Просмотр полной версии : Наше термоядерное будущее
Новое исследование американских физиков наполняет их надеждой первыми в мире продемонстрировать реакцию управляемого термоядерного синтеза с положительным выходом энергии — даже раньше, чем знаменитый международный проект ITER.
Если сблизить два или больше атомных ядра настолько, что их притяжение сильных взаимодействий станет выше электромагнитных сил отталкивания, они сольются с образованием нового ядра. При этом выделится внушительное количество энергии. Проще всего сблизить легкие ядра дейтерия и трития, и если на это понадобится меньше энергии, чем образуется при их слиянии (с образованием гелия и выделением несущего энергию нейтрона), то мы получим замечательный, почти бесконечный источник, который позволит надолго забыть об энергетическом голоде, вечно терзающем цивилизацию.
Увы, попытки добиться такого результата уже много десятилетий остаются неудачными. Классический подход к этой проблеме заключается в использовании мощного магнитного поля, которое бы помогало нагревать, сжимать и удерживать в нужном состоянии плазму, в которой и инициируется термоядерная реакция. Так работают токамаки, развитием которых стал международный проект ITER. В рамках этого проекта на юге Франции возводится масштабный экспериментальный термоядерный реактор, который, возможно, станет первым, способным отдавать больше энергии, чем затрачивает. Впрочем, возможно, фаворитом в этой гонке станет конкурирующее предложение, основанное на ином подходе к реализации синтеза.
Вообще на сегодня сформулировано более сотни возможных концепций термоядерного реактора, и использование лайнеров — лишь одна из них. Лайнеры представляют собой специальные заполненные газом трубки, энергия в которые накачивается лазером, а также мощными токами, силой в десятки миллионов ампер. В результате появляется магнитное поле, за считанные наносекунды сжимающее трубки (и газовую смесь в них) с огромной силой, способной запустить реакцию термоядерного синтеза.
Работают над таким подходом, в частности, в Sandia Labs, где концепция получила название MagLIF. Однако до сих пор ученые сталкивались с, казалось, непреодолимой преградой: разогреваясь и сдавливаясь, лайнеры испытывали такие перегрузки, что ломались прежде, чем в них начиналась нужная реакция. Попытки же сделать их достаточно прочными приводили к тому, что они просто не могли сжиматься с достаточной интенсивностью. Казалось, идеальный конструкционный баланс найти так и не удастся.
Однако недавно ученые сообщили о неожиданном прорыве в этом направлении: в проведенных ими экспериментах цилиндрические бериллиевые лайнеры остались в целости и сохранности, пережив необходимые нагрузки температуры и давления. Уже в следующем году авторы намерены провести попытку проделать все то же самое, загрузив лайнеры топливом — дейтерием. Они полны надежд на успех и на то, что им удастся обойти проект ITER.
Ключевой элемент системы — способный выдавать ток до 25 млрд ампер инструмент Z machine — исправно работает, и расчеты показывают, что этого, возможно, хватит для того, чтобы термоядерный синтез был «энергетически прибыльным». Впрочем, если удастся довести эту цифру до 60 млрд, полезный выход энергии будет наверняка: теоретически, он более чем в тысячу раз превысит затраты.
Исследователи Массачусетского технологического института представили компактный и мощный термоядерный реактор, который может стать прототипом дешевых и небольших термоядерных электростанций нового поколения.
http://www.popmeh.ru/upload/iblock/5d3/5d368dc25ec965125cf1fd3f4bf174f5.jpg
Главным принципом работы нового термоядерного реактора стало использование коммерчески доступных сверхпроводников, так называемых REBCO, сверхпроводниковых полос из редкоземельного оксида барий-меди. Они создают кольца высокомагнитного поля, которые пронизывают все устройство.
Более сильное магнитное поле делает возможным удержание сверхтемпературной плазмы — то есть, рабочего материала ядерной реакции — в устройствах относительно небольших размеров. Соответственно, уменьшение размера делают всю систему менее дорогой и строится она гораздо быстрее. Более того, мощность такого реактора потенциально может возрасти в 16 раз. Также дополнительным плюсом станет новая форма реактора в виде пончика, из которого можно будет легко доставать ядро станции, не разбирая всю постройку.
Конечно, до термоядерных реакторов размером с чемодан еще очень далеко, сейчас речь идет об устройстве около 5 метров в диаметре, но разработчики уже сравнивают его с ИТЭР, наиболее мощным термоядерным реактором, строящимся сейчас во Франции. Как известно, ИТЭР планируют запустить в 2030 году, и стоить он будет около 40 миллиардов. Разработчики нового реактора, который назвали ARC (это сокращение от «Affordable, Robust, Compact» — «Доступный, функциональный, компактный»), говорят, что при той же мощности их устройство будет в два раза меньше по размеру и по цене. Прототип, существующий уже сегодня, способен стать основой электростанции мощностью в 270 мегаватт, снабжающей энергией примерно 100 000 домов.
Немецкие и американские ученые разработали новый способ прогнозирования распределения флуктуаций турбулентности в плазме стелларатора, а также их минимизации. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Physical Review Letters, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте Принстонского университета.
Основная трудность в управляемом термоядерном синтезе — удержание высокотемпературной плазмы в магнитной ловушке. Ученые в своей работе смоделировали поведение материи в магнитной ловушке стелларатора с целью продления ее существования в равновесном режиме.
Новый метод, разработанный авторами, описывает распространение турбулентности в плазме установки, а также позволяет качественно смоделировать возможный дизайн соленоида.
Свои выводы специалисты проверили на примере самого мощного в мире стелларатора — Wendelstein 7-X, расположенного в немецком городе Грайфсвальде. На строительство этого объекта, начавшееся в 2005 году и завершенное в 2014-м, потрачено более миллиарда евро.
Реактор Wendelstein 7-X состоит из 70 сверхпроводящих катушек общим весом более 725 тонн, которые способны создавать магнитное поле, удерживающее плазму с температурой до ста миллионов градусов Цельсия. Физики уже в 2015 году планируют начать эксперименты: на своей установке они хотят добиться удержания плазмы в течение получаса.
они хотят добиться удержания плазмы в течение получаса.
пока вроде даже о 30 секундах речи не идет а замахнулись аж на 30 минут.
ПС по мне все эти танцы с бубнами вокруг "токомаков" и пр. электромагнитных ловушек дохлый номер , годный разве что для выкачивания финасирования на питание амбициозного научного сообщества под эгидой ТЯ энергетики.
с прошлого века кормят баснями что уже "вот вот" а по факту только увеличивают размеры экспериментальных образцов без перехода количества в качество...
Поглядим, должно скоро что-то родиться жизнеспособное.
Барбатос
16.08.2015, 20:11
Товарищ Дживс:good:
http://youtu.be/VD18JfcP1zw
mikhaly4
16.08.2015, 20:19
Я всячески приветствую новые технологии, но я также приветствую всяческий капитализм.
Вопрос.
Допустим, я нашёл способ получать почти любое количество энергии бесплатно.
Достаточно ли я туп чтобы продавать его всем лохам так же бесплатно?
Да не будет там ничего... не будет. Уже 70 лет так идет, будет идти и еще 700. Не будет управляемого термоядерного синтеза.
Да не будет там ничего... не будет. Уже 70 лет так идет, будет идти и еще 700. Не будет управляемого термоядерного синтеза.
Ну почему....
Просто надо задать границы для управления.
Хоть в импульсном режиме.
Поглядим, должно скоро что-то родиться жизнеспособное.
пока что наблюдается только экспотенциальный рост затрат на "игрушки для физиков" которые даже Д+Т зажечь в товарных количествах не могут, (на Д+Д вобще можно не мечтать) а даже если и заведут где Т получать в нужных для энергетики количествах...
Не будет управляемого термоядерного синтеза.
единственный относительно жизнеспособный вариант кмк - использование "неуправляемого" синтеза. результативность процесса отработана, осталось сделать установку утилизации выделяющейся энергии и перевода ее в пар и электричество.
ПС но пока нефть, газ, уголь реально не кончатся имхо так и будут без толку "дрочить" токомаки и прочие стеллараторы.
Если бы все эти средства, что они вхуяривают в эти программы, они бросили на разработку дешевых солнечных батарей, мир выиграл бы в тыщу раз больше.
Но это не так гламурно, как ковыряться у Б-га в жопе, отнимая у него вечный огонь.
Reitarou
16.08.2015, 22:41
Если бы все эти средства, что они вхуяривают в эти программы, они бросили на разработку дешевых солнечных батарей, мир выиграл бы в тыщу раз больше.
Но это не так гламурно, как ковыряться у Б-га в жопе, отнимая у него вечный огонь.
Аллегория сильная, однако. Даже как-то не по себе стало. *смешно*
Reitarou
16.08.2015, 22:43
Я всячески приветствую новые технологии, но я также приветствую всяческий капитализм.
Вопрос.
Допустим, я нашёл способ получать почти любое количество энергии бесплатно.
Достаточно ли я туп чтобы продавать его всем лохам так же бесплатно?
Возможно, капитализм - такой же этап развития общества, как и предыдущие формации.
ПС но пока нефть, газ, уголь реально не кончатся имхо так и будут без толку "дрочить" токомаки и прочие стеллараторы.
Здесь проблема вот в чем: как только будет раскушен этот твердый термоядерный орешек, так энергию станут добывать именно развитые страны, где торжествует цивилизация пока что. Будет прямое следствие - чем научно и технически страна продвинутей, тем больше и дешевле у неё энергия. Все людоедства, живущие за счет дырки в земле, отбросит обратно в каменный век. Сейчас и так перекос в обществах на планете, а что будет? Одни рванут еще мощней, другие совсем скатятся к скотству.
Вот кто-то видимо и сдерживает! Иначе я не представляю даже такого прогноза, что "только к 2050 году" дадут энергию синтеза в массы. ИТЕР строят настолько вяло, что явно напрашивается мысль о заказе. Причем прогнозисты уверены что энергию-то они дадут, без вариантов на неудачу. Стоимостью пугать в данном вопросе по меньшей мере странно: что такое миллиард евро, если результат будет? Фигня.
прогнозисты уверены
Насчет кого именно-падишаха или ишака?
чем научно и технически страна продвинутей, тем больше и дешевле у неё энергия.
как иллюстрация - чем более современная тачка, тем тем меньше она жретъ бензину, одинаковый расхода кайена и жыгулей при несравнимой мощности
Reitarou
17.08.2015, 19:00
Здесь проблема вот в чем: как только будет раскушен этот твердый термоядерный орешек, так энергию станут добывать именно развитые страны, где торжествует цивилизация пока что. Будет прямое следствие - чем научно и технически страна продвинутей, тем больше и дешевле у неё энергия. Все людоедства, живущие за счет дырки в земле, отбросит обратно в каменный век. Сейчас и так перекос в обществах на планете, а что будет? Одни рванут еще мощней, другие совсем скатятся к скотству.
Вот кто-то видимо и сдерживает! Иначе я не представляю даже такого прогноза, что "только к 2050 году" дадут энергию синтеза в массы. ИТЕР строят настолько вяло, что явно напрашивается мысль о заказе. Причем прогнозисты уверены что энергию-то они дадут, без вариантов на неудачу. Стоимостью пугать в данном вопросе по меньшей мере странно: что такое миллиард евро, если результат будет? Фигня.
Объяснять исследования термояда попилом жадных физиков по меньшей мере наивно.
Объяснять исследования термояда попилом жадных физиков по меньшей мере наивно.
Физики ( нормальные ) не пилят, но и гранды на разработки уважают. А вот процесс и ритм задают люди стоящие от науки немного в стороне.
Reitarou
17.08.2015, 20:33
Физики ( нормальные ) не пилят, но и гранды на разработки уважают. А вот процесс и ритм задают люди стоящие от науки немного в стороне.
если бы там ничего не светило, им бы не дали столько лет долбить в этом направлении. Уже давно прикрыли бы лавочку.
если бы там ничего не светило, им бы не дали столько лет долбить в этом направлении. Уже давно прикрыли бы лавочку.
так у меня и вопрос - кто притормаживает процесс? Сознательно ведь дело-то затягивается!
так у меня и вопрос - кто притормаживает процесс?
Все тот же бородатый мужик.
Reitarou
17.08.2015, 21:15
Все тот же бородатый мужик.
За миллиард лет до конца света? :)
Reitarou
17.08.2015, 21:17
так у меня и вопрос - кто притормаживает процесс? Сознательно ведь дело-то затягивается!
Никто. Скоро только кошки родятся. Скоро все будет.
Должны развиваться сопутствующие технологии, наверное. Материаловедение там всякое, и чего-то еще.
За миллиард лет до конца света? :)
А что за спешка? :) Ему не горит.
Новое исследование американских физиков наполняет их надеждой первыми в мире продемонстрировать реакцию управляемого термоядерного синтеза с положительным выходом энергии — даже раньше, чем знаменитый международный проект ITER.
Если сблизить два или больше атомных ядра настолько, что их притяжение сильных взаимодействий станет выше электромагнитных сил отталкивания, они сольются с образованием нового ядра. При этом выделится внушительное количество энергии. Проще всего сблизить легкие ядра дейтерия и трития, и если на это понадобится меньше энергии, чем образуется при их слиянии (с образованием гелия и выделением несущего энергию нейтрона), то мы получим замечательный, почти бесконечный источник, который позволит надолго забыть об энергетическом голоде, вечно терзающем цивилизацию.
Увы, попытки добиться такого результата уже много десятилетий остаются неудачными. Классический подход к этой проблеме заключается в использовании мощного магнитного поля, которое бы помогало нагревать, сжимать и удерживать в нужном состоянии плазму, в которой и инициируется термоядерная реакция. Так работают токамаки, развитием которых стал международный проект ITER. В рамках этого проекта на юге Франции возводится масштабный экспериментальный термоядерный реактор, который, возможно, станет первым, способным отдавать больше энергии, чем затрачивает. Впрочем, возможно, фаворитом в этой гонке станет конкурирующее предложение, основанное на ином подходе к реализации синтеза.
Вообще на сегодня сформулировано более сотни возможных концепций термоядерного реактора, и использование лайнеров — лишь одна из них. Лайнеры представляют собой специальные заполненные газом трубки, энергия в которые накачивается лазером, а также мощными токами, силой в десятки миллионов ампер. В результате появляется магнитное поле, за считанные наносекунды сжимающее трубки (и газовую смесь в них) с огромной силой, способной запустить реакцию термоядерного синтеза.
Работают над таким подходом, в частности, в Sandia Labs, где концепция получила название MagLIF. Однако до сих пор ученые сталкивались с, казалось, непреодолимой преградой: разогреваясь и сдавливаясь, лайнеры испытывали такие перегрузки, что ломались прежде, чем в них начиналась нужная реакция. Попытки же сделать их достаточно прочными приводили к тому, что они просто не могли сжиматься с достаточной интенсивностью. Казалось, идеальный конструкционный баланс найти так и не удастся.
Однако недавно ученые сообщили о неожиданном прорыве в этом направлении: в проведенных ими экспериментах цилиндрические бериллиевые лайнеры остались в целости и сохранности, пережив необходимые нагрузки температуры и давления. Уже в следующем году авторы намерены провести попытку проделать все то же самое, загрузив лайнеры топливом — дейтерием. Они полны надежд на успех и на то, что им удастся обойти проект ITER.
Ключевой элемент системы — способный выдавать ток до 25 млрд ампер инструмент Z machine — исправно работает, и расчеты показывают, что этого, возможно, хватит для того, чтобы термоядерный синтез был «энергетически прибыльным». Впрочем, если удастся довести эту цифру до 60 млрд, полезный выход энергии будет наверняка: теоретически, он более чем в тысячу раз превысит затраты.
как бы в 89 году впервые продемонстрировали
не помню фамилию ученых
все их ошельмовали но вообще то работы по их методике ведутся до сих пор.
смысл в том чтобы напитать палладий дейтериевой водой(тяжелой)
палладий хорошо впитывает тяжелйю воду.
потом пропустить через палладий электричество.
и вуаля-палладий нагревается на тридцать процентов больше чем должен был при таком количестве энергии
Проблема этих ученых, почему их освистал мир, была в неповторяемости результатов.
Иногда было взрывное нагревание, иногда не было.
Почему разбираются до сих пор.
Проблема этих ученых, почему их освистал мир, была в неповторяемости результатов.
О!
так у меня и вопрос - кто притормаживает процесс? Сознательно ведь дело-то затягивается!
никто, просто ТОКОМАКи имхо , изначально мертворожденная тема.
а прчему не развивают другие - имхо нефте-газо-угольные буржуи должны выработать ресурсы по максимуму иначе потеря прибыли вырисовывается...
Проблема этих ученых, почему их освистал мир, была в неповторяемости результатов.
жулики, имхо.
нефте-газо-угольные буржуи должны выработать ресурсы по максимуму
Да какие там буржуи... Ну не будут нефтяники - будут энергетики наживать. Хотя конечно сокращения начнутся эпохальные. В развитом мире стран-производителей немного, это пожалуй Норвегия, остальные по мелочи в удельном плане.
Зато новые отрасли появятся. Производство водорода например и ЭХГ просто порвет рынок.
никто, просто ТОКОМАКи имхо , изначально мертворожденная тема.
а прчему не развивают другие - имхо нефте-газо-угольные буржуи должны выработать ресурсы по максимуму иначе потеря прибыли вырисовывается...
Решают, однако, не буржуи, а в основном простые акционеры. Если они считают, что направление не перспективное, то у тебя никаких шансов, каким буржуем ты ни будь.
Решают, однако, не буржуи, а в основном простые акционеры.
у кого контрольный пакет тот и решает, а это отнють не "простые" акционеры. простым же впаривают пустышку в виде стеллараторов...
Да какие там буржуи... Ну не будут нефтяники - будут энергетики наживать.
Вы думаете что "нефтянники" просто так возьмут и дадут отобрать у себя куш и отдать "энергетикам" им сначала вложения в скважины надо по максимуму отбить.
у кого контрольный пакет тот и решает, а это отнють не "простые" акционеры. простым же впаривают пустышку в виде стеллараторов...
У Вас очень отсталые представления. Вы хоть понимаете, что определяет стоимость того "контрольного пакета", даже если он и есть (а как правило его и нет).
Один источник как-то насчитал 11 корпораций, в которых у акционеров нет контроля. Это практически ничто.
Например, в Microsoft ни у кого нет этого пресловутого "контрольного пакета", и если Гейтс не согласится с Балмером, то будет раскол.
Производство водорода например
еще одно имхо маразматическое, псевдопрогрессивное направление развития энергетики. уж лучше "водородные" деньги как чуть выше предлагали пустить на солнечные батареи.
Вы хоть понимаете, что определяет стоимость того "контрольного пакета"
и что же определяет ?
и что же определяет ?
Рыночная стоимость акций. Которая зависит от того, как рынок видит компанию. Они могут держать хоть 90% акций, но если их цена на рынке сегодня в жопе, то в той же жопе и их состояние.
Reitarou
18.08.2015, 21:33
Решают, однако, не буржуи, а в основном простые акционеры. Если они считают, что направление не перспективное, то у тебя никаких шансов, каким буржуем ты ни будь.
Это еще Николай Носов советским детям объяснял. :)
еще одно имхо маразматическое, псевдопрогрессивное направление развития энергетики.
А какую замену топливу Вы лично видите? Скажем, для рыболовного судна?
Вы думаете что "нефтянники" просто так возьмут и дадут отобрать у себя куш и отдать "энергетикам"
Я вижу что нефтяники уже массово вкладываются в альтернативщину, ясно видя тренд и страхуясь от конца углеводородной эры. Уверен что им дадут переоформиться на перспективу. Вернее, уже дают, процесс идет. Всё случится одновременно, и энергетики внезапно окажутся бывшими нефтяниками, и создадут себе новую инфраструктуру, изменив слегка квалификацию персоналу. :)
там же ж еще и патенты всякие наверно есть.
которые можно быстрячка скупать.
у тех у кого есть деньги на них.
и не пользоваться пока не возникнет надобность.
glas_naroda
19.08.2015, 03:34
Решают, однако, не буржуи, а в основном простые акционеры. Если они считают, что направление не перспективное, то у тебя никаких шансов, каким буржуем ты ни будь.
В значительной степени решает топ-менеджмент.
А основные акционеры - это в первую очередь институциональные инвесторы - буржуи, с финансовым капиталом.
Но, конечно, в нормальных странах есть рабочая система, более-менее обеспечивающая баланс между интересами различных лиц и даже учитывающая интересы миноритариев (это ещё называют "высоким качеством корпоративного управления") - в отличие от всяких помоек, где олигархи-владельцы срут на головы менеджменту, менеджмент срёт на головы миноритариям, находящаяся у власти хунта боевиков срёт на головы им всем, при этом олигархи и представители хунты повсеместно непосредственно входят в состав менеджмента и активно воруют-пилят свои же компании (это ещё называют "ёб@ный стыд").
жулики, имхо.
Да нет
флот США до сих пор ведет исследование по их разработкам
разобрались вроде как правильно плавить палладий чтобы результат был стопроцентный
установили что реакции действительно термоядерные
и.. засекретили
В значительной степени решает топ-менеджмент.
А основные акционеры - это в первую очередь институциональные инвесторы - буржуи, с финансовым капиталом.
Вы тоже мимо, я уже об'яснил как оно работает, какие цены назначит рынок, такие и будут, и никакие "буржуи" на них не могут повлиять иначе, чем делая правильные решения. Сделают неправильные, или непопулярные, и побегут простые инвесторы, и вместе с ними институционные, которым тоже не охота терять свои бабки.
glas_naroda
19.08.2015, 06:33
Вы тоже мимо, я уже об'яснил как оно работает, какие цены назначит рынок, такие и будут, и никакие "буржуи" на них не могут повлиять иначе, чем делая правильные решения. Сделают неправильные, или непопулярные, и побегут простые инвесторы, и вместе с ними институционные, которым тоже не охота терять свои бабки.
Институциональные инвесторы - это и есть те самые буржуи*ура*Повлиять на цену можно, покупая или продавая большие объёмы (если денег много и план есть). Если продавать будут мало, цена не упадёт, а если акции держат буржуи, и они решат не продавать...
Но это так, к слову, в реальности то понятно, что буржуев этих много, они разнообразны (от высокочастотных роботов до долгосрочных инвесторов) и друг с другом в большинстве случаев неслабо на рынке конкурируют.
Ещё можно манипулировать ценами, например, получая инсайд от брокеров и снимая стоп-ордера их клиентов.
А цены не "рынок назначает", а формируются под воздействием спроса и предложения. И мажоритарным акционерам все эти колебания в течение года или нескольких, в принципе, в целом почти что до лампочки, это миноритарии от акций имеют только дивиденды + курсовую стоимость при том, что их даже внутрь корпорации, которой они "совладеют" как акционеры, не пустят. А для мажоритариев за ними стоИт реальное, работающее предприятие, и им фундаментальные показатели его работы куда важнее сиюминутного колебания рыночной капитализации.
А цены не "рынок назначает", а формируются под воздействием спроса и предложения.
Это и есть рынок.
Скажем, для рыболовного судна?
СПГ, уголь, биодизель.
СПГ, уголь, биодизель.
Дорого, сложно, грязно. Наделал водорода - и гоняй.
Дорого, сложно, грязно. Наделал водорода - и гоняй.
А водород как наделать?
Тем же лектричеством, читай: из угля.
но если их цена на рынке сегодня в жопе, то в той же жопе и их состояние.
это печально для компаний "торговцев воздухом" (финансовых консалтинговых и пр непроизводственников ) у которых кроме ценности их акций практически и нет нижуя.
Наделал водорода - и гоняй.
у водорода гемор с хранением - низкая плотность , жуткие минуса для жидкого состояния и низкая теплота парообразования. для рыбы места боюсь не останется...
это печально для компаний "торговцев воздухом" (финансовых консалтинговых и пр непроизводственников ) у которых кроме ценности их акций практически и нет нижуя.
На самом деле практически ничего нет ни у кого, вся эта капитализация стоит много на бумаге, а продать ее - хрен. Не дай Б-г, Боинг закроет свой новый завод, вряд ли он получит даже 10% его затрат.
Продать можно лишь делающий деньги завод, а такой - кто-ж будет продавать? Такое крайне редко. У нас тут стоят огромные пустые корпуса авто завода Крайслера - давно стоят, и конца этому не видно, никто, как видно, не берет - нахрен они нужны?
Акции стоят лишь до тех пор пока они или приносят дивиденты, или растут сами. Так что, все эти разговоры о ком-то, якобы контролирующем фирму - в пользу бедных. Он всего лишь ишачит на акционеров.
Дорого, сложно, грязно. Наделал водорода - и гоняй.
фигасе дёшево и просто... а главное - безопасно :)
Черный модер
20.08.2015, 11:28
Если термояд освоить и электричества будет вагон, то получение водорода действительно выглядит наиболее логичным шагом.
И не забываем, что он по энергоемкости нефть обставляет на раз-два.
А водород как наделать?
Тем же лектричеством, читай: из угля.
У нас эта тема про что, а?
фигасе дёшево и просто... а главное - безопасно
Именно что просто и дешево и безопасно. Есть опровержения?
для рыбы места боюсь не останется...
Ничего, вроде остается. Поехали!
HVdBmgAebQk
Есть опровержения?
конечно
оборудование водородное дорогое требует очень квалифицированного персонала. Водород крайне взрывоопасен.
Водород крайне взрывоопасен.
Не надо утечку допускать, и простецкой вентиляции достаточно чтоб избежать аварии. Ацетилен-то еще опаснее, и ничего, все пользуют.
Черный модер
20.08.2015, 12:10
конечно
оборудование водородное дорогое требует очень квалифицированного персонала. Водород крайне взрывоопасен.
Может, для авто он и не оправдан.
А вот для кораблей или самолетов, думается, вполне можно.
Сейчас я так читаю, от сжиженного водорода приходят к сжатому, проще получается.
А вот для кораблей или самолетов, думается, вполне можно.
тем более что возможные аварии ограничиваются объемом взывчатой смеси водород-воздух, что учитывается при конструировании отсеков.
Черный модер
20.08.2015, 12:16
еще и флегматизаторы есть.
В общем, было бы желание)
Бензин тоже крайне опасен, и что? Он везде!)
Ацетилен-то еще опаснее, и ничего, все пользуют.
Бензин тоже крайне опасен, и что? Он везде!)
Вы притворяетесь или вправду не понимаете разницы?
вправду не понимаете разницы?
Вправду не понимаю. Горючий газ, и что?
Вправду не понимаю. Горючий газ, и что?
текучесть и "проникаемость" водорода на порядки выше таковой у ацетилена, не говоря уж о бензине и т.п. Кроме того о образует соединения включения практически со всеми металлами, даже наверное со всеми без исключения
текучесть и "проникаемость" водорода на порядки выше таковой у ацетилена, не говоря уж о бензине и т.п. Кроме того о образует соединения включения практически со всеми металлами, даже наверное со всеми без исключения
что бы понятней было: скажем прокладка однозначно и долго удерживающая ацетилен, для водорода вообще не преграда.
не обращали внимание на то что гелевые шарики через несколько часов как сморчки? а водород ещё хужее в этом плане емнип.
Да сладили с этим страшным водородом давно и хранить научились.
Да сладили с этим страшным водородом давно и хранить научились.
а кто спорит? тут только вопрос цены. исключительно. ибо квалификация персонала это тоже цена
Черный модер
20.08.2015, 13:38
а кто спорит? тут только вопрос цены. исключительно. ибо квалификация персонала это тоже цена
Ну не персонал же молекулы обратно запихивает.
Понятно, что вопрос цены. Ну так на то у нас и масонский прогресс!
Идея раздать всем видеорадиотелефоны тоже выглядела недавно утопической. :)
я к тому что рыбацкую лохань проще и дешевле снабдить старым добрым дизелем.
Черный модер
20.08.2015, 14:36
я к тому что рыбацкую лохань проще и дешевле снабдить старым добрым дизелем.
Это пока нефти валом.
Да сладили с этим страшным водородом давно и хранить научились.
Да нет, даже близко ничего нет.
Сравнивать надо с обращением с бензином, которое может делать 95% населения. Остается 5% которым мужья машины заправляют.
Все, что сложнее простого пихания рукоятки в бак и нажатия кнопки, не годится. Обращение с сжатым газом РЕЗКО выходит за рамки способностей обывателя. А уж не дай Б-г с криогенным.
Даже жидкий пропан уже за гранью повседневного, к сожалению.
Раз'ем для электрической зарядки может быть сделан простым в обращении. Пневматика - нет.
Поэтому я считаю что водородных автомобилей никогда не будет, как системы. Как я уже писал, жидкий природный газ - еще может быть, но не водород.
И да - взрывоопасен, еще как. Мы испытывали свои приборы на взрыв при утечке водорода - взрывается, как бомба, если поймать стохеометрическую смесь. Это не так просто, но при некотором количестве водородных машин на дороге можно быть уверенным, что парочка рванет. А это - не огонек на топливной линии, это ГОРАЗДО хуже. Поэтому там ставят датчики, и автоматом открывают все окна, если замечена утечка.
Это пока нефти валом
да для рыбацких лоханей её ещё долго будет хватать
И не забываем, что он по энергоемкости нефть обставляет на раз-два.
на килограмм, веса да, а на литр даже в сжиженном виде далеко отстает от нефтепродуктов.
И да - взрывоопасен, еще как
ко всем прочему широчайшие пределы воспламеняемости в смеси с воздухом и мизерная энергия воспламенения. а ездить "в обнимку" с баллоном сжатого водороода при давленни 500кг/см лично меня даже с доплатой не заставите...
да для рыбацких лоханей её ещё долго будет хватать
для совсем больших лоханей и пылеугольные котлы сгодятся.
а на литр даже в сжиженном виде далеко отстает от нефтепродуктов.
Так и КПД ЭХГ не чета керосинке!
Черный модер
20.08.2015, 22:14
на килограмм, веса да, а на литр даже в сжиженном виде далеко отстает от нефтепродуктов.
Точно? Читал когда-то давно сравнение керосин-кислородных и водород-кислородных жрд.
и емнип, указывалось, что несмотря на низкую плотность и массу баков раза в 3 (опять емнип) какой-то параметр лучше. Может, полезный груз ракеты...
Сейчас считать не стану ввиду хмеля)
Ха-ха, статейка:
Проект, получивший название ITER (ИТЭР), осуществляется в исследовательском центре Кадараш (Cadarache), расположенном в Экс-ан-Провансе на юге Франции. Создаваемая установка будет весить в три раза больше Эйфелевой башни и занимать площадь, равную 60 футбольным полям.
Внутри возводимого здания будет размещаться атомный реактор, который, как надеются ученые, будет вырабатывать электроэнергию в результате ядерного синтеза. Он будет способен производить чистую безопасную энергию, что позволит сократить зависимость от ископаемых видов топлива.
Ранее в этом году команда, работающая над реализацией этого проекта, назначила его нового руководителя. Им стал Бернар Биго (Bernard Bigot).
«Мы входим в стадию производства и подготовки к сборке», — сказал он в марте, присоединившись к группе специалистов. Биго также отметил, что он является частью новой команды менеджеров, которая была собрана для того, чтобы «проводить исследования, а также создавать промышленную установку».
Внутри будущего реактора в уменьшенном и контролируемом виде будет происходить та же реакция, что и на Солнце, то есть ядерный синтез. Он является результатом столкновения между собой двух атомных ядер, что вызывает выделение энергии в виде фотонов. Ученые надеются укротить эту энергию и вновь использовать ее, заменив тем самым грязные и ограниченные формы энергии, которые мы используем сегодня.
Подготовительные работы в рамках этого проекта были начаты еще в 1987 году. В настоящее время его поддерживают несколько объединений и государств — Евросоюз, а также Соединенные Штаты, Россия и Китай.
В процессе реализации проект ITER постоянно сталкивался с проблемами, и сроки его реализации постоянно откладывались. Однако учение надеются на то, что первоначальные работы начнутся уже в 2020-х годах, тогда как сама укрощенная энергия появится позже.
Проект ITER — на латыни это слово означает «путь» — создавался для того, чтобы показать путь к созданию безопасной и мирной энергии. Первоначально он получил название Международный термоядерный экспериментальный реактор (International Thermonuclear Experimental Reactor), однако от этого названия пришлось отказаться из-за возможных негативных коннотаций.
......................................
Если это не издевательство над экспериментом, то что? Немцы в одиночку построили свой стелларатор за 6 лет, не торопясь. А тут всем скопом, в таком размахе, за 35 лет!! А это только первый запуск что-ли, энергию он у них ПО ПЛАНАМ к 50-му году будет только давать!!!! То есть еще плюс 30 лет от запуска. Иппануццо!
Точно? Читал когда-то давно сравнение керосин-кислородных и водород-кислородных жрд.
и емнип, указывалось, что несмотря на низкую плотность и массу баков раза в 3 (опять емнип) какой-то параметр лучше. Может, полезный груз ракеты...
а что тут непонятно? для ракеты масса - критичный параметр. И прям в Вашем посту есть ответ на Ваш же вопрос - "Точно?" :)
Так и КПД ЭХГ не чета керосинке!
ну да если рванёт так рванёт... блн, и эти люди бояться летать на вертолётах...
Так и КПД ЭХГ не чета керосинке!
где столько платины брать и сколько будет стоить тот эхг....
Частная компания «Tri Alpha Energy» объявила о значительном прорыве в области термоядерного синтеза, использовав более дешевые технологии при создании реактора, а также более дешевое топливо.
Компания сумела разогреть объем газа до 10 миллионов градусов по Цельсию и продержать полученную плазму в устойчивом состоянии 5 миллисекунд. Это кажется всего мгновением, но в предыдущих экспериментах подобного рода устойчивое состояние плазмы длилось всего 0,3 миллисекунды, и сейчас эксперимент остановился только потому, что разработчикам не хватило энергии для дальнейшего поддержания температуры в реакторе.
Как и обещанная в будущем разработка «Lockheed», прототип реактора «Tri Alpha Energy» — это не токомак, а цилиндр, где в качестве сырья для получения плазмы используется смесь из водорода и бора, а не дейтерия-трития. Для разогрева этой смеси до 10 миллионов градусов по Цельсию им понадобилось 10 мегаватт. Сейчас разработчики работают над новой большой установкой, способной поднять температуру до 3 миллиардов градусов по Цельсию.
Интересно, что для сооружении реактора, на котором были получены результаты, компания «Tri Alpha Energy» сотрудничала с российским Институтом ядерной физики им. Г. И. Будкера.
tm6hpqFtxEk
Великоросс
02.09.2015, 21:48
Если бы все эти средства, что они вхуяривают в эти программы, они бросили на разработку дешевых солнечных батарей, мир выиграл бы в тыщу раз больше.
А потом ебнет какой-нибудь мега-Кракатау, засрет всю атмосферу пеплом на пару-тройку лет, и весь мир, дружно перешедший на дешевые солнечные батареи, будет курить бамбук... если сможет огонька добыть. :)
Не, солнечные батареи это утопия.
Опасность ядерной зимы в облачности, из-за пыли и дыма в атмосфере. Но сейчас человечество умеет облака убирать, если придется - будут этим заниматься все 2 или 3 года.
Советы для паникеров:
S9OJJz7uH60
А потом ебнет какой-нибудь мега-Кракатау, засрет всю атмосферу пеплом на пару-тройку лет, и весь мир, дружно перешедший на дешевые солнечные батареи, будет курить бамбук... если сможет огонька добыть.
Не, солнечные батареи это утопия.
Если засрет всю атмосферу пеплом на пару тройку лет,
настолько что солнца не видать будет,
то и повыздыхает много чего... там наличие/отсутствие солнечных батарей уже особой роли не сыграет...:scratch_one-s_head:
Компания сумела разогреть объем газа до 10 миллионов градусов по Цельсию и продержать полученную плазму в устойчивом состоянии 5 миллисекунд.
да уж мега достижение , достойное первых токомаков, прошлого века.
Reitarou
03.09.2015, 22:07
Если засрет всю атмосферу пеплом на пару тройку лет,
настолько что солнца не видать будет,
то и повыздыхает много чего... там наличие/отсутствие солнечных батарей уже особой роли не сыграет...:scratch_one-s_head:
Это был намек на йеллоустоунский супервулкан. Главное утешение и надежда россиян.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot