PDA

Просмотр полной версии : Александр Невский


Зануда
11.05.2014, 23:36
Предатель?
или патриот?
В свете канонизации этой личности просто умиляет цинизм выбора РПЦ-шниками объектов для поклонения... Не секрет, что процентов 70-80 русских элементарно ничего не знают про деятельность Александра Невского, кроме выигранной пары мелких сражений. Вглядываясь в реальные факты деятельности князя, иногда просто убивает мысль, что этой личностью многие гордятся до сих пор, вплоть до почитания святым. Нужно упомянуть, что пик почитания этого субъекта пришелся на сталинское время - и пиар-фильм сняли, и орден Невского учредили... Не секрет, что советской властью почитались и иные ренегаты и головорезы (Стенька Разин, Емельян Пугачев, Салават Юлаев и т.д.)

Итак, факты в публицистике:

Самый главный не лицеприятный факт - это сотрудничество Александра с Ордой, вплоть до военной помощи ордынцам при завоевании русских княжеств. Обвинения Александра Невского в предательстве не являются изобретением наших современников. В западной исторической науке об этом еще в незапамятные времена писали польский ученый Уминский и немецкий историк Амман. Из современных западных историков договор Александра Невского с Ордой назвал «позорным» англичанин Джон Феннел.

В 1931 году в Париже вышла книга Георгия Федотова, в которой прямо говорится, что святой-то святой, а в «Житии…» почему-то не написано, что он с ордынцами дружил, «перед ханом унижался» и тем самым унижал всю Русь…

И в Советском Союзе, до 1940-х годов, Александр Невский считался предателем. В Малой советской энциклопедии 1930 года о Невском писали так: «В 1252 году А. достает (чувствуете отношение: «достает»!) себе в Орде ярлык на великое княжение… Подавлял волнения русского населения, протестовавшего против тяжелой дани татарам. «Мирная» (в кавычках!) политика А. была оценена ладившей с ханом русской церковью: после смерти А. она объявила его святым».

Теперь прямые факты:

С 1240 по 1243 годы южнорусские князья отказывались и упорно сопротивлялись ехать на поклон в Орду. На севере Новгородские земли, Полоцкое, Турово-Пинское и Смоленское княжества избежали татарских погромов и сохранили людские ресурсы. Вот бы великому воину Александру да и объединить русские силы в один кулак, да и нанести удар по татарам.

Он этого не сделал, а вместо того встал на путь прямого предательства. В 1249 году Александр и его брат Андрей, в очередной раз вернувшись из Каракорума, привезли выпрошенные у татар ярлыки на княжества. Андрей получил Владимирское, а Александр, как приемный сын Бату-хана, - Киев и всю Русь. Кстати, его отец Ярослав умер еще в 1246 году, успев погубить своим доносом в Орду Михаила Черниговского и прибрав затем его земли себе.

В1250 году Даниил Галицкий выдал замуж свою дочь за великого князя Владимирского Андрея (брата Александра), скрепив, таким образом, тайный военный союз против татар, к которому присоединился еще и Ярослав тверской.

В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану. Вот вам и святой! За верную службу хан наградил Александра Владимирским княжеством Андрея. А сам Александр повел на Русь орду Неврюя для расправы над Андреем, но тот успел бежать в Швецию. Александр донес и на Даниила Галицкого, после чего хан послал орду Куремсы на Даниила.

В 1257 году Александр Невский согласился и на перепись Руси для полного обложения ее данью, и на подчинение хану Новгорода.

Однако Новгород отказался перейти под руку хана. Мятежных горожан поддержал князь Василий, сын Александра. Александр приехал с татарами, схватил в Пскове сына и увез его во Владимир. Бояр, противников Орды, приказал ослепить. Но только в 1259 году Новгород покорился. Однако и этого показалось Александру Предателю (как его стали называть на Руси) мало. В1262 году по всей Руси вспыхнули восстания против татар-баскаков, сборщиков дани. В Новгороде, Суздале, Ярославле, Владимире русины убивали татар и надзирателей Александра Невского. Ну а Александр, конечно же, поддержал восстание народа против иноземного ига? Как бы не так! Александр Невский сделал свой выбор, как и раньше, исключительно в свою пользу - вместе с татарским войском он с невероятной жестокостью подавил восстание. Воины Александра не хуже татар отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом и ослепляли. Жгли Русь! После подавления восстания Александр приказал разогнать во всех городах Северо-Восточной Руси вече, которые и поднимали людей на восстание.

Вывод: князь Александр Невский показал себя не героем и защитником Руси, а беспринципным интриганом, предателем и палачом, который ради личной корысти не брезговал кровью братьев и сестер по вере.

Ну а за что же канонизировала его церковь? За преданность хану татарскому, который освободил церковь от налогов, который в своем ярлыке, выданном в 1279 году запретил хулить и оскорблять православие, запретил убивать и грабить русских священников. Ведь еще в 1261 году в Орде основано епископство, а церковь пропагандировала покорность татарскому игу (в более ранней записи в ЖЖ я уже это отмечал).
http://kornilovd.livejournal.com/10612.html

Зануда
11.05.2014, 23:38
еще
Александр Невский (бояр. Алеѯандръ Ꙗрославичь) — приёмный сын хана Батыя, побратим татарского царевича Сартака, братоубийца и предатель русского народа, продолживший политику своего отца (призвавшего в 1245 году русских князей признать Батыя «своим царём»). Подстилался под монголо-татарских оккупантов и омонголивал русскую государственную власть ради сохранения собственных привилегий.


