Просмотр полной версии : Санкции против Кремля.
Интересные санкции второго разлива Белый дом против Кремля выставил.
..В Кремле на этот пакет уже не смеются...задеты интересы членов кооператива "Озеро".
Речь президента США -
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/20/statement-president-ukraine
Особый интерес представляет вот это предложение - In addition, we are today sanctioning a number of other individuals with substantial resources and influence who provide material support to the Russian leadership, as well as a bank that provides material support to these individuals.
"В дополнение, сегодня мы санкционируем группу других индивидуумов с значительными ресурсами и влиянием, которые оказывают материальную помощь Российскому лидерству, а так-же банк который оказывает материальную помощь этим индивидуумам."
Другими словами БД открытым текстом говорит что им прекрасно известно кто самые значимые бизнес-партнёры Путина.
Кто-же эти герои? Тимченко, Ковальчук, братья Ротенберг.
Тимченко, "тихий миллиардер", в связи с санкциями уже продал свою половину в Ганворе.
who provide material support to the Russian leadership
Почему бы этот leadership сразу и не забанить,а не ходить вокруг да около? Ждут пока переведет все бабки на имя жмеринской двоюродной тети?
Лидервство не банят...пока оно лидерство. С кем иметь тогда дело?
Разве если какой мелкий сошка, типа Норьеги...
Лидервство не банят...пока оно лидерство. С кем иметь тогда дело?
Разве если какой мелкий сошка, типа Норьеги...
Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре:)
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.
Прохожий
24.03.2014, 19:36
Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре:)
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.
Что-то не уверен, что население Крыма так же радовалось... Во время последнего визита корабля НАТО как-то не очень получилось... Кстати - если принять Вашу версию - Путин вполне правильно все сделал...
Между прочим на Россию сегодня все завязаны в той или иной мере. Не говорю уж о соседях России - по Балтийскому морю например, таким странам как Израиль тоже достанется. Сырьё придется в других местах покупать.
поднять железный занавес было проще чем сейчас попытатся опустить его обратно.
а пламенным речам из БелогоДома, на мой взгляд наиболее подходит эпитет "собака, что лает - не кусается"
Меня ещё такой вопрос интересует...до кудова эти санкции будут наяривать? Есть какое-то логическое завершение? Пока Путин не скажет "нихт шизн"...и ладошкой по татами засучит? Пока таки не понял...
Между прочим на Россию сегодня все завязаны в той или иной мере. Не говорю уж о соседях России - по Балтийскому морю например, таким странам как Израиль тоже достанется. Сырьё придется в других местах покупать.
Израиль не присоединился к санкциям. Он не в ЕС,НАТО и с США подобными договорами не связан. В этих отношениях он как Швейцария,абсолютно нейтрален. Даже не высказывается по этому поводу.
Израиль не присоединился к санкциям. Он не в ЕС,НАТО и с США подобными договорами не связан. В этих отношениях он как Швейцария,абсолютно нейтрален.
Ну тогда как Вову умыть-то? Понятно что те кто не в санкциях - получат выгоду.
Прохожий
24.03.2014, 20:05
Меня ещё такой вопрос интересует...до кудова эти санкции будут наяривать? Есть какое-то логическое завершение? Пока Путин не скажет "нихт шизн"...и ладошкой по татами засучит? Пока таки не понял...
Я почему-то считаю, что санкциям жить недолго. Уляжется шум и все вернется на круги своя. Бизнес не любит убытков, а интересов бизнеса США в России сейчас на порядки больше, чем при СССР...
Ну тогда как Вову умыть-то? Понятно что те кто не в санкциях - получат выгоду.
Пусть умывают те,кто подписался защищать Украину в обмен на ядерное разоружение. Или пусть отвечают за свои слова,или пусть все извлекают урок,что грош цена подобным договорам. Кто захочет иметь долгосрочные дела с США и ЕС,если они сливают?
Израилю Россию экономически не умыть.
Пусть умывают те,кто подписался защищать Украину в обмен на ядерное разоружение. Или пусть отвечают за свои слова,или пусть все извлекают урок,что грош цена подобным договорам. Кто захочет иметь долгосрочные дела с США и ЕС,если они сливают?
Китай тоже гарантировал вроде как. Вот это тоже надо Украине муссировать: мол, не только Штаты а и Китай - пустобрёхи.
Пока Путин не скажет "нихт шизн" Пока что путин, между этой болтовней
договорился о размещении военной базы РФ в Аргентине
Аргентина, вторая по величине страна в Южной Америке, согласилась разместить российские военные базы на своей территории.Следуя логической цепочке, можно понять, что данный ход Российской Федерации вызовет беспокойство у США. Ведь Аргентина и её близкий союзник Венесуэла находятся в дружеских отношениях с Ираном.Это решение было принято, именно когда весь мир - и США - были зациклены на событиях, происходящих на Украине. Впервые идею разместить военные базы в Южной Америке обсудил Владимир Путин с министром обороны России Сергеем Шойгу в феврале. Формирование российских баз и увеличение российского присутствия в Западном полушарии станет непростой задачей для политики США и ознаменуется уменьшением влияния Вашингтона. Америка никогда не имела достаточных ПРО вдоль ее южных границ и не может достойно защитить их от любого ракетного удара с юга. Источник: http://guardianlv.com/2014/03/argentina-to-host-russian-military-bases-while-america-sleeps/
http://warfiles.ru/show-50902-vladimir-putin-dogovorilsya-o-razmeschenii-voennoy-bazy-rf-v-argentine.html
Пока что путин, между этой болтовней
договорился о размещении военной базы РФ в Аргентине
Аргентина, вторая по величине страна в Южной Америке, согласилась разместить российские военные базы на своей территории.
Да, интересная новость...
Аргентинцы думают что Кремль им Фолкленды отвоевать поможет....
Кроме того, какие корабли России смогут доплыть до Аргентины? И зачем... Подлодкам базы нужны?
Китай тоже гарантировал вроде как. Вот это тоже надо Украине муссировать: мол, не только Штаты а и Китай - пустобрёхи.
Так все. И РФ и Китай и Штаты и ЕС. Право сильного итд. Поэтому только сильная армия и яо спасут отца демократии.
какие корабли России смогут доплыть до АргентиныНу, наверно, вероломно захваченный в Крыму украинский флот туда пошлют...
Прохожий
24.03.2014, 20:29
Китай тоже гарантировал вроде как.
Китай не подписывал Будапештский меморандум по Украине.И следовательно - ничего не гарантировал.
Китай не подписывал Будапештский меморандум по Украине
Не знал.
Сюда тоже воткну статью:
"Банки, включая государственный ВТБ, говорят, что девятая в мире экономика будет давать усадку как минимум два квартала, поскольку штрафные санкции за присоединение Крыма будоражат рынки, сдерживают инвестиции и поднимают стоимость заимствований. Пока санкции применяются в отношении физических лиц и включают запреты на выдачу виз и заморозку активов, однако они могут быть расширены и распространены на некоторые отрасли экономики.
Президент Владимир Путин повысил свои рейтинги популярности до рекордной за пять лет отметки, снова сделав Крым частью России спустя 60 лет, и говорит, что зарубежное возмездие не сможет поколебать его решимость. И все-таки последствия такого решения начинают сказываться. Российские биржи в этом году показывают худшие результаты, а экономика России пострадает больше, чем западная. Об этом говорит представитель румынского правительства по вопросам дипломатии и экономическим проектам Мирча Джоанэ (Mircea Geoana).
«Мы стали свидетелями начала новой геополитической и экономической холодной войны,
и я думаю, что пройдет как минимум два-три года, прежде чем установится какое-то равновесие, — сказал он. — Оплачивать эту агрессию, какой бы популярной и патриотической она ни казалась, будет российский народ, потому что существует огромная разница между экономической силой ЕС/США и России».
Российский индекс ММВБ в этом году опустился на 13,1 процента, в то время как индекс развивающихся рынков MSCI Emerging Markets понизился на 5,8 процента. Курс рубля - самый худший после аргентинской валюты из числа 24 валют развивающегося рынка, за которыми следит Bloomberg, и он ослаб на 9,3 процента.
Мишень — миллиардеры
20 марта Соединенные Штаты Америки расширили свои санкции, включив в них таких связанных с Путиным бизнесменов, как миллиардеры Геннадий Тимченко и Аркадий Ротенберг. Standard & Poor’s и Fitch понизили прогноз по кредитному рейтингу России со стабильного на негативный, вслед за чем может последовать реальное понижение.
Это личное: кто подвергся американским санкциям
Две вышеуказанные компании, заявляющие, что западные банки со все большей неохотой дают России кредиты, дают крупнейшему в мире экспортеру энергоресурсов рейтинг BBB. Это второй снизу инвестиционный рейтинг, который также получили Бразилия и Южная Африка.
Еще до начала противостояния с Западом, которое стало самым серьезным со времен холодной войны, в России отмечался самый слабый рост со времен спада 2009 года, когда потребительский спрос не смог компенсировать отток инвестиций.
Нынешняя ситуация в экономике «несет в себе явные признаки кризиса», сказал 17 марта заместитель министра экономики Сергей Беляков, когда ЕС и США ввели первые санкции.
Скорее всего, в России во втором и третьем квартале этого года начнется рецессия, поскольку «внутренний спрос наверняка остановится из-за шока неопределенности и ужесточения финансовых условий», заявляет московский ВТБ.
Стоимость заимствований
Российский центробанк неожиданно поднял свои базовые процентные ставки на 150 пунктов, когда вооруженный захват Крыма вызвал обвал рубля. Путин завершил присоединение этого черноморского полуострова 21 марта.
В 2014 году Россия может отказаться от заимствований на внешних рынках из-за высоких ссудных процентов, о чем заявил министр финансов Антон Силуанов. Он выразил недовольство в связи с перебоями в предоставлении услуг MasterCard и Visa по тем картам, которые выпустили банки, связанные с включенными в черный список США лицами.
«Некоторые люди говорят, что эти санкции не повлияют на финансовую систему России, однако они уже влияют», — заявил министр 21 марта.
Тем не менее, принятые меры вряд ли очень сильно отразятся на тех людях, против которых они направлены, а также на путинских планах в отношении Украины, чье правительство обвиняет российского руководителя в провоцировании беспорядков в других областях страны и в подготовке к вторжению в восточные регионы.
«Укус комара»
Санкции представляют собой «укус комара», потому что большинство людей, включенных в список, не имеют права ездить за границу в частном порядке, а большая часть их бизнеса находится в России. Об этом заявил кремлевский советник Константин Костин, возглавляющий Фонд развития гражданского общества. Среди членов правительства, фигурирующих в новом списке ЕС от 21 марта, есть путинские помощники Сергей Глазьев и Владислав Сурков.
Как говорит старший сотрудник ориентирующегося на республиканцев вашингтонского фонда Heritage Foundation Ариэль Коэн (Ariel Cohen), Путин не сдастся, и чтобы он уступил, потребуются более жесткие санкции.
«Мы имеем дело с человеком, запугать которого нелегко, — сказал Коэн по телефону из Вашингтона 21 марта. — Запад усиливает санкции, но Россия так запросто не откажется ни от Крыма, ни от Украины. Чтобы заставить ее отступить, понадобится нечто большее, чем точечные санкции против физических лиц».
ЕС, получающий из России треть потребляемых им энергоресурсов, с трудом находит способы для наказания Путина, потому что торговые карательные меры могут нанести ущерб европейской экономике. Банковские ограничения отразятся на Британии, эмбарго на поставки оружия лишит Францию возможности продать России вертолетоносцы класса «Мистраль», а сокращения газовых закупок нанесут вред целому ряду стран ЕС.
Отток капитала
Но западные представители могут найти обходные пути, нагнетая страсти по поводу будущих санкций. Это подорвет доверие бизнеса и нанесет ущерб российской экономике, сказал 21 марта по телефону из Брюсселя директор Европейского центра международной политэкономии (European Centre for International Political Economy) Фредрик Эриксон (Fredrik Erixon).
Отток капитала из России в первом квартале может достичь 70 миллиардов долларов,
и есть «реальный риск, что из-за этого Россия скатится в рецессию», сообщается в вышедшем на прошлой неделе докладе компании Capital Economics. В 2013 году общий отток капитала составил там 63 миллиарда долларов.
«Инвесторы и рейтинговые агентства основываются в своих оценках не на том, что происходит с санкциями, а на том, что может произойти, — говорит Эриксон, полагающий, что Запад во главе с США будет ужесточать меры против России. — Я убежден, что санкции будут ужесточаться, и главные решения будет принимать Барак Обама. Если он пойдет на их ужесточение, ЕС наверняка придется последовать за ним»." (с)
Прохожий
24.03.2014, 20:44
Не знал.
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC#.D0.97.D0.B0.D1. 8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D1.8 3.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Кстати там же интересное объяснение, почему данный меморандум не сработал :" 4 марта 2014 года Владимир Путин заявил, что согласен с экспертами, указывающими на то, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[2]."
В принципе - юридически аргументировано.
Владимир Путин заявил, что согласен с экспертами, указывающими на то, что, если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала[2]."
В принципе - юридически аргументировано.
Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР,либо Новая Украина никому ничего не должна. Кстати у Украины спросили о приемственности,или Путин все сам за всех решил?
Прохожий
24.03.2014, 21:06
Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР,либо Новая Украина никому ничего не должна. Кстати у Украины спросили о приемственности,или Путин все сам за всех решил?
Это Вы меня спрашиваете:)? Отвечу - не знаю. И вряд ли это знает даже "шляпа Путина" :). Тут еще (на мой взгляд) такой "фокус" есть - народ Крыма официально проголосовал за присоединение к России. Т.е. насильственного отделения нет, нет захвата территории, есть волеизъявление народа... Как тут должен действовать меморандум - фиг знает.
Как вариант - можно было как в анекдоте о присоединении Сахалина к Японии :
- " - проголосовали 100% за присоединение к Японии
- И что, против никого нет?
- Как нет - есть, японцы против..."(с)
Но вообще-то ни США , ни Великобритания по данному меморандуму ничего не сделали.
Как с кем? Путин нашел какого то губернатора Крыма,сделал из него народного избранника. Обама мог бы найти кого то из оппозиции и сделать из него губернатора Крыма,прислав пару дивизий парней,как у Вас на аватаре:)
Главное что бы они были вежливы и вооружены до зубов и с авианосной группой сомооброны майдана в качестве прикрытия.
Я тебя как соратника по МЖМЗ прошу: ну не вкладывай ты такие идеи в его слабую головёнку! Он же может тебя послушать. Объявит что в Крыму ущемляют пидарасов - и поплыла конница, нах...
Прохожий,я Вам свое личное виденье этой проблемы скажу,только Вы не обижайтесь :)
На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%.
Я не знаю как это выглядит по российскому ТВ,но снаружи уж очень...как там говорил старик Станиславский...?
Я тебя как соратника по МЖМЗ прошу:.
Женя,это волшебные слова,на которые я не могу рефьюзить.
Прохожий,я Вам свое личное виденье этой проблемы скажу,только Вы не обижайтесь :)
На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%.
Я не знаю как это выглядит по российскому ТВ,но снаружи уж очень...Уж очень напоминает вторжение в Югославию войск нато...Правда, в этом случае, обошлось без разрушений и трупов...Ну, и референдум опять же...Наблюдатели же присутствовали - никаких нарушений...Или таки были?
Уж очень напоминает вторжение в Югославию войск нато...Правда, в этом случае, обошлось без разрушений и трупов...Ну, и референдум опять же...Наблюдатели же присутствовали - никаких нарушений...Или таки были?
Скорей напоминает Венгрию и Чехословакию.
Но по РФТВ может выглядеть как угодно.
Screwdriver
25.03.2014, 06:35
На территорию Крыма зашли вооруженные зеленые человечки,заблокировали работу всех украинских властных органов,назначили какого то своего сепаратистского главу и устроили голосование,на котором в стране зеленых вооруженных человечков побеждает правящая партия с результатом 146%
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Еще каких-нибудь лет 50 назад в аналогичной ситуации перед высадкой зеленых человечков производилась артподготовка, армию противника на захватываемой территории уничтожали, границу минировали и всё такое. А тут все мирно, аккуратно, и местное население, кто бы что ни говорил, против "оккупантов" партизанскую войну начинать не торопится, а там чуть ли не половина жителей - военные пенсионеры.
Screwdriver
25.03.2014, 06:39
Скорей напоминает Венгрию и Чехословакию.
По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии.
Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных.
Абсолютно не похоже. Вот в Чехословакии вижу - народ был активно против. А в Крыму - ни одной какашки в "оккупантов" не полетело.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Еще каких-нибудь лет 50 назад в аналогичной ситуации перед высадкой зеленых человечков производилась артподготовка, армию противника на захватываемой территории уничтожали, границу минировали и всё такое. А тут все мирно, аккуратно, и местное население, кто бы что ни говорил, против "оккупантов" партизанскую войну начинать не торопится, а там чуть ли не половина жителей - военные пенсионеры.
Да бог с Вами,шо ж здесь плохого,кроме вранья о отсутствии в Крыму российских войск и факте захвата? Ну захватили и захватили,че тут юлить,врать и изворачиваться? Или признайте или просто не комментируйте.
А остальные международные игроки уже будут решать хорошо это для них или плохо. Ну и реагировать или не реагировать,соответственн .
Screwdriver
25.03.2014, 06:44
шо ж здесь плохого,кроме вранья
Политики всегда врут, для вас это открытие?
Абсолютно не похоже. Вот в Чехословакии вижу - народ был активно против. А в Крыму - ни одной какашки в "оккупантов" не полетело.
То есть протесты в Крыму украинцев и крымских татар Вы в упор не видели вместе с Вовой? Ну что ж,вполне имперское селективное зрение. Или это российский телевизор так показывает.
Политики всегда врут, для вас это открытие?
То есть Вова однозначно врун? Вы,если что,подтвердите?
Screwdriver
25.03.2014, 09:37
То есть Вова однозначно врун? Вы,если что,подтвердите?
Когда я лично его на вранье поймаю - непременно.
по РФТВ может выглядеть как угодноВы таки смотрите РФТВ? Ностальгия?:yes:
SkvaterS
25.03.2014, 13:30
Так все. И РФ и Китай и Штаты и ЕС. Право сильного итд. Поэтому только сильная армия и яо спасут отца демократии.
Хочу поправить... ЯО спасёт РФ.
надежды на армию мало,если
всерьёз сцепиться с НАТО
Чего-то мои посты тут глючит...попробую еще раз.
Чем больше смотрю на эту катавасию, тем больше видится что реагировать кмк никак не будут... Помните что с Грузией было?
В самом серьёзном случае помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того. Только им этого не надо...Путин вполне устраивает весь Запад.
А защищать Украину никто не будет. Знаете почему? Потому что Украина сама себя защищать не собирается. Если-бы правительство Украины хотело защитить Крым от аннексии Россией, они-бы его защищали...
Так будет и со всем Югом и Востоком Украины. Если Путин захочет его, он его получит. Не так легко и быстро как Крым, но получит.
SkvaterS
25.03.2014, 15:08
Зачем России Крым и Украина ?
Чего-то мои посты тут глючит...попробую еще раз.
Чем больше смотрю на эту катавасию, тем больше видится что реагировать кмк никак не будут... Помните что с Грузией было?
В самом серьёзном случае помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того. Только им этого не надо...Путин вполне устраивает весь Запад.
А защищать Украину никто не будет. Знаете почему? Потому что Украина сама себя защищать не собирается. Если-бы правительство Украины хотело защитить Крым от аннексии Россией, они-бы его защищали...
Так будет и со всем Югом и Востоком Украины. Если Путин захочет его, он его получит. Не так легко и быстро как Крым, но получит.
Согласен. Гитлера тоже кормили. Скормили ему Австрию, Судеты, Чехию. И мы помним зачем его кормили.
А зачем кормят Путина. Зачем нам скормили Крым. Ежу ясно что Майдан инспирирован. Кем? Они, идиоты, не знали что в результате будет раскол? Они не знали что Россия впишется? Это всё было очевидно любому кухонному политику в майке и трико. Но зачем они скормили нам Крым? Да теперь мы гордые русские, наш имперский дух играет марш... Россия возрождается, УРА!!! Зачем нам это сделали?
Зачем России Крым и Украина ?
Да это то приспособим куда-нибудь. Мне интересно зачем нам их дают "на блюдечке"?
Зачем нам это сделали?
вам или всё—таки вы
SkvaterS
25.03.2014, 15:46
А сколько денег туда надо вложить,
об этом кто нибудь думает ?
Кстати, деньги в Украину пойдут
в ущерб регионам РФ.
А зачем кормят Путина. Зачем нам скормили Крым. Ежу ясно что Майдан инспирирован. Кем? Они, идиоты, не знали что в результате будет раскол? Они не знали что Россия впишется? Это всё было очевидно любому кухонному политику в майке и трико. Но зачем они скормили нам Крым? Да теперь мы гордые русские, наш имперский дух играет марш... Россия возрождается, УРА!!! Зачем нам это сделали?
Позвольте, но Крым он мог-бы и не брать. Никто ему кмк его не предлагал. Просто ваш лидер решил его захватить...согласно планам, которые в Кремле были расфасованы наверное уже лет 10 назад.
Другое дело что ему никто не сопротивлялся...а могли кмк легко сохранить его, когда только первые зелёные появились в Крыму.
И сохранили-бы очень просто -
1. Контроль границ Украина-Россия по всему периметру
2. Контроль аэропортов и переправ в самом Крыму
3. Всеобщая мобилизация.
Одних этих шагов Кремлю было-бы достаточно чтобы понять что они имеют дело с людьми, знающими своё дело. Причём все эти шаги можно было осуществить с существующим у Украины вооружением, без какой-либо внешней помощи...
Однако правительство и народ Украины слабы...грех Путину было не взять Крым...как говорят в США, так легко, как отобрать конфетку у малыша.
SkvaterS
25.03.2014, 16:02
Повезло нашему лидеру, рейтинг пошёл
вверх.После неудач с погружениями ,
факелами, стерхами.
А тут такой шанс нельзя упускать, да
и испугался он, что вслед за Януковичем
да
и испугался он, что вслед за Януковичем
мантнра это все , чтобы повторить путь Янука нужно сделать кучу неправильных шагов .
помурыжат Кремль, наглядно показав ему что могут сравнять режим с дустом экономически, если захотят того.
имхо, если уж показывать к-либо возможность "сравнять с дустом" стоило ввести реальные санкции на пару дней, а эта какбы мягче сказать "пукалка" что проводится в жизнть больше похожа на понты "да я тебя в бараний рог..." (с) при нулевых возможностях.
Вы таки смотрите РФТВ? Ностальгия?:yes:
А этот Ваш вывод как то вытекает из мной написаного?:shok:
вам или всё—таки вы
Я простой русский паринёк из питерской глубинки. Мне это сдлали, мне и таким как я.
Сделал Путин и тот кто этого господина сейчас подкармливает (в частности Крымом).
Ровно так же как простой немецкий паренёк заплатил потом по счетам за Австрию и Судеты.
Screwdriver
25.03.2014, 16:27
Сегодня евровласти заявили, что клали с пробором на российские паспорта жителей Крыма, и шенген они могут получить только в украинские загранпаспорта, в украинских же отделениях европейских визовых центров.
имхо, если уж показывать к-либо возможность "сравнять с дустом" стоило ввести реальные санкции на пару дней, а эта какбы мягче сказать "пукалка" что проводится в жизнть больше похожа на понты "да я тебя в бараний рог..." (с) при нулевых возможностях.
Если вы считаете что Россия не почувствует существующих на сегодняшний день "пукальных" санкций, то ошибаетесь. В одном только первом квартале из России вывезли столько евро и долларов, сколько за весь прошлый год. Цены и инфляция у вас будут продолжать расти с нешуточным подъемом, а экономика топчется на одном месте.
Зачем вас сейчас так обильно кормят анти-западной пропагандой, как вы считаете? Имхо это делается только ради того чтобы подготовить страну к тому что вину за её серьёзные проблемы можно в скором будущем свалить на тот-же самый Запад. Зато можно будет съёздить в Крым, привалиться к берёзкам... :)
Screwdriver
25.03.2014, 16:31
А сколько денег туда надо вложить,
об этом кто нибудь думает ?
Конечно, у специальных людей всё давно подсчитано. Сколько туда надо вложить, сколько там разворуют, сколько оттуда за это откатят...
Laborant
25.03.2014, 16:31
Тогда либо РФ не наследница РИ и СССР
Очень может быть. Но мировой разум очень хотел получить царские и советские долги, поэтому решил, что наследница.
Видимо Украина не так много заняла денег у РФ, чтобы считаться таковой.
Я бы, на месте нынешней У. теперь долги за газ не платил, именно на том основании, что с точки зрения Пу это совсем другая Украина.
Сегодня евровласти заявили, что клали с пробором на российские паспорта жителей Крыма, и шенген они могут получить только в украинские загранпаспорта, в украинских же отделениях европейских визовых центров.
Да нахрена жителям Крыма тот шенген,они и так на курорте,а с российским паспортом так вообще в раю. Вот если бы евровласти заявили,что теперь всем россиянам получать шенген только в украинских отделениях визовых центров...:smile:
Позвольте, но Крым он мог-бы и не брать. Никто ему кмк его не предлагал. Просто ваш лидер решил его захватить...согласно планам, которые в Кремле были расфасованы наверное уже лет 10 назад.
Другое дело что ему никто не сопротивлялся...а могли кмк легко сохранить его, когда только первые зелёные появились в Крыму.
И сохранили-бы очень просто -
1. Контроль границ Украина-Россия по всему периметру
2. Контроль аэропортов и переправ в самом Крыму
3. Всеобщая мобилизация.
Одних этих шагов Кремлю было-бы достаточно чтобы понять что они имеют дело с людьми, знающими своё дело. Причём все эти шаги можно было осуществить с существующим у Украины вооружением, без какой-либо внешней помощи...
Однако правительство и народ Украины слабы...грех Путину было не взять Крым...как говорят в США, так легко, как отобрать конфетку у малыша.
Гитлер тоже мог не брать ни Австрию ни Судеты.
Но он взял. И взял потому что ему позволили взять. И сделали это потому что нужно было что-то делать с советами, а не из доброты душевной.
А вот зачем Путину позволили взять Крым?
Путин не мог пройти мимо. Не при нынешних внутрироссийских тенденциях. Его реакция предсказуема как в экспериментах Павлова.(Тем более что 2008 год наглядно продемонстрировал эффекты) И тот кто устроил Майдан не мог не предвидеть этой реакции. Но Майдан таки закрутил. И рука в этой закрутке не сильно похожа на кремлёвскую, наши так не мыслят.
Зачем кому-то понадобилось возвращать нам Крым?
Зачем Путин хапнул я могу понять... Надо империю возрождать. Почему у нас теперь из каждого унитаза льётся патриотическая хня, я тоже понимаю.... Народ должен быть морально готов строится в колонны, благо многие сами рады такому повороту.
Но вот зачем это всё тем кто устроил Майдан, я не понимаю.
По поводу могли бы сохранить Крым. Не могли и восток тоже не удержат. Если организаторы Майдана не вбросят ресов соответствующих. На текущий момент Украинская власть импотентна. Издать можно любой указ, но как обеспечить его исполнение.
Но организаторы Майдана ресов не вбрасывают. Значит их устраивает ситуация.
В этой ситуёвине фактически только одна сторона "в белом"....
:pardon:
Очень может быть. Но мировой разум очень хотел получить царские и советские долги, поэтому решил, что наследница.
А это,простите запямятовал,не сама РФ заявила,что она приемница СССР?
Я бы, на месте нынешней У. теперь долги за газ не платил, именно на том основании, что с точки зрения Пу это совсем другая Украина.
Так зато и гутарю. Не хочет Пу признавать новое правительство,пусть забудет о долгах.
Laborant
25.03.2014, 16:45
А это,простите запямятовал,не сама РФ заявила,что она приемница СССР?
Ну, СССР то "отрекся от старого мира", однако царские долги у него канючили.
Ну, СССР то "отрекся от старого мира", однако царские долги у него канючили.
Вот с СССР я вообще не помню. Неужто отдал?
Я простой русский паринёк из питерской глубинки. Мне это сдлали, мне и таким как я.
Сделал Путин и тот кто этого господина сейчас подкармливает (в частности Крымом).
так я и писал «вы», а не «Вы»
лично Вас я ни в чём не подозреваю и не обвиняю.
если неудачно выразился — извиняюсь
так я и писал «вы», а не «Вы»
лично Вас я ни в чём не подозреваю и не обвиняю.
если неудачно выразился — извиняюсь
Дело не в обвинениях. Я Вас, в целом, правильно понял. Меня другое в этой истории беспокоит.
Гитлеровская Германия не могла пройти мимо Судетов.
Путинская Россия не могла пройти мимо Крыма.
У собаки Павлова при зажигании лампочки идёт слюноотделение, вот так устроено....
И речь даже не о том что дескать Гитлер гад, Путин видимо тоже, а собака дура.
А о том, что кто-то лампочку включил, чтоб слюна пошла. Зачем ему эта слюна?
англичанка гадит или ротшильды лично?
Всем привет!
Пан,ну наконец то :hi1:
Всем привет!
ну слава богу!:hi1:
SkvaterS
25.03.2014, 18:07
мантнра это все , чтобы повторить путь Янука нужно сделать кучу неправильных шагов .
В РФ то же самое, та же коррупция,
тот же попил бабла. те же нацики,
вот только территория побольше и
есть успешно продаваемые углеводороды
Laborant
25.03.2014, 18:13
Всем привет!
Ага, рад видеть.
mikhaly4
25.03.2014, 18:18
krapper :hi1:
Гитлер тоже мог не брать ни Австрию ни Судеты.
Но он взял. И взял потому что ему позволили взять. И сделали это потому что нужно было что-то делать с советами, а не из доброты душевной.
А вот зачем Путину позволили взять Крым?
Путин не мог пройти мимо. Не при нынешних внутрироссийских тенденциях. Его реакция предсказуема как в экспериментах Павлова.(Тем более что 2008 год наглядно продемонстрировал эффекты) И тот кто устроил Майдан не мог не предвидеть этой реакции. Но Майдан таки закрутил.
:pardon:
Если вы сравниваете Гитлера с Путиным, ещё и Сталина добавив, можно сравнить нынешнюю Украину и с Чехословакией разлива 1938 г., и с Финляндией того-же разлива.
Например -
1. Правительство Чехословакии, границы которой гарантировали тогда Германия, Франция и Великобритания, решило не давать отпора немцам. Результат - через очень небольшое время после мюнхенских соглашений Чехословакия стала германским протекторатом Богемия и Моравия, т.е. перестала существовать.
2. Финляндия, с населением в 3 миллиона, дала жестокий отпор СССР, с населением в 200 миллионов. Результат - свои территории потеряла, но осталась существовать.
По какому пути пошло нынешнее правительство Украины, нам всем видно...
Далее, о том зачем Путину позволили брать Крым...не могу выразиться лучше чем поэт, и с ним не согласиться.
Волк и Ягненок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Очень правильное стихотворение. Лучше не придумаешь...вот вам и ответ.
В РФ то же самое
я про ошибки при майдане.
Пан krapper, рад видеть.:smile:
я про ошибки при майдане.
Ну кто мог подумать, что гражданские на Майдане окажутся смелее, чем профессиональные военные- контрактники в Крыму?
Всем привет, коллеги!
Всех рад видеть!
Президент США Барак Обама предупредил Москву о том, что ее будут ждать новые санкции, если Россия продолжит посягать на суверенитет Украины.
Он также заявил, что США и европейские партнеры Америки готовы принять меры, которые скажутся на целых секторах экономики России, даже если от этого пострадают они сами.
Обама также призвал международное сообщество поддержать Украину политически и экономически.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2014/03/140325_ru_n_obama_ukraine.shtml
v_chemodanoff
25.03.2014, 19:36
Всем привет, коллеги!
Всех рад видеть!
Ще не вмерла Украина!
С возвращением!:yahoo:
Ну кто мог подумать, что гражданские на Майдане окажутся смелее, чем профессиональные военные- контрактники в Крыму?
Этим военным в течении 3 недель оккупации давали приказы из Киева защищать свои периметры любой ценой?
Этим военным в течении 3 недель оккупации давали приказы из Киева защищать свои периметры любой ценой?
Парашютисты из 25 бригады (днепропетровской) вышли из Крыма с оружием и техникой.
Разная мотивация.
Парашютисты из 25 бригады (днепропетровской) вышли из Крыма с оружием и техникой.
Разная мотивация.
Вы не ответили на мой вопрос...
Из Киева приказы защищаться любой ценой в течение 3 недель оккупации зелёными подавались?...
Вы не ответили на мой вопрос...
Из Киева приказы защищаться любой ценой в течение 3 недель оккупации зелёными подавались?...
На выходные сказали применять оружие.
На выходные сказали применять оружие.
Сами понимаете что к тому времени там все были деморализованы настолько что никто о стрельбе уже и не думал...
По словам Тенюха, из 18,000 украинских военных в Крыму, на службе России решили остаться 14,500. Это предатели?
Или предатели в Раде сидят?...Как считаете?
Расстроила меня ваша Украина...
Сами понимаете что к тому времени там все были деморализованы настолько что никто о стрельбе уже и не думал...
Согласен.
Три недели под постоянными бомбёжками никто не выдержит.
По словам Тенюха, из 18,000 украинских военных в Крыму, на службе России решили остаться 14,500. Это предатели?
Это крымчане.
В принципе, можно использовать как синоним предателей.
v_chemodanoff
25.03.2014, 20:31
Это крымчане.
В принципе, можно использовать как синоним предателей.
Аннексия Крыма без оккупации территории для установления сухопутной границы с Россией никакого смысла с политической точки зрения не имеет. Мосты проблем не решат и строить их долго, а за это время в Крыму многое может произойти. Поэтому ввод войск в Восточную Украину весьма вероятен. Учитывая крымское "непротивление злу" какие прогнозы на восточные области? Если короче, ждать ли нам войны?
Аннексия Крыма без оккупации территории для установления сухопутной границы с Россией никакого смысла с политической точки зрения не имеет. Мосты проблем не решат и строить их долго, а за это время в Крыму многое может произойти. Поэтому ввод войск в Восточную Украину весьма вероятен. Учитывая крымское "непротивление злу" какие прогнозы на восточные области? Если короче, ждать ли нам войны?
Ждать, я думаю.
"Лавров заверил и.о. министра иностранных дел Украины Андрея Дещицу, что РФ не будет использовать военную силу на востоке и юге Украины."
Ну тогда значит нападут.
"Лавров заверил и.о. министра иностранных дел Украины Андрея Дещицу, что РФ не будет использовать военную силу на востоке и юге Украины."
Ну тогда значит нападут.
В принципе, наши развернули всё, что нужно.
Киев прикрыли плотно.
Посмотрим, как ПВО сработает, а танки не пройдут.
Screwdriver
25.03.2014, 21:11
Посмотрим, как ПВО сработает
Наверное, хорошо, но точно недолго. Видели мы тут видео с эшелоном С-300 украинского разлива. Довести до такого состояния технику - эт постараться надо.
Screwdriver
25.03.2014, 21:16
А о том, что кто-то лампочку включил, чтоб слюна пошла. Зачем ему эта слюна?
Да ну это же очевидно. Сейчас в восстановление блудного Крыма будут вваливаться огромные бюджетные бабки. На месте их будут пилить на пять частей, одну часть воровать на месте, четыре откатывать обратно. А пуцтреоты будут поддерживать этот процесс повышенным кликушеством и завываниями.
https://pbs.twimg.com/media/BjhxjayCYAAFbpr.png
Наверное, хорошо, но точно недолго. Видели мы тут видео с эшелоном С-300 украинского разлива. Довести до такого состояния технику - эт постараться надо.
Наша главная проблема- ПВО.
Причём в Крыму очень много осталось.
Screwdriver
25.03.2014, 21:33
Наша главная проблема- ПВО.
Ваша главная проблема - отсутствие боеспособной армии, современной военной техники, и внятного политического руководства военными.
В РФ с этим тоже не брильянтово, но намного лучше. Слава Шойгу, он успел навести хотя бы подобие порядка и боеспособности.
Поэтому если не дай бог будет реальное боестолкновение - счет будет разгромный и очень быстро. Через полчаса у Украины не будет ПВО и авиации, через два часа - бронетехники.
Ваша главная проблема - отсутствие боеспособной армии, современной военной техники, и внятного политического руководства военными.
И всего-то ... :scratch_one-s_head:
Зато как они поют! :good:
Screwdriver
25.03.2014, 21:45
Зато как они поют!
Боевой гопак еще есть, говорят - страшная сила. Почти как русский боевой хоровод.
Ваша главная проблема - отсутствие боеспособной армии, современной военной техники, и внятного политического руководства военными.
Боеспособность армии и наличие современной военной техники абсолютно на русском уровне.
Политическое руководство- то дело такое.
Может лучше осторожный трус, чем безумный маньяк?
Будем посмотреть.
Кстати, как поведут себя украинские ракеты на русских истребителях против украинских самолётов?
Есть там секретный выключатель?
Screwdriver
25.03.2014, 22:09
Боеспособность армии и наличие современной военной техники абсолютно на русском уровне
Опять песня про великую промышленную державу? Заканчивайте, уже не смешно. Какая у Украины боеспособность - отлично показал Крым. Сдали свою территорию без единого выстрела, больше половины предали присягу, остальные драпанули в чем были. А дивизион С-300 специально с начала 90х не красили, для маскировки под металлолом?...
Кстати, как поведут себя украинские ракеты на русских истребителях против украинских самолётов?
Интереснее, как поведут себя русские комплексы ПВО против русских истребителей. С учетом того, что все параметры всех радиотехнических средств этих комплексов нашим РЭБовцам известны до последнего герца, клока и тайминга...
Может лучше осторожный трус, чем безумный маньяк?
Понятно, варианты "разум" и "доблесть" даже не рассматриваются.
Alexkevin
25.03.2014, 22:12
"Не дай русскому": украинки вводят "женские санкции" против россиян
Группа украинских девушек придумала свой вариант санкций против России, присоединившей Крым к своей территории, в надежде, что они окажутся более эффективными, чем западные рестриктивные меры. Молодые украинки устроили акцию "Не дай русскому", предлагая всем желающим отказаться от секса с русскими мужчинами. Они даже выпустили майки с "фирменным" логотипом - сложенными ладонями, символизирующими вагину.
Об акции, которая началась со страницы на Facebook, сообщили уже во многих зарубежных СМИ, например, на сайте журнала Foreign Policy (перевод на сайте Inopressa.ru).
Организаторы "Не дай русскому" сфотографировались в майках собственного дизайна и, в целях продвижения акции, предлагают всем желающим их приобрести. Впрочем, присоединиться к акции можно и по-другому - для этого достаточно не заниматься сексом с жителями России.
"Все наши героини, согласившиеся сфотографироваться в патриотичных футболках, имели ввиду каждая что-то свое... Не дай русскому Крым, не дай русскому захватить твою землю, не дай русскому деньги или не дай русскому победить... Секс, как это не смешно, приходил в голову в последнюю очередь (орфография сохранена. - Прим. NEWSru.com)", - говорится в сообщении активисток.
В Twitter акция вызвала большой отклик, как позитивный, так и негативный. Кроме того, не обошлось без троллей. После появления фотографий с майками, на которых нарисованы сложенные вроде бы в молитве ладони, а также слоган, взятый из стихотворения "Катерина" Тараса Шевченко 1838 года: "Кохайтеся, чорнобрві, та не с москалями", в Twitter опубликовали фотографию с Валерией Новодворской. На ней красовалась такая же майка "Не дай русскому", и это, по мнению депутата Госдумы Роберта Шлегеля, на корню загубило всю идею "секс-бойкота".
Какая у Украины боеспособность - отлично показал Крым. Сдали свою территорию без единого выстрела, больше половины предали присягу, остальные драпанули в чем были.
Десантники из 25 бригады вышли с техникой и оружием.
Они не были предателями (крымчанами), поэтому объявили, что будут сражаться до последнего патрона.
Этого русским хватило, чтобы выпустить их без боя.
Alexkevin
25.03.2014, 22:14
"Кохайтеся, чорнобрві, та не с москалями,а з неграми та іншими звірами.".
Интереснее, как поведут себя русские комплексы ПВО против русских истребителей. С учетом того, что все параметры всех радиотехнических средств этих комплексов нашим РЭБовцам известны до последнего герца, клока и тайминга...
Как Буки в Грузии, т.е. на 5 баллов.
SkvaterS
25.03.2014, 22:15
Боеспособность армии и наличие современной военной техники абсолютно на русском уровне.
Не думаю, в РФ денег на армию
больше идёт, чем в Украине.
Вы серьёзно о войне ?
Дальше Крыма никто не сунется,
просто незачем, задача выполнена,
теперь половине россиян пофигу,
что еврик за полтинник,а коррупция
зашкаливает, что нет дорог и всё
дорожает, главное Крым НАШ и на
это была вся ставка, отвлечь от
внутренних проблем на внешние.
Понятно, варианты "разум" и "доблесть" даже не рассматриваются.
Разум и доблесть- это угроза применить в Украине ЯО?
Alexkevin
25.03.2014, 22:17
Десантники из 25 бригады вышли с техникой и оружием.
Наверно и видео есть?
Alexkevin
25.03.2014, 22:18
это угроза применить в Украине ЯО?
Что за бред?
Не думаю, в РФ денег на армию
больше идёт, чем в Украине.
Так и крадут больше.
Alexkevin
25.03.2014, 22:24
Согласен.
Три недели под постоянными бомбёжками никто не выдержит.
Не бомбежками,а кричалками"кто не скачет,тот москаль".Укр.солдаты скакали,скакали и вырубились.Тут-то их тепленькими ... .
Вы серьёзно о войне ?
Абсолютно серьёзно.
Крым, без сухопутной границы с РФ- чемодан без ручки.
Разум и доблесть- это угроза применить в Украине ЯО?
Фейк?
EI6EB9zbtr4
Alexkevin
25.03.2014, 22:25
А вообще-то позор,когда 6000 блокируют 17000.
Что за бред?
А Вы думаете, почему "Джордж Буш" остановился в Анталии, а не пошёл в Варну?
Кабаев Чебурашку реально испугал.
Alexkevin
25.03.2014, 22:27
[QUOTE=Dmitry;1193]Фейк?
«Старая бледная поганка старается не отстать от молодых мухоморов»
А Вы думаете, почему "Джордж Буш" остановился в Анталии, а не пошёл в Варну?
Не пролез-бы через Босфор...факт.
Alexkevin
25.03.2014, 22:28
почему "Джордж Буш" остановился в Анталии, а не пошёл в Варну?
Он не может пройти,ему мост мешает.На Босфоре.
А вообще-то позор,когда 6000 блокируют 17000.
Позор, согласен.
Позор, когда в особый период, в батальоне морпехов, в ожидании штурма, находится всего 60 чел. и без оружия, а остальные сидят по домам и жрут ханку.
SkvaterS
25.03.2014, 22:30
Может быть , но учения с боевой
стрельбой проводятся регулярно.
Опять же опыт боевых действий
гораздо богаче, чем украинский.
Обсуждать тут нечего, без поддержки
НАТО Украина поиграет войну сразу и
безоговорочно, другое дело , что её
войну никто начинать не собирается.
Пиар великого и всемогущего сделан
на 5 баллов, всё остальное перебор
и вовред
Не пролез-бы через Босфор...факт.
А теперь о физической возможности авианосцев США пройти в Черное море. Начнем с того, что все два моста через Босфор строились с учетом размера самого высокого авианосца в мире «Ентерпрайз», высота пролета – 64 метра. Кстати, российский «Адмирал Кузнецов» тоже по высоте подогнали под те же самые 64 метра.
Так же и высота авианосца «Джордж Буш» (как и всех авианосцев класса «Нимитц») составляет не более 62 метров – чтоб без проблем пройти под двумя мостами через «Босфор» – Мостом Султана Мехмета и Первым Босфорским Мостом.
Теперь о глубине.
Осадка авианосца «Джордж Буш» – 11,2 метра. А если на борту будет все 90 самолетов вместе с боекомплектом и экипажем, все вооружение – то 12,5 метра.
Минимальная глубина фарватера пролива Босфор 36 метров. Пролива Дарданеллы – 29 метров.
То есть, этот авианосец «Джордж Буш», вопреки утверждениям Российской пропаганды сможет пройти в Черное море. И физически, и юридически… И что самое удивительное – он создавался так, что бы иметь возможность войти в Чёрное море.
SkvaterS
25.03.2014, 22:33
Абсолютно серьёзно.
Крым, без сухопутной границы с РФ- чемодан без ручки.
Да ладно, Калининград и область
в таком же положении
Опять же опыт боевых действий
гораздо богаче, чем украинский.
Общевойсковой бой в масштабах фронта?
Не делайте мне смешно. :)
без поддержки
НАТО Украина поиграет войну сразу и
безоговорочно
Если бы в Кремле в этом были уверены, то под Черниговом и на Перекопе уже неделю шли бы бои.
Да ладно, Калининград и область
в таком же положении
В каком таком?
Если Крым отключить от Украины, он вымрет за полгода.
SkvaterS
25.03.2014, 22:39
Общевойсковой бой в масштабах фронта?
Не делайте мне смешно. :)
Будет как с Грузией, может чуть дольше.
Будет как с Грузией, может чуть дольше.
Грузины не смогли заблокировать Рокский туннель, мы все дороги уже заблокировали.
Начинайте, пробуйте.
Alexkevin
25.03.2014, 22:42
за полгода.
Как-то,г.Краппер,вам совсем не верится.Потому как все,что вы тут,пардон там(на старом форуме)вещали оказалось полной туфтой.
Screwdriver
25.03.2014, 22:43
Разум и доблесть- это угроза применить в Украине ЯО?
Я такого заявления в СМИ не слышал; надо полагать, Путин при вас угрожал? Или вам соседская бабка сказала, что угрожал?
Так и крадут больше.
Так и остается больше.
Еще раз повторю: реальную боеспособность Украинской армии показал Крым. Из 17000, или сколько их там было, военнослужащих не нашлось ни одного, кто защитил бы свою землю в соответствии с присягой, с оружием в руках, против превосходящего противника. А всей доблести украинских войск хватило только на стремительное отступление и не менее стремительное отрытие большой и глубокой канавы вдоль границы. Против обещанного ЯО, видимо.
SkvaterS
25.03.2014, 22:43
В каком таком?
Если Крым отключить от Украины, он вымрет за полгода.
Не отключат, по одной простой
причине, если перекрыть границу
с Украиной по взрослому, как с ЕС,
Украина вымрет раньше.
Поэтому, думаю пойдут по пути
переговоров, а не махания шашкой.
Alexkevin
25.03.2014, 22:44
мы все дороги уже заблокировали.
Начинайте, пробуйте.Это канавой-то?Ну-ну.Или 8-ю "Оплотами"?
Alexkevin
25.03.2014, 22:46
против превосходящего противника
Против 6000.Морально превосходящего если только.
Screwdriver
25.03.2014, 22:46
Если Крым отключить от Украины, он вымрет за полгода
А если Украине отключить газ, она сколько протянет на дровах?
Общевойсковой бой в масштабах фронта?
Не будет общевойскового боя. Будет подавление ПВО и завоевание господства в воздухе, а потом бесплатный тир для штурмовой авиации.
мы все дороги уже заблокировали.
Да-да, мы слышали про тот ров. Но сушкам дороги не нужны.
SkvaterS
25.03.2014, 22:46
Грузины не смогли заблокировать Рокский туннель, мы все дороги уже заблокировали.
Начинайте, пробуйте.
Всё это ерунда, война с Россией
и нагнетание страстей.
Причём здесь дороги ?
Авиации дороги не нужны.
Кстати, а зачем вы заблокировали дороги ?
Screwdriver
25.03.2014, 22:48
Против 6000.Морально превосходящего если только
Я думаю, у наших хватило ума обеспечивать локальное преимущество при высаживании каждого следующего военного объекта Крыма. Не разошлись же эти 6000 равномерно по площади... Подъезжали, разгоняли, оставляли усиленный караул и ехали дальше.
Screwdriver
25.03.2014, 22:48
Кстати, а зачем вы заблокировали дороги
Чтобы ополчение в Крым не сбежало.
Это канавой-то?Ну-ну.Или 8-ю "Оплотами"?
Гранатомёт за 200 рублей вполне себе цивильно сжигает танк за 2 миллиона.
ПЗРК за 8 тысяч рублей вполне себе цивильно сбивает самолёт за 8 миллионов.
Как-то,г.Краппер,вам совсем не верится.Потому как все,что вы тут,пардон там(на старом форуме)вещали оказалось полной туфтой.
Обоснуйте, если не сложно.
Alexkevin
25.03.2014, 22:53
Это что,уже пишется героическая оборона Украины?
Alexkevin
25.03.2014, 22:54
Обоснуйте, если не сложно.
Сложно,спать пора.
Из 17000, или сколько их там было, военнослужащих не нашлось ни одного, кто защитил бы свою землю в соответствии с присягой, с оружием в руках, против превосходящего противника.
Нашлось целых 80- парашютно- десантная рота.
Но это были днепропетровцы, а не предатели- крымчане.
с Украиной по взрослому, как с ЕС,
Украина вымрет раньше.
Какую из украинских границ Вы собрались перекрывать?
Против 6000.Морально превосходящего если только.
22 тысячи русских в Крыму сейчас.
А если Украине отключить газ, она сколько протянет на дровах?
У нас собственная добыча- 20 ярдов.
Для Украины хватит.
Screwdriver
25.03.2014, 23:03
Гранатомёт за 200 рублей вполне себе цивильно сжигает танк за 2 миллиона
Современную ДЗ успешно преодолевает только "вампир", так что забудьте про оставшийся с 50х годов хлам в виде многотысячных запасов выстрелов к РПГ-7. А "вампиров" у Украины нет, разве что в следовых количествах.
ПЗРК за 8 тысяч рублей вполне себе цивильно сбивает самолёт за 8 миллионов
Для оценки САЗ «Президент-С» устанавливали на макеты различных летательных аппаратов и обстреливали одним из самых эффективных в мире ПЗРК «Игла». По словам Александра Кобзаря, генерального директора «Зенита», где был создан излучатель узконаправленной системы оптико-электронного подавления, после включения САЗ «Президент-С» все ракеты отклонялись в сторону от цели и самоликвидировались.
Для испытания на специальной вышке был установлен вертолет Ми-8, двигатели которого работали с максимальной нагрузкой и давали максимальное ИК-излучение, а пуск «Иглы» осуществлялся с дальности 1000 м. Тем не менее, в этих, очень благоприятных условиях ракета ПЗРК уходили в сторону от мишени.
Комплекс стоит на вооружении, производится серийно и устанавливается на все боевые вертолеты РФ.
Для штурмовиков есть еще более интересные и примитивные САЗ, отлично зарекомендовавшие себя еще с конца 80х.
А по сути, современная штурмовая авиация обрабатывает коробочки противника даже не то что не вступая с ним в визуальный контакт, а и вообще не залетая на территорию противника.
Пан Краппер, вы безнадежно устарели, как тот отобранный в Крыму комплекс С-300ПТ.
Не будет общевойскового боя. Будет подавление ПВО и завоевание господства в воздухе, а потом бесплатный тир для штурмовой авиации.
Не будьте таким оптимистом.
Screwdriver
25.03.2014, 23:04
Нашлось целых 80- парашютно- десантная рота.
Сколько они положили захватчиков, прежде чем были уничтожены?
Или вся их доблесть заключалась в настолько стремительном драпе, что у них не успели отобрать оружие?...
Но сушкам дороги не нужны.
Сушкам нужны Стрелы и Иглы.
Кстати, а зачем вы заблокировали дороги ?
А не ездят танки по украинским чернозёмам весной.
Screwdriver
25.03.2014, 23:07
У нас собственная добыча- 20 ярдов.
Для Украины хватит.
А что наш газ покупали за доллАры, каждый раз торгуясь за каждый бакс, хуже базарной бабки - из спортивного интереса?
Не будьте таким оптимистом.
Обсуждение военного конфликта Украина - Россия не предполагает оптимистов-участников. Просто я реалист, а вы погрязли в военных реалиях 60х годов.
Современную ДЗ успешно преодолевает только "вампир",
А у русских танков нет современной ДЗ, вот в чём дело.
Screwdriver
25.03.2014, 23:08
Сушкам нужны Стрелы и Иглы.
Сушки хорошо защищены от Стрел и Игл, но им совершенно не обязательно улетать далеко от аэродромов подскока, чтобы запускать с подвесок разные малоприятные гостинцы по войскам противника.
Сколько они положили захватчиков, прежде чем были уничтожены?
Или вся их доблесть заключалась в настолько стремительном драпе, что у них не успели отобрать оружие?...
Захватчики засцали воевать против украинских десантников.
Рота вышла сегодня.
Сушки хорошо защищены от Стрел и Игл, но им совершенно не обязательно улетать далеко от аэродромов подскока, чтобы запускать с подвесок разные малоприятные гостинцы по войскам противника.
27 или 25?
Screwdriver
25.03.2014, 23:12
А у русских танков нет современной ДЗ, вот в чём дело.
Этак вы договоритесь до того, что русские вообще вооружены только саперными лопатками, и против Украинских Шагающих Боевых Роботов беззащитны. Заканчивайте курить подсолнух, это, говорят, успокаивает, но разрушает восприятие реальности.
Screwdriver
25.03.2014, 23:12
27 или 25?
Какие Шойгу пошлет.
А что наш газ покупали за доллАры, каждый раз торгуясь за каждый бакс, хуже базарной бабки - из спортивного интереса?
Химдым- аммиачная селитра, аммиак.
На экспорт.
Screwdriver
25.03.2014, 23:13
Рота вышла сегодня
Прятались или пьянствовали?
Screwdriver
25.03.2014, 23:14
Химдым- аммиачная селитра, аммиак.
На экспорт.
Спасибо, поржал :)
Этак вы договоритесь до того, что русские вообще вооружены только саперными лопатками, и против Украинских Шагающих Боевых Роботов беззащитны. Заканчивайте курить подсолнух, это, говорят, успокаивает, но разрушает восприятие реальности.
Т-72, БТР-80, БМП-2, всё это вполне уничтожаемо советским оружием.
Какие Шойгу пошлет.
Пусть шлёт.
Прятались или пьянствовали?
Ну, они же не крымчане, чтобы прятаться от противника.
Screwdriver
25.03.2014, 23:22
Т-72, БТР-80, БМП-2, всё это вполне уничтожаемо советским оружием.
Блажен, кто верует.
Блажен, кто верует.
А шо тут верить?
5 Мух в борт Т-72 и, прощай, Родина.
Screwdriver
25.03.2014, 23:40
5 Мух в борт Т-72
А Т-72 без авиаприкрытия и пехотного прикрытия будет одиноко стоять бортом к толпе украинских добровольцев и терпеливо ждать, пока их инструктор еще раз всем покажет, каким концом на цель правильнее направлять гранатомет.
Screwdriver
25.03.2014, 23:52
А шо тут верить?
У меня внезапно возникло стойкое подозрение, что вы платный прокремлевский агитатор.
Почему. Потому что после нескольких часов общения с вами я чувствую идиотское иррациональное желание, чтобы Путин таки отдал команду на окончательный разгон украинской "армии" и полную аннексию восточной Украины. Желание идиотское, я осознаю это, но прям какое-то гипнотическое.
Просто интересно, что вы тогда придумаете новенького. Когда Путин на белом коне въедет в Киев.
Alexkevin
26.03.2014, 06:21
что вы тогда придумаете новенького. Когда Путин на белом коне въедет в Киев.Что конь крашенный.
SkvaterS
26.03.2014, 07:34
Какую из украинских границ Вы собрались перекрывать?
Материковую, а поскольку РБ
признала Крым, то и белорусскую.
Ущерб от потери товарооборота
и людей будет с обеих сторон,
но на Украине в этом случае
можно поставить крест, как европейской
стране.Наши аналитики знали,что делали,
когда аннексировали Крым, на мой взгляд
не верное решение, поскольку передел
устоявшегося миропорядка приводит к
мировой войне.
Кстати, в случае войны,линии фронта не будет,
будет очаговое сопротивление(что быстро погасят)
и партизанщина.
англичанка гадит или ротшильды лично?
Это великодержавный пупизм.(типа все прям цель такую имеют России нагадить)
Скорее просто разыгрывают русскую карту в своих интересах. Но вот в чём этот розыгрыш.
Да ну это же очевидно. Сейчас в восстановление блудного Крыма будут вваливаться огромные бюджетные бабки. На месте их будут пилить на пять частей, одну часть воровать на месте, четыре откатывать обратно. А пуцтреоты будут поддерживать этот процесс повышенным кликушеством и завываниями.
Думается вопрос о вваливании денег не является первичным. Найти место куда вваливать вовсе не проблематично. Вместо Сочи можно устроить любую иную стройку века на раз два.
Совет Европы:
http://blog.img.pravda.com/images/doc/d/6/d6f71-cf02c519603dcc53faaf3b7a303204abb7c61c1dd033686957 64933cff78a8ae.jpg
А Т-72 без авиаприкрытия и пехотного прикрытия будет одиноко стоять бортом к толпе украинских добровольцев и терпеливо ждать, пока их инструктор еще раз всем покажет, каким концом на цель правильнее направлять гранатомет.
Та не.
Для начала Т-72 на мине подорвётся.
Авиаприкрытие получит свою порцию зенитных ракет, а мотострелки- РСЗО и артиллеририю с миномётами.
чтобы Путин таки отдал команду на окончательный разгон украинской "армии" и полную аннексию восточной Украины.
Скорее бы, бо мы уже устали ждать.
Материковую, а поскольку РБ
признала Крым, то и белорусскую.
Ущерб от потери товарооборота
и людей будет с обеих сторон,
но на Украине в этом случае
можно поставить крест, как европейской
стране.
Ну слава Богу, хоть границы с Польшей, Словакией, Венгрией, Молдовой и Румынией оставили.
Прохожий
26.03.2014, 09:12
То есть, этот авианосец «Джордж Буш», вопреки утверждениям Российской пропаганды сможет пройти в Черное море. И физически, и юридически… И что самое удивительное – он создавался так, что бы иметь возможность войти в Чёрное море.
Ну хорошо, может войти. И что дальше? Вошел, постоял, ушел. Так что-ли. А смысл входить тогда. Все равно ж бомбить никого нииизя.
Прохожий
26.03.2014, 09:13
Та не.
Для начала Т-72 на мине подорвётся.
Авиаприкрытие получит свою порцию зенитных ракет, а мотострелки- РСЗО и артиллеририю с миномётами.
Жуть какая... :rofl:
Прохожий
26.03.2014, 09:15
Нашлось целых 80- парашютно- десантная рота.
Но это были днепропетровцы, а не предатели- крымчане.
Они что, пробивались из Крыма с боем? Правда? Что-то не слышал о таком подвиге 80-ти..
Ну хорошо, может войти. И что дальше? Вошел, постоял, ушел. Так что-ли. А смысл входить тогда. Все равно ж бомбить никого нииизя.
План был в том, чтобы американцы сделали чистое небо, а наши сбросили ЧФ в море.
Но Кабаев пригрозил применить ЯО и Чебурашка включил заднюю.
Прохожий
26.03.2014, 09:19
Гранатомёт за 200 рублей вполне себе цивильно сжигает танк за 2 миллиона.
ПЗРК за 8 тысяч рублей вполне себе цивильно сбивает самолёт за 8 миллионов.
Эх... Если б это было так просто. Никто бы уже на танках не ездил и не летал бы над полем боя. Я немного специалист в этом - поэтому скажу - гранатометчику очень повезет, если он еще жив на дистанции поражения танка из грантомета. И ПЗРК тоже - очень везучий. Я имею в виду именно боевую обстановку, а не стрельбу из кустов по-душмански ( их , кстати - тоже после выстрела смешивали с землей из всего , что стреляет).
Они что, пробивались из Крыма с боем?
Зачем с боем?
Просто пригрозили русским героям, что будут стрелять и русские сразу потухли.
Я немного специалист в этом - поэтому скажу - гранатометчику очень повезет, если он еще жив на дистанции поражения танка из грантомета. И ПЗРК тоже - очень везучий. Я имею в виду именно боевую обстановку, а не стрельбу из кустов по-душмански ( их , кстати - тоже после выстрела смешивали с землей из всего , что стреляет).
Опыт штурма г. Грозный подтверждает Ваши слова. :)
Прохожий
26.03.2014, 09:23
План был в том, чтобы американцы сделали чистое небо, а наши сбросили ЧФ в море.
Но Кабаев пригрозил применить ЯО и Чебурашка включил заднюю.
"Чистое небо" = 3 мировая. Подумайте, она нужна сейчас США? И кстати - Вы не забыли, что у России ПВО - одно из лучших в мире? Даже устаревшие С300 вызывают у американцев полное нежелание подниматься в воздух...Так что не было никакой угрозы применить ЯО - это и так все "заинтересованные лица" прекрасно знают. Поэтому и "недоехал" авианосец - ритуальные движения типа "мы недовольны, но приличия соблюдаем".
Прохожий
26.03.2014, 09:24
Опыт штурма г. Грозный подтверждает Ваши слова. :)
Именно подтверждает. Танки в городе - мишень, ввод их в Грозный был ошибкой ( о чем сейчас говорят на любых командирских курсах).
Прохожий
26.03.2014, 09:28
Зачем с боем?
Просто пригрозили русским героям, что будут стрелять и русские сразу потухли.
Ага, щасс. А как Вам другая интерпретация - отказались пустить "силы самооброны" в свою часть и те просто остались ждать снаружи. Приказа к штурму не было. Вы не заметили, что в Крыму военные НЕ СТРЕЛЯЛИ (эпизод с "штурмом" украинского фотограмметрического центра не в тему - там явно провокация с "чужим" снайпером).
Ага, щасс. А как Вам другая интерпретация - отказались пустить "силы самооброны" в свою часть и те просто остались ждать снаружи. Приказа к штурму не было.
Вот именно, точно.
Боязно штурмовать, когда в русских богатырей будут стрелять.
Именно подтверждает. Танки в городе - мишень, ввод их в Грозный был ошибкой ( о чем сейчас говорят на любых командирских курсах).
Вас не поймёшь, то РПГ никуда не годится, то- ошибка...
Вы бы определились с точкой зрения.
Прохожий
26.03.2014, 09:42
Вот именно, точно.
Боязно штурмовать, когда в русских богатырей будут стрелять.
Это ж военные , а не банда Махно :pardon:. Есть приказ - штурмуют, нет приказа открывать огонь - не будут. И делать из этого героическое "стояние на Угре" не стоит. Никто не испугался ничего - просто не было приказа ( и хорошо, что не было...)
Screwdriver
26.03.2014, 09:52
Та не.
Для начала Т-72 на мине подорвётся.
Авиаприкрытие получит свою порцию зенитных ракет, а мотострелки- РСЗО и артиллеририю с миномётами.
Похоже на рассуждения папуаса о том, как их храброе племя доблестно победит белолицых английских собак - ведь папуасские лучники без промаха стреляют на сто локтей, а у бледнолицых собак и оружия-то нет, только какие-то глупые железные палки.
Это ж военные , а не банда Махно :pardon:. Есть приказ - штурмуют, нет приказа открывать огонь - не будут. И делать из этого героическое "стояние на Угре" не стоит. Никто не испугался ничего - просто не было приказа ( и хорошо, что не было...)
Я понимаю, что Вы хотите оправдать трусость русских солдат, столкнувшихся не с крымчанами- предателями, а с десантниками, верными присяге.
Screwdriver
26.03.2014, 09:55
Опыт штурма г. Грозный подтверждает Ваши слова. :)
У российской армии, в отличие от украинской, ЕСТЬ этот опыт, он куплен многими сотнями жизней. И поверьте, эта цена заплачена не зря. Да и армия РФ сейчас уже не далеко не то стадо вчерашних школьников, которое запустили в Грозный на броне. Так что не надейтесь - населенные пункты неприкрытой бронетехникой никто штурмовать не будет.
Похоже на рассуждения папуаса о том, как их храброе племя доблестно победит белолицых английских собак - ведь папуасские лучники без промаха стреляют на сто локтей, а у бледнолицых собак и оружия-то нет, только какие-то глупые железные палки.
Коллега.
Оружие в украинской и русской армии абсолютно идентичное.
Прохожий
26.03.2014, 09:56
Вас не поймёшь, то РПГ никуда не годится, то- ошибка...
Вы бы определились с точкой зрения.
Вам основы тактики танкового подразделения рассказать? Или сами прочтете - это не совершенно секретная информация, в инете есть.танки используются там, где они необходимы и где их можно эффективно использовать -зависит от условий, местности, погоды и т.п.
Танк очень трудно использовать в городе, но при этом есть 2 варианта -
1. уничтожение всех опорных пунктов в городе с воздуха и дальних рубежей, ну проще говоря - чтобы города не было.
2. Прикрытие танкового подразделения поддержкой - с воздуха вертолетами, с земли - пехотой, с своевременным выявлением огневых точек противника и их подавлением до выстрела по танку. Т.е. требует очень четкого взаимодействия сил.
Поэтому танк в городе - мишень и рекомендовано в города танки не вводить - опыт Грозного как раз это и показал.
В поле у гранатометчика нет шансов почти - его с километра замочат из танка.Но даже если и спрячется - РПГ уже не так всемогущ против современного танка (даже модернизированного Т-72) , что-нибудь про активную защиту слышали?
Но и танку может быть плохо, если по нему работать будет что-то типа ПТУР "конкурс" , так как эта штука бьет далеко и позиция ее не дает термальной засветки в отличие от солдата. В общем - современное оружие для танка смертельно, устаревшее - уже нет.
Screwdriver
26.03.2014, 09:56
а с десантниками, верными присяге.
Я рад, что эти бойцы успели успешно драпнуть. На них ведь теперь вся надежда украинской армии. Будут обучать остальных успешно драпать.
У российской армии, в отличие от украинской, ЕСТЬ этот опыт, он куплен многими сотнями жизней.
Опыт общевойскового боя силами фронта? :)
Не делайте мне смешно.
Прохожий
26.03.2014, 09:57
Коллега.
Оружие в украинской и русской армии абсолютно идентичное.
Уже нет. За последнее время Российскую армию успели несколько перевооружить.
Screwdriver
26.03.2014, 09:58
Коллега.
Оружие в украинской и русской армии абсолютно идентичное.
Тамбовский волк вам коллега.
Ваше утверждение устарело на 10 лет. Мы видели эшелон с украинским С-300ПТ, в России ЭТО только в музеях осталось. Так что не звиздите, как бы вам не хотелось выдать желаемое за действительное - это уже не удастся.
Я рад, что эти бойцы успели успешно драпнуть. На них ведь теперь вся надежда украинской армии. Будут обучать остальных успешно драпать.
А крымчане будут обучать русскую армию успешно предавать и сдаваться.
Традиции Андрей Андреича Власова живы у русских до сих пор.
Прохожий
26.03.2014, 10:00
Я понимаю, что Вы хотите оправдать трусость русских солдат, столкнувшихся не с крымчанами- предателями, а с десантниками, верными присяге.
Заметьте - я не называл украинских военных трусами. И Вы совершенно голословно обвиняете российский солдат в трусости, стыдно. Никто там не струсил, все действовали согласно устава .
Screwdriver
26.03.2014, 10:00
Опыт общевойскового боя силами фронта? :)
Не делайте мне смешно.
Так у украинской армии вообще был один-единственный опытный воен - Музычко, и того грохнули. И еще раз - не обольщайтесь, не будет ни боя, ни фронта.
Тамбовский волк вам коллега.
Ваше утверждение устарело на 10 лет. Мы видели эшелон с украинским С-300ПТ, в России ЭТО только в музеях осталось. Так что не звиздите, как бы вам не хотелось выдать желаемое за действительное - это уже не удастся.
Так нападайте побыстрей, коллега, проявите своё преимущество. :)
Заметьте - я не называл украинских военных трусами. И Вы совершенно голословно обвиняете российский солдат в трусости, стыдно. Никто там не струсил, все действовали согласно устава .
Согласно устава русские военные не носят знаков различия и прячут лица за тряпками?
Screwdriver
26.03.2014, 10:02
Вам основы тактики танкового подразделения рассказать?
Это будет очень долго. Представления о боевых действиях пана Краппера сейчас на уровне конца 50х годов, ему придется узнать слишком много нового.
Так у украинской армии вообще был один-единственный опытный воен - Музычко, и того грохнули. И еще раз - не обольщайтесь, не будет ни боя, ни фронта.
Будем посмотреть, коллега...
Будем посмотреть.
Уже нет. За последнее время Российскую армию успели несколько перевооружить.
Чем?
Screwdriver
26.03.2014, 10:07
Но и танку может быть плохо, если по нему работать будет что-то типа ПТУР "конкурс" , так как эта штука бьет далеко и позиция ее не дает термальной засветки в отличие от солдата.
Там такой же кумулятивный заряд, его так же отобьет ДЗ.
Прохожий
26.03.2014, 10:07
Согласно устава русские военные не носят знаков различия и прячут лица за тряпками?
Уставом это не регламентировано. зависит от войсковой операции. И кстати - это ж не российские военные, а "силы самообороны" - кто знает, чтотам у них в уставе:unknown:
Прохожий
26.03.2014, 10:09
Чем?
Читайте что-нибудь типа "армейского вестника", погуглите - "поступило на вооружение Российской армии" - узнаете, я Вам что, тут список должен привести?
Уставом это не регламентировано. зависит от войсковой операции. И кстати - это ж не российские военные, а "силы самообороны" - кто знает, чтотам у них в уставе:unknown:
У вора должна быть воровская логика, согласен.
Читайте что-нибудь типа "армейского вестника", погуглите - "поступило на вооружение Российской армии" - узнаете, я Вам что, тут список должен привести?
Ну приведите русский аналог артёмовского "Комбата", Вы же специалист по противотанковым средствам.
Прохожий
26.03.2014, 10:17
Там такой же кумулятивный заряд, его так же отобьет ДЗ.
Я ж написал "типа" - "конкурс" устарел еще с 70-х, понятно. Есть и поновее ПТУР-ы, тот же "Метис-М1" , приводить тут ТТХ их всех - я думаю нет смысла.
Прохожий
26.03.2014, 10:25
Ну приведите русский аналог артёмовского "Комбата", Вы же специалист по противотанковым средствам.
:pardon: Вы путаете переносной ПТУР и "комбат" - это вообще-то противотанковая ракета, к ней еще нужна "мелочь" - танк Т-72 с пушкой 125 мм :pardon:. У России есть "Рефлекс-М" (ракеты "Инвар-м") - практически аналог, только ТТХ получше . Кстати, он устарел - есть "Корветы" уже давно, "рефлексы" на экспорт гонят.
mikhaly4
26.03.2014, 10:33
Я бы не обольщался насчёт российской армии. То что представители оборонки сдали представителям армии какие-то образцы техники и те даже работали - вовсе не означает что солдаты, которые служат один год, к тому же жертвы ЕГЭ из неблагополучных семей (благополучные или откосили или служат в ФСО), и офицеры, которые уже в нескольких поколениях учатся только по конспектам без практики, при разогнанных прапорщиках - смогут всем этим воспользоваться и не пораниться, а попасть хоть куда-нибудь.
У России есть "Рефлекс-М" (ракеты "Инвар-м") - практически аналог, только ТТХ получше . Кстати, он устарел - есть "Корветы" уже давно, "рефлексы" на экспорт гонят.
В том- то и дело, что наши ракеты лучше русских и танков дохрена.
И Метисов дохрена и превосходящих их Артёмовских комплексов тоже.
И ДЗ в разы лучше русской.
Русский империализм кажется громадой, но фактически является
бумажным тигром и делает предсмертные потуги.
Народы всего мира, сплачивайтесь и громите русских агрессоров и всех их приспешников!
(С) Мао.
РПГ уже не так всемогущ против современного танка (даже модернизированного Т-72) , что-нибудь про активную защиту слышали?
Не только слышали, но и видели записи из Сирии.
И кстати - это ж не российские военные, а "силы самообороны"
Вот когда собеседник тебя считает идиотом, как-то и разговаривать не хочется.
Т-72, основной русский танк.
K-mNOvOo7bs
Прохожий
26.03.2014, 10:51
Вот когда собеседник тебя считает идиотом, как-то и разговаривать не хочется.
"На дурацкие вопросы следуют дурацкие ответы" знаете такой афоризм?
Прохожий
26.03.2014, 10:54
Т-72, основной русский танк.
Ой... Где Вы Т-72 видели у нас-то? Списали их давно или в Т-72БА переделали. В Сирии они без активной защиты, без поддержки . Конечно по пустой броне влепить кумулятивный заряд - танку мало не покажется.
Ой... Где Вы Т-72 видели у нас-то? Списали их давно или в Т-72БА переделали. В Сирии они без активной защиты, без поддержки . Конечно по пустой броне влепить кумулятивный заряд - танку мало не покажется.
Дык, единственный в России танковый завод может делать только только Т-72, вы разве не в курсе?
А Т-72- самый фуфловый из советских танков, не зря он единственный шёл на экспорт.
Прохожий
26.03.2014, 11:00
Дык, единственный в России танковый завод может делать только только Т-72, вы разве не в курсе?
А Т-72- самый фуфловый из советских танков, не зря он единственный шёл на экспорт.
Вы совершенно не в курсе. Уралвагонзавод вполне нормально делает Т-90 и даже на экспорт. Это уже давно не секрет - посмотрите официальный сайт завода.
Вы совершенно не в курсе. Уралвагонзавод вполне нормально делает Т-90 и даже на экспорт. Это уже давно не секрет - посмотрите официальный сайт завода.
Т-90, это и есть Т-72.
...Получил от товарища, на днях посетившего одну из учебных частей, фото Т-90 обр.1992г. и недавно прибывших ранних Т-90А (выпуск 2004-2005гг). Не
смотря на то, что последним машинам нет и 10 лет, они очень сильно «ушатаны». Бросилось в глаза, что окна прицелов (в частности командирского «Агата») и смотровые приборы залиты краской. Каким образом эксплуатировались эти танки – абсолютно непонятно!
Степень их эксплуатационной
готовности вызывает крайнее сомнение, не говоря уже о готовности к бою. А ведь данные танки у нас в Генштабе считают современными и регулярно вставляют в отчеты в коих говорится об ударных темпах обновления парка боевой техники и супер-мупер-пупер перевооружении. Видимо у кого-то не только прицелы замазаны, но и глаза (гламурной розовой красочкой) и руки (долларовой зеленью).
Товарищ передал, что опять выслушивал от танкистов, что «трактора» – так в Российской армии называют тагильские машины - плохи в эксплуатации. Был заснят момент «полевого» ремонта торсиона. Танкмены говорят, что у Т-90 это болезнь. При езде машины с повёрнутой назад пушкой регулярно
ломаются торсионы на последних опорных катках. Вояки объясняют сие явление тем, что происходит смещение центра тяжести. Неужели об этом не знают на
«Уралвагонзаводе» и в УКБТМ? Почему не предпринимаются меры?..
http://andrei-bt.livejournal.com/251915.html
Современную ДЗ успешно преодолевает только "вампир", так что забудьте про оставшийся с 50х годов хлам в виде многотысячных запасов выстрелов к РПГ-7. А "вампиров" у Украины нет, разве что в следовых количествах.
При всём уважении, но вы щаз откровенную хрень спороли. Абсолютную даже.
БЧ вундервафли под названием РПГ 29 "Вампир" совершенно идентична
БЧ выстрела к РПГ-7. Называется ПГ 7 ВР. И их на Украине точно есть в товарных количествах. :pardon:
Петрович
26.03.2014, 11:38
Десантники из 25 бригады вышли с техникой и оружием.
Они не были предателями (крымчанами), поэтому объявили, что будут сражаться до последнего патрона.
Там была несколько иная мотивация. Подраздление находилось в Крыму на учениях, семьи были по месту постоянной дислокации. Шантажировать бойцов было нечем.
Называется ПГ 7 ВР.
Вот такая:
http://2005.uploaded.fresh.co.il/2005/02/12/88109224.jpg
Там была несколько иная мотивация. Подраздление находилось в Крыму на учениях, семьи были по месту постоянной дислокации. Шантажировать бойцов было нечем.
Это понятно.
Screwdriver
26.03.2014, 11:53
Вы совершенно не в курсе. Уралвагонзавод вполне нормально делает Т-90 и даже на экспорт.
Не разрушайте его мирок.
В том- то и дело, что наши ракеты лучше русских и танков дохрена.
И Метисов дохрена и превосходящих их Артёмовских комплексов тоже.
И ДЗ в разы лучше русской.
А чё тогда Крым слили, как девочки? Не нужен был - так и скажите прямо мировому сообществу, что не нужен.
А по поводу той вон вышеупомянутой украинской добычи газа вон что википедия брешет:
Украина относится к странам с дефицитом собственных природных углеводородных ресурсов, удовлетворяя потребности в газе за счет собственной добычи на 23-25 %, в нефти — на 12-15 %.
Забавно было бы так же оценить, как изменится этот баланс с потерей Украиной Причерноморско-крымской газоносной области.
Screwdriver
26.03.2014, 11:54
Т-90, это и есть Т-72.
А Су-27 - это и есть Су-2. Глубокая модернизация.
Вот такая:
Совершенно верно. К разряду лютого дефицита никак не относится.
З.Ы. Рад вас видеть, Александр! :hi1:
Screwdriver
26.03.2014, 11:59
И их на Украине точно есть в товарных количествах.
Вы сами видели или бабка сказала? Нет, с них станется конечно две БЧ ПГ-7В изолентой друг к другу примотать, но это немного не то.
на днях посетившего одну из учебных частей
курсив мой; не наводит ни на какие мысли?
Вы сами видели или бабка сказала?
Если вам так хочется верить в их отсутствие, то на здоровье. Никто не спорит. Считайте, что там исключительно с вилами и косами бродят и верьте в уникальность РПГ 29 как единственно возможного средства борьбы с Т 72.
Прохожий
26.03.2014, 12:11
Т-90, это и есть Т-72.
Правда?! А мужики-то не знают... Нет, Вы серьезно считаете, что Т-90 и Т-72 - одно и то же?
Screwdriver
26.03.2014, 12:12
Если вам так хочется верить в их отсутствие, то на здоровье. Никто не спорит.
Ну как никто. Краппер уж глотку порвал за украинскую военную мощь, прикопанную в клунях, видимо, чтобы было незаметно.
Интересно, тачанки у них на вооружении ещё стоят? Могу подогнать несколько годных наставлений, из архива РГБ.
Прохожий
26.03.2014, 12:15
Получил от товарища, на днях посетившего одну из учебных частей, фото Т-90 обр.1992г.
Тут главное слово - "учебная". Ну сами ж можете догадаться. что за технику отправляют в учебку и что там с ней делают доблестные "курсанты".
А чё тогда Крым слили, как девочки?
Надо было начинать ТМВ?
Совершенно верно. К разряду лютого дефицита никак не относится.
З.Ы. Рад вас видеть, Александр! :hi1:
Взаимно.
рецепт колбасы расскажете?
Правда?! А мужики-то не знают... Нет, Вы серьезно считаете, что Т-90 и Т-72 - одно и то же?
Ну, назовите 10 отличий.
Прохожий
26.03.2014, 12:44
Ну, назовите 10 отличий.
"сновной танк Т-90
Представляет собой усовершенстованный танк Т-72Б, принят на вооружение в 1993 году. Появление танка вызвано необходимостью модернизации существующих образцов с учетом опыта войны в Персидском заливе, а также переориентацией производства на российские комплектующие.
Основными отличиями от Т-72Б являются введение комплекса оптико-электронного подавления ТШУ-1 «Штора», комплекса управления огнем 1А45, заимствованного у танка Т-80У, аппаратуры дистанционного подрыва осколочно-фугасного снаряда со специальным взрывателем в заданной точке траектории полета, зенитно-пулеметной установки с дистанционным управлением (по типу установленной на Т-64А), бортовых экранов со встроенной динамической защитой.
Комплекс ТШУ-1 обеспечивает дополнительную защиту танка путем создания помех в оптическом диапазоне линиям управления ПТУР (снарядов, авиабомб, авиационных УР), имеющих оптическую обратную связь, либо с лазерным наведением (подсветкой). На башне танка установлены 12 гранатометов для постановки аэрозольных завес.
Комплекс управления огнем 1А45 позволяет наводчику и командиру вести прицельную стрельбу артиллерийскими выстрелами из пушки днем и ночью с места и в движении, управляемыми ракетами — с места. В состав комплекса входят система управления огнем 1А42, комплекс управляемого вооружения 9К119 «Рефлекс», приборно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С и тепловизион-ный танковый комплекс Т01-П02Т.
Устройство встроенного контроля выверки смонтировано в головке прицела 1Г46 наводчика. Поле зрения прицела стабилизировано в двух плоскостях. Баллистический вычислитель электронный, цифровой, в нем впервые применен емкостной датчик ветра.
В боекомплект пушки введен осколочно-фугасный снаряд с электронным дистанционным взрывателем. Для подготовки взрывателя к работе в режиме дистанционного подрыва используется установщик временных интервалов.
Встроенная динамическая защита включает восемь секций на верхнем лобовом листе корпуса, семь блоков и один контейнер на лобовой части башни и двадцать контейнеров на крыше башни. Вдоль бортов корпуса устанавливается по три съемных экрана со встроенной динамической защитой.
На танке установлен двигатель В-84МС, отличающийся конструкцией выпускных коллекторов.
В трансмиссию и ходовую часть существенных изменений не вносилось. "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4321/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Вполне достаточно, чтобы считаться отдельной моделью. А то Вы так и про модели Мерседеса скажете, что это все одна и та же машина , просто чуть модернизировали.
Screwdriver
26.03.2014, 12:46
Надо было начинать ТМВ?
А чё, у Украины есть чем начать? Двух ящиков гранат Ф1, даже свежих, для этого маловато.
Не, в натуре, железная аргументация. У великой военной державы с великолепно вооруженной могучей армией вежливо отжимают полуостров с нефтегазонесущим шельфом. Держава аккуратно подвигает свою могучую армию на новую границу с формулировкой "ну не начинать же войну". Атлична. Кафка с Мопассаном нервно курят в углу.
"сновной танк Т-90
Представляет собой усовершенстованный танк Т-72Б, принят на вооружение в 1993 году. Появление танка вызвано необходимостью модернизации существующих образцов с учетом опыта войны в Персидском заливе, а также переориентацией производства на российские комплектующие.
Основными отличиями от Т-72Б являются введение комплекса оптико-электронного подавления ТШУ-1 «Штора», комплекса управления огнем 1А45, заимствованного у танка Т-80У, аппаратуры дистанционного подрыва осколочно-фугасного снаряда со специальным взрывателем в заданной точке траектории полета, зенитно-пулеметной установки с дистанционным управлением (по типу установленной на Т-64А), бортовых экранов со встроенной динамической защитой.
Комплекс ТШУ-1 обеспечивает дополнительную защиту танка путем создания помех в оптическом диапазоне линиям управления ПТУР (снарядов, авиабомб, авиационных УР), имеющих оптическую обратную связь, либо с лазерным наведением (подсветкой). На башне танка установлены 12 гранатометов для постановки аэрозольных завес.
Комплекс управления огнем 1А45 позволяет наводчику и командиру вести прицельную стрельбу артиллерийскими выстрелами из пушки днем и ночью с места и в движении, управляемыми ракетами — с места. В состав комплекса входят система управления огнем 1А42, комплекс управляемого вооружения 9К119 «Рефлекс», приборно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С и тепловизион-ный танковый комплекс Т01-П02Т.
Устройство встроенного контроля выверки смонтировано в головке прицела 1Г46 наводчика. Поле зрения прицела стабилизировано в двух плоскостях. Баллистический вычислитель электронный, цифровой, в нем впервые применен емкостной датчик ветра.
В боекомплект пушки введен осколочно-фугасный снаряд с электронным дистанционным взрывателем. Для подготовки взрывателя к работе в режиме дистанционного подрыва используется установщик временных интервалов.
Встроенная динамическая защита включает восемь секций на верхнем лобовом листе корпуса, семь блоков и один контейнер на лобовой части башни и двадцать контейнеров на крыше башни. Вдоль бортов корпуса устанавливается по три съемных экрана со встроенной динамической защитой.
На танке установлен двигатель В-84МС, отличающийся конструкцией выпускных коллекторов.
В трансмиссию и ходовую часть существенных изменений не вносилось. "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4321/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Вполне достаточно, чтобы считаться отдельной моделью. А то Вы так и про модели Мерседеса скажете, что это все одна и та же машина , просто чуть модернизировали.
Вам самому не смешно такое постить?
А чё, у Украины есть чем начать?
Так начинать собирался ваш бесноватый фюрер, а не Украина.
Прохожий
26.03.2014, 13:02
Вам самому не смешно такое постить?
На Вас не угодишь... Привожу список , что Т-90 хоть и модернизация на базе Т-72, но не Т-72 ни разу, двигатель даже другой. Что вам еще надо? да у обеих по 2 гусеницы! Точно - ничем не отличаются :). И от танка "Абрамс" и "меркава" тоже не отличаются - гусеницы ж 2 там и там!
Петрович
26.03.2014, 13:03
А чё, у Украины есть
Для сухопутных подразделений в Украины вооружения и техники предостаточно.
Проблема с подготовленым личным составом, но за последний месяц стала решаться.
Прохожий
26.03.2014, 13:03
Так начинать собирался ваш бесноватый фюрер, а не Украина.
А Факты в студию можно? Ну хотя бы текст заявления, где говорится о военном вторжении на Украину. А то так завтра Вы скажете, что Россия собирается вторгнутся в Гондурас, а мы должны объяснятся?
Прохожий
26.03.2014, 13:05
Проблема с подготовленым личным составом, но за последний месяц стала решаться.
Вы Национальную Гвардию имеете в виду? :) Честно? Личный состав не подготовить за месяц. Их годами воспитывать надо.
, двигатель даже другой.
...Примечание: следует заметить, что в современных условиях танк Т-72 с двигателем В-84 МС уже не в полной мере отвечает современным требованиям к удельной мощности танка...
http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/v84v92/v-84_ms.htm
v_chemodanoff
26.03.2014, 13:12
А Факты в студию можно? Ну хотя бы текст заявления, где говорится о военном вторжении на Украину.
Большая просьба, не несите х.ню.
Вы не на Канатчиковой даче.
Вот именно за такого рода оскорбления участников форума, выражающихся в отношении к ним как к конченым идиотам, я и предлагал модераторам в известной теме банить на.уй, навечно. И своего мнения не поменял.
А Факты в студию можно? Ну хотя бы текст заявления, где говорится о военном вторжении на Украину. А то так завтра Вы скажете, что Россия собирается вторгнутся в Гондурас, а мы должны объяснятся?
Я прошу прощения, Вы кем сейчас прикидываетесь?
Прохожий
26.03.2014, 13:15
Большая просьба, не несите х.ню.
Вы не на Канатчиковой даче.
Ну вот, как заявлять всякую х.ню - так нормально, а как попросишь обосновать фактами - тут какие-то рассуждения о Канатчиковой даче. Это надо понимать, что аргументов нету? Тогда хоть ставьте фразу - "мои предположения", а то так уверенно заявляете, как у Путина на секретном совещании были.
Вы Национальную Гвардию имеете в виду? :) Честно? Личный состав не подготовить за месяц. Их годами воспитывать надо.
Нацгвардия решит проблему ВВ на Востоке, а в армию призывают по отдельной программе.
Только специалистов.
Командиров мотострелковых взводов не беспоят.
Прохожий
26.03.2014, 13:16
Я прошу прощения, Вы кем сейчас прикидываетесь?
И Вы туда же. Переходим на личности? Я спрашиваю - факты у вас есть о готовящемся нападении России на Украину? Ась?
Прохожий
26.03.2014, 13:17
Командиров мотострелковых взводов не беспоят.
Хмм. Извините, не предлагаю выдать военную тайну, но как Вы собираетесь обходится без командира мотострелкового взвода?
Хмм. Извините, не предлагаю выдать военную тайну, но как Вы собираетесь обходится без командира мотострелкового взвода?
Нужны командиры бригад САУ калибром 203мм и выше.
Screwdriver
26.03.2014, 13:20
Так начинать собирался ваш бесноватый фюрер,
А факты есть, кроме информации агенства ОБС? Я понимаю, что самолюбие свидомитов очень щекотит и взбадривает такой "факт", но подтверждений ему я никаких не вижу.
Примечание: следует заметить, что в современных условиях танк Т-72 с двигателем В-84 МС уже не в полной мере
Поэтому на Т-90 и ставят В-92.
Для сухопутных подразделений в Украины вооружения и техники предостаточно.
Ими еще пользоваться уметь надо. Добровольцы же украинские, боюсь, за пару недель успеют освоить только вилы и сало с горилкой.
И Вы туда же. Переходим на личности? Я спрашиваю - факты у вас есть о готовящемся нападении России на Украину? Ась?
Так Россия уже напала на Украину.
Ась?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot