Просмотр полной версии : Задумался о Хазарии
А насколько выгодно Руси было уничтожение Хазарии?
к моменту своего падения Хазария была уже чисто торговой державой, доходы получавшей с торговли а не войн и дани.
Падение Хазарии резко усилило печенегов-и следующие два столетия Русь отбивалась от печенегов.
Да и по мелочи, не имея сильного государства рядом русские князбя через сто лет уже упоенно резались с друг другом
торговые пути с Византией Русь к тому времени и так контролировала
Всеволод
05.05.2014, 17:18
Вообще-то тогда рулили торговые пути с Персией. А где-то на них как раз сидела Хазария.
Вообще-то тогда рулили торговые пути с Персией. А где-то на них как раз сидела Хазария.
только путь торговый на котором поднялся Киев назывался "из варяг в греки"
да и тогда зачем после разгрома каганата Святослав поперся в Болгарию? Там то что искал, подминал бы потихоньку всю Волгу под себя
Всеволод
05.05.2014, 17:23
Киев далеко не вся Русь. Половина Руси пользовалась в качестве основной валюты персидским дирхемом. Пока в Персии от такой торговли серебро не кончилось.
То есть Вы считаете разгром Хазарии был выгоден Руси экономически?
персидским дирхемом.
арабским :)
разгром Хазарии был выгоден Руси экономически?
конечно
сколько награбили
арабским :)
конечно
сколько награбили
я в перспективе
я в перспективе
какая нафиг перспектива при средней продолжительности жизни около 20 лет
какая нафиг перспектива при средней продолжительности жизни около 20 лет
Князей?
Рюрик
Олег
Игорь
Святослав
кто из них прожил 20?
Князей?
и князей
посмотри в каком возрасте мёрли дети
и в каком количестве
а у тех, кого ты назвал - жили по принципу хапнуть побольше и побыстрее
Вот Владимир, Ярослав, Мcтислав, Всеволод ..... у тех планы были
Разгром хозаров был самым неразумным деянием для судьбы Руси. Святослав сам на этом погорел. Хазары были пробкой для Европы от степных охальников и арабов, прекрасно организованная торговая трасса с факториями от Персии до сев. Урала и Балтики, быть может, была как кость в горле викингам. За проезд по Волге надо было платить, да, и Днепр хазары перекрывали тоже до прихода туда дружины Олега. Киев имел угрский гарнизон на службе Каганата, ренегаты Оскальд & Дир с группой товарищей нашли там убежище. Киев варяги захватили, Оскольда с Диром порубили и могли бы возить в Константинополь и Венецию меха севера, но позже в буйну голову Святаслава ударила моча и он разорил плотину, сдерживающую напор степных бомжей, с чего и начались все русские несчастья. Никакой торговли с Персией не состоялось на многие века и сейчас имеем то, что имеем, не лошадь и не бык, не Европа, но, и, не совсем Азия.
Разгром хозаров был самым неразумным деянием для судьбы Руси. .
Кстати как то быстро развалилась Хазария, та же Византия и потруднее погромы выдерживала
Хазары были пробкой для Европы от степных охальников и арабов
Вот, и эта роль перешла Руси, хорошо это или плохо?
С другой стороны теперь Волга самая русская река :)
Тут стоит понимать личность Святослава.
Я отношу его к степной ветви славян, ибо его тактика достаточно нехарактерна.
И даты по Ольге не совсем стыкуются.
Тут стоит понимать личность Святослава.
Я отношу его к степной ветви славян, ибо его тактика достаточно нехарактерна.
И даты по Ольге не совсем стыкуются.
а расшифровать?
а расшифровать?
Ольга родилась в 890г.
Святослав в 942.
Поздновато, как для того времени.
Носил оселедец, что для варягов нехарактерно.
Иду на Вы, с быстрым потом перемещением, подразумевает кавалерию, что для варягов нехарактерно.
Примерно так, для начала.
Ольга родилась в 890г.
Святослав в 942.
Поздновато, как для того времени.
так датировка вся тех времен мутная
хоть бы и Олега Вещего взять-когда погиб непонятно
Носил оселедец, что для варягов нехарактерно.
Иду на Вы, с быстрым потом перемещением, подразумевает кавалерию, что для варягов нехарактерно.
.
а какая прическа была характерна для варягов? :)
так датировка вся тех времен мутная
хоть бы и Олега Вещего взять-когда погиб непонятно
а какая прическа была характерна для варягов? :)
Длинные волосы.
Осэлэдэць- это традиционно индийско/арийско/степной вариант.
А на северах с лысой башкой некомфортно.
Всеволод
06.05.2014, 14:58
Иду на Вы, с быстрым потом перемещением, подразумевает кавалерию, что для варягов нехарактерно.
Примерно так, для начала.
Вполне нормально у варягов с кавалерией было при нужде. Клянусь ободом щита, лезвием меча, палубой корабля и крупом коня(с).
А нахрена вообще нужна торговля с Византией, если все ништяки - на великом шелковом пути? Сиречь в Персии. А к ней прямая дорога через низовья Волги, но там сидят хазары. Вывод?
Вполне нормально у варягов с кавалерией было при нужде. Клянусь ободом щита, лезвием меча, палубой корабля и крупом коня(с).
А нахрена вообще нужна торговля с Византией, если все ништяки - на великом шелковом пути? Сиречь в Персии. А к ней прямая дорога через низовья Волги, но там сидят хазары. Вывод?
Может традиция ещё со скифских времён торговать именно с Грецией/Римом/Византией?
http://www.tourdnepr.com/images/stories/news/Golden_Scythian_Pectoral_1.jpg
Иду на Вы, с быстрым потом перемещением, подразумевает кавалерию, что для варягов нехарактерно.
А на ладьях по рекам? Вроде именно так Святослав ходил?. По крайней мере погиб он по легенде на о. Хортица, возвращаясь из похода. Туда на коне в те времена сложно было попасть
Кстати как то быстро развалилась Хазария, та же Византия и потруднее погромы выдерживала
--------------------------------------------------------------------------------
To rexfox:
Хазары в то время серьёзно и очень долго воевали с арабами на Кавказе, держали Дарьяльское ущелье, все основные и сильно истощённые силы были стянуты к тем местам, так, что удар Святослава в спину их повалил начисто.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, и эта роль перешла Руси, хорошо это или плохо?
С другой стороны теперь Волга самая русская река :)
--------------------------------------------------------------------------------
Перешла, только весь, ранее содержащийся в порядке хазарами, регион превратился в Гуляй Поле до 18 века. Волга стала исконно русской рекой после взятия Казани и Астрахани много веков спустя.
А на ладьях по рекам? Вроде именно так Святослав ходил?. По крайней мере погиб он по легенде на о. Хортица, возвращаясь из похода. Туда на коне в те времена сложно было попасть
Откуда у них могли оказаться ладьи-моноксилы? Такой флот не спрячешь в кустах до возвращения из долгого похода.
Шли они по берегу верхом, когда печенеги их обложили, с конями переплыли на остров (кони хорошо плавают). Помните, в летописи упоминается, что зимой поели всех лошадей и начался голод.
Святослав фигура загадочная, возможно, его шалости так надоели киевлянам, что они не пошли на выручку, а может, даже, наняли печенегов для ликвидации буйного князя.
Вполне нормально у варягов с кавалерией было при нужде. Клянусь ободом щита, лезвием меча, палубой корабля и крупом коня(с).
А нахрена вообще нужна торговля с Византией, если все ништяки - на великом шелковом пути? Сиречь в Персии. А к ней прямая дорога через низовья Волги, но там сидят хазары. Вывод?
-------------------------------------------------------------------------
Викинги в тот период только передвигались конно, дрались спешившись, когда позже образовали государства в Европе, переняли у соседей искусство конного боя, смотреть картинки ковра Байе.
Великий Шёлковый путь пресёкся с падением Хазарского Коганата, связи с Персией стали опасны и не выгодны, степи от Аральского моря до Приднестровья наполнились гопниками. Шёлковый путь в Европу стал проходить через исламское Междуречье, южнее Кавказа.
Византия была самой роскошной державой в Европе, там, как и в Венеции, любили меха и мёды, а платить имели чем.
И в выборе веры Византия тогда победила конкурс, хотя позже греческая лошадка упала и больше не поднялась, тут русским фатально не повезло. Но кто мог знать?
Великий Шёлковый путь пресёкся с падением Хазарского Коганата, связи с Персией стали опасны и не выгодны, степи от Аральского моря до Приднестровья наполнились гопниками. Шёлковый путь в Европу стал проходить через исламское Междуречье, южнее Кавказа.
таких Хазарий, пытавшихся оседлать Великий шелковый путь, в истории было более десятка
а путь умер когда европейцы обогнули Африку
Это когда они обогнули!
А Хазария содержала свой отрезок в полном порядке, потом, когда их не стало, Русь больше не имела надежд стать в цепочку и Путь обошёл её с южной стороны Кавказа.
Глупость сморозили себе на голову.
Это когда они обогнули!
А Хазария содержала свой отрезок в полном порядке, потом, когда их не стало, Русь больше не имела надежд стать в цепочку и Путь обошёл её с южной стороны Кавказа.
Глупость сморозили себе на голову.
ну, глупость сморозили когда в Болгарию полезли
если уж ухайдакали Хазарию-надо было ее место занимать
вот где деньги были, а не в Болгарии
А на ладьях по рекам? Вроде именно так Святослав ходил?. По крайней мере погиб он по легенде на о. Хортица, возвращаясь из похода. Туда на коне в те времена сложно было попасть
А с Днепра на Каспий?
Святослав фигура загадочная,
Полностью поддерживаю.
Чем загадочная то?
Воин, полководец.
Как туева хуча других персонажей, вроде Александра Македонского
Ни фига не политик
Как потерпел первое поражение сник и погиб. :(
остановился бы вовремя, смог бы создать державу
а так после его смерти пришлось все начинать практически заново
Владимир куда загадочнее
непонятна причина, которая заставила его резко отринуть язычество, приведшее его к власти, и перейти к христианству
Чем загадочная то?
Воин, полководец.
Как туева хуча других персонажей, вроде Александра Македонского
Ни фига не политик
Как потерпел первое поражение сник и погиб. :(
остановился бы вовремя, смог бы создать державу
а так после его смерти пришлось все начинать практически заново
Не вписывается он в общую канву.
Вся энергия направлена вовне, никаких внутренних разборок, что странно.
Тот же Владимир начал гражданской войны с призывом викингов.
Владимир куда загадочнее
непонятна причина, которая заставила его резко отринуть язычество, приведшее его к власти, и перейти к христианству
Взятие Херсонеса.
Ему популярно объяснили, что надо сделать, чтобы иметь возможность жениться на христианках.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot