Просмотр полной версии : Вооружение Европы
Владимир Путин открыл новый этап гонки вооружений. Подрасслабившаяся Европа поняла что оказалась практически голой на фоне вооруженной до зубов России. И теперь, опомнившись, начала восстанавливать этот заманчивый наукоемкий и весьма недешевый сегмент экономики.
Предлагаю сюда помещать сведения, новости и обсуждать здесь европейское довооружение.
Первое интересное наблюдение: после полностью социалистского правительства. которое стреножило обороноспособность финской армии, несмотря на падение экономики до негативного роста, новое правительство мало-помалу приступило к модернизации армии на новом уровне.
Первое: армия Финляндии переходит на стандарт НАТО, даже в стрелковке. Но потихоньку, потому что "Командующий Силами обороны Финляндии, генерал-лейтенант Я́рмо И́лмари Ли́ндберг (фин. Jarmo Ilmari Lindberg; 10 июня 1959, Оулу, Финляндия) объявил, что правительство страны не имеет средств для перевооружения финских военнослужащих современным оружием: программу замены автоматов Rk. 62 калибра 7.62x39 мм на более современное стрелковое вооружение калибра 5.56 пришлось свернуть. Вместо этого состоящий на вооружении с 1962 года автомат Rk. 62 (являущийся финской версией советского автомата Калашникова АК-47) будут модернизировать"
http://ic.pics.livejournal.com/viribusunitis1/50404147/984473/984473_original.jpg
Но вот:
"Финский спецназ выбрал бельгийскую штурмовую винтовку FN SCAR-L в качестве нового стандарта стрелкового оружия, сообщает Jane's 25 февраля.
Винтовка FN SCAR-L будет первым стрелковым оружием под патрон 5,56х45 НАТО, принятым в Силах обороны Финляндии. FN SCAR-L будет дополнять имеющуюся штурмовую винтовку RK 95 TP под российский патрон 7,62х39. Обе винтовки будут использоваться финскими солдатами параллельно.
«Мы решили, что винтовка для сил специального назначения должна быть совместима с оружием стран НАТО для использования в условиях кризисного управления и национальной обороны», сказал инспектор сухопутных войск полковник Юкка Валкеярви (Jukka Valkeajärvi).
Оружие было выбрано после полевых испытаний. Контракт на закупку винтовок FN SCAR-L и подствольных гранатометов FN40GL-L будет подписан в марте.
Финский спецназ также ищет новый пулемет под патрон 5,56х45. В финском армейском учебном центре проходят испытания FN Minimi и H&K MG4.
Финляндия начала конкурс по программе «Система оружия разведчика» для сил спецназа в марте 2014 года. В соответствии с ним, страна закупит 200-300 винтовок под патрон 5,56х45 и 50-75 подствольных гранатометов под малоскоростной боеприпас 40х46. Винтовки должны быть оснащены дополнительными аксессуарами, в т.ч. тактическим фонарем и лазерным целеуказателем Model 7500 (AN/PEQ-2A). Стоимость контракта оценивается в 750 тыс. евро (851,3 тыс долларов) со всеми видами оружия, которые будут поставлены в 2015 году."
http://vpk.name/file/img/FN_SCAR-H_(Standard).t.jpg
Наконец-то вернули армейский конкурс на панцер-гаубицу калибром 155 мм. Леваки свернули его за якобы недостатком средств, а теперь очевидно новое правительство средства изыскало. К 2020 году самоходка должна встать на вооружение. Первое требование к новой гаубице - проходимость, поэтому всерьез рассматривается колесное шасси. По причине недостаточной проходимости некотрое время назад была забракована немецкая Pzh 2000, которую опять включили в конкурс.
2 вероятных претендента:
http://www.ts.fi/static/content/pic_5_750421_750422_1200.jpg
http://www.army-technology.com/projects/archerhowitzer/images/2-archer-vehicle.jpg
...Подрасслабившаяся Европа поняла что оказалась практически голой на фоне вооруженной до зубов России....
Российской общество сейчас "колбасит" так же как "колбасило" германское,
в веймарской... верней даже уже чуток дальше зашло.
короче, и там и там, страдали тем что некоторые называют как "постимперский синдром".
комплексы вот эти вот, которые позволили появиться Гитлеру.
причем еще и вполне себе легитимно и под всеобщее одобрение большинсва.
А у Европы и других повторяются такие же ошибки как и тогда.
когда считали что ничего страшного не происходит и все такое.
только тогда это все "ничего страшного" привело к мировой войне.
Вот сейчас такой же наивный похуизм и мягкость международной политики...:scratch_one-s_head:
Финляндия мягко склоняется к будущей замене своих Хорнетов на F35, которая должна произойти в перспективе до 2025 года.
http://rmparchive.com/images/hosting/600Border/NY057-600Border.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2014-03/1395122840_01.jpg
У Финляндии вообще до недавнего времени не было вертолетов. Однако сейчас леваки поостыли, и я нашел в сети упоминание вскользь что Финляндия закупила тренажеры для армии, обучающие управлению ударным вертолетом...
А вот каким - предлагаю знакомым с техникой и принципом военных закупок изложить свои соображение. :)
Заодно форсирована поставка в армию по контракту оставшихся NH90. Все 20 штук уже в Финляндии.
http://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/img/x1000/RUB_151/press_1804/originals%252FPic5_%25C2%25A9_Copyright%2BTommi%2B Toikander%2B-%2BFinnish%2BDefence%2BForces.JPG?t=%C2%A9+Tommi+T oikander+-+Finnish+Defence+Forces&tS=8
Серьезое вооружение затеяла Польша. Причем некоторые проекты у поляков идут совместно с финнами. Так польский Rosomak создан финской Patria в куче варантов. Сейчас поляки делают свой ответ российскому Искандеру, скорее всего закупив у Израиля великолепную РСЗО Линкс, во всех вариантах оснащения включая баллистическую ракету Лора. Финны недавно отказались из-за дороговизны приобретать устаревшую американскую ATACMS. Сейчас появляется возможность, что вариант Лора будет рассмотрен и в Финляндии. Тем более что израильская IMI адаптировала свои ракеты к американской MLRS, которая стоит на вооружении Финляндии.
А кто-то сейчас сидит и потирает от радости потные ладошки и считает прибыль от этой истерии.
А кто-то сейчас сидит и потирает от радости потные ладошки и считает прибыль от этой истерии.
Да все потирают. Вот кто Путена надоумил спихнуть военную экономику Европы с мертвого места? И не на платной ли основе? :)
Reitarou
12.09.2015, 14:28
Да все потирают. Вот кто Путена надоумил спихнуть военную экономику Европы с мертвого места? И не на платной ли основе? :)
Не говоря уже о том, что рашн агенты влияния (или как это там называется) вовсю палятся и будут еще палиться ближайшие несколько лет. :)
Сейчас читал статью. как, мол, Путен лихо всех обставил с Искандерами. Европа вообще думала давно что гонка и ХВ закончились, и последнюю ОТРК сняли с вооружения еще аж в 1996 году. И чть попозжа ВНЕЗАПНО выплывает Путен с Искандерами, и грозится ими, и давит в ответ на что угодно, расставляя по периметру РФ.
Уточняется правда, что от Искандера в неядерном варианте толка немного, кроме психического давления, а в ядерном ему альтернатива весьма разнообразна как в виде стратегических ракет, крылатых ракет и бомб, и даже снарядов.
Министры обороны Швеции и Польши подписали в Варшаве соглашение о военном сотрудничестве. Об этом сообщило шведское издание The Local.
"Из-за увеличения присутствия российских военных судов и самолетов мы приняли два стратегических решения, - цитирует издание министра обороны Швеции Петера Хультквиста. - Мы увеличим расходы бюджета на оборону на 11% за 5 лет и укрепим сотрудничество со странами НАТО в целом".
Ранее правительство Швеции неоднократно заявляло, что страна пока не собирается вступать в НАТО.
Reitarou
14.09.2015, 20:09
Даже шведов уже заебали... *нет слов*
Шведы с финнами в НАТо не вступают, чтобы не шевелить монстра. Однако у них договора параллельные НАТО, тоже военные. Финляндия, Швеция - военный союз, плюс общий договор Северных Стран, включая и членов НАТО, теперь вот с Польшей. Выходит что напав на одну из стран военного союза, за неё впрягаются остальные, в том числе члены НАТО, отчего НАТО оказывается втянуто по факту.
Если бы Финляндия имела такой договор сразу к 1939 году, Сцалину туго бы пришлось совсем. Время потерял бы до ввязывания Великобритании, которая к марту 1940 уже манатки паковала для отправки корпуса на перешеек.
Это, я считаю, единственное, что остановило ту войну. Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе, и втягивание в мировую там где не ждали?
Может быть и территория в целости сохранилась бы.
Reitarou
14.09.2015, 21:29
Вообще, из восточноевропейцев и скандинавов интересный союз военный можно было бы организовать. А старая Европа за их спинами спокойно почивала бы, раз ей все влом.
Если бы Финляндия имела такой договор сразу к 1939 году,
Так СССР совместно с Рейхом как раз и сорвал создание скандинавского оборонительного союза. *пардон*
Никто не к курсе,что там за навозный бунт в латвии?
Коллега по работе рассказал
Так СССР совместно с Рейхом как раз и сорвал создание скандинавского оборонительного союза.
Мосье Гитлярук вообще хитрый малый... По договору отдал Сталину инициативу по битью финнов, после чего на халяву приобрел союзника в поход на самого этого Сталина.
По договору отдал Сталину инициативу по битью финнов,
Ещё и довольно действенно помог другу Юзику в этом деле.
на халяву приобрел союзника
Это всё благодаря Юзику, тот финнов силой к немцу в союзники загнал.
что там за навозный бунт в латвии?
Кризис перепроизводства и нежелание политиков разгребать навоз. Всё хотят кофе попивать в стеклянных пентхаусах.
Это всё благодаря Юзику, тот финнов силой к немцу в союзники загнал.
О том и говорю. Маннергейму все же респект, мудрый человечище, как мог по максимуму ситуацию выпрямлял. И морду Гитляруку при встрече не набил, а хотелось наверно. :)
Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе,
В 40-м году Англия уже не знала, как с Гитлером сладить, а еще на Сталина нападать.
Маннергейму все же респект, мудрый человечище, как мог по максимуму ситуацию выпрямлял.
Всегда об этом говорю. :hi1:
Нидерланды и Бельгия за последние 25 лет резко сократили вооруженные силы и способны лишь к миротворческим операциям
Страны Бенилюкса, находящиеся в глубоком натовском тылу, можно считать олицетворением развития военной составляющей альянса — ВС (вооруженные силы) этих стран постепенно «испаряются». Символично, что именно они первыми полностью отказались от танков.
У Люксембурга, впрочем, испаряться нечему: его армия и так состоит из одного пехотного батальона, самой сильной боевой техникой являются несколько «Хаммеров» и противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) «Тоу». Правда, к Люксембургу приписаны 17 базирующихся в Германии американских самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛО) Е-3, известных как АВАКС. США передали эти самолеты в распоряжение НАТО, чье командование сделало их «люксембургскими». Впрочем, через пять лет у Люксембурга могут-таки появиться ВВС, которые будут состоять из одного транспортного самолета А-400М, но пока производство этой машины только разворачивается. А вот армии двух других стран исчезают в ударном темпе.
В годы холодной войны Нидерланды (Голландия), находившиеся на основном центральном направлении сил НАТО в Европе, несмотря на свои небольшие размеры, обладали мощными ВС. На начало 1990 года в их составе числилось 913 танков, 1467 боевых бронированных машин (ББМ), 838 артсистем, 196 боевых самолетов, 91 ударный вертолет.
После роспуска Варшавского договора и распада СССР голландская армия, как и все остальные натовские армии, перешла с призывного на наемный принцип комплектования и подверглась значительным сокращениям, которые продолжаются до сих пор. ВС Голландии носят теперь чисто экспедиционный характер, они рассчитаны на противопартизанские и миротворческие операции в развивающихся странах в составе международных коалиций.
Сухопутные войска включают 13-ю и 43-ю механизированные и 11-ю аэромобильную бригады, а также командование обеспечения.
У страны формально остается 145 танков — 133 «Леопард-2» и 12 «Леопард-1». Однако все они выведены из боевых частей и находятся на складах, ожидая либо продажи за рубеж, либо переоборудования в инженерные машины. Скорее всего, «Леопарды-2» будут проданы в Финляндию, которая в НАТО не входит, но находится слишком близко к России. Поэтому ей очень нужна тяжелая техника, в том числе танки.
В связи с выводом танков самые мощные боевые машины голландской армии – 357 БМП: 182 шведских CV9035 и 175 собственных YPR-765 с 25-мм пушкой.
Большую часть бронетехники составляют бронеавтомобили и БТР – 428 собственных YPR-765, 35 финских ХА-188, 76 австралийских «Бушмастер», 65 шведских BVS-10, 399 немецко-голландских «Феннек».
Артиллерия насчитывает 65 САУ: 59 новейших немецких PzH-2000, шесть старых американских М-109 и 171 миномет: 60 (120 мм) и 111 (81 мм).
В 2011 году Голландия решила отказаться от танков Leopard II. Фото: Wim Hollemans / AFP / East News
На вооружении состоят также 297 израильских ПТРК «Спайк» и 18 американских переносных зенитных ракетных комплексов ПЗРК «Стингер».
ВВС Голландии имеют на вооружении 71 истребитель-бомбардировщик F-16, 62 боевых и девять учебных. В ближайшие десять лет предполагается заменить F-16 на 37 истребителей 5-го поколения F-35А, из них два уже формально переданы ВВС Голландии и проходят испытания в США.
Кроме того, в составе ВВС имеется два заправщика KDC-10, шесть транспортных самолетов (4 С-130Н-30, 1 DC-10, 1 «Гольфстрим-4»), 13 учебных самолетов РС-7.
Голландия – одна из трех европейских стран, имеющих на вооружении американские боевые вертолеты AH-64D «Апач» (29 машин).
Противолодочная авиация включает 12 вертолетов NH-90 (еще восемь заказаны); пять вертолетов SH-14D находятся на хранении.
Многоцелевые и транспортные вертолеты – три АВ412SP, четыре SA316, восемь AS532 (еще девять на хранении), 17 СН-47 (11 D, 6 F).
Наземная ПВО состоит из четырех батарей ЗРК «Пэтриот» (20 ПУ), из которых в настоящий момент две находятся в Турции, защищая ее от мифической сирийской угрозы.
Читайте в рубрике «Оборона»
Крымский сценарий для СирииСША, заявляя о возможном начале
конфронтации с Россией в Сирии, ищут повод для интервенции
На территории Голландии (военно-воздушная база Фолькель) хранятся 22 американские ядерные авиабомбы В61, предназначенные для ВВС самой Голландии на случай крупномасштабной войны в Европе.
ВМС имеют в своем составе четыре подлодки типа «Вальрус», четыре фрегата типа «7 провинций» (иногда они классифицируются как эсминцы), два фрегата типа «Карел Доорман», четыре патрульных корабля типа «Холланд», шесть тральщиков типа «Алкмаар», два десантно-вертолетных корабля-дока (ДВКД) типа «Роттердам». Все корабли построены в самой Голландии, но с иностранным вооружением.
Морская пехота включает две группы (батальона). Вооружение (БТР BVS-10 и минометы) указано выше в числе вооружения сухопутных войск.
Никаких иностранных войск и объектов на территории страны нет.
Бельгийская армия изначально была меньше голландской, сохранилось соотношение и теперь.
Столица Бельгии Брюссель «по совместительству» и столица Европы: именно здесь расположены штаб-квартиры НАТО и Евросоюза. При этом сама Бельгия перманентно находится на грани распада. Ее две основные части — Фландрия и Валлония — по сути, существуют как независимые государства, а Брюссель обладает особым статусом как в самой Бельгии, так и в Европе.
В начале 90-х ВС Бельгии имели 360 танков, около 1,4 тысячи БМП и БТР, около 400 артсистем, около 200 боевых самолетов. Сегодня эта небольшая, но все же ощутимая величина превратилась в величину практически неощутимую.
Сухопутные войска Бельгии включают среднюю (штаб — Леопольдсбург) и легкую (Марш-ан-Фаменн) бригады (в состав легкой входит группа специальных спецопераций), 2-й артиллерийский полк.
Танковый парк формально включает 92 «Леопард-1», однако в реальности эти устаревшие машины выведены из боевого состава и предназначены для утилизации или продажи. Точнее, 43 танка уже проданы в Ливан, но их поставку блокирует Германия (производитель танков).
БМП и БТР – 57 М-113, 50 «Пандур», до 111 YPR-765, 204 «Пирана-3», шесть «Симитэр». Здесь, опять же, цифры отчасти формальны, поскольку все М-113, «Симитэры» и YPR-765 уже списаны и ожидают утилизации или продажи. БТР «Пирана-3», наоборот, поступают в войска. Всего их будет 242, в том числе 40 «Пирана» DF90 и 32 «Пирана» DF30 с 90-мм и 30-мм пушками соответственно, 99 БТР и 71 вспомогательная машина.
Такой же формальностью, как большая часть бронетехники, надо считать 64 САУ М-109, фактически они также списаны, большая их часть находится в процессе продажи в Бразилию. Поэтому бельгийская артиллерия насчитывает реально 17 105-миллиметровых орудий (три М-101, 14 LG1 Mк2) и 52 миномета RTF1 (120 мм).
Вся наземная ПВО Бельгии состоит из 45 французских ПЗРК «Мистраль».
ВВС Бельгии включают 59 истребителей-бомбардировщиков F-16 (49 А, 10 В), 18 транспортных машин (11 C-130H, две ERJ-135LR, две ERJ-145LR, две машины «Фалкон-20», одна «Фалкон-900B»), 61 учебный самолет (32 SF-260D/M, 29 «Альфа Джет») и 32 вертолета (три противолодочных «Си Кинг», 23 многоцелевых А-109 и три SA316, три транспортных NH90NFH (еще семь заказаны)). На военно-воздушной базе Кляйн Брогель хранятся 20 американских ядерных авиабомб В-61, которые в случае войны будут применяться с F-16 ВВС самой Бельгии.
ВМС Бельгии включают формально восемь, а по сути всего две боевые единицы. Речь идет о двух фрегатах голландской постройки типа «Карел Доорман» и шести тральщиках типа «Трипартит».
Иностранных войск на территории Бельгии нет, если не считать таковыми штабных работников НАТО.
В ближайшее время Голландия и Бельгия окончательно избавятся от танков, а затем и от артиллерии, еще больше сократят боевую авиацию и будут способны выделить максимум пару батальонов для участия в какой-нибудь многонациональной миротворческой операции, не несущей угрозы реальных потерь. Безопасности самих этих стран не угрожает ничто, кроме исламской миграции, но в борьбе с ней ВС не помогут.
Reitarou
17.09.2015, 22:34
Когда-то украинцы тоже думали, что армия больше не нужна.
Когда-то украинцы тоже думали, что армия больше не нужна.
Я надеюсь что голландцы финнам свои ударные вертолеты продадут. По сходной цене. Голландцы в кругу друзей, нафига им вообще армия? :)
Уже продали финнам полностью все танки и все катюши. На очереди ударные вертолеты и, похоже, немецкие самоходки. :) Не финнам так еще кому-то продадут.
Reitarou
18.09.2015, 15:40
Я надеюсь что голландцы финнам свои ударные вертолеты продадут. По сходной цене. Голландцы в кругу друзей, нафига им вообще армия? :)
Уже продали финнам полностью все танки и все катюши. На очереди ударные вертолеты и, похоже, немецкие самоходки. :) Не финнам так еще кому-то продадут.
А если Россия десант высадит? :)
F1KjUhVnnI8
А если Россия десант высадит? :)
F1KjUhVnnI8
Как сказал однажды даже сам Иванов,
РФ по сравнению с НАТО, это моська по сравнению со слоном,
или даже домашний кот по сравнению с бегемотом *смешно*
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ZmLgs-Py69Q" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yVzBz-Doxzg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
:crazy:
Со Штатами или НАТО воевать напрямую никто в мире не может.
могут только террористической войной, исподтишка.:scratch_one-s_head:
некоторые пробуют.
а потом жалобы и стоны, почему где-то кого-то бомбят в каменный век.*не знаю*
сам Иванов
Это какой?
С Тверской?
Наш с форума?:)
А если Россия десант высадит?
да пусть высаживает, там ломать уже нечего. :)
РФ по сравнению с НАТО, это моська по сравнению со слоном,
Никакого нато нету... :) Самолеты не летают, танки говно, солдаты - негры, без кока-колы не воюют, арка - говно, корабли всего боятся, страны наты друг другу не помогут, атомное оружие выдохлось, ну и т.д. :)
Это какой?
С Тверской?
Наш с форума?:)
*смешно*
та не, этот, который в администрации у Путина работает.:)
Зачем Сцалину на халяву королевский флот у Питера в заливе, и втягивание в мировую там где не ждали?
Вы что такое курите?
Первое требование к новой гаубице - проходимость, поэтому всерьез рассматривается колесное шасси.
Они идиоты или это ошибка переводчика?
Они идиоты или это ошибка переводчика?
Перед тем как постить хуйню сравните проходимость БТР, и БМП.
Перед тем как постить хуйню сравните проходимость БТР, и БМП
да х его з
да х его з
По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.
По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.
И по болоту тоже.
И по болоту тоже.
Перед тем как постить хуйню
...
По глубокому снегу колёса явно лучше ходят.
Перед тем как постить хуйню
...
Клован, вы на броне хоть раз в жизни ездили? :)
...
Как вы думаете, почему марсоход и луноход были колесные а не гусиничные?
Как вы думаете, почему марсоход и луноход были колесные а не гусиничные?
Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Проходимость по слабонесущим поверхностям (песок, снег, и прочие рыхлости и топкости) определяется удельным давлением на грунт и коэффициентом сцепления движителя с этим грунтом.
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей.*не-а*
Даже супер проходимые аппараты от "Арго", и прочие подобные тележки на пневматиках низкого давления формулой 6х6 и 8х8, комплектуются в качестве опции парой гусениц, которые в случае нужды одеваются вокруг штатного ряда колес для ПОВЫШЕНИЯ проходимости.
П.с. можете не извиняться.
Хе-хе, поглядите с чего ролик начинается:
8IOr6AS4OA8
Написано "Дайте нам Финляндию и Польшу". :)
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей
А клиренс? А вес?
А клиренс? А вес?
При прочих равных.
А так да - можно поставить на Запорожец камеры от Кировца вместо колес, и такой Зазик будет продавливать снежную целину на полсантиметра.
И по болоту тоже.
ну эт Вы зря...
Клован, вы на броне хоть раз в жизни ездили?
ГТС, МТЛ? не, не слышал? :)
у нас в чиста болотных районах только оне и ездят.
броня, она тяжёлая - отсюда проблемы.
кстати, по снегу тож гусень лучче идёт, емнип антарктические ТС тож на гусянках
В тундре тоже колес не встретишь.
по снегу тож гусень лучче идёт,
И почему у снегоходов движитель гусеничный? По мнению не клованов колесо надо! Как у парохода, с лопатками.
Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Тяжёлая гусеничная машина легко садится на пузо, именно это я и имел в виду.
ГТС, МТЛ? не, не слышал? у нас в чиста болотных районах только оне и ездят.
Я знаю, не о том я говорил. Да и лёгкие они, давление малое.
Гвоздика в ваших ебенях утопнетнах.
Тяжёлая гусеничная машина легко садится на пузо, именно это я и имел в виду.
А если с такой машины снять гусеницы и поставить вместо них колеса, она что - не сядет на пузо?
Гвоздика в ваших ебенях утопнетнах.
Гвоздика (122 мм) весит меньше 16-ти тонн на гусеницах и имеет удельное давление на грунт меньше 0,5 кг на сантиметр.
Арчер (155 мм) весит 30 тонн на шести колесах, а наш Гиацинт (152 мм) весит 28 тонн на гусеницах.
А если с такой машины снять гусеницы и поставить вместо них колеса, она что - не сядет на пузо?
Клиренс не считаете? Танки часто садятся на пузо в песке, если идут по раздолбанной БМПхами колее, но на "Урале" там проехать реально.
Гвоздика (122 мм) весит меньше 16-ти тонн на гусеницах и имеет удельное давление на грунт меньше 0,5 кг на сантиметр
Но по глубокому снегу не пойдёт, в отличии от того же ГТС.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-10/1318606364_ob279-3.jpg
сон разума порождает чудовищ
Танки часто садятся на пузо в песке, если идут по раздолбанной БМПхами колее, но на "Урале" там проехать реально.
Еще раз - "при прочих равных".
Урал весом в танк на колесном шасси не пройдет там, где пройдет танк.
А клиренс можно и у танка поднять и у любой другой гусеничной машины.
Гусеничный движитель имеет лучшие характеристики проходимости, чем колесный движитель при прочих равных.
На этом можно закончить.
Гусеничное шасси более устойчивое к поражающим элементам оружия, если на поле боя рассматриваем. Если поражающих элементов мало, то есть не передовая - то колесное сгодится. Вот через лес напролом на колесном пожалуй не попрешь, хотя тоже это под вопросом.
Где в Финляндии застрянет Арчер - сложно представить, там нет дорог из глины, которые в дожди превращаются в грязевые озера. Почвы другие. Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются. А болотина такая вещь, где колесная машина застрянет - там же и гусеничная.
Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются.
Арчер (155 мм) весит 30 тонн на шести колесах, а наш Гиацинт (152 мм) весит 28 тонн на гусеницах.
Получается что арчер бронирован на уровне.
Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются. ...
Финские грунтовки в любую погоду твердыми остаются.
Это мантра какая-то?
Получается что арчер бронирован на уровне.
Арчер бронирован чисто символически, если сравнивать его с Гиацинтом.
Размеры сравните и все станет понятно.
Полпакета Града, прилетевшие за 20-30 км примерно в то место, где стоит Арчер, гарантированно выведут его из строя.
Что бы тем же образом вывести из строя гусеничную бронетехнику нужен очень близкий разрыв или прямое попадание.
Та-же Акация имеет лоб в 30 мм брони, а борта 15 мм.
Плюс, как выше уже сказали - катки и траки это не покрышки...
Плю САУ можно быстро закопать.
А закопать Арчер?
Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Проходимость по слабонесущим поверхностям (песок, снег, и прочие рыхлости и топкости) определяется удельным давлением на грунт и коэффициентом сцепления движителя с этим грунтом.
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей.*не-а*
Даже супер проходимые аппараты от "Арго", и прочие подобные тележки на пневматиках низкого давления формулой 6х6 и 8х8, комплектуются в качестве опции парой гусениц, которые в случае нужды одеваются вокруг штатного ряда колес для ПОВЫШЕНИЯ проходимости.
П.с. можете не извиняться.
И не собираюсь, извинятся ибо не зачто.
При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше.
Современные колёсе, включая на том же БТР-80, выдерживют множественные попадания.
Служившие в Афгане или в горячих точках подтвердят что при подрыве БТРы уползали и лишившись колеса.
в тоже время БМП при срыве гусеницы согласно обозначению превращается в Братскую Могилу Пехоты, ну или десанта в лучае если говорим о БМД.
При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше
да ну... сумлеваюсь я...
да ну... сумлеваюсь я...
Имеете полне на то право.
Имеете полне на то право.
ну и как бэ практика говорит за то что я правильно сумлеваюсь: вся арктическая, субарктическая и антарктическая техника таки гусеничная.
ну и как бэ практика говорит за то что я правильно сумлеваюсь: вся арктическая, субарктическая и антарктическая техника таки гусеничная.
Ну вопервех не вся.
А во вторых при арктических температурах резина теряет гибкость, что отрицательно сказывается н проходимости.
ну и этта там где реальные болота таки рулят ГТС, а не уралы
ну и этта там где реальные болота таки рулят ГТС, а не уралы
сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?
Площадь опоры несколько различается не так ли?
На БРДМке я проезжал там где Урал не мог, и БМП вязла.
Для всякой ситуации своя техника, и свои движетели.
В том случае с которого начался этот срач, колёсный движетель вполне оправдан.
Дальнобойная артелерия перемещается по ракадам, там важна скорость переброски с места на место.
Колёсный движатеель там значительно более эфективен чем гусенечный.
Ведь те же танки с одного участка на другой, перекидываются на трейлерах.
Вы никогда не задумывались почему?
При наличии системы регулировки давления, проходимость колёсной техники намного выше.
Перед тем как постить хуйню
...
сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?
Площадь опоры несколько различается не так ли?
У гусеницы площадь опоры будет всегда больше, чем у ряда колес, причем в разы.
Соответственно и площадь опоры выше и коэффициент сцепления выше.
И?
Уже cообщалось о серьезных задержках в поставках вооруженным силам Швеции заказанных ими 24 самоходных 155-мм/52 гаубиц BAE Systems Bofors Archer на колесном шасси. Вместо поставки в 2011-2012 годах, шведская армия получила первые четыре предсерийные системы Archer только 23 сентября 2013 года, а поставки 20 серийных орудий будут начаты лишь с осени 2014 года. Затягивание поставок САУ Archer привело к курьезной ситуации , когда на протяжении последних более чем полутора лет шведская армия не имела в строю ни одного орудия полевой артиллерии.
Теперь программу Archer постиг новый удар - Норвегия решила выйти из совместной со Швецией программы закупок САУ Archer (Норвегия заказала для себя также 24 системы в рамках единого со Швецией контракта 2010 года). Как пишет журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Nicholas de Larrinaga "Norway abandons Archer artillery programme", в беседе с представителем Jane's 9 декабря 2013 года пресс-секретарь норвежского начальника Штаба обороны майор Эйстейн Kварвинг мотивировал это задержками в программе и проблемами с характеристиками системы.
Журнал в своей статье указывает, что Норвегия принимала участие в программе BAE Systems Bofors Archer с 2007 года, и Норвегия и Швеция подписали в марте 2010 года контракт на приобретение 24 колесных систем каждая. Генеральным подрядчиком для обеих стран по данному контракту выступает шведское оборонное закупочное ведомство Försvarets Мaterielverk (FMV), которое для снижения издержек также обеспечивает общую логистику и систему технического обслуживания.
Первоначально планировалось начать поставки обеим странам в 2011 году, но программа столкнулась с серьезными задержками, и Швеция приняла первые системы Archer только в сентябре 2013 года.
С рекомендацией расторгнуть контракт выступил 2 декабря 2013 года недавно вступивший в должность норвежского начальника Штаба обороны адмирал Хокон Бруун-Хансен, и это было утверждено новым министром обороны Норвегии Ине Эриксен Сэрейде 6 декабря. Министерство обороны Норвегии при этом отрицает, что решение о выходе Норвегии из участия в программе Archer было связано с изменениями в руководстве военного ведомства.
"Становилось все яснее и яснее, что было бы очень сложно доказать соответствие артиллерийский системы Archer нашим требованиям. Мы столкнулись с выбором получения системы, которая не соответствует нашим требованиям, или расторжения контракта. Исходя из наших оперативных требований, Норвегия расторгает контракт", - заявил майор Кварвинг. Тем не менее, он отказался детально комментировать, какие параметры характеристик Archer не удовлетворяют норвежским требованиям. Были необоснованные спекуляции, что камнем преткновения оказалась плохая проходимость колесных систем Archer по снегу.
В результате отмены Норвегией закупки Archer, 14 сохранившихся на вооружении армии страны 155-мм гусеничных самоходных гаубиц M109A3GN теперь останутся в строю до 2020 года. Вместо Acher министерство обороны Норвегии будет рассматривать новую замену для M109, которая может быть введена в строй после 2020 года.
Согласно майору Кварвингу, Норвегия уже потратила около 550 млн норвежских крон (90 млн долл) на программу Archer - 380 млн крон на НИОКР И 170 млн крон на закупку.
BAE Systems заявила Jane's, что "разочарована" решением Норвегии, и что уведомление о норвежском выходе из программы подтверждено шведским FMV. Компания подтвердила, что она уже начала работу по сборке элементов систем Archer, ранее предназначенных для Норвегии. В настоящее время стране будет нужно договориться об отмене контракта с BAE Systems, при участии FMV, в связи с чем министерство обороны Норвегии заявило, что "пока слишком рано говорить определенно об условиях окончательного урегулирования."
Шведское FMV выразило удивление в связи с решением Норвегии, заявив, что "Archer является современной, быстрой и точной артиллерийской системой по хорошей цене." По контрасту с озабоченностями Норвегии насчет характеристик Archer, FMV заявило, что Аrcher имеет "такие же хорошие, а в некоторых случаях и лучшие характеристики, чем другие артиллерийские системы, по значительно более низкой стоимости." .
Несмотря на отказ от закупки Archer, Норвегия будет по-прежнему поддерживать сотрудничество со Швецией по ряду направлений программы Аrcher, включая РЛС контрбатарейной борьбы Saab ARTHUR и систему управления артиллерийским огнем Кongsberg Odin, а также артиллерийские боеприпасы. В то же время шведское FMV призналось Jane's, что выход Норвегии может негативно отразиться на других совместных военных проектах и программах скандинавских стран.
сколько колёс у БТР, и сколько у Урала?
а какая длинна у БТР и у "урала" и вес?
На БРДМке я проезжал там где Урал не мог
позвольте усомниться
ну и ещё дело в водителе зачастую.
а какая длинна у БТР и у "урала" и вес?
позвольте усомниться
ну и ещё дело в водителе зачастую.
Сомне ваитесь.
водитель был один и то-же.
П.С.
ТТХ Урала и БТР доступны в гугле.
ТТХ Урала и БТР доступны в гугле
вот и я Вам предлагаю почитать дабы не пороть чушь - ей таки больно
Сомне ваитесь.
водитель был один и то-же.
клиент путается в показаниях :)
клиент путается в показаниях :)
Где там говорится о 2х водителях?
Сообщение от омсдон Посмотреть сообщение
На БРДМке я проезжал там где Урал не мог
вообще-то по-русски что бы было об одном водителе надо написать: На БРДМке я проезжал там где на Урале не мог. это раз, и опять же даже в данном случае от водителя зависит
а два: сколько у БРДМ колёс? :smile:
Помню в армии подогнали БМП застрявший Урал дернуть, а она сама закопалась. Снег в разные стороны, а сама не с места. Пока бревна подтаскивали, мимо лошадь волокушу с кухней тащит. Медленно, но бодро. Какой вывод?
Помню в армии подогнали БМП застрявший Урал дернуть, а она сама закопалась. Снег в разные стороны, а сама не с места. Пока бревна подтаскивали, мимо лошадь волокушу с кухней тащит. Медленно, но бодро. Какой вывод?
1. У волокуши с кухней удельная нагрузка на грунт ниже, чем у Урала.
2. У лошади дорожный просвет выше, чем у Урала.
*не знаю*
А некоторые сделают вывод. что лошадь лучше и БМП, и Урала.
А некоторые сделают вывод. что лошадь лучше и БМП, и Урала.
Где-то было и так.
Фрицы, в своих мемуарах о бегстве из под Москвы, жаловались на то, что их грузовики и мотоциклетки вязли в подмосковной землице, а русские каваллерийские части и артиллерия на конной тяге передвигалась там вполне свободно.
Это при том, что немцы широко пользовали цепи на колесах, которые в разы увеличивают тягу на слабых грунтах.
а русские каваллерийские части и артиллерия на конной тяге передвигалась там вполне свободно.
ога
особенно последние
особенно учитывая скока лошадок было в вермахте
ога
особенно последние
особенно учитывая скока лошадок было в вермахте
Даже если половина, даже если треть всей, берущейся в расчет арты и транспорта подвоза вдруг остается без тяги, это несколько нарушает планы, да?
вообще-то по-русски что бы было об одном водителе надо написать: На БРДМке я проезжал там где на Урале не мог. это раз, и опять же даже в данном случае от водителя зависит
а два: сколько у БРДМ колёс? :смиле:
Ведущих 4 всего 8.
Ведущих 4 всего 8
ВотЪ!
а не Вы ли чуть выше сравнивали количество колёс БТР (видимо восьмидесятки) с "уралом"?
У лошади дорожный просвет выше, чем у Урала.
*супер*
Всеволод
23.09.2015, 16:03
Одно непонятно: почему все решили, что для пушки главное проходимость.
почему все решили
все это кто?
Всеволод
23.09.2015, 16:10
все это кто?
Участники темы, дружно спорящие которую страницу. Ну и я тоже.
Ответ вроде очевиден: в артиллерии не разбирается никто (кроме одного - но он артбоеприпасчик по образованию и минометчик-партизан), а в грязь ездили все.
так это потому что проходимость интереснее... а по факту вроде выяснили что в Финляндии с дорогами всё окей и артиллерии есть где маневрировать.
кстати, в Приморье есть сеть специальных артиллерийских дорог по тайге так там любая легковушка пройдёт
Одно непонятно: почему все решили, что для пушки главное проходимость.
Это элементарно.
Проходимость позволяет более свободно перемещать пушки нужное место, сосредотачивая, в случае необходимости, огневую мощь на конкретном участке.
Ну и те, кто кивает на сеть хороших дорог в мирное время, могут быть сильно удивлены отсутствием оной в военное время, не говоря уже о том, что дороги известны, и являются одной из целей противника.
Всеволод
23.09.2015, 16:56
Ладно, пущай перемещаются. А стрелять им не обязательно?
Ну и те, кто кивает на сеть хороших дорог в мирное время, могут быть сильно удивлены отсутствием оной в военное время, не говоря уже о том, что дороги известны, и являются одной из целей противника.
а не заипёццо противник дороги уотсутстливовать?
вот в Приморье в тайге кой где проложена сеть дорог с пусковыми площадками видимо советские тактики были ну туупые...
Ладно, пущай перемещаются. А стрелять им не обязательно?А в чем проблема?
Всеволод
23.09.2015, 18:48
А в чем проблема?
В разведке, целеуказании, ресурсе матчасти и еще хреновой туче других мелочей...
В составе каких разведывательно-огневых комплексов обычно работают пушки, означенные в исходном посте?
ВотЪ!
а не Вы ли чуть выше сравнивали количество колёс БТР (видимо восьмидесятки) с "уралом"?
А не вы ли сравнивали Урал с гусеничной техникой.
А не вы ли сравнивали Урал с гусеничной техникой.
я как раз не сравнивал, я говорил, что там, где болота перестают рулить уралы и начинают гтс-ки
хотя тоже непонятно к чему это, когда Вы прямо начали считать оси у бтр и урала, а потом вдруг заявили что брдм таки проходимее урала... в том числе потому я и сказал, что клиент путается в показаниях
В составе каких разведывательно-огневых комплексов обычно работают пушки, означенные в исходном посте?
Откуда - "разведывательных"?
Почему "разведывательных"?
В разведке, целеуказании, ресурсе матчасти и еще хреновой туче других мелочей...
И при чем тут гусеницы, если у них ресурс 10000 км на сегодняшний день?
Всеволод
23.09.2015, 19:24
Откуда - "разведывательных"?
Почему "разведывательных"?
Когда-то, эн лет назад, меня учили (не по Боевому Уставу Пехоты), что бывают такие звери, как разведывательно-ударные и разведывательно-огневые комплексы. Которые объединяют в себе средства разведки (например, спутники, сумалеты, наземные РЛС и т.п.), анализа информации (центр управления) и, собсно, исполнительные элементы. Для разведывательно-ударного комплекса это опять же сумалеты и ракеты, для разведывательно-огневого - обычная артиллерия. Нас это интересовало с того бока, что мы, по идее, должны были уметь подавлять связь между всеми этими компонентами.
Вот про вражеские такие комплексы нам немножко рассказывали. А как дела у наших?
И при чем тут гусеницы, если у них ресурс 10000 км на сегодняшний день?
Гусеницы (и колеса) не стреляют. Я про ресурс пушки.
Я про ресурс пушки.А при чем тут ресурс пушки?
Как меняется зависимость ресурса пушки от того, на на лампах она или на полупроводниках?
Пусть даже та пушка не на танке, а на колесном шасси - как это сказывается на ее ресурсе?
вот в Приморье в тайге кой где проложена сеть дорог с пусковыми площадками
На север за Питер проехать - там тоже такие же дороги и площадки.
На север за Питер проехать - там тоже такие же дороги и площадки.
ну хуле с совков взять? тупыые - им надо было у Джинна проконсультироваться
moby_one
24.09.2015, 07:26
Колесное шасси в данном случае избрано исключительно по приоритету экономии энергии и веса.
Проходимость по слабонесущим поверхностям (песок, снег, и прочие рыхлости и топкости) определяется удельным давлением на грунт и коэффициентом сцепления движителя с этим грунтом.
Никакое колесо не сравнится по этому показателю с гусеницей.*не-а*
Даже супер проходимые аппараты от "Арго", и прочие подобные тележки на пневматиках низкого давления формулой 6х6 и 8х8, комплектуются в качестве опции парой гусениц, которые в случае нужды одеваются вокруг штатного ряда колес для ПОВЫШЕНИЯ проходимости.
П.с. можете не извиняться.
в пасаны то и не в курсах *смешно*
http://www.vsevezdehody.ru/menu-1-1.htm
в Приморье в тайге кой где проложена сеть дорог с пусковыми площадками
Пусковые площадки для пушек?
Пусковые площадки для пушек?
для РСЗО вроде
но есть и для пушек - для железнодорожной морской артиллерии
Всеволод
24.09.2015, 13:38
А при чем тут ресурс пушки?
Как меняется зависимость ресурса пушки от того, на на лампах она или на полупроводниках?
Пусть даже та пушка не на танке, а на колесном шасси - как это сказывается на ее ресурсе?
Ресурс пушки зависит от конструкции, технологии изготовления, применяемых боеприпасов и многих других параметров. Сравните девайсы из исходного поста, пожалуйста.
Да, и по способности к работе в составе комплексов тоже. А еще по ассортименту применяемых боеприпасов, сложности обучения расчета, стоимости эксплуатации в мирное время и т.п. Короче, хватит про шасси, давайте про пушки.
Сравните девайсы из исходного поста, пожалуйста.
Я не сравниваю девайсы, а интересуюсь каким образом ходовая часть САУ влияет на ресурс орудия.
Пусть орудием будет гаубица, пусть пушка...
Какая им разница на колесах они перемещаются или на гусеницах с точки зрения ресурса орудия?
для РСЗО вроде
А для САУ?
Речь-то шла о САУ.
Для них "пусковые площадки" в тайге пилят?
Всеволод
24.09.2015, 14:10
Я не сравниваю девайсы, а интересуюсь каким образом ходовая часть САУ влияет на ресурс орудия.
Пусть орудием будет гаубица, пусть пушка...
Какая им разница на колесах они перемещаются или на гусеницах с точки зрения ресурса орудия?
На ресурс орудия ходовая часть не влияет никак. А мы сравниваем ходовые части или САУ?
мы сравниваем ходовые части или САУ?
Сравниваем проходимость ходовых САУ.
Гусеничную и колесную.
С какого фига к этому вопросу привлекли ресурс орудия?
Всеволод
24.09.2015, 14:54
Сравниваем проходимость ходовых САУ.
Гусеничную и колесную.
С какого фига к этому вопросу привлекли ресурс орудия?
Никак нет. Сравниваем САУ. Но, поскольку в пушках и системах управления никто ни ухом, ни рылом, разговор свелся к проходимости.
Еще можно обсудить, какая красивше покрашена.
А для САУ?
Речь-то шла о САУ.
а РСЗО это не САУ?
Для них "пусковые площадки" в тайге пилят?
а чем они собственно хужее?
а вообще по моему скромному мнению проходимость для 155 мм пушки характеристика неважная, т.е. проходимости полноприводного грузовика - за глаза и уши. Современной сети дорог хватит для манёвра где угодно, а там где её (сети) нет - никакая проходимость не поможет да и 155 мм пушка врядли там нужна.
Laborant
24.09.2015, 16:26
а вообще по моему скромному мнению проходимость для 155 мм пушки характеристика неважная, т.е. проходимости полноприводного грузовика - за глаза и уши.
Угу. Господа, артиллерия, это система. Только в одной батарее это огневые взводы, взвод управления, тягачи. И все нужно, без всего этого батарея не работает, а стреляет минимум - одна батарея, даже если это железнодорожный транспортер всего с одной пушкой.
Время развертывания батареи, время сворачивания батареи, время на открытие огня от получения целеуказания, эффективность этого самого целеуказания, могущество выстрела, точность стрельбы.
А проходимость, она где то там, в составе прочего...
И оценивать эффективность артиллерии по одному только орудию...
Это как ресторан оценивать по официанту. Важно, да, но не исключительно.
по моему скромному мнению проходимость для 155 мм пушки характеристика неважная, т.е. проходимости полноприводного грузовика - за глаза и уши.
А проходимость, она где то там, в составе прочего...
Ап чём и речь.
============================
Викинги тоже распоясались в своём неуёмном русофоппстве:
http://lenta.ru/news/2015/09/22/norway/
Викинги тоже распоясались
Норвежский Конгсберг какую-то ракету крутую придумал. Все писают кипятком. Даже американцы вроде её хотят себе.
Отгадайте что это, только чур без Гугеля:
http://2.bp.blogspot.com/-FDumPH0pAXE/UhG4qP8i_LI/AAAAAAAAKX0/meckTQU16sI/s1600/Finland+MTO85.jpg
Отгадайте что это, только чур без Гугеля:
http://2.bp.blogspot.com/-FDumPH0pAXE/UhG4qP8i_LI/AAAAAAAAKX0/meckTQU16sI/s1600/Finland+MTO85.jpg
Похоже на ЗРК
Похоже на ЗРК
Еще какие будут предположения? :)
Еще какие будут предположения?
Может противокорабельное что-то? Они в упаковке на ЗРК похожи.
Про этот комплекс давным-давно на массе сайтов и даже на ВО у иппанутого Коротченко писали. Нифига не новый комплекс, разве что новую ракету к нему забомбят.
Может противокорабельное что-то? Они в упаковке на ЗРК похожи.
Да, противокорабельный комплекс.
Нифига не новый комплекс, разве что новую ракету к нему забомбят.
Сделано!
RBS-15 mk3 SF.
Специально для Финляндии! Дальность теперь до 200 км. Условием модернизации стала возможность стрельбы земля-земля.
Классный ролик:
bD7xzMpLGWs
IgorPrestolov
27.09.2015, 12:37
Дальность теперь до 200 км ОМГ!!! Прсто прорыв тысячелетия
Таки молодцы
Почитал тут без бахвальства статейки про российскую оборонку... Бают что половина "не имеющего аналогов" - хлам вчерашний. Причем постоянны попытки купить западные образцы, якобы для ограниченного контингента какого-нибудь, и скопировать. :)
Но сейчас каждый день какие-то обновления. Шведы распродали всем свои БМП 90-30, и теперь 90-40 сделали. Главное - ПТРК пристроен. А в тридцатке этого не сдлать даже. Не будет ли скандала?
v9SxsvSxRc4#t=11
Вроде как серьёзная машина.
офигеть:
Литва закупает у Германии 21 самоходную артиллерийскую установку PzH 2000; сумма сделки — 16,2 млн евро.
Соответствующий договор должен быть подписан в Вильнюсе сегодня, 29 сентября 2015 года, сообщили собкору Балтийского репортера в министерстве обороны Литвы.
Кроме гаубиц, литовская сторона получит от бундесвера и другую военную технику.
Вооружение Литвы оправдывается ее властями "проявлениями военной агрессии со стороны России".
В 2016 году оборонный бюджет Литвы увеличится более чем на треть — с 425 миллионов евро до 574 миллионов.
.................................
Ну Пу-утин, ну прока-азник...
http://i1.wp.com/balticreporter.com/wp-content/uploads/2015/09/image83.png
И до кучи:
"Согласно информации веб-ресурса www.lrytas.lt , Литвой планируется приобретение примерно 70 БТР Boxer для оснащения двух мотопехотных батальонов. Общая стоимость контракта может составить около 350 млн евро (хотя источники пока не подтверждают эту цифру), что сделает его крупнейшей оборонной закупкой в литовской истории. Первая половина из указанных 70 машин должна быть поставлена в 2017 году. Предусматривается еще опцион еще на два батальонных комплекта БТР Boxer, реализация которого возможна в перспективе.
После перевооружения на БТР Boxer батальонов нынешней мотопехотной бригады литовской армии "Geležinis vilkas", высвободившиеся гусеничные БТР М113 (полученные в 2000-е годы из наличия Бундесвера) планируется передать для оснащения планируемой к формированию в литовской армии 2-й пехотной бригады.
Литвой выбран БТР Boxer в конфигурации с оснащением необитаемой башней KMW RCT-30 с 30-мм автоматической пушкой Rheinmetall MK 30-2/ABM. Этой башней оснащается новая германская БМП Puma. Дополнительно башни RCT-30 на литовских Boxer будут оснащены пусковыми установками ПТРК Javelin. Литовские Boxer будут поставляться в варианте с дополнительной защитой, что, в частности, обеспечит защищенность лба корпуса от попаданий 25-мм бронебойных снарядов с дистанции 500 м. Общий боевой вес машины в такой конфигурации составит около 35 тонн.
Сообщается, что литовские военные рассматривали вариант установки на БТР Boxer предложенного Lockheed Martin UK боевого модуля с новой 40-мм автоматической пушкой CTA International CT40 с телескопическими боеприпасами, однако отказались от этого ввиду неготовности пока что данной системы к серийному производству. По той же причине было отклонено предложение французской группы Nexter Systems в виде БТР VBCI с башней с той же 40-мм пушкой СТ40. Ввиду отсутствия в настоящее время в серийном производстве были отклонены предложения General Dynamics платформ Piranha III+ и Piranha V. Ряд других участников конкурса оказались не готовы предложить машины с требуемым литовцами модулем вооружения, непременно находящимся в стадии серийного производства."
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2269550/2269550_original.jpg
У ваты на новости такие пердак лопнул: http://bmpd.livejournal.com/1382331.html :) :) комментарии как один
Литва закупает у Германии 21 самоходную артиллерийскую установку PzH 2000
Это очень серьёзная покупка. Даже слишком серьёзная для Литвы, ИМХО.
У ваты на новости такие пердак лопнул
Да ещё и Литву с Латвией путают, иксперды. :)
Это очень серьёзная покупка. Даже слишком серьёзная для Литвы, ИМХО.
Да уж, финны только облизываются. И БТР хорошие берут, да еще с Джавелином в комплекте.
У ваты на новости такие пердак лопнул: http://bmpd.livejournal.com/1382331.html комментарии как один
Что характерно, никто из них отчего-то не хает "Курганец". :)
комментарии как один
Вы их сами-то читали?
Как сообщает бюллетень "TTU" со ссылкой на утекший в прессу закрытый документ министерства обороны Финляндии, военное ведомство страны должно изыскать возможности для экономии бюджета.
Планом предусматривается экономия 60 млн евро по статье "расходы на персонал" в период 2016-2020 гг. Генеральный штаб также рассчитывает сократить налет финских истребителей McDonnel Douglas F-18C и вертолетов Airbus Helicopters NH90, а также уменьшить расходы на подготовку призывников. Предполагается также заморозить прием на работу несколько сот человек, оставив должности вакантными.
военное ведомство страны должно изыскать возможности для экономии бюджета.
Это постоянно года с 55-го происходит.
Соединенные Штаты впервые провели испытания по программе ПРО в Европе, уничтожив учебную баллистическую ракету в северной части Атлантического океана.
© Reuters
Как сообщила во вторник пресс-служба ВМС США, стрельбы проводились с эсминца Ross, принимающего участие в военно-морских учениях вместе с кораблями американских союзников по НАТО.
«Это был первый пуск управляемой ракеты-перехватчика “Стэндард-3” (SM-3) Блок 1А не на американском ракетном полигоне и первый перехват баллистической ракеты на европейском театре военных действий», — отметила пресc-служба ВМС США.
инфографика
Она уточнила, что запуск учебной баллистической ракеты был произведен с полигона на Гебридских островах, расположенных в Атлантическом океане у западных берегов Шотландии.
«В соответствии со сценарием учений баллистическая ракета малой дальности “Терьер-Орион” была запущена в качестве учебной цели с Гебридского архипелага. Одновременно с ней с кораблей морской группировки коалиции были запущены две учебные противокорабельные крылатые ракеты», — добавила пресс-служба ВМС.
По ее словам, «эсминец “Росс” успешно осуществил перехват баллистической ракеты в космическом пространстве». В свою очередь американский корабль «Салливэнс» произвел пуск ракеты-перехватчика «Стэндард-2» (SM-2), чтобы уничтожить крылатые ракеты. «Это был первый случай использования SM-2 в районе полигона на Гебридских островах», — отметила пресс-служба ВМС США.
Вместе с США в военно-морских учениях и испытаниях по программе ПРО принимали участие корабли стран НАТО — Великобритании, Германии, Франции, Италии, Нидерландов, Испании, Норвегии и Канады, а также еще одного близкого американского союзника — Австралии.
«Эти учения демонстрируют приверженность США своим обязательствам по обеспечению обороны Европы с помощью кораблей, оснащенных системой ПРО “Иджис”, а также наземной станции (противоракетной обороны) в Румынии», — заявил командующий подразделениями ВМС США в Европе и Африке адмирал Марк Фергюсон.
В настоящее время США продолжают создание интегрированной системы ПРО в Европе, важнейшей частью которой должны стать комплексы «Иджис» наземного базирования с новыми ракетами-перехватчиками SM-3. До конца нынешнего года такие комплексы будут развернуты в Румынии, а в 2018 году — в Польше.
Ракета имеет трёхступенчатую тандемную компоновку. Стартовый твердотопливный двигатель Mk.72 компании Aerojet (длина 1,7 м, масса 700 кг, в том числе 457 кг — топливо, 4 сопла), маршевый двухрежимный РДТТ Mk.104 (длина 2,9 м, диаметр 0,35 м, масса 500 кг, из них 377 кг — топливо), третья ступень также твердотопливная Mk.136 компании ATK (время работы двигателя 30 сек.), которая выводит кинетический перехватчик за пределы атмосферы.
Кинетический перехватчик имеет собственные двигатели для корректировки полёта и матричную охлаждаемую инфракрасную ГСН. Цели могут обнаруживаться на дальностях до 300 км, а коррекция траектории может составлять до 3-5 км
Количество ступеней 3
Длина 6,55 м
Диаметр 0,343 м
Стартовая масса
Скорость ракеты 2700 м/с
Максимальная дальность до 500 км
Высота зоны поражения 250 км
Полезная нагрузка самонаводящийся кинетический перехватчик
Боевая часть кинетический перехватчик
mikhaly4
30.10.2015, 14:27
https://finance.yahoo.com/news/two-european-countries-frontline-russia-195707529.html
Two European countries on the frontline with Russia are starting to merge their military operations
Business Insider By Jeremy Bender
17 hours ago
Swedish corvette HMS Visby patrols the Stockholm Archipelago October 19 2014, searching for what the military says is a foreign threat in the waters
Two European countries near Russia, including one that borders Russia, are combining parts of their military forces.
The Swedish government announced on October 29th that it will create a joint naval battle group with the Finnish Defense Forces.
Finland borders Russia to its northeast, while Sweden has seen recent Russian military violations of its territory — most notably by a possible Russian submarine in October of 2014.
The new battle group, known as the Swedish Finnish Naval Task Force (SFNTG), is envisioned as a cost-effective way for the two nations to conduct joint crisis response operations in the Arctic and the surrounding regions.
According to Defense News, the SFNTG will be staffed by troops trained to operate within the region's climatic extremes. The task force will "conduct sea surveillance, exercises and include combined units," Defense News reports. "It would share infrastructure and be able to transfer operational control of units between the Swedish and Finnish navies."
Finewire also notes that the SFNTG will be interoperable with NATO units and the militaries of NATO countries — which is notable as both Sweden and Finland have eschewed NATO membership in order to keep their policies of neutrality intact.
Sweden is also in talks with Finland and Denmark to be able to base naval units in the countries' homeports during peacetime.
The formation of the SFNTG comes amid a series of security shifts among the five Nordic countries — Iceland, Denmark, Norway, Sweden, and Finland. In early April, the five countries announced plans to expand their defense ties.
The move toward further defense cooperation shows how concerned these countries have become about the regional security environment. Iceland, Denmark, and Norway are already full NATO members. Sweden and Finland had steered away from the organization out of concerns over infuriating Russia — but polls show that people in both countries thinking about the benefits of joining the alliance.
The formation of closer Nordic defense ties, in addition to Sweden and Finland's increasing tilt towards NATO, demonstrate that Scandinavia is taking the threat of a resurgent Russia very seriously.
"Russia's actions are the biggest challenge to the European security," the defense ministers from the Nordic nations said in a joint declaration in April. "Russia's propaganda and political maneuvering are contributing to sowing discord between nations, and inside organizations like NATO and the EU.
"There is increasing military and intelligence activity in the Baltics and in our northern areas," the statement said. "The Russian military is challenging us along our borders and there have been several border infringements in the Baltics."
Since Russia annexed Crimea in March 2014, Moscow has pursued an aggressive military strategy in the Arctic and the Baltics. Russia has sent unprecedented numbers of jets and boats throughout the region, Sweden contends that Russia sailed a submarine through its territorial waters in October 2014, and the Kremlin is undertaking a massive military construction blitz throughout the Arctic.
Moscow is constructing 10 Arctic search-and-rescue stations, 16 deepwater ports, 13 airfields, and 10 air-defense radar stations across its Arctic coast. One of these military bases is only 30 miles from the Finnish border.
Брюссель намерен предложить создать постоянную европейскую погранохрану, которая переняла бы контроль над внешней границей ЕС, даже если бы правительства выступили против, пишет в пятницу Financial Times.
Этот шаг стал бы наибольшим отказом от суверенитета после введения единой валюты.
В ситуации кризиса, который в этом году привел в Европу 1,2 млн иммигрантов, Еврокомиссия на следующей неделе обнародует план замены агентства погранохраны Frontex постоянной погранохраной и береговой охраной. Согласно чиновникам ЕС и оказавшимся в распоряжении Financial Times документам, последнее слово по вопросу о размещении погранохраны будет принадлежать комиссии.
План является последней попыткой спасти безвизовую Шенгенскую зону, он не включает Великобританию и Ирландию.
Европейские лидеры обсуждают создание единой погранохраны более 15 лет, но всегда натыкались на противостояние стран-членов, которые сами хотели следить за своими границами и охранять их, что является одной из основных функций суверенного государства.
Эстония в своих прошлых позициях поддерживала создание погранохраны ЕС, о котором в пятницу сообщается в европейских СМИ.
....................................
Прикольно. Это кмк несколько укрепит Евросоюзную оборону еще и неНАТОвским способом.
Прикольно. Это кмк несколько укрепит Евросоюзную оборону еще и неНАТОвским способом.
нет. у погранохраны в Европе функции полицейские а не военные.
у погранохраны в Европе функции полицейские а не военные.
Функции полицейские, снабжение и матчасть военные. В Финляндии погранохрана относится к вооруженным силам страны - род войск.
Функции полицейские, снабжение и матчасть военные. В Финляндии погранохрана относится к вооруженным силам страны - род войск.
В большинстве стран тоже род войск, но матчасть - полицейская
но матчасть - полицейская
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничная_охрана_Финлянд ии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничная_охрана_Финлянд ии
В то же время в других европейских странах пограничная охрана претерпела реорганизацию и демилитаризацию,
*да-да*
В то же время в других европейских странах пограничная охрана претерпела реорганизацию и демилитаризацию
И, как оказалось, совершенно напрасно. *пардон*
США и Румыния завершили развертывание американского комплекса противоракетной обороны (ПРО) Aegis Ashore на румынской военной базе в Девеселу (уезд Олт). Об этом заявили на церемонии передачи комплекса военным глава МИД Румынии Лазэр Команеску и посол США в этой стране Ханс Клемм. Ожидается, что базу, на которой размещен мощный радар, противоракеты и средства связи, в начале будущего года подключат к системе ПРО НАТО, после чего ее объявят готовой к работе.
...................
Если кто не в курсе, это новейший комплекс ПРО, спосбный перехватывать даже МБР на любом участке траектории. Комплекс наземного базирования, хотя первоначально разрабатывался как корабельный, имеет на вооружении новейшую SM-3 Block II с максимальной скоростью до 10М.
имеет на вооружении новейшую SM-3 Block II с максимальной скоростью до 10М.
"Искандеры" хохочут...
спосбный перехватывать даже МБР на любом участке траектории.
Только ни разу еще не перехватывал, ну да ладно.
Alex092957
19.12.2015, 18:41
Наконец-то вернули армейский конкурс на панцер-гаубицу калибром 155 мм. Леваки свернули его за якобы недостатком средств, а теперь очевидно новое правительство средства изыскало. К 2020 году самоходка должна встать на вооружение. Первое требование к новой гаубице - проходимость, поэтому всерьез рассматривается колесное шасси. По причине недостаточной проходимости некотрое время назад была забракована немецкая Pzh 2000, которую опять включили в конкурс.
2 вероятных претендента:
http://www.ts.fi/static/content/pic_5_750421_750422_1200.jpg
http://www.army-technology.com/projects/archerhowitzer/images/2-archer-vehicle.jpg
E3QoVvtPqXY
Alex092957, продолжения пока нет, есть несколько текстов на финском и английском, где есть инфа про запросы от Финляндии к Голландии, распродающей свои вооружения, в том числе часть Pzh-2000. Запрашивалось 18 штук.
Также ими эстонцы интересовались, но увязывают гаубицы с танками. А раз нет денег на танки, то и с гаубицами неясно.
Евросоюзу в свете многочисленных конфликтов и миграционного кризиса придется увеличить расходы на оборону и в конечном счете стремиться к созданию общеевропейской армии.
Такое мнение выразил министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле в опубликованном в воскресенье интервью газете Bild am Sonntag.
«Нам придется потратить значительно больше средств на совместные европейские оборонные инициативы. Страны-члены ЕС должны постепенно прийти к общей внешней политике и политике безопасности», — считает он. «В конечном счете нашей целью должно стать создание единой европейской армии», — сказал Шойбле, указав на то, что тем самым «средства, которые расходуются на содержание 28 национальных армий, могли бы использоваться намного эффективнее».
Одновременно министр подчеркнул, что ЕС необходимо активизировать свои действия в горячих точках. «Мы не сможем стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке без более активного европейского участия. То же касается и Африки», — подчеркнул он.
Шойбле отметил необходимость усиления защиты внешних границ ЕС. «Охрана внешней границы — это общеевропейская задача. Каждая страна с европейской внешней границей имеет право на солидарность и поддержку, в том числе Греция», — сказал министр. Он, однако, указал на то, что «греки уже годами не придерживаются Дублинских соглашений». «Греции не следует перекладывать вину за свои проблемы на других, они должны разобраться, где им самим можно стать лучше», — добавил Шойбле.
Администрация президента США Барака Обамы запросила из федерального бюджета $3,4 миллиарда на развертывание в 2017 году дополнительных тяжелых вооружений в странах НАТО в Центральной и Восточной Европе. Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на чиновников Белого дома.
По данным издания, запрашиваемая сумма в 4 раза превышает текущий бюджет финансирования восточного фланга НАТО - $789 миллионов.
Премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас сообщил, что правительство решило выделить 40 миллионов евро на развитие инфраструктуры для американских военных.
Премьер-министр Таави Рыйвас заявил, что правительство готово покрыть возрастающие расходы на присутствие за счет дополнительных средств, а не в рамках обязательства Эстонии выделять на оборону 2% от ВВП. "Наша готовность не должна отставать от готовности союзников увеличить свое присутствие", - подчеркнул глава правительства.
"Вчерашнее решение президента Обамы увеличить в 2017 году в четыре раза до 3,4 млрд долларов бюджет американского военного присутствия в Европе является ярким подтверждением того, что присутствие войск США и союзников в Эстонии будет продолжаться и что наша судьба очень важна для США", - сказал Рыйвас.
Правительство выделило 40 млн евро на строительство необходимой для союзников инфраструктуры. На эти средства будут построены казармы для союзников в Тапа, будут улучшены средства обучения на полигонах и построено здание для штабного элемента НАТО в Таллинне.
"Эстонское правительство сделает все от себя зависящее, чтобы великолепно принять нашего главного стратегического союзника", - сказал Рыйвас.
правительство решило выделить 40 миллионов евро на развитие инфраструктуры для американских военных.
Так окупятся эти денежки.
Вот вони-то будет! ( если узнают! ) :)
The U.S. Air Force will send six F-15s to Finland this spring for exercises that will operate out of a base about 100 miles from the border with Russia, military officials say.
The six jets from the 173rd Fighter Wing at Kingsley Field Air National Guard Base in Oregon will fly training missions with Finnish forces as part of Operation Atlantic Resolve, which the United States initiated in 2014 to reassure NATO allies after Russian military intervention in Ukraine.
http://edition.cnn.com/2016/02/15/politics/u-s-f-15-finland-training-exercise/index.html?eref=rss_europe
Свежачок: пустынные танки за полярным кругом:
WUXMjJFNB3E#t
В своем нынешнем состоянии силы НАТО не в состоянии защитить восточные границы ЕС перед лицом все более агрессивно настроенной России, считают эксперты, которые приняли участие в создании доклада американского аналитического центра Atlantic Council.
Сам доклад был опубликован в пятницу. В его подготовке приняли участие крупные военные и политические деятели, среди которых - бывший генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер, британский генерал сэр Ричард Ширрефф и бывший министр обороны Италии Джампаоло ди Паола.
Как и в большинстве подобных исследований, прибалтийское направление фигурирует в докладе как представляющее наибольшую потенциальную угрозу - эксперты рассматривают сценарий, при котором Россия захватывает бывшие балтийские советские республики. О таком же гипотетическом сценарии шла речь и в документально-игровом фильме, который недавно был показан Вторым каналом Би-би-си.
"Что касается возможностей, то, по не самым оптимистичным подсчетам, после 10 лет роста военных расходов и амбициозных, далеко идущих реформ бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова у России сейчас достаточно солдат на срочной службе (без учета мобилизационного резерва), чтобы поддерживать одновременно три крупных операции: наступление на страны Балтии, боевые действия в Польше и блокирование правительственных войск на востоке Украины", - говорится в докладе.
Авторы дают рекомендации шести европейским государствам-членам НАТО, как им изменить ситуацию с тем, чтобы сдержать растущую, по их словам, угрозу со стороны России. Речь в докладе идет о Великобритании, Франции, Германии, Польше, Италии и Норвегии.
При этом большую часть проблем можно решить без существенного повышения военных расходов, считают авторы, - путем реформирования вооруженных сил и более грамотной организации системы европейской обороны.
Россия сегодня также рассматривает НАТО в качестве угрозы своей безопасности. Это продолжается не первый год и даже отражено в фундаментальных документах, таких как Стратегия национальной безопасности, новая редакция которой вышла в последний день 2015 года.
В последние два года Москва наращивает военную мощь именно на западном направлении. В январе стало известно, что в Западном военном округе Россия создаст еще три новые дивизии - в дополнение к 1-й танковой армии, которая тоже формируется там же.
Такому положению предшествовали долгие годы разрядки в Европе, в результате которых совокупная боеспособность сил НАТО в Европе сильно упала.
В общей сложности, по данным американского издания издания Foreign Affairs, численный состав вооруженных сил европейских членов НАТО - около 3,3 миллиона человек. Кроме того, на континенте размещены около 320 тысяч американских военных.
В совокупности это значительно больше, чем вооруженные силы России, численность которых составляет менее миллиона военнослужащих. В техническом отношении армии стран НАТО также превышают российские войска количественно, а во многом и качественно.
Необходимо постоянное присутствие, чтобы исключить возможность проведения Россией мгновенной наступательной операции, способной достичь результата до того, как будут задействованы резервы НАТО.
Однако, как считают журналисты американского издания, без помощи армии США сами европейцы едва ли способны обеспечить защиту своей территории, поскольку они не обладают ни опытом, ни организацией.
На сайте самого НАТО можно убедиться, что сейчас альянс представляет собой набор довольно разношерстных вооруженных сил: примерно четверть стран вообще не имеют своей военной авиации, 30% - флота, либо они настолько крошечные, что их личный состав не превышает 600 человек; в половине стран численность вооруженных сил не превышает 20 тысяч человек.
Именно эта неоднородность в подготовке военных и привела к тому, что недавнее решение направить в страны Балтии дополнительный контингент предусматривало, в основном, размещение там военных из Великобритании, Германии и США - стран, вооруженные силы которых оказались более готовы к таким задачам.
Президент США Барак Обама тогда заявил, что его страна планирует разместить в странах НАТО в Центральной и Восточной Европе военную технику, достаточную для вооружения одной бронетанковой бригады, которая будет базироваться в этом регионе на постоянной основе.
При этом в одном из американских журналов было опубликовано исследование, сделанное по заказу Конгресса США, согласно которому страны Балтии могут быть захвачены менее чем за три дня - даже в случае размещения там этой бригады.
Исследователи другой компании, Rand, пришли к выводу, что сдерживающие силы должны составлять как минимум семь бригад, включая три бронетанковых.
Расходы на оборону даже близко не отражают истинные потребности бундесвера
доклад Atlantic Council
Авторы доклада Atlantic Council также считают, что в регионе необходимо создать не временный контингент, а постоянные силы сдерживания, однако они полагают, что одной бригады для этого вполне достаточно.
"Параллельно с военно-воздушной миссией в странах Балтии эффективное сдерживание требует большего, чем просто эпизодическая учебно-тренировочная активность. Скорее необходимо постоянное присутствие, чтобы исключить возможность проведения Россией мгновенной наступательной операции, способной достичь результата до того, как будут задействованы резервы НАТО", - говорится в документе.
В докладе говорится, что с такой задачей сможет справиться бригада, укомплектованная танками, ударными вертолетами, артиллерией и так далее.
Боеспособность хромает
Как отмечается в докладе Atlantic Council, даже в отношении наиболее оснащенных и подготовленных армий европейских стран НАТО за прошедшие годы ситуация не сильно улучшилась - они по-прежнему испытывают недофинансирование и существенные технические проблемы. Прежде всего, это касается Германии.
К примеру, в немецком бундесвере из 31 вертолетов Tiger всего 10 пригодны к эксплуатации. То же самое можно сказать и о боевых машинах пехоты Marder - из 406 исправны лишь 280, говорится в документе.
Виной тому, как считают его авторы - постоянное сокращение германского военного бюджета. "Расходы на оборону даже близко не отражают истинные потребности бундесвера, - говорится в документе. - Это уже начало отражаться на техническом состоянии техники и оружия".
"При этом экономическое состоянии Германии, ее географическое положение и влияние в европейской политике требует большего участия и в вопросах обороны", - резюмируют авторы. Сокращение расходов на оборону - проблема не только Германии: многие европейские государства испытывают трудности с выделением денег военным, поскольку это встречает большое сопротивление со стороны политиков.
В условиях, когда НАТО считает угрозу со стороны России всё более реальной (в докладе Россию уже открыто называют потенциальным стратегическим противником), военным приходится балансировать между стремлением отреагировать на эту угрозу и необходимостью искать необходимые средства в непростых экономических условиях.
Оптимальный выход - более эффективная организация, считают авторы доклада, когда более грамотное распределение средств приведет при том же уровне расходов к большему эффекту.
.................................................. ..........
Зато старая немецкая дура на чурбанов три военных бюджета тратит в год.
Зато старая немецкая дура на чурбанов три военных бюджета тратит в год.
Она явно на РФ работает. 100% еще во времена ГДР ее гебилы завербовали.
Вполне возможно что и компроматик не кислый на нее имеют.
Она явно на РФ работает. 100% еще во времена ГДР ее гебилы завербовали.
Вполне возможно что и компроматик не кислый на нее имеют.
Да ну, глупости.
mikhaly4
27.02.2016, 12:22
На всякий случай её надо поменять на ближайших выборах.
На всякий случай её надо поменять на ближайших выборах.
Вам надо своего Пу поменять.
mikhaly4
27.02.2016, 12:34
Вам надо своего Пу поменять.
"Только на водку!" (с) Говорят что Меркель дольше Путина сидит. Так что - обоих на пенсию!
"Только на водку!" (с) Говорят что Меркель дольше Путина сидит. Так что - обоих на пенсию!
До Европы вам далеко. Займитесь сначала своим хреном.
Займитесь сначала своим хреном.
А что с ним не так?
mikhaly4
27.02.2016, 13:10
До Европы вам далеко. Займитесь сначала своим хреном.
Не так уж и далеко. Вот же выше статья из которой следует что Путин успеет дойти до Берлина пока прибудет помощь из США. Так что у него в этом смысле всё в порядке.
Не так уж и далеко. Вот же выше статья из которой следует что Путин успеет дойти до Берлина пока прибудет помощь из США. Так что у него в этом смысле всё в порядке.
Так вы его поддерживаете в этом? Ну и ну :)
mikhaly4
27.02.2016, 14:22
Так вы его поддерживаете в этом? Ну и ну :)
Да, конечно. Толерастов надо лечить. Это для них же полезно.
Да, конечно. Толерастов надо лечить. Это для них же полезно.
Толерасты - в Москве. У них толерастия на кадыровцев. Им самим лечиться надо.
100% еще во времена ГДР ее гебилы завербовали.
Её считали неплохим канцлером, что при ней экономика вроде как функционировала более-менее.. Однако Бундесвер она разорила почти полностью, ну а с чурбанами вообще полное фиаско вышло.
Сейчас армия Польши - это раз в 10 круче бундесвера. :) У которого аж 30 (!) ударных вертолетов. :)
Толерасты - в Москве.
Типа в Вашингтоне их нету?
Типа в Вашингтоне их нету?
Нечего на чужих толерстов кивать, коли своих вырастили хуже некуда.
mikhaly4
27.02.2016, 22:43
Нечего на чужих толерстов кивать, коли своих вырастили хуже некуда.
Вот и не кивайте на наших!
Вот и не кивайте на наших!
Вы на наших постоянно киваете, вот получайте в ответ.
Запад к обороне готов
НАТО увеличивает военное присутствие в Восточной Европе, восточном Средиземноморье и в Черноморском регионе:
http://www.profile.ru/politika/item/103990-zapad-k-oborone-gotov
Reitarou
04.03.2016, 17:41
Finland, Sweden Consider Treaty-based Defense Union (http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2016/03/04/finland-sweden-treaty-defense-union-bilateral/81307724/)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot