятно. Если нет, извините и попробую исправиться.
Я хотел бы оставить за рамками своих комментариев половую жизнь этого персонажа. Я хотел обратить Ваше внимание на то, что эта дива свою публичную карьеру начала строить с нарушения всех взятых на себя обязательств. А именно ее отказ от короны Мисс вселенная 2002 из за нежелания исполнять собственные обязательства. И в тот момент, когда она послала всех на хер, ибо Мисс вселенная она уже, а остальное ей не интересно, она меньше всего думала о тех, кого это решение затронет. Ей срать было на тех девчонок которые хотели бы попытать счастье в этом конкурсе и представлять РФ на этом конкурсе в будущем. Ей срать было на команду которая готовила ее. Ей срать было на организаторов конкурса. Вот Вы мне скажите, перед тем как к зеркалу меня отправлять, это в Вашей системе ценностей не блядство?
Идите к зеркалу :)...
НУ а серьезно - нет, не блядство. Отказ от обязательств ( если Вы помните) был вынужденным - начальство МВД отиграло назад , мол хочешь выполнять обязательства МИСС - увольняйся. Она выбрала службу, что вполне ее ЛИЧНЫЙ выбор. Это, насколько помню - в том скандале очень подробно обсуждалось. И саму Федорову никто за это не осуждал, скорее сочувствовали - променять всю достаточно интересную "работу" Мисс ( с перспективами и хорошими деньгами) на службу в МВД - не всякий бы решился.
Насчет "других девчонок" - Вы так же скажете, что любой чемпион отобрал это место у других спортсменов? Это СОРЕВНОВАНИЯ, конкурс. И говорить, что кто-то там у кого-то отжал место - ну по меньшей мере наивно.
Страдания организаторов конкурса? Еще забавнее - кукла сбежала от кукловодов :). Да за одно это надо бы хвалить Федорову .
И Вы ТОЛЬКО вот поэтому решили, что ее поведение "блядское"? Забавно. Других грехов не найдется, пострашнее?

[Rom26530]

Отказ от обязательств ( если Вы помните) был вынужденным - начальство МВД отиграло назад
меня причины отказа интересуют в последнюю очередь. Это был не внезапно возникшие обстоятельства. На МВД она работала и раньше и на конкурс ее не силой привели. Для меня отказ от обязательств с подобной мотивировкой это блядство.


И саму Федорову никто за это не осуждал,
это исключительно субъективное мнение.



Насчет "других девчонок" - Вы так же скажете, что любой чемпион отобрал это место у других спортсменов? Это СОРЕВНОВАНИЯ, конкурс.
это не спорт. Тут критерии оценки очень субъективны. И тем, что она кинула организаторов, она очень осложнила жизнь следующим претенденткам от РФ. Неужели это не понятно.



И Вы ТОЛЬКО вот поэтому решили, что ее поведение "блядское"? Забавно.
Это то что я хотел сказать. Не больше, не меньше. Для меня если человек не исполняет свои обязательства и тем самым подставляет других людей, при этом причиной неисполнения является собственная выгода, то это блядство. Для Вас нет? Ну вот и разобрались.

[Dmitry]

С такой биографией...и до сих пор не в Думе?!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_ %D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0 %B0
Оксана Геннадьевна Фёдорова родилась 17 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1977 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1977_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в Пскове (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2). Школьные годы 1985—1995 гг., окончила милицейско-правовой лицей Пскова (ранее — средне-образовательная школа № 8) с золотой медалью. В 1997 году окончила с золотой медалью Псковскую средне-специальную школу милиции (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1% 81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B 0_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1) и несколько месяцев проработала следователем в одном из районных отделов милиции Пскова. В том же году поступила в Санкт-Петербургский университет МВД РФ (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0 %B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0% 9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%A4&action=edit&redlink=1) на факультет руководителей городских и районных органов внутренних дел. В 2000 году окончила с отличием университет, получила звание старшего лейтенанта милиции и проработала несколько месяцев дознавателем в Линейном отделе внутренних дел (ЛОВД) аэропорта «Пулково (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%28%D0% B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%29)» .
...Семь лет в личной жизни Фёдоровой, включая период завоевания короны Мисс Вселенная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB% D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) 2002 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2002), были связаны с питерским бизнесменом Владимиром Голубевым (старше её на 22 года<sup id="cite_ref-autogenerated3_13-1" class="reference">[13] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_ %D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0 %B0#cite_note-autogenerated3-13)</sup>). В одном из своих интервью Оксана признавала, что этот человек сыграл «огромную роль» в её жизни и что Голубев (известный в криминальном мире как Бармалей<sup id="cite_ref-autogenerated2_14-0" class="reference">[14] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_ %D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0 %B0#cite_note-autogenerated2-14)</sup>) близок к образу «идеального мужчины на свете»<sup id="cite_ref-autogenerated3_13-2" class="reference">[13] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_ %D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0 %B0#cite_note-autogenerated3-13)</sup>

[Прохожий]

меня причины отказа интересуют в последнюю очередь. Это был не внезапно возникшие обстоятельства. На МВД она работала и раньше и на конкурс ее не силой привели. Для меня отказ от обязательств с подобной мотивировкой это блядство.
ВЫ всегда считаете невыполнение контракта - блядством? (и как партнеры Вас терпят...). Я ж пишу - был выбор - увольняться и ехать в турне как Мисс или остаться и отказаться от короны. Все по-честному, она ж отказалась от титула, что нечестно? В конце концов она ж не "раб лампы" и все юридические последствия отказа (Вы не забыли, что конкурс не российский был? ) она понесла в полной мере.
И кстати - почему Вы так трепетно относитесь к таким конкурсам? Я вот все время говорю - они не доведены до логического конца - надо выбрать Мисс, потом Мистера и отправить их на племенное разведение, а то никакого толку от Мисс нету :).

это не спорт. Тут критерии оценки очень субъективны. И тем, что она кинула организаторов, она очень осложнила жизнь следующим претенденткам от РФ. Неужели это не понятно.
Ага. И потом наши девочки аж продирались. Щасс. Все было как обычно. А "субъективное" судейство - обычное дело на этих конкурсах и скандал на прошлом - никакого влияния не оказывает , там другие договоренности. Может Вы имеете в виду обиду тех "кошельков", что проплатили судьям за Федорову ( ввела в убытки!)? Впрочем это ж бездоказательно (хотя вот был недавно документальный фильм о данных конкурсах...), так что не принимайте всерьез...
Вы действительно считаете этот конкурс жизненно необходимым для России? Честно?

Это то что я хотел сказать. Не больше, не меньше. Для меня если человек не исполняет свои обязательства и тем самым подставляет других людей, при этом причиной неисполнения является собственная выгода, то это блядство. Для Вас нет? Ну вот и разобрались.
Счастливый Вы человек - у Вас все так просто. ТУт черное, тут белое. Молодец Вы...
Если человек неисполняет свои обязательства по контракту ввиду серьезных причин - Вы тоже скажете , что блядство? Форс-мажор во всех контрактах прописан. В данном случае был форс-мажор от руководства. Впрочем , если Вы не понимаете разницы ... Жаль.

[Прохожий]

..Семь лет в личной жизни Фёдоровой, включая период завоевания короны Мисс Вселенная 2002, были связаны с питерским бизнесменом Владимиром Голубевым (старше её на 22 года[13]). В одном из своих интервью Оксана признавала, что этот человек сыграл «огромную роль» в её жизни и что Голубев (известный в криминальном мире как Бармалей[14]) близок к образу «идеального мужчины на свете»[13]
Вот что подумал .. разница у нас в восприятии этого именно в том, что я прошел перестройку и прочие "прелести" периода после. Один мой одноклассник ушел в криминал, при этом оставаясь честным человеком (вот парадокс, а!) там приподнялся до "авторитета" , но лежит давно в "аллее героев". Другой - стал полковником милиции (и потом полиции) - тоже честный и порядочный человек. Спросите - как так возможно? А вот возможно было.. в те годы.

[mikhaly4]

Я вот все время говорю - они не доведены до логического конца - надо выбрать Мисс, потом Мистера и отправить их на племенное разведение, а то никакого толку от Мисс нету .*супер*

[Dmitry]

Один мой одноклассник ушел в криминал, при этом оставаясь честным человеком (вот парадокс, а!) там приподнялся до "авторитета"

Да, умом Россию не понять. Есть такая присказка "среди воров чести нет", но у вас, как видно, всё не так.

[Прохожий]

Да, умом Россию не понять. Есть такая присказка "среди воров чести нет", но у вас, как видно, всё не так.
Тогда в "воры" разные люди шли... Были и те, кого можно было если не уважать, то понять. Именно тогда, не раньше, не позже... Воры СССР и криминал послеперестройки - разные люди, очень. Потом выровнялись- кто жив остался - или перешли в классический криминал, к которому у меня нет никакого другого отношения , кроме отвращения, или стали легальными бизнесменами и завязали с криминалом... Как и везде в мире...

[Idalgo]

Да, умом Россию не понять. Есть такая присказка "среди воров чести нет", но у вас, как видно, всё не так.
Воспитание русским шансоном.

[sgt]

променять всю достаточно интересную "работу" Мисс ... на службу в МВД

Можно уточнить, где именно и кем работает О.Федорова в структуре МВД? А я ее вижу в разных шоу, поэтому хочется узнать, как у нее время остается после ненормированного ментовского рабочего дня еще подрабатывать.
Или она такой же мент, как Жирик - полковник?
UPD. Погуглил - всё ясно.

[D'Akkerman]

Да, умом Россию не понять.

Ну , почему же ? Если ум есть ... то можно и попытается , на взгляд ... не так уж и сложно ... когда в теме вопроса .

[Ursvamp]

Спросите - как так возможно?
Это возможно только в Вашей системе ценностей и морали.

[Ursvamp]

Воспитание русским шансоном
"Понятия" как система народных ценностей.

[Зигги]

"Понятия" как система народных ценностей.

скрепы!