PDA

Просмотр полной версии : 7 причин покинуть Россию


Ursvamp
28.04.2014, 21:57
Павел Дуров опубликовал в основанной им социальной сети "ВКонтакте" специальный "прощальный пост", в котором рассказал, по каким причинам его возвращение в Россию лишено всяческого смысла. Список содержит 7 причин.


Напомним, что в середине марта 2014 года Дуров написал "обратный пост", в котором назвал 7 причин оставаться в России. Спустя месяц он был уволен с поста гендиректора "ВКонтакте" из-за "неотзыва собственного заявления об уходе", которое, по признанию самого Дурова, он написал в качестве "первоапрельской шутки".

Газета "Известия" сообщила, что Дуров стал гражданином небольшого карибского государства Сент-Китс и Невис, заплатив за гражданство 250 тысяч долларов.

1 Первая причина, по которой Дуров прощается с Россией - отсутствие выборных судей и открытых судов. По его мнению, отсутствие системы честных и независимых судов сводит на нет предпринимательскую инициативу в России. Суд должен проходить открыто, с привлечением присяжных.

2 Также Дурова не устраивают в России слишком простые законы. Он считает, что страна нуждается в отмене большей части законотворческого балласта, принятого за последние 10 лет.

3 Третья причина - открытые конкурсы на государственные должности. Основатель "ВКонтакте" думает, что сегодня должности раздаются чиновниками, которые боятся конкуренции и подбирают себе все менее талантливых и все более беспомощных подчиненных. России нужны прямые выборы.

4 Дуров говорит, что Россия сейчас успешна в экономическом плане только за счет доходов от экспорта сырья. По его мнению, развитие постиндустриальной экономики требует снижения социального налога и отмены НДС - при введении максимальных федеральных налогов на сырьевой сектор. Это позволит России диверсифицировать экономику, привлечь инвестиции и сделать резкий рывок вперед.

5 В-пятых, развитию России мешает отсутствие экономической автономии регионов. Нынешняя централизация денежных потоков в столице привела к снижению уровня жизни и в Москве, и в регионах. Большая часть дохода от налогов, собранных в рамках региона, должна оставаться в нем самом, а не отправляться на перераспределение в столицу.

6 Павел Дуров полагает, что Россия до сих пор ещё живет в "эпоху феодальных пережитков": воинская повинность, необходимость оформления отдельного паспорта для путешествий и институт прописки формируют рабское сознание и должны быть устранены.

7 Ну и в последнюю очередь Дуров написал о проблемах образования. По его мнению, школы нынешней России напоминают фабрики шаблонных взглядов. Система образования должна быть гибкой, предусматривать экспериментальные школы и обучение по нестандартным программам.

Основатель "ВКонтакте" заключил, что главное достояние государства в XXI веке - свободные люди и их творчество.

sgt
28.04.2014, 21:59
Сейчас налетит толпа ватников с утверждениями, что Дуров - пидорас, и главное, что крымняш.

Mar
28.04.2014, 22:13
Непонятна обида Дурова. Когда Джобса турнули из Эппла, он не стал строчить, что пора валить, а просто занялся другим бизнесом.

А у этого чуть ли не лично Путин виноват, что он продал долю в компании, заработал сотни миллионов долларов.

Ursvamp
28.04.2014, 22:16
А у этого чуть ли не лично Путин виноват
А кто виноват, когда как только успешный бизнес разовьешь - приходят пара фсбшников с липовым решением суда, что бизнес теперь их, и предлагают по-хорошему смыться подальше и не питюкать?

Mar
28.04.2014, 22:18
А кто виноват, когда как только успешный бизнес разовьешь - приходят пара фсбшников с липовым решением суда, что бизнес теперь их, и предлагают по-хорошему смыться подальше и не питюкать?

А кто ему предлагал, и какой был суд ?

Помню, правда, какую-то мутную историю, как он сбил полицейского и сбежал, ну так не надо так поступать :)

grg
28.04.2014, 22:19
А у этого чуть ли не лично Путин виноват, что он продал долю в компании, заработал сотни миллионов долларов.
Путин виноват в том, что заработавший сотни миллионов долларов своими мозгами уехал из России?! Да как Вам не стыдно такое говорить!

Issac
28.04.2014, 22:22
Непонятна обида Дурова. Когда Джобса турнули из Эппла, он не стал строчить, что пора валить, а просто занялся другим бизнесом.

А у этого чуть ли не лично Путин виноват, что он продал долю в компании, заработал сотни миллионов долларов.
Ты вместо возмущения,озвучь причины по которым
ты в России жить не хочешь.Будь честным как Дуров.

Mar
28.04.2014, 22:22
Путин виноват в том, что заработавший сотни миллионов долларов своими мозгами уехал из России?! Да как Вам не стыдно такое говорить!

Не мозгами он заработал, а пиратским контентом на своем ресурсе, включая порнографию. :smile:

Это не особо ценный для Родины кадр, ничего нового он не изобрел.

И при этом он не был обязан уезжать из России, это все похоже на пиар, привлечение внимания.

Mar
28.04.2014, 22:25
Ты вместо возмущения,озвучь причины по которым
ты в России жить не хочешь.Будь честным как Дуров.

А я не выбирал, где жить, родился в Риге и живу. :smile:

Главный недостаток в России, стоящий упоминания - это запрет боевого КС, это серьезный минус. Но, думаю, Дуров об этом и не задумывался.

grg
28.04.2014, 22:26
Это не особо ценный для Родины кадр, ничего нового он не изобрел.
Ну понятно. Вроде Сикорского

Mar
28.04.2014, 22:30
Ну понятно. Вроде Сикорского

Ну Сикорский вертолеты изобретал. А социальную сеть сделать много ума не надо, тут во многом дело случая, какая из них пойдет вверх.

Ursvamp
28.04.2014, 22:38
А социальную сеть сделать много ума не надо
Поэтому у одних Гугл, а у других Хуюгл ( на полном серьезе! Там парадокс инфу черпает иной раз ).

sgt
28.04.2014, 22:40
приходят пара фсбшников с липовым решением суда, что бизнес теперь их

Ты будешь смеяццо, но я сегодня получил письмо из МСК от знакомого, которые написал, что у его друга отжали новый раскрученный бизнес в Брянске и тот вернулся в МСК и попросил у него взаймы 10К на восстановление, а самого знакомого оштрафовали за что-то на 15К евро. Написал, что раньше хоть с бандитами можно было договориться, с этими - нет.

Mar
28.04.2014, 22:44
Поэтому у одних Гугл, а у других Хуюгл ( на полном серьезе! Там парадокс инфу черпает иной раз ).

В России есть Яндекс. Я не пользуюсь, но вроде популярный ресурс ? Мой сайт находит. И карты есть. :smile:

СМП
28.04.2014, 22:46
Дуров по всем пунктам России собрал сливки и стал миллиардером.
Без нашей неудачной России не стал бы удачным Вконтакт, это же очевидно.
И еще вопрос - что лучше, сырьевики или ловцы душ.

И вот это:
Первая причина, по которой Дуров прощается с Россией - выборные судьи и открытые суды.

Ну...для идиотов, штоле....

Ursvamp
28.04.2014, 22:52
Поправлю заглавный текст про суды - там неточность перевода.

Ursvamp
28.04.2014, 22:54
включая порнографию
Детскую, поди.

Ursvamp
28.04.2014, 22:55
Ты будешь смеяццо
Не буду.
раньше хоть с бандитами можно было договориться, с этими - нет.
Абисняю. Бандитам нужно было денежку отжать и поставить на доильный аппарат коммерсанта. Гебильникам нужен твой налаженный бизнес: их много, каждому нужно источник дохода.

sgt
28.04.2014, 23:05
Абисняю.

Да не надо - всё понятно.
Еще более смешно, что он только вернулся из поездки по Италии, откуда жаловался мне, что всё очень дорого по сравнению с МСК. И вообще - Рим уже не торт. И вот вернулся домой - здравствуй, родина.

Прохожий
29.04.2014, 09:08
Ты будешь смеяццо, но я сегодня получил письмо из МСК от знакомого, которые написал, что у его друга отжали новый раскрученный бизнес в Брянске и тот вернулся в МСК и попросил у него взаймы 10К на восстановление, а самого знакомого оштрафовали за что-то на 15К евро. Написал, что раньше хоть с бандитами можно было договориться, с этими - нет.
Не буду писать , что нет такого, есть это... Но все-таки не правило, а скорее исключение. Ваш друг возможно не договаривает, с чего там началось. Впрочем могли и так просто "наехать" на "москвича", именно потому, что не местный. Штрафы (надо понимать официальные) - штука неприятная, но можно судится. Примеров успешной борьбы с налоговой знаю полно. И местные суды можно обойти - Вы знаете, что хороший юрист в компании - весьма нужен?
И только не говорите, что "у нас такое невозможно". Возможно, дело техники.

sgt
29.04.2014, 09:12
Ваш друг возможно не договаривает, с чего там началось

Я и не спрашивал - человек просто написал, что друг попросил взаймы денег, т.к. отжали новый бизнес. Без всяких деталей.

Mar
29.04.2014, 09:22
В США известный актер Уэсли Снайпс отсидел 3 года за махинации с налогами, притом перед судом он все вернул. И ничего. Закон есть закон.

А в России если какого-то жулика прижмут, так сразу крики, что это рейдеры, или он вообще узник совести, и т.п.

DIZ
29.04.2014, 09:23
Список содержит 7 причин.Все-таки он странный.
Павел Дуров назвал семь причин оставаться в России (http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml)
Возможно это был отвлекающий маневр.

Прохожий
29.04.2014, 09:28
По теме топика:
1. Ну выбор Дурова таков - чего его за это ругать или хвалить.
О причинах:

1 Первая причина, по которой Дуров прощается с Россией - отсутствие выборных судей и открытых судов. По его мнению, отсутствие системы честных и независимых судов сводит на нет предпринимательскую инициативу в России. Суд должен проходить открыто, с привлечением присяжных.
СУд присяжных есть и сейчас. Другое дело, что он ограничен видами преступлений. Суд присяжных по экономическим делам - с трудом представляю, как домохозяйка поймет в искажении данных 601 счета (просто пример, безотносительно к бухучету) и что она вынесет в вердикте. Наверно тогда у толстого и лысого предпринимателя не будет никаких шансов...СУды открытые - приходи, слушай, за исключением закрытых по решению судьи(но это его решение). А вот выборность судей - да было б неплохо, в этом он прав. Но в целом ситуация по п.1 не настолько серьезна, чтобы быть причиной для отъезда.

2 Также Дурова не устраивают в России слишком простые законы. Он считает, что страна нуждается в отмене большей части законотворческого балласта, принятого за последние 10 лет.
Что значит "простые"? У нас законы как раз страдают от сложности - из-за возможности двойного трактования. Чистить законы - да, надо. Но опять не причина для отъезда.

3 Третья причина - открытые конкурсы на государственные должности. Основатель "ВКонтакте" думает, что сегодня должности раздаются чиновниками, которые боятся конкуренции и подбирают себе все менее талантливых и все более беспомощных подчиненных. России нужны прямые выборы
Дуров прочел-таки Законы Паркинсона и проникся :)!!! Ну что-ж, я давно говорю, что Законы Паркинсона у нас работают как часики и вообще Россия - наглядное пособие для их изучения . Выборы чиновников? И где предел выборов? Вплоть до начальника отдела ЖКХ? Все погрязнем в выборах. Не причина для отъезда - уехав, тут ничего не поправишь.



4 Дуров говорит, что Россия сейчас успешна в экономическом плане только за счет доходов от экспорта сырья. По его мнению, развитие постиндустриальной экономики требует снижения социального налога и отмены НДС - при введении максимальных федеральных налогов на сырьевой сектор. Это позволит России диверсифицировать экономику, привлечь инвестиции и сделать резкий рывок вперед.
С этим согласен. Но это просто констатация состояния экономики и налоговой нагрузки.Как причина для отъезда эта - весьма странная.


5 В-пятых, развитию России мешает отсутствие экономической автономии регионов. Нынешняя централизация денежных потоков в столице привела к снижению уровня жизни и в Москве, и в регионах. Большая часть дохода от налогов, собранных в рамках региона, должна оставаться в нем самом, а не отправляться на перераспределение в столицу.

Дуров неправильно видит ситуацию (наверно из Москвы). В регионах давно работают МОСКОВСКИЕ компании, зарегистрированы в Москве, налоги платят тоже там. Каким образом налоги оставлять в регионе, если налогоплательщик не там? Это раз. Во-вторых - полно регионов, которые переведи на местные налоги и регион сдохнет, ибо дотационый. А кормить соседа никто не будет. В общем - проблема не простая, легкого решения тут нет. Но как повод для отъезда - не годится.


6 Павел Дуров полагает, что Россия до сих пор ещё живет в "эпоху феодальных пережитков": воинская повинность, необходимость оформления отдельного паспорта для путешествий и институт прописки формируют рабское сознание и должны быть устранены.

Воинская повинность есть и в Германии, к примеру (феодализм?!). Паспорт для поездки нужен и в США (внутри не нужен, но это другой вопрос:)). Институт прописки... НУ это осталось, но как-то не давит. Значит из-за прописки уехал?:).

7 Ну и в последнюю очередь Дуров написал о проблемах образования. По его мнению, школы нынешней России напоминают фабрики шаблонных взглядов. Система образования должна быть гибкой, предусматривать экспериментальные школы и обучение по нестандартным программам.

Ага. Уехав - он избежал школьного образования! И если ребенка отправить в Англию в начальную школу - он вернется ( а вернется ли?) всесторонне образованным (вот только в реалии России не впишется, не потому, что "чужой", просто не там жил...).
Экспериментальных частных школ сейчас полно - не успевают лицензии отбирать у "экспериментаторов"... И всякие "лицеи" и "гимназии" - до фига. Так что зря убег Дуров от школы, она не вредная тут :). Больше от родителей зависит, что выйдет из ребенка.

Прохожий
29.04.2014, 09:29
Я и не спрашивал - человек просто написал, что друг попросил взаймы денег, т.к. отжали новый бизнес. Без всяких деталей.
Вот я и говорю - по-разному может быть. НО это не правило, это скорее форс-мажор.

krapper
29.04.2014, 09:31
Воинская повинность есть и в Германии, к примеру (феодализм?!).

В Германии призыв отменили давно.

Зигги
29.04.2014, 09:38
Воинская повинность есть и в Германии, к примеру (феодализм?!).
о как!
это точно?

Прохожий
29.04.2014, 09:39
о как!
это точно?
Я ошибся? Возможно сведения устарели... Хорошо - в странах Европы призыв хоть где-нибудь остался?

да, насчет Германии ошибся. Отменили призыв, правда не "давно", а относительно недавно - в 2011 году.
Но вот в Израиле призыв есть точно - там феодализм?

krapper
29.04.2014, 09:40
Я ошибся? Возможно сведения устарели... Хорошо - в странх Европы призыв хоть где-нибудь остался?

В Швейцарии, Швеции, Норвегии, Финляндии.

Зигги
29.04.2014, 09:47
Но вот в Израиле призыв есть точно - там феодализм?
там война
уже лет 65 как

Прохожий
29.04.2014, 09:47
В Швейцарии, Швеции, Норвегии, Финляндии.

Спасибо. НУ и вот - разве там феодализм , если руководствоваться мнением Дурова? Вряд-ли. Значит причина "призыв" - не в кассу, это для желающих "откосить" разве что важнейшая из причин :).

Прохожий
29.04.2014, 09:48
там война
уже лет 65 как
А Швейцария, Швеция, Норвегия, Финляндия - феодальные страны:) или с кем воюют?

krapper
29.04.2014, 09:50
Спасибо. НУ и вот - разве там феодализм , если руководствоваться мнением Дурова? Вряд-ли. Значит причина "призыв" - не в кассу, это для желающих "откосить" разве что важнейшая из причин :).

В єтих странах служат по полгода.
В Швейцарии армия- милиционная, народ дома пулемёты/ автоматы хранит.

В общем эти армии, они как дороги.

В Швейцарии и России автодороги есть, но исполнение разное.

Так же и с судами и со всем прочим.

mikhaly4
29.04.2014, 09:54
Все-таки он странный.
Павел Дуров назвал семь причин оставаться в России
Возможно это был отвлекающий маневр.
http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml

Одним из главных плюсов жизни в России предприниматель назвал низкую налоговую ставку. "Низкие налоги - это то, о чем могут только мечтать жители Европы, которые нередко отдают более половины своего личного дохода государству. 13% подоходного налога - только в России", - отметил он.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml (http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml)



Это не так. В целом налоговая нагрузка выше чем в развитых странах.
Странно, что он этого не знает.

Кроме того есть коррупционный налог, с которым он прямо столкнулся и инфляционный "налог".

2. Талантливые люди - да есть. Но они слишком умные, много понимают.
Это при существующей системе никому не нужно, поэтому пусть заткнутся и будут как все, или - чемодан-вокзал-...

3. Красивых девушек больше?
Во-первых, это спорно, т.к. они падки на деньги, а он их прямо с балкона кидает.
Во-вторых, более 3-х жён даже мусульманину в принципе не нужно.

4. Природные богатства? - Они 99,9% россиян никак не принадлежат.

5.Культурные богатства? - Достоевский и Большой Театр?
Ради этого не стоит всю жизнь тут жить: посмотрел, прочитал, и - будь здоров!

6. Свобода самовыражения? - Это вообще смешно. См. Pussy Riot.
Да что там Pussy Riot, посмотрите что пишут про Ляписа Трубецкого:



Депутат предложил запретить группу "Ляпис Трубецкой" в России



<TIME class=article_header_date itemprop="dateCreated" datetime="2014-04-28T02:44">02:4428.04.2014</TIME> (обновлено: <TIME class=article_header_update_date itemprop="dateModified" datetime="2014-04-28T11:58">11:58 28.04.2014</TIME>)5216816871
Ранее коммунисты Псковской области призывали отменить концерт "Ляписа Трубецкого" в Пскове в связи с тем, что Михалок во время выступлений на "евромайдане" "поддержал государственный переворот на Украине".


РИА Новости http://ria.ru/society/20140428/1005702079.html#ixzz30G9iu98o



7. Потенциал развития.
"Потенциал развития", по его мнению, тоже никуда не исчез. "Многие любят обращать внимание на те аспекты, которые недостаточно развиты в России. Однако все эти аспекты - возможности для создания новых проектов и компаний, невозможных в других странах", - подчеркнул предприниматель.


Ну вот он уже создал новый проект и компанию. Понравилось ему?!


Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml (http://top.rbc.ru/society/11/03/2014/910260.shtml)

Так что всё это - ложь.

Прохожий
29.04.2014, 09:54
В Швейцарии и России автодороги есть, но исполнение разное.
Так же и с судами и со всем прочим.
НУ так и какая ж это причина для отъезда... Это просто переезд в более комфортные условия и все, а уж никак не политика.

Зигги
29.04.2014, 09:54
А Швейцария, Швеция, Норвегия, Финляндия - феодальные страны
они себе это могут позволить
некоротый феодализм и традиционность

сравните уровень жизни с Россией.

Прохожий
29.04.2014, 09:58
они себе это могут позволить
некоротый феодализм и традиционность
сравните уровень жизни с Россией.
А смысл в данном сравнении? Это ж рассматривается, как ПРИЧИНА для бегства из России - ну вот жуть какая, призыв есть! В тюрьме в Швеции сидеть тоже комфортнее, чем в Мордовии...

Зигги
29.04.2014, 10:01
3. Красивых девушек больше? Во-первых, это спорно,

это сильно спорно.
приeхав из Германии в Россию после 20 лет за границей, красивых девушек на улицах Питера вообще не увидел.

красиво то к чему привык

в немецком гимне поётся про немецких женщин, а россиянам они кажутся некрасивыми.
а немцы в массе совершенно не в восторге от русских женщин.

DIZ
29.04.2014, 10:02
Так что всё это - ложь.В данном случае у меня конспирологическая версия первой публикации. По пунктам комментировать нету смысла. :)
Плюсы явно притянуты за уши, хотя да, девки у нас красивые. *да-да*

Зигги
29.04.2014, 10:03
А смысл в данном сравнении?
а я сравнивал?

я только написал, что в Германии нет воинской повинности.

а c Дуровым я вообще не согласен ни по первым ни по вторым 7 пунктам

Прохожий
29.04.2014, 10:04
Плюсы явно притянуты за уши, хотя да, девки у нас красивые.
Дуров - не мессия и даже не обществовед. Так что применять его оценку как истину - очень спорно. А женщины у нас красивые, да...

Зигги
29.04.2014, 10:05
хотя да, девки у нас красивые.
польских видали?

вот где цветник!

Прохожий
29.04.2014, 10:06
а я сравнивал?

сравните уровень жизни с Россией.
НУ предлагали сравнить. Вот я и написал - что в данном сравнении в контексте воинской повинности нет смысла. Ибо сравнение получается по формуле "а вот если бы" и в результате не несет никакого определения.

Прохожий
29.04.2014, 10:07
польских видали?
вот где цветник!
Польки - одни из самых красивых женщин Европы , факт.

DIZ
29.04.2014, 10:08
Дуров - не мессия и даже не обществовед.Это все понятно. Удивляет такая резкая смена полярности заявлений.

Прохожий
29.04.2014, 10:11
красивых девушек на улицах Питера вообще не увидел.
красиво то к чему привык
" Ой, Чебурашка, посмотри, какая девушка красивая! - НУ что ты Гена, она ж чистый крокодил!" (с) из анекдота
Это конечно есть, но в целом - если Вам выглядят красивыми польки, то и российкие девушки тоже должны бы быть в "теме". Хотя много зависит от умения одеваться и красится - вот с этим беда, косметика стала доступна, а применять не умеют. Смотришь - ну красивая девочка идет, все при ней и личико и фигурка...но как себя изуродовала - не всякий женоненавистник так сумеет...

Прохожий
29.04.2014, 10:12
Это все понятно. Удивляет такая резкая смена полярности заявлений.

А это характеризует человека. Значит "флюгер" он, довелось выбраться наверх случайно , а как человек не состоялся.

Mar
29.04.2014, 10:16
Я, будучи программистом, не считаю Дурова каким-то выдающимся человеком, как и Цукерберга, к примеру. Им просто повезло, что их социальные сети по ряду причин обошли сотни подобных стартапов, и они заработали много денег.

А в целом эти сети вроде ВК и Одноклассников - торговля воздухом, выжимание денег из подростков за игры и виртуальные подарки.

Не вижу никаких оснований считать Дурова кем-то типа Джобса.

Есть много программистов, которые пишут на порядок более полезные приложения - интернет-банки, 1С, программы для боевой техники, автоматизация бизнес-процессов и т.п. Да тот же Касперский занимается более реальным делом, и никуда не уезжает. :smile:

DIZ
29.04.2014, 10:19
польских видали? вот где цветник!Только по фильмам. :good: В Белграде несколько раз был. Чуть шею не свернул, пока глазел по сторонам. :crazy:
Так я не за то голосую, что "русские" (специально в кавычках) самые красивые. Но есть на кого посмотреть. :)
Плюс, вы абсолютно правы - дело привычки.

mikhaly4
29.04.2014, 10:22
По поводу призывной армии - почему это плохо.

1. Раньше был СССР и социализм. Да, к нему были претензии.
Но медицина, от зачатия и беременности до смерти - была бесплатная.
Детсады - символическая плата, школы, ВУЗ-ы - всё бесплатно.
Поэтому ИМХО, несмотря на определённого рода претензий к соц.системе,
я признаю свой некий долг перед той страной.

Вот сейчас дети, от сопровождения беременности и родов до анализов и уж не дай бог что-то серьёзное - безумных денег стоит. Просто визит к врачу - 3-5 тыр как здрасьте. Вы скажете, есть же районная пол-ка, там пока бесплатно. Да, есть. Попробуйте записаться, а уровень обслуживания? Не помер - и то ладно!
Детсады, районные - просто ад (есть такая шутка: детский ад) платные - я тут писал как-то, и про нянь тоже обсуждали. Кстати, недавно пришлось таки воспользоваться - 150 руб/час, это просто за погулять.
Ну и дальше, что тут писать, у кого дети есть - знают.

И когда это они успели этой стране задолжать?

2. Любая работа, тем более - опасная, связанная с риском для жизни - должна быть оплачена, и оплачена хорошо! Да-да, у нас теперь капитализьм! Утром деньги - вечером стулья!
На пентов, гэбэшников, таможенников, фсин, и прочих приставов, и т.д. - деньги находятся?
Вот и на военных, пусть даже рядовых - найдутся!

3. Нет никакого прока от кучи призванных вчерашних детей с автоматами.
Сегодня в военном деле всё решает современная техника.
То что они там год маршируют по плацу и траву красят - это нахрен не нужно.
Быть военным - это профессия, которую человек должен сознательно выбрать для себя, учиться и совершенствоваться в ней. Получать за это хорошую зарплату.

4. Нехрен тащить "в армию" молодых и талантливых инженеров, программистов, и прочих мыслящих людей. Они в своей сфере могут принести той же армии больше пользы, если разработают, например, что-то из новой техники, вместо того, чтобы копать окопы и ходить строем.

Ну и от меня лично - я не пойду воевать за трубы и яхты известных деятелей даже за деньги.
Это моя гражданская позиция.

Зигги
29.04.2014, 10:27
НУ предлагали сравнить.
о!

а сам не сравнивал!



Только по фильмам.
по жизни ещё лучше

а югославки хороши, но ....... не для немцев или французов
скорее для русских и турок

mikhaly4
29.04.2014, 10:29
хотя да, девки у нас красивые
Да. И что с ними делать?
Вот у меня жена красивая.
Чего ещё?
Ну допустим - заведу любовницу.
И что это будет - как в фильме "Осенний марафон" между ними бегать?
Ладно.
Остальных куда девать?!

:-)

Прохожий
29.04.2014, 10:29
о!
а сам не сравнивал!
Так и я не предлагал Вам сравнивать. Я написал - что в этом нет смысла.

Прохожий
29.04.2014, 10:30
Остальных куда девать?!
Любоваться как произведением искусства. "приятно глазу..."(с) :)

mikhaly4
29.04.2014, 10:30
Удивляет такая резкая смена полярности заявлений.
Пытался "прогнуться" - не помогло. ИМХО.

Зигги
29.04.2014, 10:46
Я написал - что в этом нет смысла.
а я с вами в этом и согласен

Ursvamp
29.04.2014, 11:14
Но все-таки не правило, а скорее исключение
Кончно исключение. не всякий бизнес может заинтересовать опричника/гебиста. Вы можете спать спокойно.

Ursvamp
29.04.2014, 11:19
В данном случае у меня конспирологическая версия первой публикации.
Я уж правил её по смыслу, но внимательно прочтите - она противоречива, как и первые его 7 причин остаться. Я на точность перевода грешил, но похоже сам Дуров нарочно путает мыслы читателю.

sgt
29.04.2014, 11:58
Ничего страшного в призывной армии нет, если это нормальная армия, где учат воевать, а не рабы в погонах, и ребята бы получали бонусы в виде, например, поступления в вузы на бюджетные отделения и пр. Израильтяне и швейцарцы служат - и нормально. Но тут, как правильно сказали, дело в качестве, дороги в Германии и РФ - разные, только называются одинаково.

mikhaly4
29.04.2014, 13:10
СУды открытые - приходи, слушай, за исключением закрытых по решению судьи(но это его решение). А вот выборность судей - да было б неплохо, в этом он прав. Но в целом ситуация по п.1 не настолько серьезна, чтобы быть причиной для отъезда.

Ситуация с п.1 крайне тяжёлая.
Посадить можно кого угодно за что угодно.
Это должна быть одна из, если не первейшая из причин для эмиграции.

Пример:

http://nnm.me/blogs/ni_figa/nepravilnyy-zakon/#cut



Штоппер изучает историю брянского партизанского движения. Между прочим, потомки советских партизан за скурпулезные исследования наградили его медалью «В честь подвига партизан и подпольщиков».

Однако советский райсуд Брянска счел ссылки на работы Штоппера экстремизмом. В частности – процитированные в статьях Штоппера немецкие документы (всестороннее изучение документальных свидетельств – прямая обязанность историка). Но брянский суд решил, что изучение и цитирование документов противника есть экстремизм. Таковыми суд счел (а Минюст зафиксировал это в «экстремистском списке» под номером 2286) цитаты из протокола допроса полицая, побывавшего в плену у партизан, немецкие отчеты о «зачистках» русских деревень, сообщения об уничтожении немецкого генерала Борнеманна и анализ приписок в партизанских сообщениях о пущенных под откос эшелонах. Причем – со ссылкой на советские архивные документы, которыми факт приписок признавался, и в сравнении с немецкими оценками.

Цитаты из судебных формулировок и выводов «экспертизы» по данному делу можно прочесть в блоге юриста Павла Протасова duralex.org. Если действующее законодательство позволяет «экспертам» и судам выносить столь абсурдные решения, то «закон Яровой» поднимет градус абсурда на запредельный уровень. Поскольку в принятом на прошлой неделе Госдумой акте об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма «отсутствует понятийный аппарат», то по нему можно будет привлечь практически любого серьезного историка или преподавателя, занимающегося темой ВОВ. В том числе, и за изучение немецких документов. А пиком абсурда станет момент, когда (если?) этот закон будет подписывать президент Путин. В этот самый момент, в канун Дня Победы глава государства-правопреемника СССР публично откажется от позиции, занятой СССР на Нюрнбергском процессе...

Ursvamp
29.04.2014, 13:31
Судов в РФ считай что вообще нет. Практика настолько несвободная и ставящая гражданина-подсудимого не выше собачьего говна, что без комментариев.

Прохожий
29.04.2014, 13:34
Кончно исключение. не всякий бизнес может заинтересовать опричника/гебиста. Вы можете спать спокойно.
Я-то тут при чем... Я наемный работник :).

Прохожий
29.04.2014, 14:18
Ситуация с п.1 крайне тяжёлая.
Посадить можно кого угодно за что угодно.
Это должна быть одна из, если не первейшая из причин для эмиграции.
Дык Дуров не говорит о пристрастности или несправедливости судов."1 Первая причина, по которой Дуров прощается с Россией - отсутствие выборных судей и открытых судов. По его мнению, отсутствие системы честных и независимых судов сводит на нет предпринимательскую инициативу в России. Суд должен проходить открыто, с привлечением присяжных".
Видите - все в кучу, выборность судей, открытость судов и СИСТЕМА честных и независимых судов - именно система, а не суды(что имел в виду?).
Да с судами есть проблемы, но... дело возбуждают не судьи, а следователи. Судья , пусть даже самый честный и неподкупный - правильно "сшитое" дело подпишет только так - Вы привели правильный пример, но там дело не в суде, а в ретивых следователях. И это не особенность России - в других странах так же, ну может в меньшем кол-ве, но... Почитайте про произвол судей в США - что, нету фактов?

mikhaly4
29.04.2014, 14:34
Судья , пусть даже самый честный и неподкупный - правильно "сшитое" дело подпишет только так
Почему "правильно сшитую" защиту судья может игнорировать на основании "своего внутреннего убеждения", а явно "сшитое" дело - нет?
Выборность судей это не гарантия, конечно, но один из шагов к их независимости.
И потом - это некий "общественный договор": вот мы сами выбрали человека, который нас рассудит если что.
Суды присяжных - очень важный элемент независимости правосудия.
Да, ими можно манипулировать в некоторой степени.
Но всё же меньше, чем сейчас - назначенным судьям "спускают" приговоры.
То что домохозяйка не разбирается в бух.балансе или ОЧ оружия - не есть проблема. Для этого в суд привлекаются независимые эксперты, которые могут озвучить профессиональный взгляд на вещи.
Открытость - помнится на процесс Пусек и вроде даже Навального не могли пройти даже адвокаты подсудимых.
Я считаю - необходимо прямо транслировать возле судов заседания на больших экранах, а на ТВ выделить отдельный канал. Обязать суды быть открытыми.
Прописать порядок допуска в зал суда Законом.
Прописать исключительный перечень случаев, когда процесс может и должен быть закрытым.

Так что Дуров там смешал маленько, но не сильно. Это же не для юристов он писал, а для широкого круга, о ситуации в целом.

Mar
29.04.2014, 14:47
Суд присяжных - это профанация. Домохозяйки не могут оценить юридические тонкости дела, силу различных доказательств и т.п.

В Европе мало где есть суд присяжных.

Выборы судей из той же оперы. Что теперь, юристы должны избирательную кампанию организовывать ? Тогда судьи будут комплектоваться по принципу фотогеничности и подвешенности языка, а не по профессиональным качествам.

Прохожий
29.04.2014, 14:59
Почему "правильно сшитую" защиту судья может игнорировать на основании "своего внутреннего убеждения", а явно "сшитое" дело - нет?
Не так - судья может игнорировать на основании "внутреннего убеждения" и защиту и обвинение...
Выборность судей это не гарантия, конечно, но один из шагов к их независимости.
И потом - это некий "общественный договор": вот мы сами выбрали человека, который нас рассудит если что.
Выборность конечно лучше назначения.

Да, ими можно манипулировать в некоторой степени.
Но всё же меньше, чем сейчас - назначенным судьям "спускают" приговоры.
То что домохозяйка не разбирается в бух.балансе или ОЧ оружия - не есть проблема. Для этого в суд привлекаются независимые эксперты, которые могут озвучить профессиональный взгляд на вещи.
Но это не панацея. Эксперты тоже "забавные" есть - вспомните дело о хвосте кошки, в котором эксперт увидела фаллос ...
А присяжные - они ж руководствуются и эмоциями, если не понимают. Вот выдал эксперт тираду на "техническом" языке - кто из присяжный что понял? Остается смотреть - подсудимый симпатичный человек на вид или нет.

Открытость - помнится на процесс Пусек и вроде даже Навального не могли пройти даже адвокаты подсудимых.
Это решение судьи. Раз уж независим и так решил. А вообще - приходите на любой процесс, если судья его не закрыл - попробуйте, получится.

Я считаю - необходимо прямо транслировать возле судов заседания на больших экранах, а на ТВ выделить отдельный канал. Обязать суды быть открытыми.
Хотя бы записывать процесс для защиты и обвинения. Кстати, квалификационную коллегию судей неплохо бы встряхнуть, а то совсем в цеховой солидарности погрязли.


Обязать суды быть открытыми.
Прописать порядок допуска в зал суда Законом.
Прописать исключительный перечень случаев, когда процесс может и должен быть закрытым.
давно прописано :
УПК РФ:
" Статья 241. Гласность
1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
2.1. В определении или постановлении суда о проведении закрытого разбирательства должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
3. Уголовное дело рассматривается в закрытом судебном заседании с соблюдением всех норм уголовного судопроизводства. Определение или постановление суда о рассмотрении уголовного дела в закрытом судебном заседании может быть вынесено в отношении всего судебного разбирательства либо соответствующей его части.
4. Переписка, запись телефонных и иных переговоров, телеграфные, почтовые и иные сообщения лиц могут быть оглашены в открытом судебном заседании только с их согласия. В противном случае указанные материалы оглашаются и исследуются в закрытом судебном заседании. Данные требования применяются и при исследовании материалов фотографирования, аудио- и (или) видеозаписей, киносъемки, носящих личный характер.
5. Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Проведение фотографирования, видеозаписи и (или) киносъемки допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Лицо в возрасте до шестнадцати лет, если оно не является участником уголовного судопроизводства, допускается в зал судебного заседания с разрешения председательствующего.
7. Приговор суда провозглашается в открытом судебном заседании. В случае рассмотрения уголовного дела в закрытом судебном заседании или в случае рассмотрения уголовного дела о преступлениях в сфере экономической деятельности на основании определения или постановления суда могут оглашаться только вводная и резолютивная части приговора.
(часть 7 в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 407-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_46.html#p4184
© КонсультантПлюс, 1992-2014"

mikhaly4
29.04.2014, 15:08
вспомните дело о хвосте кошки, в котором эксперт увидела фаллос ...
Так другая сторона может другого эксперта пригласить.
И суд тоже.


Вот выдал эксперт тираду на "техническом" языке - кто из присяжный что понял?
Сформулируем вопрос иначе (адвока или прокурор).
Попросим ответить проще: да, нет или невозможно точно установить?


Это решение судьи. Раз уж независим и так решил.
Ага. Не там он независим где надо.
Значит надо прописать так, чтобы не судья это решал, или решал, но в строгих рамках, только в случае исчерпывающего списка возможных причин.



давно прописано :
Там ИМХО много лишнего.
Выбросить половину!

Я бы оставил:
- гостайну,
- сексуальные преступления.

Всё.

sgt
29.04.2014, 19:51
Хе-хе, инициатива о запрете выезда рос. ученых за границу. Правильно, только это полумеры - надо сразу в шарашки загнать.
Аффтары инициативы - разумеется, коммунисты.
http://ni.kprf.ru/n/2263/

Ursvamp
29.04.2014, 22:32
Ничего страшного в призывной армии нет, если это нормальная армия

http://megademotivator.ru/uploads/posts/images/preimushhestva-rossijskoj-armii-ne-vyzyvayut_1.jpg

sgt
29.04.2014, 22:35
Ursvamp,
Согласен, посмотри на американца - оружие задроченное, поцарапанное, форма уебищная, застиранная, наверное, от "деда" донашивает. И ваш - красавец, в эполетах, за бляху на ремке годовой паек сахара можно отдать.

Ursvamp
30.04.2014, 00:16
И ваш
Хе-хе, "ваш" - это же тожероссиянин интернациональный, условно биосовместимый. :)

D'Akkerman
30.04.2014, 07:20
за бляху на ремке годовой паек сахара можно отдать.

:good:*смешно* ... А компот и повидло ? Ась ... слабо 88882

Block
30.04.2014, 07:33
Я, будучи программистом, не считаю Дурова каким-то выдающимся человеком, как и Цукерберга, к примеру.
Мар, России срочно нужна Ваша помощь:
Американские IT-компании присоединились к санкциям в отношении ряда российских банков их структур, подтвердил «Газете.Ru» ответственный секретарь комиссии Госдумы РФ по стратегическим информационным системам Андрей Черногоров. По словам другого собеседника издания, сотрудники Microsoft (http://www.gazeta.ru/tags/microsoft_corporation.shtml) и Oracle встречались по этому поводу с представителем одного из банков, попавших под санкции, но пока не стали отключать его от своих продуктов. Сейчас специалисты банков в экстренном порядке ищут возможности заменить продукты американских IT-компаний, сообщает еще один источник, добавляя: «Не совсем понятно, что дальше: они могут не разрешить нам пользоваться лицензией».
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013865.shtml

Mar
30.04.2014, 07:53
Американские IT-компании присоединились к санкциям в отношении ряда российских банков их структур, подтвердил «Газете.Ru» ответственный секретарь комиссии Госдумы РФ по стратегическим информационным системам Андрей Черногоров. По словам другого собеседника издания, сотрудники Microsoft и Oracle встречались по этому поводу с представителем одного из банков, попавших под санкции, но пока не стали отключать его от своих продуктов. Сейчас специалисты банков в экстренном порядке ищут возможности заменить продукты американских IT-компаний, сообщает еще один источник, добавляя: «Не совсем понятно, что дальше: они могут не разрешить нам пользоваться лицензией».

Ничего они не смогут сделать, если лицензия уже оплачена.

В любом случае, Java бесплатна, открыта и работает на любой ОС. :smile: Я как раз на ней и пишу.

Block
30.04.2014, 07:58
Ничего они не смогут сделать, если лицензия уже оплачена.
Если оплачена - то до конца контракта смогут пользоваться, но ни поддержки, ни обновлений не получат.


В любом случае, Java бесплатна, открыта и работает на любой ОС. Я как раз на ней и пишу.
Ну так на Вас одна надежда!

mikhaly4
30.04.2014, 08:00
они могут не разрешить нам пользоваться лицензией
Деньги вернут?
Я понимаю если не продадут новую, но запретить пользоваться уже купленным - это как-то не совсем правильно, ИМХО.

Block
30.04.2014, 08:05
В любом случае, Java бесплатна, открыта и работает на любой ОС.
Java бесплатна, Java открыта, вот с современными открытыми JVM немного сложнее.

Block
30.04.2014, 08:12
Деньги вернут? Я понимаю если не продадут новую, но запретить пользоваться уже купленным - это как-то не совсем правильно, ИМХО.
Корпорациям лицензии продаются как правило на 1 год, вместе с поддержкой. Программами, я думаю, до конца года дадут пользоваться, но поддержки и обновлений не будет.

Mar
30.04.2014, 08:14
Java бесплатна, Java открыта, вот с современными открытыми JVM немного сложнее

Ну уж запретить скачивать JVM будет проблематично :)

Oracle - да, много где используется, тут могут быть некоторые проблемы. Хотя с поддержкой у них и так туговато.

Но в общем и целом, альтернативы есть.

Block
30.04.2014, 08:23
Ну уж запретить скачивать JVM будет проблематично
Что значит "скачивать"? На российскую операционку придётся самим писать. Вот здесь Вы и пригодитесь (хотя JVM написана не на Java).

Mar
30.04.2014, 08:27
На российскую операционку придётся самим писать.

Так российская ОС не с нуля будет делаться, на базе Линукса, скорее всего. :smile: Для нее и возьмут JVM.

Но вообще в России много хороших программистов, могут и новую JVM написать, и даже аналог Oracle.

Так что санкции на пользу могут пойти.

Прохожий
30.04.2014, 08:54
Так другая сторона может другого эксперта пригласить.
И суд тоже.
А может и не разрешить другого эксперта судья , как и было в том процессе - судья счел экспертизу достаточной и обоснованной и незачем проводить вторую ( а результаты второй экспертизы от защиты он просто не принял к рассмотрению). НУ хорошо, пригласили второго эксперта - тот дает противоположную характеристику. Что дальше? кто соберет в свою пользу экспертиз больше ?

Сформулируем вопрос иначе (адвока или прокурор).
Попросим ответить проще: да, нет или невозможно точно установить?
У присяжных всего 2 ответа - доказан вопрос или не доказан. Так везде в мире


Ага. Не там он независим где надо.
Значит надо прописать так, чтобы не судья это решал, или решал, но в строгих рамках, только в случае исчерпывающего списка возможных причин.
А где судья должен быть независим? Независим - это как беременна, чуть-чуть независимым быть нельзя.
Прописать - тут пишем, тут не пишем, а тут селедку заворачивали...Невозможно прописать все причины - комментарий будет в 100 томов и все равно не все будут.

mikhaly4
30.04.2014, 10:26
судья счел экспертизу достаточной и обоснованной и незачем проводить вторую ( а результаты второй экспертизы от защиты он просто не принял к рассмотрению)
Считаю, что это неправиильно. Нарушает состязательность процесса.


НУ хорошо, пригласили второго эксперта - тот дает противоположную характеристику. Что дальше? кто соберет в свою пользу экспертиз больше ?

Присяжные должны оценить. Вот стороны привели своих экспертов, попросили обосновать свою т.з., ответить на вопросы той и другой стороны.
Да, возможно что присяжные больше поверят тому эксперту, который внешне привлекательнее. Но это лучше, чем будет заявлена только одна т.з.
Во всяком случае, если возникает сомнение - оно должно трактоваться в пользу подсудимого. Так что даже если непонятно кто из экспертов прав - посадить человека за кошкин хвост уже не получится.

Кстати, за недостоверную экспертизу в РФ вроде как штраф, то ли 1500, то ли 3000 руб. Это херня, господа присяжные заседатели! Считаю, что ответственность за липу в таких серьёзных вопросах должна быть реальной!



У присяжных всего 2 ответа - доказан вопрос или не доказан. Так везде в мире

Это они должны ответить.
А вопросы эксперту можно формулировать по-разному.



А где судья должен быть независим?
В рамках закона.

И вон кодексы разные не стесняются томами писать.
Ничего, переживут - на то они и юристы.
И вообще - это их работа, они за это деньги получают. И льготы.

Прохожий
30.04.2014, 10:32
Считаю, что это неправиильно. Нарушает состязательность процесса.
Вообще-то я согласен с Вами по приведенным Вами предложениям (в том числе и в цитируемом посте ниже цитаты - не стал тут приводить ). Но пока есть то, что есть.

Gilder
01.05.2014, 04:45
Меня вызывают присяжным в конце мая. Никогда не был, работы полно может проскочит а не проскочит схожу, интересно всё-таки.

mikhaly4
03.06.2014, 15:34
http://news.rambler.ru/25369638/

Надежда Толоконникова просит КС РФ проверить статью УК «хулиганство»

КС проверит статью «Хулиганство» по запросу участницы Pussy Riot

Участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова просит Конституционный суд РФ проверить применение статьи УК РФ «Хулиганство», сообщил во вторник РИА Новости ее представитель Рамиль Ахметгалиев.

«Мы полагаем, что статья 213 УК РФ (хулиганство), по которой были осуждены участница панк-группы, противоречит ряду положений Конституции, в частности, ее статье, гарантирующей свободу выражения мнения», — сказал он.

Адвокат добавил, что в заявлении также указано, что девушки фактически были осуждены за нарушение религиозных норм, что противоречит принципу разделения религии и светского государства. Ахметгалиев не стал предполагать, сколько времени займет у суда рассмотрение заявления Толоконниковой и как скоро можно ожидать решения.
...

mikhaly4
26.06.2014, 08:40
http://www.jewish.ru/theme/cis/2014/06/news994325032.php




Московские израильтяне: ехать или не ехать?



23.06.2014

http://www.jewish.ru/theme/cis/2014/06/darkon1.jpg

Стоит ли ожидать очередной волны репатриации российских евреев, собираются ли уезжать из России обладатели израильских паспортов и на что те и другие могут рассчитывать на исторической родине — с такими вопросами корреспондент Jewish.ru обратился к русскоязычным израильтянам, много лет живущим и работающим в Москве.

— Чувствуются ли в московской еврейской среде эмигрантские настроения?

Олег Ульянский, интернет-предприниматель; приехал в Израиль в 1990 году, в Москве 12 лет: «Эмигрантские настроения вообще чувствуются в среде активных москвичей, независимо от их происхождения. Вопрос “пора валить?” звучит все чаще и чаще. Но если раньше многие только рассматривали теоретическую возможность переезда куда-нибудь, то сейчас этот интерес становится практическим. Люди интересуются покупкой жилья, возможностями работы, устройства детей в учебные заведения».

Михаил Гуревич, директор компании; приехал в Израиль в 1991 году, в Москве более 10 лет: «Такие настроения существуют не первый день и не первый год. Они перманентно то усиливаются, то ослабевают. В последние полгода разговоры на эту тему, безусловно, активизировались. Некоторые знакомые уже приступили к процессу алии, другие активно прорабатывают этот вопрос. При этом многоезависит от их возраста и социального статуса: чем выше статус, тем разговоры активнее, но реализация сложнее».

Александр Елин, литератор; приехал в Израиль в 1990 году, в России 13 лет: «Эмигрантские настроения чувствуются, но Израиль в этом плане рассматривается мало. Причина — негде работать по специальности, да и жить там дорого».

Евгений Кербель, специалист HR; приехал в Израиль в 1994 году, в Москве 9 лет: «Нет, не чувствуются, и никаких действительно серьезных разговоров о грядущей эмиграции нет».

Михаил Сафран, предприниматель; приехал в Израиль в 1990 году, в Москве 10 лет: «Да, чувствуются. Многие думают как минимум о получении дополнительного паспорта».

Арсен Даниэль, художник; приехал в Израиль в 1990 году, в Москве 5 лет: «Конечно, в стройном ряду снова модного “надо валить” слышны и еврейские голоса. В целом тех, кто об этом говорит, намного больше, чем тех, кто реально бросается в посольства. В московской еврейской среде есть две субкультуры: “околосинагогальная”, где царит хабадная эстетика во всем, включая и отношение к Израилю, и “израильтянская”, составленная из людей с синими паспортами. И если первая населена во многом людьми, “очень любящими евреев”, но часто не имеющими никаких прав на репатриацию, то вторая прекрасно понимает свои возможности и шансы. Соответственно, произраильский фан-клуб гораздо активнее озаботился поиском бабушкиных метрик, в то время как “пост-израильтяне” грустно листают скудные страницы израильских хедхантерских сайтов. И те и другие понимают, что на чемоданы сядут, только когда станет совсем плохо, и всё больше понимают, что это случится скоро. Одновременно с невеселыми пересудами о неизбежном окончании dolce vita в России звучат еще более печальные рассуждения о дороговизне и безрадостности жизни в Израиле».

Владимир, директор российско-израильской компании; приехал в Израиль в 1991 году, в Москве 10 лет: «В моем кругу общения происходящее сейчас в России вызывает антагонизм, создает внутреннее напряжение. Идут разговоры о возврате к СССР, а значит, мы все скоро встретимся в Иерусалиме. Хотя совершенно ясно, что большая часть российского общества относится к происходящему положительно. Пока это несерьезные разговоры, все на уровне выжидания, но если будет серьезное ухудшение ситуации, придет время для серьезных решений».

Инна Лунева, журналист, телеведущая; приехала в Израиль в 2001 году, в Москве 6 лет: «Сейчас такие настроения чувствуются больше, чем когда-либо за последние годы. Те, кто когда-то гипотетически рассуждал о возможности отъезда, сегодня начали предпринимать конкретные действия. Это не просто разговоры. Многие уже стоят в очереди в израильское посольство на собеседование. Если повезет, их примут через два месяца. По некоторым данным, запись в посольство сейчас ведется уже на октябрь».


— Кто именно поговаривает об отъезде в Израиль? Что это за люди?

Олег Ульянский: «Прежде всего те, у кого уже есть израильское гражданство. И те, кто ищет возможность работать на две страны».

Михаил Гуревич: «Наверное, все могут судить только по своим знакомым. По моим наблюдениям, это москвичи в возрасте 30+, обычно семейные пары с детьми или одинокие матери».

Евгений Кербель: «В моем кругу практически никто, за редким исключением, об отъезде не говорит».

Михаил Сафран: «Люди, которые ранее только формально были евреями, люди среднего и ниже достатка. Предполагаю, что те, у кого был более высокий доход, о себе уже давно позаботились».

Арсен Даниэль: «Как ни странно, об этом говорят не только традиционно слабые и обездоленные. Дети “ни за что не уеду”-интегрированных евреев, переживших 90-е и убедившихся в правильности не-отъезда, дети всяческих главврачей и заведующих кафедрами. Все эти люди уже дожили до пенсии, так и не накопив на безбедную старость и лечение, и их потомки здраво оценивают шансы на соцобеспеченное прозябание в израильской “провинции” как альтернативу грядущему бардаку и безденежью».

Владимир: «В основном это средний класс, который как-то связан с Израилем, а также те, кто приехал из Израиля в Россию на работу. Возраст — в районе 40 лет и старше».

Инна Лунева: «Говорят об отъезде люди от 35 до 60 лет, с высшим образованием, с колоссальным опытом работы, профессионалы, достаточно обеспеченные — московский средний класс. Люди, которые, как правило, уже не один раз в качестве туристов побывали в Израиле. У кого-то там друзья, одноклассники, родственники, дети. Есть и такие, кто хочет уехать “ради детей”».


— Если Израиль является лишь одним из возможных вариантов эмиграции, какие аргументы «за» и «против» звучат?

Олег Ульянский: «Возможность устроиться на работу и получать доход, сравнимый с текущим московским, — главное препятствие для переезда. Это же и главный аргумент в его пользу».

Михаил Гуревич: «Главный плюс Израиля в том, что, в отличие от США, он позволяет сохранить связь с Россией, как с точки зрения расстояния, так и в бизнес-вопросах. Кроме того, большинство московских евреев уже бывали в Израиле и могут оценить уровень развития страны и ее перспективы, а с этой точки зрения Израиль становится с каждым годом все более привлекательным. По моим ощущениям, в разговорах об эмиграции Израиль входит в “большую тройку”, наряду с США и Великобританией, которой отдает предпочтение наиболее обеспеченная часть желающих уехать из России».

Евгений Кербель: «Аргументы “за” — возвращение на историческую родину, лояльность к иммигрантам».

Михаил Сафран: «На мой взгляд, речь все еще идет лишь о возможности уехать, а не о самом переезде».

Арсен Даниэль: «Как обычно, для обустроенного москвича, Израиль — место милое, но с Москвой не сравнимое. Нечто вроде Алушты. Главная формула счастливого отъезда: фиксированный источник денежных поступлений здесь — спокойное безделье там. Крайне редко люди готовятся к профессиональной реализации в Израиле. Гораздо больше внимания уделяется налаживанию отношений с раввинами московских синагог, что позиционируется как залог ускоренного проникновения в израильское общество. Появилась мода на изучение иврита. При этом общий скепсис в отношении Израиля как довольно скучного местечка с убогими ресторанами и дорогим жильем — главная нота всех обсуждений. То есть, как всегда, едут не “туда”, а “отсюда”».

Владимир: «Серьезно это не обсуждается. Но даже для израильских граждан Израиль не единственная опция. Нужно понимать, что за годы жизни в России эти люди построили карьеру, создали свой бизнес, обеспечили свои семьи определенным доходом. Перенести это в другое место без потерь невозможно».

Инна Лунева: «“За” — медицина, гражданство, свобода передвижения по миру, относительно спокойная жизнь с отличным от Москвы темпоритмом».


— Что стоит ожидать представителям московского среднего класса, уезжающим в Израиль?

Олег Ульянский: «Сегодня ситуация совершенно иная по сравнению с той, что была в начале 90-х. Все потенциальные эмигранты не раз бывали в Израиле, у всех есть здесь друзья и родственники, у кого-то уже куплена недвижимость, налажены деловые связи. Большинство говорит по-английски. Люди вполне адекватно могут оценить свои перспективы в Израиле и сравнить их с перспективами в других странах».

Александр Елин: «Тем, кто все же решится на репатриацию, стоит ожидать сильного снижения уровня жизни. Найти себя в Израиле смогут лишь те, кто имеет хорошую международную техническую специальность. Гуманитариям там крышка».

Михаил Гуревич: «Все очень зависит от внутреннего настроя. Если человек полностью не осознает все сложности процесса репатриации, ему придется непросто».

Евгений Кербель: «Если речь идет о профессионалах в какой-либо востребованной области, то перспектива есть. С точки зрения открытия своего небольшого бизнеса перспектив намного меньше».

Михаил Сафран: «Нужно готовить себя к жизни свободной, без оглядки на то, что сказали, кому-то сделали и так далее. Но быть готовыми на два-три года к откату на 15 лет назад по статусу и ощущению контроля над своей жизнью. Деньгами, скорее всего, будут обеспечены, но вливаться в общество будут постепенно».


— Смогут ли эти люди найти себя в Израиле?

Олег Ульянский: «Если не смогут, то не приедут. Сегодняшняя эмиграция уезжает за лучшим качеством жизни, за лучшей общественной атмосферой и за лучшими перспективами для своих детей. При этом их сегодняшнее качество жизни и перспективы довольно неплохие. Так что в ущерб себе мало кто приедет».

Михаил Гуревич: «Большинство обсуждающих репатриацию не едет с пустыми руками: они способны уже сегодня обеспечить себя в Израиле местом проживания и каким-то запасом на первое время жизни в стране. Дальнейшее зависит от их готовности идти на компромиссы и желания интегрироваться».

Евгений Кербель: «Израиль — маленькая страна, у моих друзей-израильтян, возвращающихся в Израиль после проектов в России, появляется ощущение низкого потолка и отсутствия перспектив».

Арсен Даниэль: «В принципе, в случае повторного массового исхода в Израиле опять образуется “большая русская алия”, с обновленной, замкнутой на себя инфраструктурой — и работу найдет масса специалистов, обслуживающих “русскую” эмиграцию. Оживут русские медиа и реклама, задышит новым воздухом розница и туризм. Разумеется, никуда не делся список востребованных специалистов — резко поднимутся врачи и программисты. Несколько печальнее придется деятелям культуры, всяческим киношникам и театральным критикам. Ну и, разумеется, очень плохо станет классу “выше среднего”, гурманам и снобам из ресторана “Пушкин”. Эти люди, скорее всего, уедут жить в Нетанию, где, глядя на махровое гетто прошлого заезда, будут извергать волны презрения к убожеству и уездности страны, заседая в русских ресторанах и увязая 18-сантиметровыми шпильками в мягком асфальте. В любом случае все они окажутся в Израиле, только если в России действительно разразится кризис и разруха. Только тогда можно будет говорить о некой системной конструкции “русской алии XXI века”. Единичные же репатрианты сегодняшнего дня — люди, как правило, мотивированные и готовые к усилиям. Как это и было в последние 20 лет».

Владимир: «Да, это люди с богатым опытом управления, будь то собственный бизнес или работа на высокой должности в какой-либо корпорации. Плюс они знакомы с израильскими реалиями и умеют ориентироваться в бизнес-среде Восточной Европы».

Инна Лунева: «Если они смогут полюбить страну, влюбиться в Израиль и не требовать сразу положения в обществе, карьерного и социального роста, высоких доходов, если они готовы начать все с чистого листа, невзирая на свои прошлые заслуги, должности и звания, готовы учиться и работать, жить и “дышать” вместе с этой страной, тогда да, они смогут найти себя в Израиле и не разочароваться в нем».


Более трети работающих в Москве израильтян, к которым корреспондент Jewish.ru обратился с вопросами о возможном отъезде из России, отказались от участия в опросе, сославшись на то, что в сложившейся сегодня в России общественно-политической обстановке подобная публикация с упоминанием их имен может им навредить.

Материал подготовил Семен Довжик

Ursvamp
26.06.2014, 09:28
Мне это нравится:"Израиль скучное местечко с убогими ресторанами". Нех и ехать с таким менталитетом тогда.

sgt
26.06.2014, 10:01
Израиль скучное местечко с убогими ресторанами

И не говори - ни тебе all inclusive, ни аниматоров :)

Mar
26.06.2014, 10:14
Нех и ехать с таким менталитетом тогда.

Так уже давно туда почти никто и не едет. Кто более-менее устроен на постсоветском пространстве. А если кто и едет, так в основном в Европу или США.

juditt
26.06.2014, 11:21
«Если они смогут полюбить страну, влюбиться в Израиль и не требовать сразу положения в обществе, карьерного и социального роста, высоких доходов, если они готовы начать все с чистого листа, невзирая на свои прошлые заслуги, должности и звания, готовы учиться и работать, жить и “дышать” вместе с этой страной, тогда да, они смогут найти себя в Израиле и не разочароваться в нем». Готовы встать в очередь за счастьем?

Ursvamp
26.06.2014, 11:40
И не говори - ни тебе all inclusive, ни аниматоров :)

Сколько раз слышал: "И как ты в этой Фильяндии живешь? Скукота ведь жуткая."

А Где москвичам и другим расеянам весело и не скучно? В Чечне?

Ursvamp
26.06.2014, 11:43
Москва уж больно сильно себя столицей империи возомнила. А по сути деревня и есть, только огромная. Ни вкуса, ни такта, ни воспитания. Деньги нахапали со всей страны, и теперь моча настенах домом периньоном отдает.

mikhaly4
26.06.2014, 12:16
Речь идёт про Черногорию.

http://evropaedu.ru/articles/42-immigration/135-2011-09-25-13-57-12.html

19.07.2011
Знаете, почему Европа стабильно развивается? Потому, что здесь даже зам министра ездит на вполне обычной машине. Сегодня нам ее предложили купить. Я посчитал, что наверное, это не достаточно круто, для не очень богатого иммигранта из России. А вот, зам министра ездила и ничего. Модель Renault Clio 2001 года. При чем интересно то, что машина всего год назад была пригнана из Италии, т.е. она ее уже подержанную покупала. Интересно, на чем ездит зам министра правительства в Москве?

Screwdriver
26.06.2014, 12:19
Москва уж больно сильно себя столицей империи возомнила. А по сути деревня и есть, только огромная. Ни вкуса, ни такта, ни воспитания. Деньги нахапали со всей страны, и теперь моча настенах домом периньоном отдает.

Квинт-эссенция провинциальной завистливой злобы ;) А что касается вкуса, такта и воспитания - откуда им взяться, если почти всё население Москвы - понаехалово из той самой провинции.

Ursvamp
26.06.2014, 13:13
Так понаехалово себя и выпячивает на роль императоров.

Ursvamp
26.06.2014, 13:18
Из окна нынешнего об'екта виден соседний новый дом. Дом так себе, говно высотное. Возле дома парк авто премиум- класса. Много. Если так смотреть то Россия страна удавшаяся, а Путен - абсолютен! :)

Ursvamp
26.06.2014, 13:21
причем владельцы машинок - молодые люди, половина женска пола. Квартира в среднем 11000000 стоит, это средненько. Есть еще и загородные об'екты у всех.

Screwdriver
26.06.2014, 13:30
Так понаехалово себя и выпячивает на роль императоров.
А при чем тут Город? Так и пишите - понаехалово возомнило.

Ursvamp
26.06.2014, 13:33
А при чем тут Город? Так и пишите - понаехалово возомнило.

все москвичи понаехалово. Как разберешь? Сюда танком прут одинаково.

Ursvamp
26.06.2014, 13:36
У мня к Москве никакой зависти. Злоба есть за длинный нос и вороваты руки. Жизнь портите тут. Ну вовец питерский, знаю и сожалею, но на московских дрожжах распух.

mikhaly4
26.06.2014, 13:44
Надо переносить столицу в Новосибирск.
Или в Красноярск.