По совместительству является святым™ благоверным™ великим™ князем, защитником Земли Русской.

Зануда
11.05.2014, 23:43
выражаясь молодежным сленгом:

В молодом возрасте был назначен отцом на княжение в Великом Новгороде. Новгород нанимал князей с дружинами для защиты, но старался не допускать их к решению важных мирных вопросов.

Посему Сашу минимум дважды вышвыривали из Новгорода, причём второй раз — после знаменитой Невской битвы. И правильно: со шведами выгоднее торговать, а не нападать на них.

Александр, похоже, до конца жизни помнил о позоре, и когда стал Великим князем с помощью монголов, то припёрся в Новгород, заставил население подчиниться чуркам и платить им дань, а несогласным «овому носа урезаша, а иному очи выимаша».

В 1240 году молодой Александр во главе новгородской гопоты возжелал устроить экстерминатус зятю шведского короля ярлу Биргеру. Шведы приехали на пикник в страну эльфов Ингрию, точне в устье реки Ижора, расположились там лагерем и мирно жарили шашлыки, как вдруг… Собственно описание «битвы» будет здесь излишним, поскольку она являлась тем, чем являлась — набегом хулиганья на мирных туристов. Позже буквописатели всяких житий и летописей вложат в уста Сашеньки красивые слова, а количество побитых шведов раздуют до немыслимой цифры.

Срачи по поводу битвы популярны в Питере, поскольку в устье речки Ижоры сколько ни копали, никаких следов не нашли. Доходит до абсурда: говорят, что помимо пресловутой Ижоры могла выступать и Волковка, у которой устье на десяток километров ближе к морю, зато до прорытия обводной канавы оно было около Александро-Невской лавры (построенной, пардон, через N веков после упокоения благовернаго князя). Ещё кандидатами на место битвы называют Охту, где первая крепость Ландскруна появилась аж в 1300 году, либо Славянку в Рыбацком.

На самом деле в пресловутой битве русичей погибло всего двадцать, так что искать артефакты бессмысленно. Число погибших шведов неизвестно, если они вообще были. Единственный реально зафиксированный урон шведам нанёс сам Александр, заехавший чем-то тяжёлым Биргеру по хлебалу и очень этим впоследствии гордившийся.

Тактика крестоносцев в Прибалтике была такова — окопаться в важном месте (устье реки, к примеру) с помощью деревянной крепости, затем на её месте строить каменную. Штурмовать такую твердыню в те времена было очень тяжело (даже монголам), а особенно полудиким пруссам и прибалтам. Зато из этой крепости вполне успешно можно набигать на соседние земли, особо не опасаясь возмездия. Так что напасть на шведов именно в данный момент, пока они не окопались, было верным решением.

Другой вопрос — кто были эти шведы и на кой они туда приплыли — остаётся нерешённым. Связь битвы с провозглашённым римским папой крестовым походом на Финляндию и/или с местью шведов за прошлые набеги русских шаек не доказана. Швеция в упоминаемое время погрязла в давних и жестоких политических разборках, и снарядить дееспособный отряд для завоевания или покарания Руси вряд ли была способна. Не исключено, что Саша в отсутствие отца вместе с новгородскими дружбанами развлекался ограблением корованов, и на Неве напал на купеческие корабли с сопровождавшими их охранниками. Тогда кличка «Невский» приобретает саркастический смысл, ибо реакция новгородцев, как написано выше, не заставила себя ждать, и Шурика из Новгорода прогнали.

Характерно, что шведские хроники о сём эпическом сражении не упоминают. Ни единым словом. Что как бы говорит нам об истинном характере и значении данной махаловки, ну или о «скромности» шведов. Очевидно, что из-за обострения срачей с Западом в XVI веке срочно понадобился древний Герой, пафосно нагибавший ненавистных латинян — вот тогда и вспомнили про Александра Ярославича. И всё заверте..., ибо на подходе были XVII и XVIII века, когда спрос на национальных героев возрос неимоверно. Но об этом далее.

Это уникальный рассказ. У шведов ни слова об этом нет. Ну, понятно, они не хотели, конечно, признаваться в своих поражениях. Правда, в «Хронике Эрика» они рассказывают, как в 1187 году карелы и новгородцы дошли до города Сигтуна, спалили его дотла; город с тех пор так и не возродили. Слышали об этом городе, да? Ну, зря, это столица Швеции была.

Ну чё, ну подумаешь, уничтожили столицу Швеции… Ну, пошли немножко, погуляли Там ворота городские захватили — они в Новгороде сейчас находятся, Новгородскую Софию украшают. Но это ж мелочь, правда, по сравнению с тем, что высадили десант, хотели захватить, проще говоря, всю Новгородскую землю.

Если мы посмотрим с вами на карту, от Новгорода до устья Ижоры — знаете, сколько? Питерцы знают, потому что Питер там стоит. Сколько идет у нас поезд от Новгорода до Питера? На машине скорее, да? Ну, а так, если им добираться, это, значит, ну, по меньшей мере месяц. И неожиданно через месяц он нападает на шведов, которые даже лагерь не укрепили.

Правда, тут надо сделать оговорку.

Есть уникальная информация в «Лаврентьевской летописи», что, вообще, Александр Ярославич, конечно, он шведов там побил, но основная масса шведов погибла на противоположном берегу Невы, где Александрову полку непроходно было.

Он, вообще, руки свои в крови этих самых шведов не замарал. Класс. «Предотвращена полная экономическая блокада русских земель» — это буквальная цитата из «Очерков истории СССР». Шведы, правда, потом поставят здоровенную крепость, да? Ландскрона. Бросят ее через год. Жить невозможно. Продукты все сгнили, у них началась цинга, их еще каждый день лупят эти самые карелы, ижоры, новгородцы. Жить там невозможно! Построили еще одну крепость — Выборг. Бросили через полтора года. Жить невозможно! Поэтому крепости даже строили — ничего… Но это великое событие.

Ледовое побоище.
Битва произошла 5 апреля 1242 года на Чудском озере, «у Вороньего камня». Сегодня, после всех метаний историков, можно с полной уверенностью заявить лишь то, что сражение действительно происходило, а тевтоны получили люлей. Да, бой, конечно, был, ведь немецкий источник (Рифмованная хроника) и русский источник одинаково врать не могут, но, похоже, бой был не тех масштабов, о которых кричат поцреоты, так как в тех местах кучу народа собрать невозможно (максимум 2000—3000 русских и до 2000 немцев, но наверняка было ещё меньше). Но это тоже далеко не слабый махач. Не исключено также, что вместо эпического изгнания западных поработителей могла иметь место банальная разборка новгородцев и псковичей: Новгород, понятное дело, крышевал все окрестные города, а Псков отказался платить и для защиты от новгородской братвы заключил контракт с частным охранным предприятием ООО «Тевтон». А рыцари, конечно, рады были подзаработать, но вот подыхать ради свободы Пскова им было западло, потому они и попячились, встретив Невского с его бандой. Тупо разборка из-за «бабок». А мотивы в виде «защиты русских земель от иноземных захватчиков» вполне может оказаться обычным пиаром более позднего времени.

Тевтонский Орден заявил о минимальных потерях среди своих (20 погибших, 6 пленных). Орден насчитывал к тому времени около 150 членов. По свидетельству русских летописцев, тевтонов погибло 500 штук и 50 взято в плен. При этом в более ранней новгородской летописии старшего извода написано 400 штук — со временем трупы только размножаются. К тому же, в рассказе о Невской битве той же летописи есть замечательная фраза: «а всего пало новгородцев и ладожан в этой битве человек 20, а, может, меньше — бог весть». Они своих 20 человек не смогли пересчитать, но точно знали, сколько перебили немцев на Чудском озере.
Рисуются всё новые схемы, а ни доспехов, ни оружия до сих пор не найдено. Если в действительности ливонцы не тонули, то никаких доспехов на дне и быть не может.

Впрочем, говорят, что действительных членов ордена и правда погибло немного. Но оруженосцев и всяких кнехтов орден почему-то не считал. А вот русские посчитали всех вместе, так и набралось 500 немцев. И то: на оруженосце кольчуга, на рыцаре кольчуга, на немецких пехотинцах кольчуга (лат тогда не было). Сверху знаменитая белая накидка с чёрным крестом — котта. Только у рыцарей крест был нормальной формы, а у сержантов, кнехтов и прочих — Т-образной формы. И не стоит забывать, что немцам помогали местные колхозники, чудины, а их, по летописям, «паде без числа».
Место Ледового побоища по данным различных авторов: [показать]
Версия историков-любителей: [1], [2], [3]

Считается, что Орден после битвы уже не решался набигать на Русскую землю. На самом деле, орден был ослаблен в европейских войнушках ещё до Побоища, а набеги таки продолжались и позднее: окончательно разгромил тевтонов только Иван Грозный.

Интересно, что археологические доказательства битвы опять же отсутствуют, но весь лут могли просто собрать, а кое-что и в воде осталось навсегда. Искали артефакты весьма рьяно по заказу великой и непогрешимой партии. Учитель и Вождь Народов к тому моменту уже помер, и мифы про Невского, созданные при его (Сталина) жизни, начали меркнуть. Западные историки начали крутить носом по поводу высосанных из пальца пафосных историй — нужно было их подтвердить археологическими данными. Масштабная экспедиция стартовала в 1958 году и продолжалась долгих восемь лет. Сколько было диссертаций защищено — не сосчитать, но лута так и не нашли. Решено было, что битва проходила на льду озера возле острова Вороний и, чтоб другим неповадно было, заявили, что место битвы найдено окончательно и остальные версии места битвы надо забыть как политически вредные. Более популярная ранее версия, что сражение было на западном берегу ныне почти забыта, хотя рельеф местности и географические названия подходят под описание. После развала совка силами энтузиастов были проведены идеологически вредные исследования в труднодоступных местах на заболоченном восточном берегу.

При этом исследователи опирались не только на летописи, но и на предания местных жителей, используя биолокатор для поиска мест залегания костных останков и металлов, чем выгодно отличались от кабинетных учёных, которые проводили исследования, не вставая с дивана и глядя на карту (так было до советской экспедиции — после неё исследований не проводилось вовсе). В результате любители истории нашли подходящие под описания в летописях ориентиры и предположительные места захоронений павших воинов, но эта версия требует дополнительных проверок. Однако официальная наука не спешит проводить археологические раскопки братских могил, точные места нахождения которых ей преподнесены на блюдечке с голубой каёмочкой.

Будут ли предприняты масштабные изыскания вновь — бог весть. Невская битва со времён Эйзенштейна и Великой Отечественной официально входит в список эпических побед русского оружия, оттесняя на задний план более значимые сражения между славянами и тевтонами типа Раковорской и Грюнвальдской битвы. А ну как экспедиция пороется в псковских болотах и не найдёт ничего; или хуже того — найдут свидетельства мелкого махача, карательного похода новгородцев против непокорного Пскова с сопутствующим ограблением местных чудинов. Что тогда станет с официальным светлым образом святого благоверного Александра?


Невский и РПЦ

В XVI веке АН был канонизирован Церковью как «Святой благоверный князь». РПЦ его оценивает как защитника не только Земли Русской, но и православия. Ведь наш герой не пошёл на союз с тевтонцами, что вынудило бы принять католичество. Сей вопрос, правда, дискуссионен, ибо не приняла же католичество Червонная Русь, которая под предводительством современника Невского — Даниила Галицкого — заручилась поддержкой Папы Римского.

Зато Александр Ярославич невозбранно пошёл на союз с татарами, которые, согласно повелению Чингиз-хана, не трогали служителей чужих культов, чему РПЦ была, естественно, несказанно рада.

Извлечение Невского из архивов и канонизация состоялись в тот самый год (1547), когда Ливонский Орден показал дулю Ивану Грозному, не пустив на Русь западных специалистов, дабы эта страна и далее прозябала в невежестве. Иван Грозный таким образом утешился, найдя среди своих предков того, кто мочил ливонцев в сортире.

Невский и Орда
Собственно, у Невского был выбор: либо пойти на компромисс с Западом для защиты от монголов, но потерять при этом права на Владимирский престол, либо, облизав монгольские седалища, сбросить с упомянутого престола своего брата. Александр выбрал монголов: «жаловася [Батыю] Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поймал, и выходы и тамги хану платит не сполна». Предпосылкой к предательству Невского была «пря великая», произошедшая между братьями по поводу прав на Владимирское княжение. Невский, как старший из братьев, получил от отца княжескую должность в Киеве, который после татарского разгрома пребывал в печальном состоянии и не мог играть роль великокняжеской столицы, в то время как Владимир, формально не бывший «стольным» городом, фактически являлся центром Владимирской Руси.

А брат Невского, Андрей, монголам не любил подчиняться и заключил союз против них со своим братом — Ярославом Тверским и с тестем — Даниилом Галицким. Надо сказать, что Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом. Это он искал союзников против монголов в Европе, но не найдя поддержки, пытался выгнать их из русских княжеств силами Руси. И это было бы возможно, если бы не интриги Александра Невского, который подстелился под Батыя (стал его приёмным сыном) и вместе с карательным отрядом Неврюя сжёг тогдашнюю столицу Владимир и согнал брата с великокняжеского престола. Экс-Великий князь Андрей Ярославич после «Неврюевой рати» ни в каких хрониках не фигурирует, что даёт основание называть Невского братоубийцей[1]. Новгороду гораздо выгоднее было торговать в границах единого, хоть и контролируемого монголами, государства, чем в дюжине разрозненных княжеств, управляемых вечно срущимися между собою отечественными князьями, так как единое государство лучше охраняет торговые пути. Несомненно, что за спиной Невского стояла партия дальновидных новгородских торгашей, предвидевших выгоду от примирения и сращивания Руси с Ордой. Расцвет Новгорода пришёлся именно на время татаро-монгольского ига.

Вот так стремление к власти одного мелкого князька привело к наплыву азиатчины на русскую землю и на века узаконило азиатскую дикость и жестокость в русском государстве.
Умер в 1263 году, по дороге на Русь из Золотой орды, где он гостил у своих друзей-монголов. Существует версия, что его отравили, и это вполне возможно. Монголы не дураки были, и хотя сами же возвели Невского на престол, поддерживать покорного, но хитрого Великого князя Владимирского не хотели. А нет князя — нет и проблемы: центральная власть на Руси снова ослабевает, и некому загонять монголов туда, откуда они вылезли. Впрочем, возможно, Александр был выпилен политическими противниками Батыя, так как потомки Чингисхана любили посраться за власть, давя заодно и мелкую рыбешку.
[показать]
Внимание!

Ещё можно троллить поцреотов рассказами о том, что Невский принял ислам не на обратном пути, а немного ранее в столице монголов, непосредственнно во время отсоса с заглотом у нового хана Золотой орды. Берке был первым ханом-мусульманином и отличался особой набожностью, изучая Коран с юных лет. Надо было как-то доказать свою преданность, ведь Невский был побратимом предыдущего хана Сартака, который относился к другой ветке потомков Чингисхана. Пруфов разумеется нет, но они и не нужны, ведь троллинг очень толстый. Настолько толстый, что в ответ на оскорбление святая святых будет трёхэтажный мат, что собственно и требовалось. Кроме того, это волшебным образом объясняет, почему сабж умер в столь юном возрасте.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%25D0%2590%25D0%25B B%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25B D%25D0%25B4%25D1%2580_%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25 B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9&ei=Fu9vU7uxOIP2ygOD44CQBA&usg=AFQjCNE__m6e76VtfWF40-mk1sGume6UCw&sig2=-O4u-3thzw1zP20XlnXPNQ

Зануда
11.05.2014, 23:46
Православный сайт
http://www.evangelie.ru/forum/t35572.html

АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ – СВЯТОЙ ПАЛАЧ РУСИ

Как известно, с конца XIII века православная церковь почитает Александра Невского как святого. В "Житии святых" об Александре (это имя в переводе с греческого означает "спаситель людей"), рассказывается как о защитнике земли Русской и веры христианской.

Князя после его смерти удостоили бесчисленных хвалебных эпитетов: великий герой, бесстрашный воин, отец народа, святой. В его честь учреждали ордена и в эпоху Российской империи (21 мая 1725 года), и в годы советской власти (29 июля 1942 года). Его культ - честного и справедливого воина-защитника - нещадно эксплуатировался всеми правящими режимами не без помощи церкви.

В учебниках истории Александр изображен героем и защитником Руси, но всю ли правду мы знаем о его реальных и мнимых деяниях? Да и герой ли он вообще?

Итак, традиционная версия истории и православное "Житие" учит нас, что 15 июля 1240 года войско князя разбило шведских рыцарей у реки Невы, за что он и получил прозвище "Невский".

5 апреля 1242 года войско Александра на льду Чудского озера, разбивает объединенные силы рыцарей Тевтонского и Ливонского орденов.

Но вот наступает 1245 год, и уж о нем Лаврентьевская летопись сообщает, что "В лето 6753 (1245) великий князь Ярослав, и со своею братьею и с сыновцами поехал в татары к Батыеву". Что ж это получается: великий князь Владимирский Ярослав с пятью сыновьями, включая и Александра Невского, отправился на поклон в Сарай к хану Батыю? И это так. Александр, победитель рыцарей, опытный военачальник, поехал лизать сапоги захватчикам Руси.

Тут учебники и "Житие" пытаются нас убедить, что у князя не оставалось выхода, ибо у татар и войска было больше и союзников. Князю не посчастливилось найти поддержку на разоренной татарами Руси, где большинство мужчин (а всего населения на Руси насчитывалось 12 миллионов, захватчиков же - в несколько раз меньше) было угнано или вырезано татарами.

Но это ложь. Чтобы представить себе характер князя, вернемся к 1240 году. Александр победил шведов, но уже через полгода демократический Новгород изгнал его из-за деспотизма.

В летописях говорится о 14 покоренных татарами городах. А городов на Руси было около 200. Так что силой оружия подавляли тех, кто сопротивлялся орде. Отец же Александра Невского, Ярослав, вообще не участвовал в защите земли Русской, как, впрочем, и его сыновья. И едва орды Батыя пошли на юг, Ярослав остался править во Владимире. А до этого князем был там Юрий, брат Ярослава, погибший вместе с сыновьями, защищая Русь от татар. Как видим, хитрый Ярослав, а равно и его сын Александр извлекли из нашествия ощутимую выгоду.

Уже в 1242 году Ярослав едет в Орду, где Батый делает его старшим над всеми князьями Руси.

Таков вот родитель у Александра. А при чем здесь Александр, спросите вы. Да притом, что счел своим долгом поехать в Орду на поклон хану Батыю. И получил от этого изрядную пользу.

Учебник и "Житие" упорно твердят, что у Александра не было сил для отпора.

Но ведь с 1240 по 1243 годы южнорусские князья отказывались и упорно сопротивлялись ехать на поклон в Орду. На севере Новгородские земли, Полоцкое, Турово-Пинское и Смоленское княжества избежали татарских погромов и сохранили людские ресурсы. Вот бы великому воину Александру да и объединить русские силы в один кулак, да и нанести удар по татарам.

Он этого не сделал, а вместо того встал на путь прямого предательства. В 1249 году Александр и его брат Андрей, в очередной раз вернувшись из Каракорума, привезли выпрошенные у татар ярлыки на княжества. Андрей получил Владимирское, а Александр, как приемный сын Бату-хана, - Киев и всю Русь. Кстати, его отец Ярослав умер еще в 1246 году, успев погубить своим доносом в Орду Михаила Черниговского и прибрав затем его земли себе.

В1250 году Даниил Галицкий выдал замуж свою дочь за великого князя Владимирского Андрея (брата Александра), скрепив, таким образом, тайный военный союз против татар, к которому присоединился еще и Ярослав тверской.

В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану. Вот вам и святой! За верную службу хан наградил Александра Владимирским княжеством Андрея. А сам Александр повел на Русь орду Неврюя для расправы над Андреем, но тот успел бежать в Швецию. Александр донес и на Даниила Галицкого, после чего хан послал орду Куремсы на Даниила.
В 1257 году Александр Невский согласился и на перепись Руси для полного обложения ее данью, и на подчинение хану Новгорода.

Однако Новгород отказался перейти под руку хана. Мятежных горожан поддержал князь Василий, сын Александра.

Александр приехал с татарами, схватил в Пскове сына и увез его во Владимир. Бояр, противников Орды, приказал ослепить. Но только в 1259 году Новгород покорился.

Однако и этого показалось Александру Предателю (как его стали называть на Руси) мало. В1262 году по всей Руси вспыхнули восстания против татар-баскаков, сборщиков дани. В Новгороде, Суздале, Ярославле, Владимире русины убивали татар и надзирателей Александра Невского. Ну а Александр, конечно же, поддержал восстание народа против иноземного ига? Как бы не так! Александр Невский сделал свой выбор, как и раньше, исключительно в свою пользу - вместе с татарским войском он с невероятной жестокостью подавил восстание. Воины Александра не хуже татар отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом и ослепляли. Жгли Русь! После подавления восстания Александр приказал разогнать во всех городах Северо-Восточной Руси вече, которые и поднимали людей на восстание.

Князь Александр Невский показал себя не героем и защитником Руси, а беспринципным интриганом, предателем и палачом, который ради личной корысти не брезговал кровью братьев и сестер по вере.
Ну а за что же канонизировала его церковь? За преданность хану татарскому, который освободил церковь от налогов, который в своем ярлыке, выданном в 1279 году запретил хулить и оскорблять православие, запретил убивать и грабить русских священников. Ведь еще в 1261 году в Орде основано епископство, а церковь пропагандировала покорность татарскому игу.

Александр Ярославович, предатель и палач Руси, стал примером подлости и беспринципности для Иоанна Грозного, Петра I Великого и других "великих героев" России.

Screwdriver
11.05.2014, 23:46
Что-то луркмором завоняло.

Зануда
11.05.2014, 23:48
Что-то луркмором завоняло.
неправду пишуть?
Православный сайт
http://www.evangelie.ru/forum/t35572.html


Добро пожаловать на портал «Евангелие»!

Этот портал создан и функционирует для всех христиан, а также для людей, которые ищут Господа. Надеясь на содействие участников и посетителей портала, мы желаем публиковать статьи на разные духовные темы, новости и другие интересные материалы. Список сервисов портала вы можете найти в левом блоке.
В настоящее время каждый зарегистрированный пользователь может делиться со всеми христианскими книгами, изображениями, фотографиями, а также принимать участие в живом христианском общении на форуме.*

* - не для рекламы и распространения христианства, а исключительно как источник обсуждения А.Невского.

Mar
12.05.2014, 00:03
Православный сайт

Это не православный сайт.

Mar
12.05.2014, 00:05
Что касается личности Александра и того времени. Был выбор между союзом с Ордой и с Западом. Орда брала преимущественно только налог в 10%, а Запад требовал принять католицизм и духовно подчиниться.

Украина вот до сих пор расхлебывает последствия насаждения других конфессий.

Поэтому в целом выбор Александра был верным, позволил духовно выжить России.

Screwdriver
12.05.2014, 00:08
неправду пишуть?

На лурке срут на всё, буквально на все. Там такой, видимо, спорт - максимально обгадить любой предмет статьи всеми мыслимыми способами. Поэтому даже на минимальную объективность этих сведений я бы не рассчитывал.

Зануда
12.05.2014, 00:10
Надо Зигги спросить.

Он знаком с средневековой историей Руси, какое у него мнение на этот счет и на счет насколько картинка правдиво описана на лурке?

Зануда
12.05.2014, 00:11
На лурке срут на всё
Ладно с Лурком.

А вот христиане тоже не в восторге, за исключением Мара, конечно.
Или тоже вруть?

Screwdriver
12.05.2014, 00:22
А вот христиане тоже не в восторге
От вы чудной, ей богу. Некто "Йицхак" (!) выложил на каком-то форуме какой-то текст. Откуда он его взял - неизвестно, сам ли написал или украл где. Подписи автора нет. Ссылок на источники нет. Немногочисленные приведенные факты истолковываются в пользу заявленного тезиса, хотя могут быть истолкованы и обратным образом. А вы на основании этого уже делаете такое смелое обобщающее заявление - "христиане тоже не в восторге"!....
Да там во всей теме может ни одного христианина нет, я уж молчу про самого Йицхака.

Ursvamp
12.05.2014, 00:22
Ну то что тогдашние сражения подраздуты несколько, а события трактованы в нужном русле - не новость. Исторических записок о тогдашних ратных делах нет попросту - приходится отталкиваться от официальных версий, хотя бы для кино. Биргер этот походу единственное отношение к Невскому если и имел - так это то, что женат был на его родственнице. Чего не поделили - непонятно, но только никакой битвы не было, была какая-то разборка-непонятка, говоря современным языком. И самого Биргера вроде как и не было на Неве-то.

Ursvamp
12.05.2014, 00:23
В Лавре был, кости видел. Язычество.

Ursvamp
12.05.2014, 00:24
Ледовое побоище по фильму дяди Серёжи, где столько вёдер было попорчено, тоже не нужно воспринимать. :)

Mar
12.05.2014, 00:29
Ледовое побоище по фильму дяди Серёжи, где столько вёдер было попорчено, тоже не нужно воспринимать.

Фильм в целом соответствует фактам, кстати.

Немцы взяли Псков, и если бы не Александр, вполне реально отрезали бы еще приличный кусок от России.

Ursvamp
12.05.2014, 00:35
еще приличный кусок от России
А Вы Россию там на Чудском где нашли?

На побоище на том кстати с обеих сторон Чудь друг друга лупила, ну примерно как во ВМВ. Возглавлялось это дело неск. десятками рацарей с той стороны и сотней новгородских словен с другой, с князем и его людьми.

Водская Пятина номинально на картах почему-то входит в территорию Руси, и это большая натяжка. Так же как и земля Корела.

Ursvamp
12.05.2014, 00:37
Если почитать хроники того и позднего времени, то легко убедиться что подобных сражений было не одно и не два - а каждые 10 - 20 лет. Причем по большей части это грабительские походы с Руси в Лив. Орден, которые собственно начались еще до Ордена - где-то с конца 1-го тысячелетия. Один из известных таких походов совершил Ярослав Мудрый: набег на Тарту. 1030 год.

Mar
12.05.2014, 00:41
А Вы Россию там на Чудском где нашли?

Так это озеро и сегодня на границе России с Эстонией. Если бы Юрьев у немцев отбили, могло быть внутрироссийским.

GuTT
12.05.2014, 01:16
Надо Зигги спросить.

Он знаком с средневековой историей Руси, какое у него мнение на этот счет и на счет насколько картинка правдиво описана на лурке?

та кбыла тема на старом форуме созданная Зигги как раз.

Базилио
12.05.2014, 01:42
Возглавлялось это дело неск. десятками рацарей с той стороны .

Whale
12.05.2014, 02:43
А Вы Россию там на Чудском где нашли?
Где он там вообще Россию нашёл? Был новгородский улус Золотой Орды, где княжил родственник Батыя.

Whale
12.05.2014, 02:50
Фильм в целом соответствует фактам, кстати.
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/08/23/8/1377261165_265816270.jpg

juditt
12.05.2014, 06:33
В западной исторической науке об этом еще в незапамятные времена писали польский ученый Уминский и немецкий историк Амман. Известно, что западные историки любят и всегда любили очернять русских. Ну и что? Даже если так, вам-то что за дело?
Мне непонятно, от чего русская история вызывает столь болезненный интерес у нерусей? Мне вот, к примеру, совершенно пофиг на историю еврейского народа. Хотя, сто пудов - там можно найти много неприятного, как впрочем, в истории любого народа.
Честно говоря, мне кажется, что русские, скоро разделят судьбу вечно гонимых евреев.

GuTT
12.05.2014, 07:25
на самом деле интересно знать как было на самом деле, но Вам этого не понять.

Зануда
12.05.2014, 07:55
Даже если так, вам-то что за дело?
Вы мне отказываете в праве изучать историю своего народа?

rexfox
12.05.2014, 08:46
Вы мне отказываете в праве изучать историю своего народа?

Вы ее не изучаете
Вы выискиваете жареные факты, интерпретируете их в своих сегодняшних политических убеждениях и пытаетесь использовать в качестве пропаганды :)

Касаясь Александра Невского-имел ли шанс на успех восстание против монголов в тех условиях?
Легко поступить как Даниил Галицкий, иерой мля, разбил Куремшу а дальше?

krapper
12.05.2014, 08:49
Касаясь Александра Невского-имел ли шанс на успех восстание против монголов в тех условиях?
Легко поступить как Даниил Галицкий, иерой мля, разбил Куремшу а дальше?

Так надо А.А. Власова тоже святым объявить.

Mar
12.05.2014, 08:56
Сопротивляться монголам самостоятельно русские не могли.

Запад был готов помогать только при принятии католицизма.

Что лучше - временное материальное иго, или принятие ложного (с точки зрения православия) духовного учения ?

Русские свой выбор сделали, и история доказала его правильность.

Зигги
12.05.2014, 08:57
Надо Зигги спросить. Он знаком с средневековой историей Руси

да ладно. :)
мне патриоты всё равно не поверят :)

krapper
12.05.2014, 09:14
Русские свой выбор сделали, и история доказала его правильность.

И всю свою историю живут предателями.

Своей веры, своей страны, своего народа.

Прохожий
12.05.2014, 10:03
неправду пишуть?
Это старый прием - берем исторический факт и... трактуем его с СОВРЕМЕННЫХ позиций.
Итак что там в вину Александру? Ярлык на княженье у "жуткой Орды" ? Дык если просто представить, что орда местная, никаких тас монголов и в помине нету - все на своих местах - Невский получает ярлык на княженние у СВОИХ же князей, у объединения местных князей под ником "Золотая орда", у родственников. Какое тут предательство. Это одна сторона. Другая - если орда ну "та самая", монгольская. Получить ярлык на княженние - тоже не предательство, в то время ОБЫЧНАЯ политика любого князя, хоть русского, хоть польского. В общем - не стоит смотреть в современный бинокль на события 500-летней давности.

Зигги
12.05.2014, 10:10
Дык если просто представить, что орда местная

а Каракорум это Кострома?
или H. Hовгород?
а Орда это такое старинное русское слово?

когда князь ездил в Киев, Чернигов или там ..... Рязань так и писали.
А ездил в Орду это куда?

Особенно Ярослав ездил "в Орду к Батыeву" это видимо в Киев к тестю Мстиcлаву Удалому?

Или куда и к кому?

Mar
12.05.2014, 10:18
Кроме всего прочего, недооценивается факт влияния Орды на централизацию русских земель, возвышение Москвы и как итог - базы для создания России.

Зигги
12.05.2014, 10:18
Невский получает ярлык на княженние у СВОИХ же князей
Забавно - Великий Князь Владимиро-Суздальский сперва его папа Ярослав, а потом его брат Андрей.
И сидели они оба во Владимире.
И к кому это он ездил за ярлыком если "получает ярлык на княжение у СВОИХ же князей"?
У кого он мог полычить ярлык ещё?
У каких-таких "своих"?

и ещё вопрос - а у каких "своих" получал ярлык Ярослав Мудрый (Скупой) или там Мстислав Удалой, или Рюрик Давыдович Ольгович?
В какую Орду они-то ездили?

Прохожий
12.05.2014, 10:24
а Каракорум это Кострома?
или H. Hовгород?
а Орда это такое старинное русское слово?
Дык татары - они ж все время были рядом. Орда - вполне татарское слово.
Особенно Ярослав ездил "в Орду к Батыeву" это видимо в Киев к тестю Мстиcлаву Удалому?
Или куда и к кому?
В орду, к Батыю. Что никак не подтверждает, что ездил в Монголию и Батый - монгол жуткий...

Прохожий
12.05.2014, 10:25
и ещё вопрос - а у каких "своих" получал ярлык Ярослав Мудрый (Скупой) или там Мстислав Удалой, или Рюрик Давыдович Ольгович?
В какую Орду они-то ездили?
Время... в каждое время - свои "смотрящие" :). КНяжеский престол получали или по-наследству, или по праву силы. Кстати именно поэтому я считаю, что Рюрик - никакой не варяг, он явно имел все РОДОВЫЕ права на престол, иначе его кандидатуру просто не рассматривали б.

Зигги
12.05.2014, 10:31
Дык татары - они ж все время были рядом.
кто были рядом???????
вы поняли что написали-то?
Вы совсем не в курсе как этот народ до прихода монгол назывался??????



В орду, к Батыю.
Почему?, если как вы же сами написали "получает ярлык на княжение у СВОИХ же князей"

С каких пор "В орду, к Батыю" стало "у СВОИХ"?

у каких СВОИХ получали ярлык все великие Князья до Ярослава (вы хоть без ВИКИ его отчество знаeте?)

Зигги
12.05.2014, 10:33
Время... в каждое время - свои "смотрящие"
отлично
почему сменились смотрящие?
После каких битв - событий?
то есть всё-таки не "СВОИ"?

Зигги
12.05.2014, 10:38
КНяжеский престол получали или по-наследству, или по праву силы.
Именно, а для этого никуда ездить не надо.

И не "по-наследству, или по праву силы", а по лествичной системе, перенятой кстати у тюрок - печенегов и гузов

поэтому я считаю, что Рюрик - никакой не варяг
Считать вы можете что угодно, но доказательствами своих "считалок" можно было бы и озаботиться.

Ursvamp
12.05.2014, 12:26
сегодня
Так это сегодня. Сегодня и Итуруп - Россия.

Ursvamp
12.05.2014, 12:30
на события 500-летней давности
Хуёвенько с историей-то, совсем....

Ursvamp
12.05.2014, 12:32
Дык татары - они ж все время были рядом. Орда - вполне татарское слово.*смешно*

Vadja2
12.05.2014, 14:04
вполне реально отрезали бы еще приличный кусок от России.
От какой России, вы в своём уме?

Mar
12.05.2014, 14:21
От какой России, вы в своём уме?

От современной. Вот Юрьев не отбили - теперь часть Эстонии. Так же и Псковская область могла быть частью Латвии - Эстонии.

В то же время Орда потом плавно вошла в состав России.

Так что с Запада враг был намного опаснее, и действовал Александр правильно.

То есть если Александра и можно в чем упрекнуть, так в том, что мало бил немецких оккупантов. Но, думаю, сделал все, что мог.

Ursvamp
12.05.2014, 21:38
Вот Юрьев не отбили - теперь часть Эстонии
Надо было и Африку в Россию всоединить, непременно. Это какое-то навязчивое явление такое, по присоединению чужого.

Dmitry
12.05.2014, 22:05
Надо было и Африку в Россию всоединить, непременно. Это какое-то навязчивое явление такое, по присоединению чужого.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNXXjoDjL4g1CwUZxjU4zSxKg6qPeZo 5patfTxklXTAIEF73Jc

Ursvamp
12.05.2014, 22:34
Dmitry

http://demotivation.me/images/20130225/cdgh0b4khndy.jpg

:) :)