Про Сибирь

[Всеволод]

Буду сюда складывать понравившиеся материалы по истории Сибири.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Tomsk_ist/text1.htm

ИЗ «СМЕТНОГО СПИСКА» * О КОЛИЧЕСТВЕ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ В ТОМСКЕ

(Документ составлен новым воеводой с целью проверки деятельности старых воевод по хранению, приходу и расходу денежной, хлебной, соляной и прочей казны.)

1627 г.

…В Томском ж городе Томских служилых людей.

Голова татарский, голова конных казаков, 8 человек детей боярских, атаман пеших казаков, 17 человек литвы. С литвою служит немчин.

176 конных казаков, в конных же казаках 6 человек новокрещеных татар, 156 человек пеших казаков, в пеших же казаках 3 человека литвы.

И всего в Томском городе голов и детей боярских с атаманом и литвы и казаков и новокрещеных 361 человек

В Томском же городе томских татар 50 человек, да чатских и телеутских мурз 70 человек. И обоего 120 человек. [35]

Всего в Томском городе служилых всяких людей и мурз и татар 481 человек...

[Всеволод]

Итого, 25% гарнизона форта Томск - аборигены. Томь, чаты и телеуты.

[Всеволод]

Прикольно. Убить князька не так и просто.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dok_ist_chakasii/1-20/10.htm

Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Руси бьет челом холоп твой далной твоей государевы отчин, из Сибири, Томсково города, конной казак Якимко Захарьев. В прошлом, государь, во 1619 году приходили, государь, под Томской город твои государевы изменники кыргыские и иных орд многие люди войною и об острог, государь, ударились и служивых, государь, людей и пашенных крестьян многих побили. И я, холоп твой, против тех твоих, государевых, изменников на выласку с твоими, государь, с томскими служилыми людьми выходить и с теми твоими государевы изменники на выласке содрался и бился явственно. И божиею милостью и твоим государевым счастьем тех твоих государевых изменников кыргысково лутчево князка Нояна я, холоп твой, убил. А которые, государь, мои товарыщи были на тем же деле на выласках и тебе государю служили с теми твоими государевы изменники с кыргыскими и иных орд со многими людми билис и те служивые люди, мои товарищи, твоим царским жалованием за ту службу по слугою пожалованы. А я, холоп твой, за ту службишко твоим государевым жалованьем не пожалован, потому что тебе государю за мое службишко обо мне бит челом было некому. Милосердный государь царь и великий князь Михаил Федорович всеа Руси пожалуй, государь, меня, холопа своего, за мое службишко и за кровь своим царским жалованием, как тебе милосердному государю бог известить, чтоб я холоп, перед своими товарыщи в конец не погиб и твоей бы другой службе в перед не отстал. Царь, государь, смилуйся, пожалуй!

[Antti]

Продолжение следует?

[Всеволод]

Хотите про полицейский беспредел в Сибири?

"Наиболее же скандальным случаем оказалось замещение с ведома полицмейстера Читы Антонова должности полицейского служителя беглым ссыльнопоселенцем Городецким. Показательна и «тяга» беглого ссыльнопоселенца к полицейской службе. Получив предупреждение от полицмейстера Антонова о предстоящем аресте, Городецкий успел скрыться и еще около года служил урядником в Московской губернии [20]."

http://zaimka.ru/sysoev-police/

[Antti]

Ужос!!!

[Vitar]

Самые лучшие прииски на берегах Лены принадлежали ротшильдовской компании "Лена Голдфилдс". Штаб-квартира была в Лондоне, а в Петербурге интересы компании представлял барон Гинцбург. Высокое звание барона ему присвоил Николай 2. Потому что и сам Николаша, и его маменька-вдовствующая императрица, и Николашины братья были акционерами "Лена Голдфилдс". Соответственно, барон Гинцбург был своим человеком в Зимнем, каждую неделю проводил бизнес-треннинги и он-лайн консалтинги для царской семьи.

При этом условия жизни и работы на золотых приисках были чудовищными. Но русского царя условия жизни русских рабочих, добывавших золото для его семьи, почему-то не интересовали. Ну а раз это не интересовало русского царя, то уж тем более какие-то там рабочие на далеких приисках в дикой Сибири не интересовали ни лондонских Ротшильдов, ни их представителя в России.

Довели дело до забастовки на приисках. Каждый день забастовки приносил огромные убытки Ротшильдам. Ротшильды стали теребить барона Гинцбурга, чтобы он воздействовал на царя. Барон Гинцбург затеребил царя. Царя, в общем-то, не сильно волновала Ленская забастовка - у него других источников дохода хватало. Но тут милейший барон рассказывает о страданиях Ротшильдов, причиняемых им распоясавшимися русскими рабочими, просит срочно пресечь забастовку, а то ведь таким макаром Ротшильды и по миру могут пойти без доходов от сибирского золота.

Взволнованный Николаша требует от Иркутского губернатора немедленно помочь Ротшильдам. Взволнованный Иркутский губернатор немедленно посылает полицию и войска на прииски.
Итог - 1200 расстрелянных рабочих. Сотни семей оставшихся без кормильца. Сироты, вдовы. Зимой в Восточной Сибири. Ротшильды довольны - поступление доходов с Ленских приисков в Лондон восстановлено.

О событиях на Лене очень быстро стало известно по всей стране и это чуть было не привело к новой революции, к повторению 1905 года. Огромными усилиями очередное предреволюционное брожение удалось остановить. Но озлобление против царского режима заметно увеличилось. Ленский расстрел встал в один ряд с Кровавым Воскресеньем в символическом народном списке "100 причин, почему надо свергнуть царя".

[Vaduz]

Итог - 1200 расстрелянных рабочих. Сотни семей оставшихся без кормильца. Сироты, вдовы. Зимой в Восточной Сибири. Ротшильды довольны - поступление доходов с Ленских приисков в Лондон восстановлено.

То ли дело, советская власть!

[Vitar]

То ли дело, советская власть!

расскажите, сравним
(про сибирь)

[Vaduz]

расскажите, сравним
(про сибирь)

http://zaimka.ru/papkov-nkvd-troika/

Таблица 5. Статистика приговоров троек УНКВД ЗСК—НСО 1937–1938 гг. (по месяцам)

[Vitar]

http://zaimka.ru/papkov-nkvd-troika/

Таблица 5. Статистика приговоров троек УНКВД ЗСК—НСО 1937–1938 гг. (по месяцам)

вывод получается интересный
если расположить виды борьбы (войны) по количеству жертв, то разница будет на порядок

экономическая война - тысячи убитых
национализм - десятки тысяч
классовая - сотни тысяч

[Vaduz]

если расположить виды борьбы (войны) по количеству жертв, то разница будет на порядок

чему служит эта ваша фразеологическая загогулина, Vitar? :mocking:

[Vitar]

чему служит эта ваша фразеологическая загогулина, Vitar? :mocking:

оценке будущих жертв

на Украине, например, или в Сибири, как Всеволод хочет

[Vaduz]

оценке будущих жертв

то есть, не бывших, понятно.

[Dang]

https://pbs.twimg.com/media/CEy7JCIWAAAwwdQ.jpg

[Всеволод]

Статистика моей любимой переписи 1926 года.

http://ethnography.omskreg.ru/res/page000000001266/Files/4C.pdf

"Ко времени окончательного сложения картины террито-
риального размещения этнических, этнолокальных и этног-
рафических групп «старожилого» и «новосельческого» на-
селения (конец 1920-х гг.) наблюдалось следующее (табл. 3).
Основным, численно преобладающим этническим массивом в
Сибирском крае были русские (великороссы) – 6 767 892 чел.
(77,9 % от всего населения Сибирского края в 8 681 177 чел.),
из которых 87 % проживали в сельской местности. Подробная
картина расселения обозреваемых групп (по округам) при-
ведена в таблице 3. Украинцы (827 536 чел.) составляли вто-
рую по численности группу населения, белорусы – третью
(320 320 чел.)
Далее, в порядке убывания численности, следуют другие
группы, имевшие выраженную (свыше 1 тыс. чел.) числен-
ность и учтенные в итогах первой Всесоюзной переписи на-
селения 1926 г.
мордва – 107 794 чел., татары – 96 135 чел.,
немцы – 78 798 чел., казаки (казахи) – 48 392 чел., чуваши –
48 011 чел., поляки – 45 854 чел., алтайцы – 39 037 чел.,
евреи – 32 750 чел., эстонцы – 29 890 чел., латыши –
26 878 чел. (плюс 8 191 отдельно учтенных латгальцев), шорцы – 12 586 чел., зыряне – 12 458 чел., бухарцы – 11 674 чел.,
пермяки – 8 545 чел., остяки – 8 188 чел., цыгане – 7 200 чел.,
вотяки (удмурты) – 6 418 чел., кумандинцы – 6 334 чел., ли-
товцы – 5 619 чел., теленгиты – 3 415 чел., карагасы (тофала-
ры) – 2 825 чел., башкиры – 2 194 чел., телеуты – 1 897 чел.,
финны – 1 603 чел., остяко-самоеды – 1 595 чел., мишари –
1 121 чел. Преобладающее большинство в каждой вышеоз-
наченной группе составляли сельские жители, исключением
были лишь евреи (в большинстве своем бывшие горожана-
ми). Названия групп приведены в соответствии с тем, как они
прописаны в опубликованных материалах переписи."

[Север]

карагасы (тофала-
ры) – 2 825 чел.,

Тофов осталось 800 челове, 1-2 раза в год пока получается выбраться в том направлении на недельку в июне и сентябре.
По ссылке немного фото о тех местах где они живут.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1688767.html

[Всеволод]

Как все-таки разбаловали народ. Без Ми-8 уже никуда. А вот при Сталине такой фигни не было(с).

[GuTT]

при Сталине был У-2 - имхо намного лучше Ми-8

[Всеволод]

В 1926-м и его (там) не было. А ничего, переписали.

[Всеволод]

Лет эн назад был у нас на гунсе легкий холивор на тему самолет vs вертолет для целей буш-флаинга. Так вот томичи-северяне самолет не воспринимали в принципе. Ибо вертолет удобней, к нему привыкли. А сколько стоит летный час, всем по барабану.

[Север]

Без Ми-8 уже никуда

Дорога есть туда, если это можно так назвать.
Урал сам почти везде идёт, шарик уже нет, трос от лебёдки натаскаешься.

Мы маленько не доезжаем, там всё поделено на родовые угодья, а стреляют тофы без разговоров.

[GuTT]

Ибо вертолет удобней, к нему привыкли. А сколько стоит летный час, всем по барабану.
да они просто не видели нормального самолёта

[Всеволод]

http://militera.org/books/pdf/research/sb_gv-na-vostoke--sibiri-2015.pdf

На стр. 182 даже нашел упоминание про собственного прадедушку.