Просмотр полной версии : Что будет с Россией...
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Reitarou
14.07.2015, 17:11
Что происходит с Россией, в чем корень проблем титульной нации, что могли бы сделать русские (не россияне), чтобы радикально изменить все...
Если можно без срача.
Что происходит с Россией
Все нормально.- падаем.
в чем корень проблем титульной нации
в неуважении соседа (рядом стоящего человека)
что могли бы сделать русские
могли бы выгнать нах.
но не могут ибо не нужно им это.
Что происходит с Россией
А что происходит с Россией?
Reitarou
14.07.2015, 17:27
Корень проблемы (по крайней мере основной) - европейский комплекс. Хочется в дружную европейскую семью, но не получается. Ситуация прекрасно иллюстрируется русской народной сказкой "Теремок". Дело не только в физических размерах медведя (хотя и это важно), дело еще и в зацикленности на своем величии, мессианстве, которое всех достало... Весьма вероятно, что и сам русский народ устал от этой фигни и с радостью поменялся бы судьбами с поляками, например, с прибалтами и даже с Украиной. Может даже с Украиной в первую очередь. Быть вечным пугалом и всеобщей страшилкой, наверное, очень утомительно.
Влезть в евротеремок никак не получается уж который год, в результате, уж который год, сильнейшая головная боль обеспечена соседям России. Ну и тем, кто был когда-то соседом, а теперь оказался внутри. Чтобы утешиться приходится нагибать тех, кого нагнуть по силам. Теперь на эту роль была выбрана Украина. Только тут кое-кто немного просчитался и пошла такая обратка, которая или излечит от комплексов, или одно из двух. )
По идее, все должно закончиться к лучшему. В том числе и для русских. Хотя им в это трудно поверить, наверное.
Reitarou
14.07.2015, 17:30
Несколько сумбурно изложил, но вроде успел, на случай бана. )
P.S. Каждый раз, общаясь с очередным северным оленем, чувствую себя виноватым, боюсь на эмоциях сказать, что-то, что заденет чувства нормальных людей.
mikhaly4
14.07.2015, 17:41
Считаю что основная проблема - нежелание и неумение брать на себя ответственность и строить, менять свою жизнь.
Отсюда упование на царя, сталина, путина, кого угодно, кто решит наши проблемы за нас без нас вместо нас.
Это следствие того что инициатива выбивалась веками из сознания и подсознания, рабский менталитет, выученная беспомощность.
Сделать с этим в разумное время ничего нельзя, к сожалению.
Думаю, надо лет двести. Это если двигаться в нужном направлении, а не так как опять и снова.
Украина и все такое - это следствие.
Что будет - ничего особенного.
Как уже утром отметили - что случилось с Кубой, Северной Кореей от санкций?
Корень проблемы (по крайней мере основной) - европейский комплекс. Хочется в дружную европейскую семью, но не получается.
Вы заблуждаетесь.
Лет на десять, минимум.
Европейский комплекс начался у нас где-то в семидесятых.
Ностальгия по джинсам, грюндикам и прочим бусам.
Да, было.
Но уже лет десять, как сплыло.
Самые закомплексованные съехали.
Нормальные остались.
Страна переболела этим и забыла.
народ устал от этой фигни и с радостью поменялся бы судьбами с поляками, например, с прибалтами и даже с Украиной
Как же далеки Вы от народа...
Как бы вам помягше пояснить...
Э-э...
Скажу так - нет у нас стремления влиться в стаю мосек, никогда не было, и никогда не будет.
П.с. На выходных обнаружил в паре км от своей дачи курганную группу вятичей (а может и кривичей) 11-го века.
Хочется в дружную европейскую семью
Когда это России хотелось в дружную европейскую семью, и зачем ?
Начиная примерно с Ледового побоища эта "семья" постоянно лезла с оружием в руках, еле успевали отбиваться. :smile:
Да, какие-то технологии, обычаи русские перенимали, а в остальном в Европу не стремились никогда.
Тем более если раньше Европа из себя что-то представляла , то теперь, со всякими гей-парадами и прочим - уже почти и нет той Европы.
Россия не может существовать иначе, как империя - это надо принять как миссию, и все.
Как и в природе - например, есть бабочки, а есть пчелы. И пчелам не надо стремиться превратиться в бабочек. :smile:
Да, какие-то технологии, обычаи русские перенимали, а в остальном в Европу не стремились никогда.
В европах столетиями лягушек с голодухи ели и плесневым сыром не брезговали.
И эти люди берут на себя учить нас жить...
Хочется в дружную европейскую семью, но не получается.
Беда в том, что не хочется, как раз.
Хочется сходить туда, плюнуть и намусорить *пардон*
Шутка, но с долей правды.
Мы не хотим в европейскую семью, зачем нам эти проблемы?
Как же далеки Вы от народа...
Как бы вам помягше пояснить...
Э-э...
Соглашусь.
Поменяться местами с поляками и прибалтами?))) Ну разве что Урсвамп хочет? Так он нерусский, бедняга)))
И пчелам не надо стремиться превратиться в бабочек.
Хотя бабочки, наверняка уверены, что все гусеницы им завидуют))) а пчелы аж дохнут от безысходности
плесневым сыром не брезговали.
Ага))) Жрут эту дрянь и поныне
Выход - научное управление во всех сферах и верховенство права, подконтрольная государству свобода предпринимательства в рамках того самого права. Только эта калька должна быть насильно внедрена, сама она никак не будет принята. Насильно - это либо внешнее управление неких добряков, силой сломавших режим, что исключается - либо внутренний диктаторский режим, несколько похожий на пиночетовский.
Все народы достаточно быстро воспитываются. Из россиян за 15 лет тоже можно сделать законопослушных, вежливых, улыбчивых и образованных людей.
Ага))) Жрут эту дрянь и поныне
Гриб-отваруха и пареная брюква вам незнакомы, хотите сказать?
Поменяться местами с поляками и прибалтами?
Не удастся - квота! :)
mikhaly4
14.07.2015, 18:39
Идиотизм в стиле: "Мне не нужна пенсия как в Европе. Пусть лучше у них пенсии не будет."
В европах столетиями лягушек с голодухи ели и плесневым сыром не брезговали.
и нечистоты на улицы выплескивали.
Беда в том, что не хочется, как раз.
ой как вы упорно об этом :)
наболело?
Хотя бабочки, наверняка уверены, что все гусеницы им завидуют
вы не гусеницы - вы ......... глисты! :)
нечистоты на улицы выплескивали.
Я извиняюсь,а куда в России выплёскивали нечистоты вплоть до конца 19-го века?
Пардон за оффтоп..
Если можно без срача.
Reitarou
Banned
Ну вот - "накаркал", за что забанили комрада? где посмотреть?
Я извиняюсь,а куда в России выплёскивали нечистоты вплоть до конца 19-го века?
когда до края доходило - видимо отпивали.
Я извиняюсь,а куда в России выплёскивали нечистоты вплоть до конца 19-го века?
Никуда - преимущественно устраивали деревянные туалеты с ямой рядом с домом.
преимущественно устраивали деревянные туалеты с ямой рядом с домом.
В городах?
Можно поподробней?
В городах?
Можно поподробней?
Так ты посмотри на старые города России - это в основном те же деревенские дома, только стояли ближе друг к другу, чем в деревне.
Как устраивали в плотной многоэтажной застройке типа Питера, или в Риге после ее взятия - это я не знаю, может где-то и приходилось выливать. Но в целом тенденция была иная.
mikhaly4
14.07.2015, 19:27
Пардон за оффтоп..
Reitarou
Banned
Ну вот - "накаркал", за что забанили комрада? где посмотреть?
За развитие срача в другой теме. И похоже намеренно чтобы получить этот бан.
глисты!
Ничего себе у Вас анамнез. Сходите уже к врачу)))
Ничего себе у Вас анамнез.
ну откуда у меня ваши болезни?
За развитие срача в другой теме
Ну если человеку надоело толковать с резкими и несложными чуваками с понятиями? Это в самом деле может подзаебать, между прочим.
"Из России в восемнадцатом году ушла белая армия, около трехсот тысяч молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста. Дворянская, отборная часть общества: наиболее образованные, наиболее честные, не желающие идти на компромисс с большевистской властью!
...– Двадцать второй год – высылка профессуры. Не так много, человек шестьсот, кажется. Но опять – отборные! Лучшие из лучших! И с семьями! Интеллектуальный потенциал. Дальше: раскулачивание уносит миллионы крестьян – тоже лучших, самых работящих. И их детей. И их неродившихся детей тоже. Люди уходят и уносят с собой гены. Изымают из генофонда. Репрессии партийные выбивают кого? Имеющих смелость высказать собственное мнение, возражать, отстаивать свою точку зрения! То есть – честных! Наиболее честных! Священники – истреблялись планомерно на протяжении всего периода... Носители нравственных ценностей, учителя и просветители...
...Пойдем дальше: Вторая мировая. Броня, то есть освобождение от армейской службы, предоставляется людям старшего возраста и больным. Именно они получают дополнительный шанс на выживание. Тюрьмы и лагеря принимают большую часть мужской популяции, лишают их шанса оставить потомство. Деформацию ощущаешь? И к этому добавим знаменитый русский алкоголизм. Но это еще не все. Есть еще один чрезвычайно важный момент. Вот мы постоянно обсуждаем: является ли эволюция направленным процессом, имеет ли она цели в самой себе? В данном отрезке, и очень коротком, с точки зрения эволюции, мы можем наблюдать действие исключительно эффективно направленной эволюции. Поскольку эволюция вида направлена на выживание, мы вправе поставить вопрос так: какие качества давали индивиду большие шансы на выживание? Ум? Талант? Честь? Чувство собственного достоинства? Моральная твердость? Нет! Все эти качества выживанию препятствовали. Носители этих качеств либо покинули страну, либо планомерно уничтожались. А какие качества выживанию способствовали? Осторожность. Скрытность. Способность к лицемерию. Моральная гибкость. Отсутствие чувства собственного достоинства. Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении. Возьми гауссовское распределение. Из него вырезается центральная часть. Наиболее сильные носители любого признака. А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа...." (C)
(C)
Что же вы даете цитаты без подписи ? Это некорректно и нехорошо.
Автор текста - Улицкая, тот еще знаток русского мира. :smile:
Улицкая
Да хоть сам Урицкий! Возражения есть?
Да хоть сам Урицкий! Возражения есть?
Конечно, есть. Например, бронь давалась не только старым и больным, но и техническим специалистам, рабочим, ученым.
Дворяне - элита ? Просто потомки тех, кто несколько сотен лет назад возвысился в боях. Эти ушли, возникла новая элита.
Что репрессии касались наиболее честных - тоже как минимум дискуссионно. Чего это вдруг, например, троцкисты оказались честнее ?
И весь текст такой, бьет на эмоции просто.
Что же вы даете цитаты без подписи ?
А это сильно влияет на смысл?
Мар, вы переводите тему на обсуждение личности автора, уводя разговор с самой темы обсуждения.
Вы не согласны с ее словами в части выведения человека новой формации?
Вы не согласны с ее словами в части выведения человека новой формации?
Да, несогласен, и уже это обосновал.
Кроме того, из здесь присутствующих большинство застало СССР. И что же, разве мы там были окружены нечестными людьми, глупыми, лицемерными ? Я так не думаю :smile:
Просто потомки тех, кто несколько сотен лет назад возвысился в боях.
О, так вы нихрена про Россию-то и не знаете, товарисч! :)
Что репрессии касались наиболее честных - тоже как минимум дискуссионно.
Сталин расплодил урок с их понятиями - птому как родственные души, я полагаю?
О, так вы нихрена про Россию-то и не знаете, товарисч! :)
А что такое дворянство, по-вашему ? Это военная аристократия, и все.
Петр вот Меншикова приблизил, незнатного происхождения - и он сослужил в боях службу намного большую, чем иные дворяне с громкой родословной.
Так же и в СССР - народ выдвинул новых военачальников, сокрушивших Германию.
Сталин расплодил урок с их понятиями - птому как родственные души, я полагаю?
Где это он их расплодил ? С бандитизмом боролись. Это после Сталина стали либеральничать.
Где это он их расплодил ?
В стране. Потому как нашел сортаничков среди них против политических.
В стране. Потому как нашел сортаничков среди них против политических.
Даже Солженицын признавал, что старых воров в законе, 20-30-х годов, он не видел - потому что всех их поизвели.
А что во время и после войны был всплеск бандитизма - так это естественно в такие времена.
Где это он их расплодил ? С бандитизмом боролись. Это после Сталина стали либеральничать.
К бандитам и уголовникам Сталин относился относительно лояльно.
ибо было принято тогда считать, что они близки к пролетариату,
и имеют одну и ту же классовую принадлежность.
А вот к происходящим из иных классов общества,
было иначе.
У Сталина была фишка: "концепция усиления классовой борьбы".
собственно говоря, отсюда и оправдание репрессивных мер.
Вы не согласны с ее словами в части выведения человека новой формации?
Опыт человечества гласит о том, что "На детях гениев природа отдыхает".
Давайте следующую страшилку - эта не годится.
К бандитам и уголовникам Сталин относился относительно лояльно.
ибо было принято тогда считать, что они близки к пролетариату,
и имеют одну и ту же классовую принадлежность.
Я слышал об этом утверждении, но никогда не видел примеров такой лояльности.
Я слышал об этом утверждении, но никогда не видел примеров такой лояльности.
:scratch_one-s_head: я не думаю что ты настолько стар, чтоб иметь возможность видеть.
:scratch_one-s_head: я не думаю что ты настолько стар, чтоб иметь возможность видеть.
Может быть, ты видел ? :) Ну или хотя бы читал про пример какой - дескать, убийца и бандит получил два года условно, или что-то наподобие ?
Может быть, ты видел ? :) Ну или хотя бы читал про пример какой - дескать, убийца и бандит получил два года условно, или что-то наподобие ?
А я и не говорил что видел.
Я уже объяснил выше,
что была концепция усиления классовой борьбы.
приоритеты репрессивных мер заключались в строительстве "диктатуры пролетариата".
У Гитлера был расизм, а у Сталина людей делили и дискриминировали по социальным классам.
(Мне например без разницы, что расовая борьба, что классовая.*не знаю*)
Или я ошибаюсь?
Что же вы даете цитаты без подписи ?
Я сделал это умышленно.
Это некорректно и нехорошо.
Ваши попытки быть моралистом, после прошлонедельных рассуждений о благостности расстрела ста граждан России,"идут вам как Соеву пенсне" (С)
Автор текста - Улицкая Ну, если вы знаете как пользоваться Google, тогда ещё не всё пропало.
Улицкая, тот еще знаток русского мира
По сравнению с вами, в России никогда не бывавшим, она таки "профессор русского мира".
Опыт человечества гласит... Это русский афоризм гласит...
Давайте следующую страшилку - эта не годится
...
Возражения есть?
Давайте следующую страшилку
Нo, если вы просите:
"Нет. Построение социализма – это одна из их целей. А цели, которых хотят достигнуть большевики, меняются в зависимости от обстоятельств. Это называется «марксистско-ленинская диалектика». Суть же большевизма – в достижении поставленной цели любыми средствами и любой ценой. Последователи Ленина не связаны ни религией, ни моралью. Если для индустриализации необходим приток рабочей силы в города, они намеренно устраивают в деревне массовый голод, и миллионы крестьян покидают свои дома, тянутся на заводы и шахты. Однако на отдаленные стройки Севера и Сибири людей все равно не загонишь. И вот две недели назад в Москве создано новое министерство под названием Гулаг, Главное управление лагерей. Его задача – производить массовые аресты людей трудоспособного возраста и переправлять их туда, где наблюдается дефицит рабочих рук. Уверяю вас, через десять лет отсталая Россия превратится в мощную индустриальную и военную державу, а через двадцать лет подчинит себе полмира. Когда государство действует по принципу «Что полезно для победы, то и нравственно», оно берет на вооружение метод, которым можно достичь очень многого." (C)
В европах столетиями лягушек с голодухи ели и плесневым сыром не брезговали. И эти люди берут на себя учить нас жить...
Ага))) Жрут эту дрянь и поныне Селёдка, икра, кислые щи, квас, окрошка, мочёные яблоки, простокваша и прочая малосольная, протухшая и прокисшая поебень...
А что происходит с Россией?
да, а что с ней происходит? вчера в супермаркете поймал себя на мысли, что никогда россияне не жили так хорошо как сейчас.
Всеволод
15.07.2015, 00:51
да, а что с ней происходит? вчера в супермаркете поймал себя на мысли, что никогда россияне не жили так хорошо как сейчас.
Первая стадия четвертого круга.
да, а что с ней происходит? вчера в супермаркете поймал себя на мысли, что никогда россияне не жили так хорошо как сейчас.
Даже при СССР?
Мар с вами не согласится.
Даже при СССР?
Мар с вами не согласится.
именно что при СССР... мало ли с чем не согласятся прибалтийские лимитрофы: собакам и эстонцам вход воспрещён (с)
Первая стадия четвертого круга.
моя твоя не понимать
моя твоя не понимать
Данте,
"Божественная комедия".
один из кругов ада, под номером 4. "Жадность" :)
Место для скупых и расточителей, не умеющих совершать разумные траты.
доктор Breivik
15.07.2015, 04:12
Не удастся - квота! :)
Чё за квота?
Эта штоля?
Narva News
Эстония должна разместить беженцев из «горячих точек» в соответствии с квотами Евросоюза
Беженцы, хлынувшие в богатую Европу из Северной Африки, в которой Запад сам же и разжег «горячие точки», стали для Евросоюза головной болью. Где и как разместить тысячи людей?
ЕС пожинает плоды собственной агрессивной политики в той же Ливии. Ему и расхлебывать последствия.
Еврокомиссия предложила в течение двух лет принять и разместить во всех странах ЕС примерно 20 тысяч беженцев. «Ни одну страну нельзя оставлять один на один с проблемой огромной миграции», - считает председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, высказавший мнение в социальной сети «Twitter».
:dash2:
*ура*
Но вот что любопытно. Страны Балтии, с удовольствием поддерживающие все «демократические» начинания Запада с использованием бомбардировок и ракетных залпов, с большим неудовольствием восприняли новость о квотах беженцев для себя. Принимать многомиллионную помощь, дотации из структурных фондов ЕС, естественно, любят, а вот «познаваться в беде» не жаждут.
:negative:
Да, какие-то технологии, обычаи русские перенимали, а в остальном в Европу не стремились никогда.
Вам такое имя, Петр1, знакомо?
Да хоть сам Урицкий! Возражения есть?
есть
многие страны проходили через подобное в своей истории
и ничего-народ выживал.
Германия обезлюдела после 30 войны-восстановилась.
Франция во время Великой революции и последовавших Наполеоновских войн. Испания после гражданской.
Россия не может существовать иначе, как империя...
В которой граждане живут крепостными,
а те кто при дворе (т.е. элита, так сказать), разговаривают на не родоном, а на французском,
и клубнячат устраивая тусовки на своих балах.
верно?
моя твоя не понимать
Данте :)
"Божественная комедия"
почитай, хорошая книга.
Данте, "Божественная комедия". один из кругов ада, под номером 4. "Жадность" Место для скупых и расточителей, не умеющих совершать разумные траты.
упс :fool:
Данте
"Божественная комедия"
почитай, хорошая книга.
чую таки придёццо мне заняццо пробелами в образовании и прочитать таки наконец, "Божественную комедию" и "Фауста"
А я помню, года три назад хотел "юного Вертера" прочитать.
только че-то не пошло. остановился а потом забросил.
думаю попробовать опять. :scratch_one-s_head:
"ТАСС/ Марина Лысцева Впервые в России «черную пятницу» решено устроить на рынке недвижимости. Распродажа жилья (Black Friday Real Estate) пройдет с 17-19 июля. В рамках акции более 30 застройщиков предложат со скидкой около 1,5 млн кв м квартир, апартаментов, коттеджей, земельных участков и лофтов, расположенных в Москве и Подмосковье."
блиннн, так хочется чтобы быстрее лопнул этот пузырь недвижимости....
mikhaly4
15.07.2015, 10:56
"ТАСС/ Марина Лысцева Впервые в России «черную пятницу» решено устроить на рынке недвижимости. Распродажа жилья (Black Friday Real Estate) пройдет с 17-19 июля. В рамках акции более 30 застройщиков предложат со скидкой около 1,5 млн кв м квартир, апартаментов, коттеджей, земельных участков и лофтов, расположенных в Москве и Подмосковье."
блиннн, так хочется чтобы быстрее лопнул этот пузырь недвижимости....
Хорошо отмечают Ураза-байрам! :)
Но вот что любопытно. Страны Балтии, с удовольствием поддерживающие все «демократические» начинания Запада с использованием бомбардировок и ракетных залпов, с большим неудовольствием восприняли новость о квотах беженцев для себя. Принимать многомиллионную помощь, дотации из структурных фондов ЕС, естественно, любят, а вот «познаваться в беде» не жаждут.
тут вы сильно смешали коней, людей и мух. Хлынувшая через средиземку поебень из Африцы не имеет отношения к разбомбленным людоедствам, да и слухи о бомбежках этих сильно преувеличены.
Что странного в том что Прибалтика поддерживает здравые начинания и не поддерживат идиотские?
И насчет дотаций - разберитесь в системе финансов Европы. Никто там просто так бабло не выдает. В Рашатудэй конечно всё подают наизнанку - как выгодно для оболванивания, но надо и истинный порядок вещей знать!
многие страны проходили через подобное в своей истории
и ничего-народ выживал.
Ну и как этот вывод противоречит написанному Улицкой?
Австралия тоже из отборного контингента сперва состояла.
Ну и как этот вывод противоречит написанному Улицкой?
возьми любую элиту и высели ее в любое пространство отдельно.
и она сразу же разделится на элиту и на быдло.
сразу же.
возьми теперь быдло и также высели ее
и тут же сформируется своя элита. с честью, с достоинством, с верностью.
многочисленные социальные эксперименты неоднократно это подтверждали.
а про генофонд вообще смешно, в истории многие нации претерпевали гораздо большие потери, да хоть во время великой отечественной-и восстанавливались.
возьми любую элиту и высели ее в любое пространство отдельно.
и она сразу же разделится на элиту и на быдло.
сразу же.
возьми теперь быдло и также высели ее
и тут же сформируется своя элита. с честью, с достоинством, с верностью.
Видно что на это времени требуется все же немало. Разумеется, все воспитываются, если процесс в этом направлении пойджет. Пока что процесс на дальнейшую быдлизацию.
Видно что на это времени требуется все же немало. Разумеется, все воспитываются, если процесс в этом направлении пойджет. Пока что процесс на дальнейшую быдлизацию.
с хера ли?
дети элиты учатся в лучших заведениях мира.
все как и хотели апологеты возникновения элиты.
может просто Вы не попали элиту?
а население быдлизируют во всех странах мира
чтобы жрало, работало и смотрела тупые сериалы.
дети элиты учатся в лучших заведениях мира.
Это не элита - просто богатое говно. И оно таки не только учится но и сваливат отсюда по-любому.
Это не элита - просто богатое говно. И оно таки не только учится но и сваливат отсюда по-любому.
может и реднек какой нибудь в Штатах считает в гарвардах учатся дети богатого гавна?
лучше напишите-Вы вроде строитель? какие перспективы строительного рынка, цены упадут или вырастут?
mikhaly4
15.07.2015, 13:31
а население быдлизируют во всех странах мира
чтобы жрало, работало и смотрела тупые сериалы.
Да-да.
Везде всё то же самое, и даже хуже.
В Европе и США к тому же ещё обязательно надо вступать в однополый брак!
Всеволод
15.07.2015, 13:57
моя твоя не понимать
А уже озвучивал не раз. Краткое содержание истории России за последние сто с небольшим лет:
1. Мы крутые, на всех плевать, всех поимеем!
2. Ой, больно-то как! А нас за что?
3. Помогите, люди добрые, кто чем может!
И так ТРИ раза подряд. Сейчас идем на четвертый круг, первая стадия.
Всеволод
15.07.2015, 13:58
чую таки придёццо мне заняццо пробелами в образовании и прочитать таки наконец, "Божественную комедию" и "Фауста"
А какого Фауста? Была хренова туча народных книг, первое издание, ЕМНИП, 1587 года. И каждая отражала нравы определенного времени и общественного слоя...
Барбатос
15.07.2015, 14:19
А уже озвучивал не раз. Краткое содержание истории России за последние сто с небольшим лет:
1. Мы крутые, на всех плевать, всех поимеем!
2. Ой, больно-то как! А нас за что?
3. Помогите, люди добрые, кто чем может!
И так ТРИ раза подряд. Сейчас идем на четвертый круг, первая стадия.
Три раза-это первая и вторая мировая война и перестройка?
Всеволод
15.07.2015, 14:25
Три раза-это первая и вторая мировая война и перестройка?
Ессно. И основная проблема в переоценке собственных силенок. Сейчас резво, с песней, мчимся на те же любимые грабли.
А уже озвучивал не раз
а ну это я помню/знаю - верное наблюдение
И так ТРИ раза подряд. Сейчас идем на четвертый круг, первая стадия.
понял
и что интересно: всегда объявляем помогавших пидарасами в плохом смысле... а сейчас и в хорошем.
Барбатос
15.07.2015, 14:37
Ессно. И основная проблема в переоценке собственных силенок. Сейчас резво, с песней, мчимся на те же любимые грабли.
Тут я соглашусь. Нехер было вперед паровоза бежать. Хотя это у нас любимое занятие, сначала балду пинать, а потом скакать быстрей паровоза.
Что происходит с Россией, в чем корень проблем титульной нации, что могли бы сделать русские (не россияне), чтобы радикально изменить все..
Влезать особо в этот срач не охота. Но ТС задал интересный вопрос. И предложил свой вариант ответа. Что вызывает уважение.
Изложу свой взгляд...
ИМХО.
Основной проблемой является перенятие западных институтов (образа мысли, ценностей, методов решения вопросов... то же право) и применение его в Российской действительности с минимальными доработками.Со словами "все люди одинаковы". В то время как имеет место быть национальный менталитет. И все эти западные структурные элементы нуждаются в существенной доработке.
Нельзя взять и сделать так же как у них, в надежде что это заработает именно так как у них.
Посему что нужно делать. Первая задача самоидентифицироваться. Понять чем и почему мы отличаемся от тех же Поляков.(на системном уровне, а не по цвету кокошников). И далее с учётом этих различий признавая свое отличие прокладывать свою дорогу( можете сколько угодно переживать об особом пути, но увы...) заимствуя по мере необходимости и возможности отдельные "решения" дабы не наступать на уже известные грабли.
Иной путь не реален. На "европейскую дорогу" как и любую другую нам не вырулить. Для этого надо взять и разом отформатировать мозг всему населению с верхов до низов. Это сказка.
Вторая задача определение того чего мы хотим достичь. Не в общих словах а конкретно с пониманием тех минусов которые неизбежно придут в след за плюсами причём ровно в том же количестве.Вопрос только с чем мы готовы мириться получая плюс, а что меркнет перед минусом в наших глазах.
И уже потом можно решатьзадачу о заимствовании того или иного элемента и его вживлении в нашу систему.
mikhaly4
15.07.2015, 14:49
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s020.radikal.ru/i707/1507/33/05ff5bd50256.png" ></a>
Всеволод
15.07.2015, 14:51
Влезать особо в этот срач не охота. Но ТС задал интересный вопрос. И предложил свой вариант ответа. Что вызывает уважение.
Изложу свой взгляд...
ИМХО.
ИМХО, именно "национальный менталитет" это сказка. Просто мы застряли в развитии на уровне абсолютизма, который сразу за феодальной раздробленностью. С соответствующим набором сословий и отношений между ними.
И ответ на вопрос, чем мы отличаемся, дает школьный учебник истории.
От поляков мы отличаемся ВСЕМ. Например, они приняли первую в Европе и вторую в мире Конституцию.
вторую в мире Конституцию
а кто первую?
Всеволод
15.07.2015, 14:58
а кто первую?
Североамериканские сепаратисты.
Североамериканские сепаратисты.
а англичане, разе у них конституции не было? да и у поляков помойму сильно раньше американцев было штото подобное
Всеволод
15.07.2015, 15:05
а англичане, разе у них конституции не было? да и у поляков помойму сильно раньше американцев было штото подобное
У англов и по сей день нет Конституции. Дикие люди, обходящиеся мириадами "Актов Парламента". У поляков - 3 мая 1789, у американцев - 17 сентября 1787.
Поляки дали слишком много воли шляхте, даже короля выбирали, и не особо его слушали. Итог - раздел страны соседними державами, где государя не выбирали :smile:
Всеволод
15.07.2015, 15:09
Поляки дали слишком много воли шляхте, даже короля выбирали, и не особо его слушали. Итог - раздел страны соседними державами, где государя не выбирали :smile:
Расскажи, где теперь эти соседние державы и сколько там государей. Цыплят по осени на счетчик.
ИМХО, именно "национальный менталитет" это сказка. Просто мы застряли в развитии на уровне абсолютизма, который сразу за феодальной раздробленностью. С соответствующим набором сословий и отношений между ними.
И ответ на вопрос, чем мы отличаемся, дает школьный учебник истории.
Про учебник истории согласен. Но не считаете ли вы это "застревание" и есть одно из проявлений национального менталитета (одно из того в чём он выражается) причём наш абсолютизм отличен от европейского, впрочем как и раздробленность.
А от поляков мы действительно отличаемся "всем" (многим).
Но это "застревание" сидящее в головах людей и не позволяет акцептировать западные модели. И переформатировать людей не получится. Остаётся либо сдохнуть, либо отказаться от безусловного акцептирования.
Расскажи, где теперь эти соседние державы и сколько там государей. Цыплят по осени на счетчик.
Россия далеко впереди Польши по всем статьям. Они потому и негодуют, что остались вторыми в славянском мире.
Да и Германия намного более развита, чем Польша.
mikhaly4
15.07.2015, 15:18
И переформатировать людей не получится. Остаётся либо сдохнуть, либо отказаться от безусловного акцептирования.
Им, этим людям нужно выучить свои уроки самостоятельно.
Похоже на то.
Но будущее за лидерами.
Времени на выучивание того что другие выучили 300 лет назад теперь нет - история ускоряется.
Останется - сдохнуть как проигравшим в развитии.
Всеволод
15.07.2015, 15:18
Про учебник истории согласен. Но не считаете ли вы это "застревание" и есть одно из проявлений национального менталитета (одно из того в чём он выражается) причём наш абсолютизм отличен от европейского, впрочем как и раздробленность.
Как сказать. "У них" победили буржуи (народные войны, буржуазные революции, парламент и т.п.), "у нас" - победило государство, которое и по сей день давит любые такие поползновения и не дает буржуям шибко разрастись. Если считать это менталитетом, то его основы заложены чуваком с аватара Ларсена. И он же получается создатель нашей государственности.
А от поляков мы действительно отличаемся "всем" (многим).
Но это "застревание" сидящее в головах людей и не позволяет акцептировать западные модели. И переформатировать людей не получится. Остаётся либо сдохнуть, либо отказаться от безусловного акцептирования.
Безусловное акцептирование невозможно по определению. Это как объяснять прелести социализма крестьянам Афганистана - слишком разные ступени развития.
Заезжие иностранцы еще триста лет назад отмечали, что в России нет свободных (в их понимании) людей, все рабы царя. Какая нафиг западная модель?
У поляков - 3 мая 1789, у американцев - 17 сентября 1787.
а выборный король ещё в 17-м веке?
Им, этим людям нужно выучить свои уроки самостоятельно.
Похоже на то.
Но будущее за лидерами.
Времени на выучивание того что другие выучили 300 лет назад теперь нет - история ускоряется.
Останется - сдохнуть как проигравшим в развитии.
Я не склонен рассматривать построение общественных формаций как некий урок, который один хрен придётмся учить.
Я это вижу как пробу вариантов устройства. Одни люди (на западе) попробовали один вариант и у них ... пока... вроде не плохо(это условная оценка) вышло.
Мы в своё время этот вариант не попробовали и это не значит что нам теперь всенепременно нужно именно их путь пройти. Да и не выйдет это. Это в принципе не реализуемо. Те времена и условия минули. Их не вернуть. Нужно это понять, плюнуть и не тянуться к той (западной) формации, а создавать свою реализуя в ней те положительные моменты что мы подсмотрели у соседей, но реализуя с оглядкой понимая, что мы другие, если угодно "застрявшие" если угодно "свернувшие в сторону" но теперь уже одназначно другие и западная рецептура у нас не сработает, своя нужна.
Как сказать. "У них" победили буржуи (народные войны, буржуазные революции, парламент и т.п.), "у нас" - победило государство, которое и по сей день давит любые такие поползновения и не дает буржуям шибко разрастись. Если считать это менталитетом, то его основы заложены чуваком с аватара Ларсена. И он же получается создатель нашей государственности.
Не так уж важно кем это заложено. Хотя любопытно конечно. Важно что уц нас по другому. И сейчас по другому. Наши люди другие. У них другое содержимое голов. И если строить общество то опираться нужно на это содержимое и относительно него крутить "западные модели". Не хотите это называть ментальностью народа, дайте другое название.
Безусловное акцептирование невозможно по определению.
Но увы, повсеместно практикуется. Что приводит к вывертам в реальной жизни.
Какая нафиг западная модель?
Да простейший пример. Идея СРО, замечательно работающая на западе, у нас не фунциклирует вообще. А ведь когда внедряли ходили люди с горящими глазами "гражданское общество", "дайте людям самим"... И тьма таких штуковин. Причём лично я считаю чужеродными для нас даже права человека (но это ИМХО). Они не хрена не ложатся в нашу действительность и не лягут никогда (опять же ИМХО).
Это уж сори, если кому наступил.
Это всё нужно понять и принять как данность, на уровне "общенародного знания" и отталкиваясь от этого уже вкрючивать свои эквиваленты, дабы достичь желаемого.
Всеволод
15.07.2015, 15:48
Это всё нужно понять и принять как данность, на уровне "общенародного знания" и отталкиваясь от этого уже вкрючивать свои эквиваленты, дабы достичь желаемого.
А что есть желаемое? Для нашей родной власти это сохранение статус-кво, дабы вкусно кушать и мягко спать, а заодно играться в солдатики головами подданных. У Вас другие желания?
mikhaly4
15.07.2015, 16:15
Да простейший пример. Идея СРО, замечательно работающая на западе, у нас не фунциклирует вообще. А ведь когда внедряли ходили люди с горящими глазами "гражданское общество", "дайте людям самим"... И тьма таких штуковин. Причём лично я считаю чужеродными для нас даже права человека (но это ИМХО). Они не хрена не ложатся в нашу действительность и не лягут никогда (опять же ИМХО).
О! Я с этого и начал:
нежелание и неумение брать на себя ответственность и строить, менять свою жизнь.
Отсюда упование на царя, сталина, путина, кого угодно, кто решит наши проблемы за нас без нас вместо нас.
Это следствие того что инициатива выбивалась веками из сознания и подсознания, рабский менталитет, выученная беспомощность.
Сделать с этим в разумное время ничего нельзя, к сожалению.
А что есть желаемое? Для нашей родной власти это сохранение статус-кво, дабы вкусно кушать и мягко спать, а заодно играться в солдатики головами подданных. У Вас другие желания?
Под желаемым, и подразумеваю "социальный заказ", т.е. сформированное в головах людей видение привлекательной общественной формации.
Оно конечно имеется всегда, и оно всегда разное у каждого отдельно взятого человека. Но можно вычислить нечто усреднённое(интегральное). И самое главное чтобы оно было чётким. Т.е. с учётом имеющихся издержек.
Вполне возможно что общество даст в среднем модель самодержавного абсолютизма... важно насколько эта модель понимаема со всеми её издержками.
Отвергать её только за произвол, настолько же глупо, насколько жаждать социал-демократии западного покроя за обилие колбасы на прилавке.
Каждая система имеет недостатки и достоинства и их число одинаково и часто они продолжение друг друга. Нужно только осознать что с этим можно мириться а с этим ни в коем разе. Ради этого можно умирать на баррикадах, а это просто приятный бонус.
Возможно что нынешня власть при всех её недостатках самое лучшее и желанное что есть для народа. А возможно и нет. поскольку осознанием себя как социума никто не озабочен, даже с философами напряжёнка в этом смысле.
Это ИМХО.
О! Я с этого и начал:
Я как бы не спорил, а пояснял свой взгляд.
Лишь спрошу. Сделать с этим ничего нельзя. А надо ли с этим что-то делать? Может надо воспринять это ка данность и опираясь на неё городить огороды, а не вопить "у вас в ДАНО: ошибка". Тем более что притензию тоже высказать некому. Мы сами (наши предки) это "ДАНО" написали.
Всеволод
15.07.2015, 16:29
Под желаемым, и подразумеваю "социальный заказ", т.е. сформированное в головах людей видение привлекательной общественной формации.
Оно конечно имеется всегда, и оно всегда разное у каждого отдельно взятого человека. Но можно вычислить нечто усреднённое(интегральное). И самое главное чтобы оно было чётким. Т.е. с учётом имеющихся издержек.
Вполне возможно что общество даст в среднем модель самодержавного абсолютизма... важно насколько эта модель понимаема со всеми её издержками.
Отвергать её только за произвол, настолько же глупо, насколько жаждать социал-демократии западного покроя за обилие колбасы на прилавке.
Каждая система имеет недостатки и достоинства и их число одинаково и часто они продолжение друг друга. Нужно только осознать что с этим можно мириться а с этим ни в коем разе. Ради этого можно умирать на баррикадах, а это просто приятный бонус.
Возможно что нынешня власть при всех её недостатках самое лучшее и желанное что есть для народа. А возможно и нет. поскольку осознанием себя как социума никто не озабочен, даже с философами напряжёнка в этом смысле.
Это ИМХО.
Вы серьезно думаете, что социальный заказ - это полный песец три раза в век? Я таки думаю, что социальный заказ малость другой, только наша власть срать на него хотела, и на этот самый социум тоже. Ввиду того, что у подданных не хватит силенок показать власти зубы.
Всеволод
15.07.2015, 16:30
Тем более что притензию тоже высказать некому. Мы сами (наши предки) это "ДАНО" написали.
Да ладно. Предки писали очень разные надписи на заборе истории. Кто-то победил, кто-то нет...
Заезжие иностранцы еще триста лет назад отмечали, что в России нет свободных (в их понимании) людей, все рабы царя.
Те иностранцы точно были не англичанами и не немцами, иначе знали б про Огораживания.
Да и Вам, что бы не постить тут подобную хрень, не мешало б ознакомиться с этим процессом, с его жертвами и "свободами".
mikhaly4
15.07.2015, 17:39
Я как бы не спорил, а пояснял свой взгляд.
Лишь спрошу. Сделать с этим ничего нельзя. А надо ли с этим что-то делать? Может надо воспринять это ка данность и опираясь на неё городить огороды, а не вопить "у вас в ДАНО: ошибка". Тем более что притензию тоже высказать некому. Мы сами (наши предки) это "ДАНО" написали.
Дело в том, что общественный прогресс тесно связан с технологическим.
Если это Дано, то надо честно признать что наш потолок - это уровень экзотического племени достойного отдельного фильма NG или HC.
Очень мило посмотреть на жизнь очередных "индейцев", ведущих традиционный образ жизни, но лидерство в Мире и в Космосе - это не про них.
ПС.
Собственно, мы бы давно там уже были, если бы не нефть и газ.
Утверждения про нефть и газ не учитывают тот факт, что Россия стала одной из ведущих мировых держав еще в 18-м веке, когда эти полезные ископаемые ничего не стоили и не добывались. :smile:
Барбатос
15.07.2015, 18:01
Дело в том, что общественный прогресс тесно связан с технологическим.
Если это Дано, то надо честно признать что наш потолок - это уровень экзотического племени достойного отдельного фильма NG или HC.
Очень мило посмотреть на жизнь очередных "индейцев", ведущих традиционный образ жизни, но лидерство в Мире и в Космосе - это не про них.
ПС.
Собственно, мы бы давно там уже были, если бы не нефть и газ.
Вы за всех то не пишите.:)
Утверждения про нефть и газ не учитывают тот факт, что Россия стала одной из ведущих мировых держав еще в 18-м веке, когда эти полезные ископаемые ничего не стоили и не добывались. :smile:
Ага,
особенно когда выясняется, что навстречу деревянным парусниками,
приходят флотилии состоящие из принципиально новых,
кораблей. *супер*
Когда больше ничего иного не остается,
кроме как прорубить у парусников днище, и единственно на что использовать,
это преградить ними путь.
Россия извечно занимает позиции догоняющего.
Ага,
особенно когда выясняется, что навстречу деревянным парусниками,
приходят флотилии состоящие из принципиально новых,
кораблей. *супер*
Так Россия всегда была на острие прогресса. И флот имела в том числе из линкоров, еще на угле.
А Польша ваша что ? Никогда серьезного флота не имела, да и сегодня- ни космоса, ни АПЛ, ни даже автомобилей не производит.
Сборка мебели и выращивание яблок, вот и вся Польша сегодня.
И на нее русским предлагается равняться ? Как говорил Суворов - русские прусских всегда бивали, чего же тут перенимать ? :smile:
amateur94
15.07.2015, 18:25
русские прусских всегда бивали
Просто русских больше ;)
Просто русских больше ;)
А русские немцам или полякам размножаться не мешали. :smile: Сами виноваты. :smile:
Так Россия всегда была на острие прогресса...
чужого,
острия, которое ее больно резало.
а потом пыталась его перенять и внедрить у себя.
в позиции извечно отстающего и догоняющего.
чужого,
которое ее больно резало.
а потом пыталась его перенять и внедрить у себя.
в позиции извечно отстающего и догоняющего.
Ну если Запад что-то интересное технологически делал - перенимали, это правильно.
Тут никакого позора нет, наоборот.
И если упрекать Россию - где пример другой славянской страны, которая что-то делала лучше ? Нет таких примеров. Ни одна славянская страна и близко не может сравниться с Россией по технологическому развитию.
...
И если упрекать Россию - где пример другой славянской страны, которая что-то делала лучше ? Нет таких примеров. Ни одна славянская страна и близко не может сравниться с Россией по технологическому развитию.
Не смеши.
Ни одна славянская страна и близко не может сравниться с Россией по технологическому развитию.
Да ладно!! Польша и Чехия, и даже Словения.
Мар.
Ты еще скажи что РФ обладает продвинутыми бананотехнологиями
и является передовой бананотехнологической державой.
Слава Чубайсу!
:G_THUM:
Может быть, ты видел ? :) Ну или хотя бы читал про пример какой - дескать, убийца и бандит получил два года условно, или что-то наподобие ?
Ну, он, может, и не видел, а я видела примеры в семейной истории и читала мемуары Волкова, Иванова- Разумника, Жженова,и, естественно, Солженицина (http://www.bibliotekar.ru/solzhenicin/33.htm). В 46 году мужа моей тети уголовник-рецидивист убил ударом головой в висок среди бела дня ни за что ни про что - убийца получил 2 года, а друг моего отца, Николай Яскевич, орденоносец, фронтовик, в том же 46м получил 10 лет лагерей за то что сказал, что не Сталин выиграл войну, а Жуков.
"Холодное лето 53" тоже прекрасно показывает как все это было.
mikhaly4
15.07.2015, 19:10
Вы за всех то не пишите.:)
Да я по молодости лет имел неосторожность быть немного инженером, поэтому знаю о чем пишу, немного.
По сабжу:
Что происходит с Россией: То, что всегда...
в чем корень проблем титульной нации:Рабский менталитет - причем сформировавшийся много веков назад. Отсюда: вечная надежда на "доброго барина", "сильную руку", "батюшку царя, генсека, президента..."; отсутствие уважения к себе, ближним и дальним, законам, чужой собственности и т.д.; лень и недостаток инициативы; зависть и ненависть ко всем "не таким", неважно чем они отличаются от общей массы; стремление подняться в собственных глазах за счет унижения других - истинного или мнимого.
что могли бы сделать русские: По капле выдавливать из себя раба
Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».
Барбатос
15.07.2015, 19:16
Ну, он, может, и не видел, а я видела примеры в семейной истории и читала мемуары Волкова, Иванова- Разумника, Жженова,и, естественно, Солженицина (http://www.bibliotekar.ru/solzhenicin/33.htm). В 46 году мужа моей тети уголовник-рецидивист убил ударом головой в висок среди бела дня ни за что ни про что - убийца получил 2 года, а друг моего отца, Николай Яскевич, орденоносец, фронтовик, в том же 46м получил 10 лет лагерей за то что сказал, что не Сталин выиграл войну, а Жуков.
"Холодное лето 53" тоже прекрасно показывает как все это было.
А моего отца посадили в тридцать шестом, а донос на него соседи по коммуналке написали (евреи по национальности). Им комната отца понадобилась. Ему этот донос следователь показывал. Отец героя из себя строить не стал, получил три года и поехал народное хозяйство строить, имея целые ребра, зубы и прочие печенки не отбитые. Он благодаря соседям самый писец репрессий в лагере пересидел. А соседей тоже не забыли, арестовали где то через год после него. Это он потом узнал, когда реабилитировался. Вот так то:)
mikhaly4
15.07.2015, 19:59
А моего отца посадили в тридцать шестом, а донос на него соседи по коммуналке написали (евреи по национальности). Им комната отца понадобилась. Ему этот донос следователь показывал. Отец героя из себя строить не стал, получил три года и поехал народное хозяйство строить, имея целые ребра, зубы и прочие печенки не отбитые. Он благодаря соседям самый писец репрессий в лагере пересидел. А соседей тоже не забыли, арестовали где то через год после него. Это он потом узнал, когда реабилитировался. Вот так то:)
И Вы всю эту хуету поддерживаете, чтобы и дальше так.
Не понимаю.
Барбатос
15.07.2015, 20:04
И Вы всю эту хуету поддерживаете, чтобы и дальше так.
Не понимаю.
Это вы о чем?
Петрович
15.07.2015, 20:04
Просто русских больше
Больше не русских, а обрусевших.
А моего отца посадили в тридцать шестом
Сколько Вам лет,гражданин?
mikhaly4
15.07.2015, 20:20
Это вы о чем?
Сталинизм, совок, путинизм-рашизм.
У меня сложилось впечатление что Вы - за.
Это вы о чем?
Есть такая категория людей, которые живут прошлым.
Зациклятся на какой-нить исторической эпохе, и там параллельно и существуют.
Один мой приятель детства, еврей по маме, аж со школы ждал погромов (наверное мама на ночь внушала), и со школы же планировал съехать в Израиль.
В итоге оказался в Канаде, прожил там больше двадцати лет, родил трех детей, разорился, разругался с женой, сбежал оттель обратно в Россию, и тихо живет сейчас в какой-то деревне под Ярославлем.
Надо будет спросить у него при встрече - погромы-то будут?!
Петрович
15.07.2015, 20:39
Россия стала одной из ведущих мировых держав еще в 18-м веке
Всё правильно
Наибольший успех выпал на долю металлургии. Если к началу XVIII в. общая продукция крупных металлургических заводов составляла примерно 150 тыс. пудов чугуна, то к 1726 г. она достигла 800 тыс. Еще в конце XVII в. Россия закупала для оружейного производства железо в Швеции, а к исходу первой четверти XVIII в. она сама стала вывозить металл за границу. К этому времени относится создание нового металлургического района на Урале. В 1701 г. там было пущено два вододействующих завода, а к 1725 г. их стало 13, причем эти заводы давали чугуна в два раза больше, чем все остальные предприятия России, вместе взятые.
Только за 300 лет нехера не поменялось, тот же экспорт первичной продукции металлургии.
Да ладно!! Польша и Чехия, и даже Словения.
Ни одна из них не имеет АПЛ, например. Что они производят ? Максимум автомобили на базе Фольксвагена, троллейбусы какие-то. Ничего сравнимого с Россией.
Петрович
15.07.2015, 20:51
Ни одна из них не имеет АПЛ, например. Что они производят ? Максимум автомобили на базе Фольксвагена, троллейбусы какие-то. Ничего сравнимого с Россией.
Мар, вы давно глобус смотрели? Зачем Чехам подводная лодка?
за 300 лет нехера не поменялось, тот же экспорт первичной продукции металлургии
Боингу про это расскажите, Аирбасу, командам F-1 и прочим потребителям нашей "первичной продукции металлургии".
Вот ребята удивятся...
Петрович
15.07.2015, 20:57
Максимум автомобили на базе Фольксвагена,
Мар Россия только в 2012 году прекратила производить автомобили на базе Фиата 124.
Чехи а ото время уже освоили В-6
Петрович
15.07.2015, 20:58
Боингу про это расскажите, Аирбасу, командам F-1 и прочим потребителям нашей "первичной продукции металлургии".
Вот ребята удивятся...
Доля в общем экспорте?
Что они производят ?
Немцы построили в Чехии перед ВМВ передовой по тому времени ВПК.
Мотоциклы Ява и ЧЗ производились именно на том оборудовании и по тем технологиям.
Но прошло время, и где сегодня та Ява?
Мар, вы давно глобус смотрели? Зачем Чехам подводная лодка?
Ну уж поляки-то могли показать, как надо. :smile: Им специально Гданьск подарили, и другие территории.
Чехи не пробились к морю, ладно - могли бы хоть в космос полететь. Но нет.
Фактически, в Европе, кроме России, относительно технологически развитые страны - это Италия, Франция, Англия. Отчасти Германия, хотя ей и запрещены некоторые технологии.
Среди них больше нет ни одной славянской страны.
Мар Россия только в 2012 году прекратила производить автомобили на базе Фиата 124.
Чехи а ото время уже освоили В-6
Чехи ничего не осваивали - им немцы разрешили на свои машины ставить свой кузов, и все.
Петрович
15.07.2015, 21:03
Думаю так Бабудай-Аге понятнее будет
http://900igr.net/datai/ekonomika/Neftjanaja-promyshlennost-Rossii/0012-008-TEK-javljaetsja-osnovoj-eksporta-tovarov-iz-Rossii.png
Доля в общем экспорте?
Не интересовался.
Чугунных сковородок мы в Европу не продаем - там Китай впереди всех.
А титановые конструкции самых современных типов поставляем.
До кучи - с середины девяностых Порше покупает у нас детали ГРМ к своим моторам.
Готовые к установке, прямо на конвеер.
Я себе ВИЛСовских дисков на машину уже пару лет как не могу заказать - вся их продукция на годы вперед продана демократам.
На годы вперед!
Петрович
15.07.2015, 21:07
могли бы хоть в космос полететь
Зачем?
Максимум автомобили на базе Фольксвагена
СССР на Татре вырос.
Фирма была основана в 1850 году Игнацем Шусталой под названием «Schustala & Company». Компания производила коляски и брички. В 1860-х годах фирма имела заводы не только на территории Чехии, но и в Берлине, Вене, Вроцлаве, Киеве и Черновцах.
В 1882 году начала производить железнодорожные вагоны. В 1891 году компания была переименована в «Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriksgesellschaft».
В 1897 году выпустила первый легковой автомобиль в Центральной Европе и один из первых в мире — «Президент» (чеш. Präsident).
В 1918 году появилось новое название — «Kopřivnická vozovka a.s», а в 1919 году компания начала использовать значок с надписью «Tatra» — в честь горной системы Татры.
После Второй мировой войны фирма была национализирована. Фирма производила грузовики и легковые автомобили класса «люкс» (до 1989).
15 марта 2013 года компания была продана на аукционе компании Truck Development, принадлежащая Марэку Галвасу (чеш. Marek Galvas), за 176 млн крон[1].
Тяжелые грузовые автомобили производства Tatra неоднократно использовались как колесная база для различной тяжелой военной техники, а также как транспортные средства военного назначения (например, 152-мм самоходная пушка-гаубица vz.77 «Дана»). Tatra производит полноприводные автомобили с колесной формулой от 4×4 до 12x12 (шестиосные).
В настоящее время компания производит тяжёлые грузовики с хребтовой рамой, которая позволяет строить автомобили более лёгкие, чем с несущей рамой. В сочетании с дизельными двигателями воздушного охлаждения это позволяет уменьшить собственный вес автомобиля и делает их более экономичными. Создатель хребтовой рамы — Ганс Ледвинка.
Автомобили «Tatra» — неоднократные победители Ралли Дакар.
Шкода основана в 1859 году графом Валленштейн-Вартенберк как литейная и машиностроительная фабрика в городе Пльзень.
В 1869 году владельцем фабрики стал инженер и предприниматель Эмиль Шкода (Emil Škoda), фамилия которого стала торговой маркой. Фабрика выпускала металлические изделия и литье для промышленных объектов: детали для мельниц, железнодорожного транспорта, электростанций (напр. Ниагарской), элементы шлюзов (напр. Суэцкого канала), артиллерию и другое военное снаряжение для армии и флота как для Австро-Венгрии, так и на экспорт в разные страны мира (Мексика, Япония и пр.).
После распада Австро-Венгрии в 1918 году предприятия концерна продолжили работу в Чехословакии.
Концерн выпускал вооружение и технику, в том числе танки.
После подписания в 1938 году Мюнхенского соглашения, раздела и немецкой оккупации Чехословакии заводы продолжили работу в интересах Третьего рейха.
Предприятия[править | править вики-текст]
Под маркой «Шкода» работают следующие предприятия (некоторые из них имеют новых владельцев, оставив себе только марку):
ŠKODA POWER — производство оборудования для энергетики, в том числе атомной;
ŠKODA TRANSPORTATION — рельсовый транспорт, в том числе локомотивы, трамваи, поезда метро;
ŠKODA ELECTRIC, ŠKODA OSTROV — троллейбусы и запчасти к ним, другой электрический транспорт;
ŠKODA MACHINE TOOL — станкостроение;
ŠKODA TS — оборудование для пищевой промышленности, гидравлическое оборудование;
ŠKODA JS — оборудование для ядерной энергетики, нефтехимии. Компания выпустила с 1980 по 1992 года 21 комплектный реактор ВВЭР-440 и 3 реактора ВВЭР-1000, а также множество другого оборудования для АЭС (парогенераторы, турбогенераторы и пр.). Это оборудование использовалось для строительства в Европе АЭС с реакторами ВВЭР. После прекращения заказов на оборудование предприятие переживало тяжёлые времена, но удержалось на плаву. В 2004 году его приобрела компания «Объединённые машиностроительные заводы»[1].
ŠKODA GEAR — механические устройства, коробки передач и т. д.;
ŠKODA AUTO — производство легковых автомобилей;
ŠKODA TVC, ŠKODA VÝZKUM — вспомогательные и исследовательские производства.
Наиболее известны в мире автомобили марки «Шкода», а также трамваи и локомотивы.
Зачем?
Для величия, вклада в мировую цивилизацию.
Сегодня Россия вообще единственная в мире запускает в космос людей. Одна за всю планету отдувается. Американцы даже не могут, их новые аппараты взрываются через раз.
Как же можно сравнивать Чехию и Польшу с Россией ? Ничего общего, их даже с Германией не сравнить.
Ни одна из них не имеет АПЛ, например
а что с ней надо делать?
говорить что "она утонула"?
Наиболее известны в мире автомобили марки «Шкода»
Но фактически сегодня это Фольксваген. Только Шкода чуть дешевле из-за своего кузова и более скромной отделки.
а что с ней надо делать?
говорить что "она утонула"?
Флот - это основа независимости страны, у которой выход к морю.
АПЛ нужны для возможности противостояния ведущим странам мира.
Кому не нравится АПЛ - можно делать и большие надводные корабли, но Польша и тут не блещет.
Но фактически сегодня это Фольксваген.
да и что дальше? Глобализация. Чехия всегда была круче России, окромя подлодок - ей ни к чему. И космоса: территория равна как у Эстонии.
могли бы хоть в космос полететь
Зачем?
Для величия
<iframe src="//coub.com/embed/7a336?muted=false&autostart=false&originalSize=false&hideTopBar=false&startWithHD=false" allowfullscreen="true" frameborder="0" width="640" height="480"></iframe>
CZ
Предприятие по производству стрелкового оружия в г. Страконице было построено в 1919 г. и первоначально называлось Jihočeská zbrojovka (Южно-Чешский оружейный завод). В 1922 г. путем слияния с другими аналогичными предприятиями возникло акционерное общество Česká zbrojovka v Praze továrny ve Strakonicích (Чешский оружейный завод в Праге предприятия в Страконице). Торговой маркой компании стала аббревиатура CZ (ЧеЗет). В середине 20-х годов компания начала осваивать и гражданскую продукцию, в частности велосипеды. В 1929 г. был выпущен первый мотовелосипед с двигателем объемом 76 см3, за характерную форму цилиндра прозванный Kaktus[1].
Хороший спрос на мотовелосипеды побудил руководство компании к дальнейшему развитию этого непрофильного направления. В 1934 г. предприятием в г. Страконице на рынок был выпущен первый мотоцикл CZ с одноцилиндровым двухтактным двигателем объемом 172 см3. В 1936 г. было освоено производство более мощных мотоциклов объемом двигателя 250 см3, а в 1938 объемом двигателя 350 см3[1].
В 1946 г. завод был национализирован. Производство оружия на нем было прекращено. После Второй мировой войны завод освоил производство новых моделей мотоциклов с трубчатой рамой и телескопической вилкой. Однако, головным предприятием по производству мотоциклов в ЧССР стала Ява. В связи с этим, мотоциклы CZ были унифицированы с моделями Явы и с 1954 по 1959 г. выпускались под маркой Jawa-ČZ. В 1960 г. марка CZ была восстановлена.
Помимо мотоциклов Чешска зброёвка Страконице с 1957 г. по 1964 г. выпускала мотороллеры Čezeta[en] (Чезета) с одноцилиндровым двухтактным двигателем объемом 175 см3. Мотороллеры оказались настолько удачными, что их сборка по лицензии была организована в других странах мира, в том числе в Новой Зеландии под маркой N-Zeta.
Мотоциклы CZ и мотороллеры Čezeta экспортировались в СССР, где пользовались достаточно высоким спросом[1].
Мировую известность мотоциклам CZ принесли успехи в спорте, в особенности в мотокроссе. В 1962 г. предприятие выпустило кроссовый мотоцикл с одноцилиндровым двухтактным двигателем объемом 250 см3. На этом мотоцикле бельгийский гонщик Жоэль Робер[en] завоевывал титулы чемпиона мира в 1964, 1968 и 1969 г. В 1964 году на нем же завоевал третье место в чемпионате мира Виктор Арбеков. А в 1965-м он первым из советских гонщиков завоевал титул чемпиона мира по мотокроссу[2]. В классе 500 см3 на мотоцикле CZ чемпионом мира по мотокроссу в 1967 и 1968 г. становился гонщик из ГДР Пауль Фридрихс[en]. С 1947 по 1982 г. команда Чехословакии на мотоциклах CZ неоднократно побеждала и в шестидневных соревнованиях Эндуро.
В 1992 г. предприятие было преобразовано в акционерное общество. Распад СЭВ и Чехословакии вызвал серьезные трудности со сбытом мотоциклов CZ. В начале 90-х предприятие выкупила итальянская компания Cagiva. Она наладила на предприятии производство собственных моделей мотоциклов Roadster 125 и W8. Однако, в 1998 г. Каджива оказалась в финансовом кризисе и была вынуждена прекратить производство мотоциклов в Чехии[1].
На начало 2014 г. предприятие в Страконице называется ČZ a.s. и производит турбонагнетатели для автомобилей и вилочные погрузчики DESTA.
В 2013 г. небольшая компания Čezeta motors s.r.o. в Праге организовала производство мотороллеров с электрическим приводом Čezeta 506, по своему дизайну напоминающих старые модели Чезеты.
да и что дальше? Глобализация. Чехия всегда была круче России, окромя подлодок - ей ни к чему. И космоса: территория равна как у Эстонии.
Так Россия тоже зарубежные машины собирает, даже БМВ - а уж они покруче будут. Но и свои тоже производит.
Что Чехия маленькая, тут мало имеет значения, потому что сравниваем все равно по технологиям, производству. Надо было быть успешными и побольше, Австрию захватить, что ли. :smile:
Мар, чехи делали мотоциклы, трамваи, грузовики и пистолеты такого качества - как в СССР и сейчас РФ так и не добились.
Что может сравниться из российских пистолетов с чезетовскими?
Чего вы ему объясняете?
Чувак собрался брать джип в кредит, который не в состоянии гасить и считает что в космос летают для величия.
А вы ему про экономику..*нет слов*
Так Россия тоже зарубежные машины собирает, даже БМВ
собирает. А чехи выпускают - и раньше тоже выпускали.
Мар, чехи делали мотоциклы, трамваи, грузовики и пистолеты такого качества - как в СССР и сейчас РФ так и не добились.
Что может сравниться из российских пистолетов с чезетовскими?
Что ЧЗ - отстойные пистолеты, ненадежные и глючные, известно любому стрелку. :smile:
собирает. А чехи выпускают - и раньше тоже выпускали.
Это не выпуск, а именно сборка, со своим оформлением.
Петрович
15.07.2015, 21:26
А пиво, Мар?*смешно*
Ему мама не разрешает )
mikhaly4
15.07.2015, 21:27
Все технологии, которые были у СССР, были или украдены или куплены за нефтедоллары.
Были и некоторые свои разработки, но только пока нефть была дорогая, иначе наука резко заканчивалась.
Ибо нихера кроме продажи нефти конкуренции не выдерживало и не выдерживает.
Теперь у ватников и ватники китайские, сами и шить уже не могут.
А пиво, Мар?*смешно*
Я к пиву равнодушен. :smile: Вот у грузин вино неплохое, но я же не сравниваю Грузию с Россией по развитию. :smile:
Первые в России чешские самолеты будут летать в Хабаровске
"Самые милые и экономичные". Так русские авиаторы оценили новые самолеты Л-410 УВП-е20. Первым эксплуатантом станут "Хабаровские авиалинии".
Славяне выбирают чешское, Мар!! :)
по развитию
Тогда чехов сравнивать с россиянами тоже нельзя - ибо на порядок в плюсе.
У кого немцы и даже англичане в первой половине 20 века копировали оружейные системы? У России? Не, у Чехии!!
Все технологии, которые были у СССР, были или украдены или куплены за нефтедоллары.
Что было украдено - первый космический аппарат, танк Т-72, ТАРК класса Киров ?
Да, ядерную бомбу слямзили, сэкономив пару лет разработки, ну так это тоже признак развития - пусть попробуют чехи украсть у американцев такие технологии ! :smile: Это тоже надо уметь.
Флот - это основа независимости страны, у которой выход к морю.
АПЛ нужны для возможности противостояния ведущим странам мира.
Кому не нравится АПЛ - можно делать и большие надводные корабли, но Польша и тут не блещет.
В Европе(и не только)
Еще с начала второй половины 20-го века, рулит коллективная безопасность.
В которую входит крутейшее и сильнейшее государство планеты.*не знаю*
Флот - это основа независимости страны, у которой выход к морю.
...
Российский флот - не так уж и крут.
я тебе уже рассказывал об этом.
Единственно место где он обладает абсолютным преимуществом над ближайшими потенциальными соперниками
- это Каспийское море.
mikhaly4
15.07.2015, 21:31
Я к пиву равнодушен. :smile: Вот у грузин вино неплохое, но я же не сравниваю Грузию с Россией по развитию. :smile:
А почему?
Есть же Кубань, и даже Крым!
Неужели не могут лучше грузин?!
У кого немцы и даже англичане в первой половине 20 века копировали оружейные системы? У России? Не, у Чехии!!
Что там они копировали ? Немцы только на шасси чешского танка самоходку поставили, это было, но ничего сравнимого с немецким оружием у чехов не было.
Что было украдено
Гранатомет панцерфауст - папа семейства РПГ. Брауновская Фау-2 - мама российской космической индустрии. Всё чем вы гордитесь.
Что там они копировали
Автоматические винтовки например.
А почему?
Есть же Кубань, и даже Крым!
Неужели не могут лучше грузин?!
Надо пробовать, может и могут. Но в целом грузины наловчились, кстати, во времена СССР. Киндзмараули, Хванчкара - разработки сталинского периода.
mikhaly4
15.07.2015, 21:34
Не было бы нефти и газа - ездили бы на лошадях с луками и стрелами.
Чехи кажись и калаша давно обскакали со своим БРЕНом.
Автоматические винтовки например.
Не припоминаю. СССР разработал СВТ, немцы только к концу войны что-то массово внедрили.
Петрович
15.07.2015, 21:36
Киров
Это тот, что находился в рабочем состоянии всего 12 лет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B 9%D1%81%D0%B5%D1%80%29
Спуск на воду состоялся 27 декабря 1977 года
30 декабря 1980 года крейсер был передан флоту.
1984 год — первый боевой поход, в Средиземное море.
18 мая 1984 года во время инцидента со взрывом складов с боеприпасами в Североморске остался в гавани, в отличие от остального флота, для того, чтобы в случае старта ракет с горящего склада в сторону города или АПЛ находящейся в гавани — сбить их средствами корабельного ПВО[4]
Из-за случившейся на крейсере серьёзной поломки главного редуктора турбозубчатого агрегата, ещё во время срочного похода к месту аварии подводной лодки К-278 «Комсомолец» в 1989 году, и в дальнейшем усугубленной проблемами с главной энергетической установкой, корабль с 1991 года ни разу не выходил в море.
Чехи до войны ружье MSS-41 внедрили - а в РФ аналог едва-едва сейчас только.
Это тот, что находился в рабочем состоянии всего 12 лет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B 9%D1%81%D0%B5%D1%80%29
Петр Великий в строю, две машины на консервации.
...От чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями в 1939 г. было оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940–м — еще 4.[93]
На вооружение германской, румынской и словацкой армий поступили сотни чешских бронеавтомобилей, танкеток и легких танков, причем последние считались тогда лучшими в мире, «идеальной машиной для блицкрига». На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона. Позднее оккупированные заводы вместо морально устаревших танков начали выпускать самоходные и штурмовые орудия.
Вот что, например, исследователь Дмитрий Пятахин пишет по поводу знаменитого штурмового орудия «Хетцер»:
«Создателем «Хетцера» по праву является знаменитое предприятие ЧКД в Праге, которое во время оккупации носило название Boehmisch—Mahrish—Maschinenfabrik (BMM).
Первоначально на заводе планировалось производство StuG IV, однако перестроить технологию предприятия в сжатые сроки на производство новой машины не удалось, хотя ВММ и до этого занимался ремонтом немецких самоходных орудий… Главным производителем «Хетцеров» являлся завод ВММ, однако позже, когда стало ясно, что он не справляется с первым заказом на 1000 машин, к производству подключился завод «Шкода» в г. Пльзень…
«Хетцеры» широко применялись в боях за Восточную Пруссию, в Померании и Силезии, а также во время Арденнского наступления немецкой армии. Благодаря рациональным углам наклона брони, низкому силуэту, «Хетцер» явился отличным образцом противотанкового орудия, способного сражаться из засад, быстро менять позицию… «Хетцер» был идеальным оружием ближнего боя».[94]
О том, сколько экипажей советских Т–34 и американских «шерманов» сгорело после удачных попаданий из этих самоходных и штурмовых орудий, сведений нет…
Доверие немецких заказчиков к надежности чешских производителей было настолько велико, что им было даже поручено производство последней надежды Германии — «чудо—оружия». На чешских заводах выпускались реактивные истребители «МЕ–262».
Город Брно снабжал гитлеровцев стрелковым оружием. Здесь расположен знаменитый завод «Зброевка».
Вот фраза заставит Мара успокоиться:
"Чехия является одним из лидеров по производству автомобилей на душу населения в Европе"
"Чехия является одним из лидеров по производству автомобилей на душу населения в Европе"
Я уже не раз отмечал, что это не производство, а сборка.
Коробки, двигатели, ходовая - все от Фольксвагена. Взяли Тигуан, поменяли кузов, на чем-то сэкономили по отделке - и вот уже Йети. Но это не чешская машина. :smile:
Первые в России чешские самолеты будут летать в Хабаровске
... Л-410
Л-410 летают у нас аж с 1972-го года.
А впервые этот самолет полетел в 69-м году.
Разрабатываться начал в 66-м году.
Скоро полста лет ему стукнет.
Скоро полста лет ему стукнет.
Вот ведь сдалали, а!!! На века!! И не падают-с...
А чехи и по электронике Россию уделают.
Я уже не раз отмечал, что это не производство, а сборка.
да как же - детали-то в Чехии и кузовные, и трансмиссии - всё делают.
да как же - детали-то в Чехии и кузовные, и трансмиссии - всё делают.
Основа все рано немецкая.
Сделать кузов в десять раз проще, чем двигатель и все остальное.
Вот ведь сдалали, а!!! На века!! И не падают-с...
Увы, падают.
И достаточно часто, для их общего кол-ва.
Самый известный случай был несколько лет назад, когда этот самолет с командой парашютистов разорвало в воздухе на две части.
Там погиб сын моего знакомого.
Чехи лепят туеву хучу прекрасных подшипников, пластиковых деталей для всего VW.
.................................
История чешской микроэлектроники и электроники берет начало 120 лет назад. Чешская Республика является домом для целого ряда прежних чешских и иностранных компаний, которые предлагают широкий спектр мощностей и источников. Бывшая Чехословакия была местом, где действовал конгломерат Tesla, который имел более 60 дочерних предприятий по всей стране, причем большинство из них до сих пор предлагает иностранным инвесторам многолетний опыт работы с чешским рынком микроэлектроники и электроники.
В настоящее время чешская электронная м микроэлектронная промышленность ориентирована на целый ряд производственной деятельности: производство электронных частей, производство бытовых товаров, технологии высокого напряжения, монтаж компьютеров и другое. Электронная и микроэлектронная промышленность с 180 000 работников относится ко второй по величине в Чешской Республике.
Основа все рано немецкая.
Нет, местное производство.
самолет с командой парашютистов разорвало в воздухе на две части.
Ну братцы.... нет слов. Сгнил за 100 лет совсем?
Сгнил за 100 лет совсем?
"Нерасчетная перегрузка"...
Сорвался в штопор, начал вращаться, часть парашютистов центробежной силой забросило в хвост.
Хвост с ними и оторвало.
Они и спаслись на парашютах.
Еще кого-то выбросило через дверь в бессознательном состоянии - эти тоже выжили, т.к. парашют раскрыл ППКУ (приборчик такой автоматический).
Все, кто остался в самолете погибли.
слямзили, ...Это тоже надо уметь. А что ж с Крымом то так облажались? Умельцы, мля, криворукие *нет слов*
А что ж с Крымом то так облажались? Умельцы, мля, криворукие *нет слов*
А с Крымом все очень удачно получилось.
доктор Breivik
16.07.2015, 02:20
Вот фраза заставит Мара успокоиться:
"Чехия является одним из лидеров по производству автомобилей на душу населения в Европе"
Извиняюсь за offtop, а никто не знает куда делся пан Нейл ? На ганзе давно его на "видно"?????*не знаю*
"Нерасчетная перегрузка"...
Сорвался в штопор, начал вращаться, часть парашютистов центробежной силой забросило в хвост.
Хвост с ними и оторвало.
как я понимаю - чистый проёб экипажа
Что ЧЗ - отстойные пистолеты, ненадежные и глючные, известно любому стрелку
а я слыхал, что ЧЗ-75 - лучший в своём классе во второй половине ХХ века
Что ЧЗ - отстойные пистолеты, ненадежные и глючные, известно любому стрелку.
А вы не задумывались, что для того, чтоб любой стрелок это знал, он должен пострелять из этого пистолета. То есть их выпустили достаточное количество, и все про них знают. Притом, что это пистолет 70-х годов прошлого века. И самый клонируемый в то время, после Браунинга НР.
А какие Российские пистолеты известны стрелкам во всем мире?
А какие Российские пистолеты известны стрелкам во всем мире?
ТТ и ПМ известны и используются. В США, правда, российское оружие частично запрещено к поставкам, но это уже искажение рынка.
ТТ и ПМ известны и используются. В США, правда, российское оружие частично запрещено к поставкам, но это уже искажение рынка.
У меня есть.
Не используются.
У меня есть.
Не используются.
Вами не используются, а другими используются :smile:
Вами не используются, а другими используются :smile:
Не-а, не видел *не-а*
как я понимаю - чистый проёб экипажа
Экипаж ни при чем.
Парашютисты планировали делать групповой прыжок и сгрудились кучей у выхода, создав тем самым запредельную заднюю центровку самолету.
Пилот с такой центровкой на минимальной скорости выброски вернуть самолет в горизонт не мог никак.
Не-а, не видел *не-а*
А я видел :smile:
А с Крымом все очень удачно получилось.
Прям как с Боингом, да Мар?
Прям как с Боингом, да Мар?
А Боинг на совести новых властей Украины в любом случае.
А Боинг на совести новых властей Украины в любом случае.
Главное по нескольку раз в день повторять эту мантру, да.*да-да*
А Боинг на совести новых властей Украины в любом случае.
Далеко не в любом.
Исключительно только в случае твоих и подобных твоим фантазий.
А родственники погибших сами как-то разберутся, против кого иски предъявлять.
без твоих подсказок.
А они уже подали.
И "малазийским авиалиниям" тоже досталось.
Но Гиркину больше.
Далеко не в любом.
Исключительно только в случае твоих и подобных твоим фантазий.
А родственники погибших сами как-то разберутся, против кого иски предъявлять.
без твоих подсказок.
А они уже подали.
И "малазийским авиалиниям" тоже досталось.
Но Гиркину больше.
Пусть подают к кому хотят. Стрелков вне их юрисдикции. Украина специально направила гражданский самолет над местами боев, где работала ПВО.
Пусть подают к кому хотят.
Правда? Ты им разрешаешь?
вот спасибо. а то они думали что нельзя *не знаю*
Стрелков вне их юрисдикции.
Адвокат родственников жертв трагедии Флойд Уиснер опирается
на американский закон о защите жертв пыток, который позволяет
судить иностранных граждан.
Украина специально направила гражданский самолет над местами боев, где работала ПВО.
от лица жены одного из пассажиров рейса Рейне Далзьел был подан
иск к авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при
планировании курса самолета над «международно признанной зоной
военных действий».
И Украина тут вообще не причем.
А вот Кремль, очень даже причем.
Правда? Ты им разрешаешь?
вот спасибо. а то они думали что нельзя *не знаю*
Адвокат родственников жертв трагедии Флойд Уиснер опирается
на американский закон о защите жертв пыток, который позволяет
судить иностранных граждан.
Американцы могут судить, кого хотят, это не новость. Но с Дону выдачи нет, и при отсутствии подсудимого их приговор будет пустой бумажкой. Зря потратят деньги на юристов только.
Американцы могут судить, кого хотят, это не новость. Но с Дону выдачи нет, и при отсутствии подсудимого их приговор будет пустой бумажкой. Зря потратят деньги на юристов только.
Каддафи тоже когда-то пробова укрывать у себя тех кто взорвал в 88 году Боинг
над Шотландией. *не знаю*
А Дальше вообще выяснилось еще больше:
В 2003 году Ливия признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта
- Ливия заявила, что не намерена признавать вину за совершение взрыва над Локерби,
однако соглашается с тем, что взрыв был организован одним из официальных лиц ливийского государства.
Каддафи тоже когда-то пробова укрывать у себя тех кто взорвал в 88 году Боинг
над Шотландией. *не знаю*
У Каддафи оружия современного не было.
И самолет туда направила Украина, это отрицать невозможно.
У Каддафи оружия современного не было.
И чо?
И самолет туда направила Украина, это отрицать невозможно.
:fool3: гонишь? или просто стебёшься?
в 88-м году Украины еще не было.
она была всего лишь одной из республик, катящегося в пропасть совка.
Экипаж ни при чем
в смысле?
а кто должен следить за грузом? Пушкин?
И чо?
:fool3: гонишь? или просто стебёшься?
в 88-м году Украины еще не было.
она была всего лишь одной из республик, катящегося в пропасть совка.
То, что у России оружие есть, и судьба Ливии ей не грозит.
Я про Боинг говорю. Украина специально его направила над местами боев с ПВО. На ней и вина, кто бы ни сбил на самом деле.
Украина специально его направила
Это бездоказательно.(с)
у России оружие есть, и судьба Ливии ей не грозит
Это мы еще поглядим.
То, что у России оружие есть, и судьба Ливии ей не грозит.
Ливийского диктатора уничтожили свои же граждане.
Ты думаешь что российский диктатор планирует оставаться у власти иначе, чем до конца жизни?
очень сомнительно.
А до конца жизни - означает два варианта. Либо умрет от старости.
(либо заболеет. )
Либо что нибудь еще формсажорное.
Большевички новые там.*да-да*
Диктаторы в общем-то обычно в большинстве случаев не очень хорошо заканчивают.
Я про Боинг говорю. Украина специально его направила над местами боев с ПВО. На ней и вина, кто бы ни сбил на самом деле.
говори про кого хочешь.
Это не отменяет результатов расследования и судебных исков.:hi1:
Ты заявляешь про "пусть подают на кого хотят" и "пусть судят кого хотят", с намеками типа: "похуй, и все такое..."
Но суть совершенно в ином.
расклад таков, что это применительно в первую очередь именно к тебе.
а не к родственникам тех кто погиб, следователям, и судебным органам.*не знаю*
И еще раз:
от лица жены одного из пассажиров рейса Рейне Далзьел был подан иск
к авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при
планировании курса самолета над «международно признанной зоной
военных действий».
Вы серьезно думаете, что социальный заказ - это полный песец три раза в век? Я таки думаю, что социальный заказ малость другой, только наша власть срать на него хотела, и на этот самый социум тоже. Ввиду того, что у подданных не хватит силенок показать власти зубы.
Я не исключаю такого соц.заказа. Дело ву том что наша власть не марсиане и не иные злобные алиены. А выросшие на нашей земле в нашем народе люди, воспитаные нашими людьми.... И т.п.
Короче, это наш продукт.
И то что у кого-то не хватило сил а у кого-то хватило это всё и есть создание продукта.
Соц.Заказ это не просто хотелка "молочных рек в кисейных берегах" это в том числе и действия направленные на реализацию хотелок.
Да ладно. Предки писали очень разные надписи на заборе истории. Кто-то победил, кто-то нет..
Разумеется и мы пишем разные надписи. И разными красками. Вопрос лишь в том каков получается общий коллер у этого забора. В нашей стране он вот такой. Значит надо это понять и с этим работать. При этом надо точно понимать что общий коллер поменть практически не возможно. И если он зелёный, но не надо пытаться рисовать цветущую вишню. Надо рисовать хвойный лес.
Дело в том, что общественный прогресс тесно связан с технологическим.
Если это Дано, то надо честно признать что наш потолок - это уровень экзотического племени достойного отдельного фильма NG или HC.
Очень мило посмотреть на жизнь очередных "индейцев", ведущих традиционный образ жизни, но лидерство в Мире и в Космосе - это не про них.
ПС.
Собственно, мы бы давно там уже были, если бы не нефть и газ.
И да и нет.
С одной стороны общественный прогресс действительно связан с технологическим и вообще с любым другим.
Но с другой мы не являемся папуасами.
Мы просто идём другой дорогой. Поэтому мы не "отстаём" а движемся другим курсом. Поэтому если проецировать наш вектор на западный, то мы кажемся "папуасами". Вопрос в другом надо ли этим заниматься. Надо ли устраивать эти сравнения слона с китом.
Может разумнее работать относительно нашего вектора чтобы по нему двигаться шустрее, а не пытаться менять его направление(тем более что это не реализуемо имхо).
И будет у нас свой технологический прогресс построенный на иной основе. Главное не внедряь у себя хрени которые всё одно не заработают поскольку вектор не тот.
При этом мы ко всему прочему ещё и не можем сказать какой путь правильный. Нет уверенностии что вот эти западные товарищи движутся в светлое будущее и оно у них такое безоблачное. И не сгинет их вектор под напором например вектора исламского. Нет векторов правильных или нет. У каждого народа он свой и главное не замораживаться шагая по своей дороге, тогда всё будет пучком.
Расклад такой, что все эти иски - часть информационной кампании против России.
Тут нет ничего нового, и ничего опасного. Нет за противником правды, поэтому его усилия обречены.
Нет за противником правды
Это за тобой правды нет, и потому ты обречен.
Это за тобой правды нет, и потому ты обречен.
Посмотрим. Пока из таких пророков только Август согласился поспорить на деньги, но куда-то запропал :smile:
Расклад такой, что все эти иски - часть информационной кампании против России.
Тут нет ничего нового, и ничего опасного. Нет за противником правды, поэтому его усилия обречены.
У тебя есть погибшие от чего нибудь родственники?
Нету?
Попробуй представить.
И еще, обязательно подумай над тем, каким бы словом ты назвал человека,
который бы в такой ситуации сказал: Пофигу что думает Мар. Пусть думает что хочет.
Расклад такой, что все это часть информационной кампании против %countryname%.
Тут нет ничего нового, и ничего опасного. Нет за Маром (противником?) правды, поэтому его усилия обречены.
Готов ли ты себя называть таким (ругательное слово?) человеком, каким бы назвал того кто так высказался бы?
У тебя есть погибшие от чего нибудь родственники?
Нету?
Попробуй представить.
И еще, обязательно подумай над тем, каким бы словом ты назвал человека,
который бы сказал: Пофигу что думает Мар. Пусть думает что хочет.
Расклад такой, что все это часть информационной кампании против %countryname%.
Тут нет ничего нового, и ничего опасного. Нет за Маром (противником?) правды, поэтому его усилия обречены.
Готов ли ты себя называть таким человеком, каким бы назвал того кто так высказался бы?
Те люди погибли от действий Украины, как можно этого не видеть ? Это же совершенно ясно. Украина отвечала за безопасность полета, и она направила самолет в зону боев.
Что они подают иски к непричастному частному лицу - это уже политика и игры адвокатов - им-то заплатят чемоданы денег в любом случае за процесс.
mikhaly4
16.07.2015, 10:19
Украина специально его направила над местами боев с ПВО.
Ну ОК, пусть её осудят за это, нет?
Те люди погибли от действий Украины, как можно этого не видеть ?
обладая объективностью. и беспристрастием.
вот так вот и можно.
Ты вот не обладаешь этим, потому и несешь чушь.
Это же совершенно ясно. Украина отвечала за безопасность полета, и она направила самолет в зону боев.
тебя кто-то обманул.
Что они подают иски к непричастному частному лицу - это уже политика и игры адвокатов - им-то заплатят чемоданы денег в любом случае за процесс.
:fool:
Ну ОК, пусть её осудят за это, нет?
А кто будет судить ? Все такие суды подвержены политическому влиянию, там справедливости нет.
mikhaly4
16.07.2015, 10:30
И будет у нас свой технологический прогресс построенный на иной основе. Главное не внедряь у себя хрени которые всё одно не заработают поскольку вектор не тот.
При этом мы ко всему прочему ещё и не можем сказать какой путь правильный.
Я не вижу что собственно понимается под нашим особым технологическим вектором?
Если оставить в стороне матрёшек и хохлому с гжелью?
Все технологии покупаются, воруются, копируются с западных.
С Петровских ещё времён, если не раньше.
(Тут меня участники знающие хорошо историю, наверное, поправят, но общий смысл - такой.)
Покупаются за счёт продажи сырья.
Да, в советские годы был нехилый задел военно-космических разработок, свой.
Но такое количеств денег вваливать в оборонку страна могла опять же, продавая нефть и газ.
Т.е. вот если поселить россиян на несколько голых островов как японцы живут - всё! Будут реально папуасы!
(А японцев по количеству жителей столько же как россиян)
mikhaly4
16.07.2015, 10:35
А кто будет судить ? Все такие суды подвержены политическому влиянию, там справедливости нет.
Не ну Россия однозначно назначит виновной Украину, а Украина - Россию.
Поэтому ясно что необходим независимый суд.
Например, Голландии и Малайзии нет смысла наказывать невиновных - у них вполне себе мотив разобраться и наказать кого следует.
Не ну Россия однозначно назначит виновной Украину, а Украина - Россию.
Поэтому ясно что необходим независимый суд.
Например, Голландии и Малайзии нет смысла наказывать невиновных - у них вполне себе мотив разобраться и наказать кого следует.
Милошевич просидел в тюрьме под трибуналом 5 лет, и так и умер без приговора, от недуга, на который давно жаловался, но его не лечили.
Американцы Хуссейна повесили, а он был военнопленным.
Никакого независимого суда на Западе нет, так или иначе они устранят своих противников.
Единственный выход - не признавать никаких международных судов, и не сотрудничать с ними.
Единственный выход - не признавать никаких международных судов, и не сотрудничать с ними
Давай, начинай. Можешь начать с того, что когда тебя суд обяжет выплачивать проценты по кредиту, тупо игнорировать решения того суда и не платить.
mikhaly4
16.07.2015, 10:50
Милошевич просидел в тюрьме под трибуналом 5 лет, и так и умер без приговора, от недуга, на который давно жаловался, но его не лечили.
Американцы Хуссейна повесили, а он был военнопленным.
Никакого независимого суда на Западе нет, так или иначе они устранят своих противников.
Да, ещё Нюрнберг можно вспомнить.
Точно устранят.
Я не вижу что собственно понимается под нашим особым технологическим вектором?
Если оставить в стороне матрёшек и хохлому с гжелью?
Не особым технологическим вектором, а технологическим прогрессом на основе особого вектора. Вульгарно говоря, для того чтобы компьютеры производить самим не обязательно руководствоваться в жизни декларацией прав человека. Это возможный путь, но для нас он не реализуем. И далеко не факт что он единственный.
Все технологии покупаются, воруются, копируются с западных.
С Петровских ещё времён, если не раньше.
Тю. Новости.
Я вам по другому скажу. Все технологии покупаются воруются копируются у соседей всеми и во все времена. При этом к "украденному" добавлятся что-то своё. На этом стоит весь научно-технический прогресс и ничего в этом особенного нет.
вопрос только в какой момент истории кто у кого и что больше копирует.
Если поселить... ели бы у бабушки был член....
Вся фишка в том что мы такие же как чуваки в других странах. Но содержание мозгов у нас другое. И я не уверен, что если бы на нашей территории жили франки испокон веков и они бы попадали во все эти исторические мероприятия, то здесь была бы Франция. Мы живём где живём. Мы находимся во взаимосвязи с территорией обитания (как и любой другой народ). Что собственно и не удивительно.
Всеволод
16.07.2015, 14:04
Может разумнее работать относительно нашего вектора чтобы по нему двигаться шустрее, а не пытаться менять его направление(тем более что это не реализуемо имхо).
И будет у нас свой технологический прогресс построенный на иной основе. Главное не внедряь у себя хрени которые всё одно не заработают поскольку вектор не тот.
При этом мы ко всему прочему ещё и не можем сказать какой путь правильный. Нет уверенностии что вот эти западные товарищи движутся в светлое будущее и оно у них такое безоблачное. И не сгинет их вектор под напором например вектора исламского. Нет векторов правильных или нет. У каждого народа он свой и главное не замораживаться шагая по своей дороге, тогда всё будет пучком.
Одна маленькая проблемка - технологический прогресс на основе нашего вектора пытались развивать многие, с Петра Великого до Иосифа Виссарионовича. Населению каждый раз становилось очень хреново. Вы уверены, что в процессе развития по нашему уникальному вектору мы не вымрем нафиг после очередного приступа активности вождя?
а никто не знает куда делся пан Нейл
Отъелся, успокоился... Он как-то сетовал что клятые американцы компанию "Аэро Водоходы" в Чехии купили и обанкротили. Однако гляжу - дела идут!! http://www.aero.cz/en/
ТТ и ПМ известны и используются
Сравнили жопу с пальцем. Механика ЧеЗета например использована и для других пистолетов - Ерихо вроде.. А советский ПМ - это уже использованная чужая механика. И вообще что хотя бы близко к этому пистолету 70-х сейчас в РФ приближается? :)
Сравнили жопу с пальцем. Механика ЧеЗета например использована и для других пистолетов - Ерихо вроде.. А советский ПМ - это уже использованная чужая механика. И вообще что хотя бы близко к этому пистолету 70-х сейчас в РФ приближается? :)
Jericho - это такое же глючное устройство. :smile:
Если взять даже АПС, то он лучше, надежнее, более гибок тактически. А разработан еще при Сталине.
Сейчас в России есть Викинг, ГШ-18 и т.п.
Сейчас в России есть Викинг, ГШ-18 и т.п
Ниже критики эти изделия. Увы. АПС сравнивать незачем - у чехов тоже есть Чезетки со свободными затворами.
во время инцидента со взрывом складов с боеприпасами в Североморске остался в гавани, в отличие от остального флота, для того, чтобы в случае старта ракет с горящего склада в сторону города или АПЛ находящейся в гавани — сбить их средствами корабельного ПВООстался, потому что машина была в ремонте. "В случае" имело место. Ракеты из скалы вылетали и болтались в воздухе как гондоны из-за незапущеных гироскопов. И он их таки сбивал, это плюс морякам.
Если взять даже АПС, то он лучше, надежнее, более гибок тактически
да чем он лучше? дубина дубиной
но мне бы пригодился)))
Если взять даже АПС, то он лучше, надежнее, более гибок тактически
да чем он лучше? дубина дубиной
но мне бы пригодился)))
Тут кто то мечтал поработать заграницей?
Петербургский депутат предложил запретить россиянам отдых за рубежом
14:03 15.07.2015
Евгений Марченко считает, что отдых на курортах Турции, Египта и Таиланда опасен для российских граждан, и предлагает заменить его поездками по Золотому кольцу России и путешествиями на Алтай, Байкал и Черноморское побережье.
http://ria.ru/society/20150715/1129878514.html
да чем он лучше? дубина дубиной
но мне бы пригодился)))
20 патронов в магазине, возможность стрельбы очередями и использования приклада.
mikhaly4
16.07.2015, 14:46
Тут кто то мечтал поработать заграницей?
Петербургский депутат предложил запретить россиянам отдых за рубежом
14:03 15.07.2015
Евгений Марченко считает, что отдых на курортах Турции, Египта и Таиланда опасен для российских граждан, и предлагает заменить его поездками по Золотому кольцу России и путешествиями на Алтай, Байкал и Черноморское побережье.
http://ria.ru/society/20150715/1129878514.html
Почему поработать?
Речь вроде про запретить отдыхать.
Ну и собственно повышение курсов доллара и евро - действеннее любых запретов.
20 патронов в магазине, возможность стрельбы очередями и использования приклада
его общая дубовость перечёркивает все достоинства
а приклад - так вообще основной недостаток
Почему поработать?
Речь вроде про запретить отдыхать.
Думаете,если запретят выезд,то только на отдых,а на работу нет?
mikhaly4
16.07.2015, 14:58
Думаете,если запретят выезд,то только на отдых,а на работу нет?
А ну если в этом смысле, тогда да, будет весело.
Одна маленькая проблемка - технологический прогресс на основе нашего вектора пытались развивать многие, с Петра Великого до Иосифа Виссарионовича. Населению каждый раз становилось очень хреново. Вы уверены, что в процессе развития по нашему уникальному вектору мы не вымрем нафиг после очередного приступа активности вождя?
Уверенности в том что наш вектор верный(мы не вымрем) нет и быть не может. Впрочем, такой уверенности нет и по иным векторам. Уверенность есть в том, что вектор поменять не реально.
Всеволод
16.07.2015, 15:08
Уверенности в том что наш вектор верный(мы не вымрем) нет и быть не может. Впрочем, такой уверенности нет и по иным векторам. Уверенность есть в том, что вектор поменять не реально.
При нашей жизни наверно нереально. И че?(с)
Хотя, если взять ту же братскую Украину - у них нашей сакральной авторитарностью уже не пахнет, там олигархический бардак. Совершенно другой вектор. Чем они принципиально отличаются от нас?
там олигархический бардак. Совершенно другой вектор.
в том то и дело имхо что это не "вектор" другой а просто бардак новый, смутное время, а вектор он как был так и остался - примерно это как писать против ветра.
Всеволод
16.07.2015, 15:53
в том то и дело имхо что это не "вектор" другой а просто бардак новый, смутное время, а вектор он как был так и остался - примерно это как писать против ветра.
Наш вектор это авторитаризм, сословное деление общества, милитаризм, имперское величие, построение экономики по хотелкам государя. У них тоже так?
20 патронов в магазине Если этот магазин получится выковырять из пистолета, а про набить его патронами - вообще говорить не приходится.
возможность стрельбы очередями Но недолго.
использования приклада Для растопки костра в условиях экстремального выживания.
У них тоже так?
в целом - очень близко.
Американцы Хуссейна повесили, а он был военнопленным.
так это он воевал?
в канализации?
а повесили его иракцы.
Reitarou
16.07.2015, 19:11
Ничего не меняется... Очень любят Мары кивать в сторону американцев. Гнобили, мол, индейцев и т.д. 19 век, тогда все был в порядке вещей. И Россия, как минимум, не меньше шалила. Дело, однако, в том, что американцы изменились. А Россия ни хрена. То, что предлагают американцы как аборигенам, так и потомкам колонистов, так и современным мигрантам гораздо привлекательней того, что предлагает Россия. Прежде всего, это равные возможности для всех. У россиян же всегда на повестке дня расширение территории. Все.
Что делает Россия? Своим индейцам она говрит: "радуйтесь, суки, что не всех перебили". Кажется у римлян была традиция. То ли рабы, то ли еще кто на должности слушателя в семьях содержались. Чтобы не портить внутрисемейные отношения, все раздражение, негатив выплескивались на этих рабов. Примерно в таком положении народы Северного Кавказа. Они и ленивые, работать не хотят (часто это пишут белые воротнички, не державшие в руках лопаты) и агрессивные, и на шее сидят, и, вообще, виноваты во всем. Разве что евреи выпили всю воду прежде, чем это сделали кавказцы. Если этих мерзавцев вдруг не станет, в России начнется такая ломка от нечесанных комплексов, что мое почтение... :)
Что делает Россия? Своим индейцам она говрит: "радуйтесь, суки, что не всех перебили".
Никогда Россия такого не говорила.
Наоборот - народы России не загнаны в резервации, имеют бесплатное образование и все возможности для самореализации.
народы России не загнаны в резервации, имеют бесплатное образование и все возможности для самореализации.
Оё, вэлкам в Карелию.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot