Загадка реки Амазонок

[Всеволод]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Karhaval/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Karhaval/text2.htm
Гаспар де Кархаваль. Повествование об открытии реки Амазонок.

В общем-то классическая книжка. Товарищ повествует, с позиции очевидца, о походе отряда Франсиско Орельяны. Первый в истории сплав по Амазонке, от истоков до океана. Следующий случился через сто лет.

И давненько уже народ спорит. С одной стороны, Кархаваль вполне правдоподобно описывает природу, рыб, птиц, особенности реки. Вдвое завышает все расстояния, но это нормально - "охотничьи метры" возникли не вчера. А с другой, вместо "зеленого ада", населенного редкими племенами голых охотников-рыболовов, собирателей-людоедов, он описывает вполне населенную страну. Селения, дороги, правители, сельское хозяйство. Врет, сволочь, или оно реально было, но куда-то делось?

[Всеволод]

"Много дорог, и очень хороших, уходило из этого селения в глубь страны, и капитан захотел узнать, куда они ведут, и для этого он вместе с Кристобалем де Сеговия, альфересом и другими товарищами двинулся по ним и не прошел и полумили, как дороги сделались еще лучше и шире. Увидев это, капитан решил возвратиться, ибо было неразумно идти дальше. Когда он вернулся к тому месту, где стояли бригантины, солнце уже садилось. По мнению капитана, следовало тотчас же уйти отсюда подобру-поздорову, так как было опасно оставаться на ночлег в столь густо населенной местности, а посему всем было ведено немедленно приступить к сборам."

[rexfox]

Что то не открывается
а по теме-много ли надо чтобы джунгли уничтожили цивилизацию
тем более как Вы сами заметили потом там сто лет никто не ходил.
Занес Каспар со товарищи испанку какую нибудь-вымерли цивилизованные.
выжившие стали людоедами.

Тем более читал какие то остатки городов там в джунглях находили

[EvgeniyO]

В той же книге есть описание боя с индейцами и амазонками, белыми или светлокожими женщинами. Они сражались храбрее мужчин и среляли из больших луков длинными стрелами. Местные говорили, что женщины эти жили в нескольких днях пути от реки в каменных домах, но не женщин ни домов так и не нашли.
С одной стороны может он всё и придумал ,а с другой Амазонские джунгли огромны и затерятся там нетрудно .Тем более местность до 20го века почти не изученая и со времён Орельяны прошло много времени.
Описаные в книге дороги бли скорее всего не мощёными джунгли просто затянули их, а если их и можно найти то надо точно знать где икать.Следы дорог могут остатся не замеченными особенно когда идёт такая массовая вырубка леса.

[grg]

А с другой, вместо "зеленого ада", населенного редкими племенами голых охотников-рыболовов, собирателей-людоедов, он описывает вполне населенную страну. Селения, дороги, правители, сельское хозяйство. Врет, сволочь, или оно реально было, но куда-то делось?
Думаю, что врет. Поскольку хочет показать, какую землю короне принес.

[Всеволод]

Во-первых, он НЕ принес эту землю короне. Во-вторых, согласно Линии раздела, большинство этих земель было вообще португальскими.

Следующая экспедиция, через сто без малого лет, была именно португальской. Причем туда и обратно - подъем снизу вверх, посещение Кито (на их счастье, на тот момент Испания и Португалия временно были под одним королем), сплав обратно.

К тексту есть комментарий относительно достоверности: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Karhaval/posl.htm

[Всеволод]

Кстати, если он о чем и врет, то, ИМХО, об обстоятельствах расставания с отрядом Гонсало Писарро. Типа ребята поплыли поискать жратвы для голодающих коллег.

[EvgeniyO]

Я довно читал, но по моему Писарро сам послал их отряд за продовольствием, а те не найдя еду просто забили и не вернулись

[Laborant]

У кого то еще, кроме Льва нашего Гумилева, есть упоминание, что леса Амазонии выросли на переотложенных почвах. Т.е до сельвы там были сельхозугодия.

[Ursvamp]

есть описание боя с индейцами и амазонками, белыми или светлокожими женщинами. Они сражались храбрее мужчин и среляли из больших луков длинными стрелами. Местные говорили, что женщины эти жили в нескольких днях пути от реки в каменных домах, но не женщин ни домов так и не нашли.
С одной стороны может он всё и придумал ,а с другой Амазонские джунгли огромны и затерятся там нетрудно .
находки в могильниках Южной Америки высоких людей с рыжими волосами - явно отличающихся от индейского населения во всех их вариациях, позволяет все-таки сделать вывод о том что впервые заселившие Америку люди не были все уничтожены пришлыми индейцами. Хотя последние постарались в этом отношении.
Жаль что до нас не дожили.

[PAULIUS]

Смотреть фильм с Клаусом Кински.
Вообще, где были города и дороги, там их находят. Даже заросшие лианами.

[Всеволод]

Ну, на русском языке на тему археологии Амазонии находятся только новостные статьи, перевранные журналистами. По-гишпански либо португальски не шпрехаю. Надо копать англоязычные научные журналы. Наверно.

Куда наш татарско-питерско-московский друг запропастился?

Городов, кстати, товарищ Гаспар не видел.

[Laborant]

Ну, на русском языке на тему археологии Амазонии находятся только новостные статьи,
Почвоведение надо смотреть. Опять же, почвоведение Амазонии сильно актуально для СССР.

[rexfox]

"
Амазония вовсе не покрыта девственными лесами, куда почти не ступала нога человека — напротив, до появления европейцев в Новом Свете немалую часть этой территории занимали поля и деревни, в которых жило до восьми миллионов человек. К такому выводу пришли американские ученые, авторы статьи в журнале Proceedings of the Royal Society B.
Эколог и генетик Шарль Клеман (Charles Clement) из Национального института по изучению Амазонии (Бразилия) и его коллеги собрали данные по растениям, почвам и ландшафтам региона, сопоставив их со сведениями археологов и лингвистов, создавших карты местных языков.
Выяснилось, что до прибытия европейцев индейцы научились культивировать как минимум 83 растения, в том числе сладкий картофель, какао, табак и ананасы. От трех до пяти тысяч растений не перешли в статус культурных, однако активно использовались людьми. Флора многих лесов Амазонки, на первый взгляд кажущаяся естественной, на самом деле несет на себе следы одомашнивания.
Кроме того, ученые обнаружили в Амазонии чернозем — почвы, богатые углеродом и питательными веществами, попавшими туда в результате удобрения экскрементами людей и животных, мульчирования и компостирования. Участки чернозема занимают более 0,1 процента территории региона, причем впервые появились они в Амазонии шесть тысяч лет назад, а спустя четыре тысячи лет стали все более многочисленными.
«Когда говорится о величии индейских цивилизаций, обычно вспоминают пирамиды майя и ацтеков. Аборигены Амазонии пирамид не строили — наверное, из-за дефицита камня. Но увидевших их впервые испанцев поражала многочисленность здоровых людей и изобилие пищи в каждом амазонском селении», — отметил Клеман.
В состояние диких джунглей Амазония вернулась только из-за европейцев. Принесенные из Старого Света заболевания выкосили до половины населения региона еще до появления там конкистадоров.
Сейчас ученые стремятся выяснить, благодаря каким технологиям аборигенам Амазонии удавалось поддерживать высокий уровень жизни, не разрушая естественную среду обитания.








Концентрация археологических памятников и чернозема на карте Амазонии
http://icdn.lenta.ru/images/2015/07/23/21/20150723212134429/pic_e8361a5d6fd7d389f51bf9745febf6fd.jpg

[grg]

Сейчас ученые стремятся выяснить, благодаря каким технологиям аборигенам Амазонии удавалось поддерживать высокий уровень жизни, не разрушая естественную среду обитания.
Среда обитания, если ее не химией разрушать, восстанавливается очень быстро. Посмотрите на Припять сегодня. Всего-то 30 лет прошло...

[GuTT]

К тексту есть комментарий относительно достоверности: http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...haval/posl.htm
странно они стоимость похода посчитали

[Иванов]

восстанавливается очень быстро.
В диком, а не культурном состоянии.

[Ларсен]

Британско-бразильская команда ученых, анализируя спутниковые снимки,обнаружила на территории Амазонии следы десятков поселений доколумбовой эпохи. Авторы исследования полагают, что дальнейшие поиски заставят значительно пересмотреть наши представления об истории этого региона.
http://historic.ru/news/item/f00/s30/n0003042/pic/000000.jpg
В Амазонии обнаружены следы десятков поселений


В этом исследовании археологам помогло сокращение площади амазонских лесов. Они проанализировали сделанные из космоса снимки лишившихся леса территорий в бассейне Тапажоса – правого притока Амазонки. В результате они нашли следы 81 объекта: от небольших поселений размером всего 30 метров до таких, что раскинулись на площади в 19 гектаров. На снимках заметны следы рвов, окружавших огороженные деревни, древних дорог и земляных платформ, на которых стояли дома.
«Мы уже знали, что неверна идея, будто бы Амазония была девственным лесом, нетронутым людьми, где жили лишь рассеянные кочевые популяции, – говорит Жонас Грегорио де Соза (Jonas Gregorio de Souza) из Университета Эксетера, первый автор статьи в журнале Nature Communications, описывающей результаты исследования. – Сейчас активно обсуждается вопрос, насколько населена была Амазония в доколумбовы времена».
После анализа снимков археологи посетили 24 из обнаруженных объектов. Там им удалось найти остатки керамики, топоры из полированного камня, а также участки черной почвы (так называемые «терра прета (https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta)») искусственного происхождения, которые свидетельствуют о древнем сельском хозяйстве. Подробнее о «терра прета» и о земледелии в древней Амазонии можно прочитать в отдельном очерке. Исследователи говорят, что дома в деревнях сооружались из дерева, а сами деревни были окружены палисадами – стенами из древесных кольев. Поселения преимущественно находятся возле родников, ручьев и небольших рек. Это подтверждает предположение, что обитатели Амазонии в ту эпоху селились не только в плодородных поймах крупных рек.
Радиоуглеродный анализ древесного угля, обнаруженного в одном из поселений рядом с керамикой, дал даты между 1410 и 1460 годами. Многие ранее обнаруженные поселения южной части амазонских лесов показывают, что пик заселенности этого региона приходится на 1200–1500 годы.

[Всеволод]

Забавно. Хотя мне на снимке видятся вырубка, лесовозная дорога и круг, происхождение коего можно объяснить десятком способов.

[Всеволод]

http://dokfilms.net/1037-poteryannye-voiny-karfagena.html

Авторы неутомимо натягивают сову на глобус, пытаясь запихать карфагенян и иберов ажно в самую Перу. Но мимоходом есть и про археологию Амазонии. Вкратце: две тыщи лет назад там был взрывной рост населения и переход к земледелию и вообще цивилизации.