Просмотр полной версии : За отрицание оккупации в Латвии смогут посадить на пять лет
Вот, марш демократии в Европе продолжается :)
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/za-otricanie-okkupacii-v-latvii-smogut-posadit-na-pyat-let.d?id=44494202
"В четверг Сейм в окончательном чтении утвердил поправки к Уголовному закону, которые предусматривают введение реальных тюремных сроков за "публичное прославление, отрицание, оправдание или грубую тривиализацию" преступлений оккупационных режимов.
...
Максимальное наказание, например, за попытки оправдать советскую или нацистскую оккупацию, составит пять лет тюремного заключения. Предусмотрены и более мягкие меры — принудительные работы и штрафы.
Во время жарких дебатов Валерий Агешин ("ЦС") заявил, что данный закон фактически предусматривает тюрьму за выражение личного мнения. Он напомнил, что Сатверсме защищает свободу слова. Новые нормы будет трудно применить на практике. Если же это будет сделано, Латвии грозят иски в Европейском суде по правам человека, предупредил он. На это Андрей Юдин ("Единство") отметил, что свобода слова не является абсолютной. Если человек прославляет геноцид, его права можно ограничить. Он предупредил, что от таких преступлений не защитит даже депутатский иммунитет.
Как уже писал портал Delfi, в ходе разработки поправок их критиковали в том числе Министерство иностранных дел и Полиция безопасности, которые считают, что документ сложно реализовать на практике, и Латвии, возможно, в итоге придется выплачивать компенсации осужденным. "
mikhaly4
15.05.2014, 11:16
Ущемление свободы слова и цензуру осуждаю в любом виде!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0 %D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D0%B 4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%BC,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5 _%D0%B2%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8 %D1%82%D0%B5,_%D0%BD%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B E%D0%B2_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C _%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B3%D0%B E%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C
Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить.
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения).
На самом деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906)[1][2][3]:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it[4].
В книге эта фраза прозвучала в вымышленном эпизоде сожжения книги Гельвеция «Об уме».
Хуйня, аналогичная российской "правильной" версии войны. Правда, в Латвии речь идет обо всех оккупациях - и советской, и немецкой. Сроки за взгляды на исторические события - что может быть глупее в УК?
Максимальное наказание, например, за попытки оправдать советскую или нацистскую оккупацию, составит пять лет тюремного заключения. Предусмотрены и более мягкие меры — принудительные работы и штрафы.
Представляете, Мар, как вы там все латышей заебали? :)
Представляете, Мар, как вы там все латышей заебали?
Скоро выборы в Европарламент, плюс Украина. Вот и имеем смесь страха и желания понравиться национальному избирателю. :smile:
И при этом еще заказали секретное исследования настроения русскоязычных. Кучу денег спишут.
Я бы им бесплатно и открыто мог все разъяснить. :)
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/pravitelstvo-zakazalo-tajnoe-issledovanie-nastroenij-russkoyazychnyh.d?id=44493334
"Правительство заказало исследование, с целью выяснить настроения среди русскоязычных жителей Латвии. Поскольку проект засекречен, не сообщается ни конкретный заказчик, ни расходы, ни методология, пишет Diena.
Как выяснило издание, это исследование настолько секретное, что о нем не проинформирована даже Госканцелярия. Как пояснила представитель премьера Джейна Тамулевича, итоги исследования напрямую связаны с государственной безопасностью. Тем не менее, правительство допускает, что часть выводов можно будет опубликовать.
Как заявил профессор Университета Страдыня Денис Ханов, такая практика является нетипичной. В нормальной ситуации результаты подобных исследований не должны быть государственной тайной, считает он.
В данный момент сферу интеграции общества курирует Министерство культуры, где этим занимаются шесть сотрудников. Бюджет отрасли составляет 533 000 евро, из которых 146 000 евро идут на поддержку диаспоры. "
Правительство заказало исследование, с целью выяснить настроения среди русскоязычных жителей Латвии
Глупые. Им надо мне было сделать один бесплатный звонок, я бы быстро разъяснил насчет настроений и ожиданий русскоязычных масс.
glas_naroda
15.05.2014, 13:41
Ущемление свободы слова и цензуру осуждаю в любом виде!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0 %D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D0%B 4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%BC,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5 _%D0%B2%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8 %D1%82%D0%B5,_%D0%BD%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B E%D0%B2_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C _%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B3%D0%B E%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C
Есть такие идеологии - типа, запрещать всё подряд - свободу слова, "неправильные" профессии, взгляды, одежду, музыку, фильмы, сексуальные предпочтения и т.д. и т.п. Или развязывать захватнические войны. Или убивать "неправильных" людей. Пока у власти нормальные прогрессивные лидеры, ну или хотя бы не совсем конченное говно, сторонники таких идеологий являются отщепенцами и изгоями. И в такие моменты такие деятели могут даже казаться нормальными, хорошими людьми: они тоже в большинстве своём будут шутить, работать, влюбляться, горевать, радоваться жизни... Но ни в коем случае не следует обманываться: когда-нибудь ситуация изменится, у них появится шанс войти в силу, - и тогда они запретят ваши и мои взгляды и ценности, а непосредственно нас с вами загнобят, посадят или убьют.
Поэтому всем нормальным, ценящим свою и чужую свободу людям крайне важно, пока этого не произошло, загнобить и уничтожить носителей людоедских ценностей, всевозможных любителей грабить-убивать или определять полноценность по форме черепа. Нельзя договориться с уродом, который вас ненавидит и мечтает сгноить в лагерях или убить просто за то, что вы есть; устранить его первым, пока у него не появилось такой возможности, - вопрос выживания.
Мнения запрещать нельзя,это неправильно.
Жаль,что латыши видимо у РФ этим заразились.:D
Жаль,что латыши видимо у РФ этим заразились.
Как вариант - это ответ на ушаты пропагандонского говна из ПутинТВ.
Я с Мара удивляхусь. За оскорбление христианского мифотворчества сажать - намана. А за оскорбление чуств жертв оккупации ему не нравится. Лицемер.
За оскорбление христианского мифотворчества сажать - намана.
Совершенно разные вещи. Если кто-то скажет, что Бога нет - за это не сажают.
А пусек за что?
За то, что они специально пришли в храм, устроили там оскорбительное непотребство, да еще и распространили это в интернете.
mikhaly4
15.05.2014, 18:09
Если кто-то скажет, что Бога нет - за это не сажают.
Но рок-концерты проводить не дают.
Как вариант - это ответ на ушаты пропагандонского говна из ПутинТВ.
Вам бы луччеп эту припизженную гниду, Жданок которая, не выбирать больше никуда и никогда. И подобных ей тоже.
Вам бы луччеп эту припизженную гниду, Жданок которая, не выбирать больше никуда и никогда.
Как раз за нее и собираюсь голосовать. Спасибо за дополнительное свидетельство правильности выбора.:smile:
Вам бы луччеп эту припизженную гниду, Жданок которая, не выбирать больше никуда и никогда. И подобных ей тоже.
А вы думаете "донецкие" в одном Донецке живут? :(
Как раз за нее и собираюсь голосовать. Спасибо за дополнительное свидетельство правильности выбора
И это правильно. Когда вы ( обобщаю ) будете еще хуже жить - у вас будет меньше средств портить людям жизнь. Так что голосуйте за этих тараканов, это полезно.
И это правильно. Когда вы ( обобщаю ) будете еще хуже жить - у вас будет меньше средств портить людям жизнь. Так что голосуйте за этих тараканов, это полезно.
Справедливость нельзя менять на банку варенья. :smile:
От этого ЕС и так один вред, так хоть за права русских кто-то поборется.
Не факт, правда, что ее изберут, но я считаю своим долгом за нее проголосовать.
За то, что они специально пришли в храм, устроили там оскорбительное непотребство, да еще и распространили это в интернете.
Ну так и в Латвии тоже нельзя отрицать оккупацию публично. Дома на кухне отрицай сколько угодно. Так что если ты арест пусек поддержал, то, если не лицемер, должен с пониманием отнестись и к латвийской инициативе.
так хоть за права русских кто-то поборется.
А каких прав нет у русских, которые есть у латышей?
Ну так и в Латвии тоже нельзя отрицать оккупацию публично. Дома на кухне отрицай сколько угодно. Так что если ты арест пусек поддержал, то, если не лицемер, должен с пониманием отнестись и к латвийской инициативе.
Отрицание какого-то утверждения не является оскорблением.
А каких прав нет у русских, которые есть у латышей?
Многие лишены гражданства.
А кто не лишен, все равно идет негласная дискриминация.
Плюс право на русский язык как государственный искусственно блокируется.
Отрицание какого-то утверждения не является оскорблением.
Ну почему же? Меня лично отрицание Холокоста оскорбляет. Оскорбляет память тех кто был уничтожен в нацистских лагерях смерти. Так же, меня оскорбляют вампирские и людоедские обряды христианской церкви. Что теперь будем попов сажать потому что они причащают прихожан плотью и кровью Христовой? Этож похуже чем сатанизм, если руководствоваться логикох.
Многие лишены гражданства.
Лишены, или не озаботились? У sgt гражданство есть почему-то. У Вас поди тоже.
Многие лишены гражданства.
По критерию "русскости"? Не верю. Предоставь ссылку пожалуйста на лишение кого либо гражданства Латвии из за национальности.
А кто не лишен, все равно идет негласная дискриминация.
Конкретно - в чём она выражается?
У sgt гражданство есть почему-то
Потому что sgt поднял жопу с дивана, написал заяву и сдал несложный экзамен вежливым и доброжелательным тётям-экзаменаторам. Если тупорылые русскоязычные быдланы не хотят сделать того же самого - кто виноват?
Плюс право на русский язык как государственный искусственно блокируется.
А в РФ право на латышский язык, а так же на иврит, как государственный, даже и не рассматривается. А на немецком ни одна правительственная служба общаться не желает. Вот уж где дискриминация-то!
Если тупорылые русскоязычные быдланы не хотят сделать того же самого
Так они именно НЕ ХОТЯТ - потому как стонут про Совдепию "Ну где же ты, где?!" Шоб чоткий потсанчик пошел сдавать на фашистский паспорт? Друзья не поймут.
Так они именно НЕ ХОТЯТ - потому как стонут про Совдепию "Ну где же ты, где?!"
Поэтому и голосуют за таких как Жданок, в надежде, что она им его вернет.
Шоб чоткий потсанчик пошел сдавать на фашистский паспорт? Друзья не поймут.
А что - чоткий потсан Мар получил как-то... И не особо парится по поводу отсутствия российского гражданства. Так что, похоже, проблема-то надуманная.
На Ганзе есть русский житель Эстонии - Тролль. Так у него, по-моему, цель в жизни - как изьебнуться что бы не получить эстонское гражданство. Ему его и так всучить стараются, и эдак, а он - нивкакую. Тоже, бля, угнетённый представитель пятой колонны.
Ну почему же? Меня лично отрицание Холокоста оскорбляет. Оскорбляет память тех кто был уничтожен в нацистских лагерях смерти. Так же, меня оскорбляют вампирские и людоедские обряды христианской церкви. Что теперь будем попов сажать потому что они причащают прихожан плотью и кровью Христовой? Этож похуже чем сатанизм, если руководствоваться логикох.
Если кому-то не нравится причастие, можно податься к староверам (поморского согласия), там его нет. :smile:
Что же касается оскорбления, то надо все-таки различать выражение мнения и намеренное глумление с приходом к оппонентам.
Например, иудеи считают, что христиане поклоняются самозванцу, а христиане считают, что как раз они распознали Машиаха. Сама позиция в споре может быть довольно острой, но пока они не врываются к друг другу на мероприятия, я не вижу проблем.
А Pussy Riot как раз ворвались и оскорбляли намеренно, за что и поплатились.
Ему его и так всучить стараются, и эдак, а он - нивкакую.
Пропадёт смысл его жизни. Что потом делать - стреляться из родного ПМ-? Так это чревато, можно не до конца застрелиться. :)
чоткий потсан Мар получил как-то
Он правопреемный. И хитренький.
А в РФ право на латышский язык, а так же на иврит, как государственный, даже и не рассматривается. А на немецком ни одна правительственная служба общаться не желает. Вот уж где дискриминация-то!
В РФ много региональных языков, которые даже имеют статус государственного в национальных республиках - татарский, чеченский и т.д.
Тем более, вот английский же не только в Англии государственный, и ничего.
Русский занимает такое же место на пространстве бывшего СССР. У нас коллеги - латыши с литовцами только по-русски и говорят. С эстонцами проблем больше, они обычно только английский понимают, и то иногда. :smile:
С эстонцами проблем больше, они обычно только английский понимают, и то иногда.
Эстонцы вообще ничего не понимают, иначе давно бы порядок в своей стране навели.
В РФ много региональных языков, которые даже имеют статус государственного в национальных республиках - татарский, чеченский и т.д.
А Латвия не является национальной русской республикой, так с какого боку там должен быть русский язык государственным? Это как немецким военнопленным требовать введение немецкого языка государственным в СССР в 50ом году.
Если кому-то не нравится причастие
При чём тут "не нравится"? Почему сатанистам службы править нельзя, ибо это христиан оскорбляет, а христианам - можно, несмотря на то что их причастие может оскорблять людей которым дик сам процесс театрализованного вкушения человеческой плоти и крови. Двойные стандарты, да.
но пока они не врываются к друг другу на мероприятия, я не вижу проблем.
Так в России-то хотят запретить не "врывания к", концерты рок-групп, службы определённых сект у себя, и тому подобнэ вещи.
можно податься к староверам
Со староверами тоже не всё хорошо. Нужно поднять вопрос - достойна ли существования религия которая запрещает подать воду путнику или накормить голодного. Это дискриминация какая-то и это меня сильно оскорбляет. 21ый век на дворе, а тут такие дремучие законы апартеида и религиозного нацизма. Если запрещать сатанистов и рок-группы, то логично бы запретить и староверов тоже.
Тем более, вот английский же не только в Англии государственный
Да? Где?
припизженную гниду, Жданок
Как раз за нее и собираюсь голосовать.
Правильный выбор
Со староверами тоже не всё хорошо. Нужно поднять вопрос - достойна ли существования религия которая запрещает подать воду путнику или накормить голодного. Это дискриминация какая-то и это меня сильно оскорбляет.
Это клевета на староверов. Воду дадут, но из отдельной кружки. :smile:
Всеволод
16.05.2014, 14:13
Бывает, и из отдельного колодца.
mikhaly4
16.05.2014, 14:17
Бывает, и из отдельного колодца.
В который кидают разбитые ртутные термометры?
:-)
Всеволод
16.05.2014, 14:22
А смысл? Ртуть в виде паров опасна.
mikhaly4
16.05.2014, 14:26
А смысл? Ртуть в виде паров опасна.
Точно? Я думал она в любом виде опасна.
А мысль такая мне пришла от того, что я когда-то где-то слышал про подобную месть соседям - накидать им в колодец ртути из градусников.
Бывает, и из отдельного колодца.
Ага, староверам делать нечего - отдельный колодец копать для такого дела. :smile:
Всеволод
16.05.2014, 14:50
Деревня стояла на относительно проезжей дороге, где раз в день ходил автобус. Пассажиров выпускали ноги размять. Чтобы они не просили по дворам воды, местные выкопали колодец.
Деревня стояла на относительно проезжей дороге, где раз в день ходил автобус. Пассажиров выпускали ноги размять. Чтобы они не просили по дворам воды, местные выкопали колодец.
А, ну если явление масштабное, то конечно. И опять же, плюс староверам - заботятся о путниках, колодец им выкопали. :smile:
Старовера поймали путинского:
Суд Центрального района Риги выдал санкцию на арест национал-большевика Бенеса Айо, против которого Полиция безопасности (ПБ) Латвии начала уголовный процесс о призывах к насильственному свержению государственной власти и изменению государственного строя.
Как сообщила адвокат Айо Имма Янсоне, ее подзащитному инкриминируются преступления по ст. 81 Уголовного закона – насильственное свержение государственного строя Латвии, а также ч.1 ст. 82 – призыв ликвидировать независимость государства.
По словам адвоката, процесс против Айо начат из-за его заявлений и мнений в СМИ и социальных сетях. Он является членом коммунистической партии Великобритании и свободно выражает свое мнение. На Украине, где Айо был задержан, с ним обращались садистски, избивая и пытая.
В ПБ сообщили, что просьба арестовать Айо обоснована подозрениями в том, что он намерен уклоняться от расследования.
Айо был задержан правоохранительными органами в аэропорту «Рига» 14 мая.
http://f.pmo.ee/f/2014/05/16/3036148t100h2129.jpg
Не любят русские латышей, ох не любят. :)
Официальный представитель министерства иностранных дел России Александр Лукашевич назвал «циничной и аморальной попыткой извратить историю» поправку в латвийском законодательстве, предусматривающую уголовную ответственность за прославление, а также за отрицание, оправдание или сомнение в фактах советской и нацистской оккупации. Соответствующий комментарий размещен на сайте ведомства в пятницу, 16 мая.
«Расцениваем его (решение Сейма Латвии – прим. «Ленты.ру») как очередную циничную и аморальную попытку латвийских властей извратить историю, уравняв гитлеровскую Германию и Советский Союз, внесший решающий вклад в победу над фашизмом, осквернить память тех, кто ценой невосполнимых жертв спас мир от "коричневой чумы"», – подчеркивается в заявлении.
Лукашевич отметил, что поправки, принятые Сеймом, нарушают также международные обязательства Латвии и, в том числе, решения Нюрнбергского трибунала.
Накануне, 15 мая, Сейм Латвии установил уголовную ответственность за «публичное отрицание, оправдание и грубую тривиализацию агрессии СССР и нацистской Германии против Латвийской Республики». Наказание грозит и за отрицание холокоста и других преступлений против человечества. Нарушители данного закона могут быть приговорены к пяти годам лишения свободы или к выполнению принудительных работ и выплате штрафов.
......................................
Ну я никак понять не могу: чем СССР лучше Германии для латышей? И Россия уже всё, оккупацию Латвии обратно отрицает?
ч.1 ст. 82 – призыв ликвидировать независимость государства.
Ууу - тут Мар наговорил, думаю, лет на пять.
тут Мар наговорил, думаю, лет на пять.
Может это его задержали - а то куда-то пропал. :) Интересно, они похожи? :)
Старовера поймали путинского
Да, латышский режим продолжает преследовать староверов - борцов за правду.
Новый политзаключенный появился в Латвии.
Mar, будем посылать вам печеньки в тюрьму. Как в Латвии, тюрьмы? Приличные?
Mar, будем посылать вам печеньки в тюрьму. Как в Латвии, тюрьмы? Приличные?
Пока не был, не знаю. Читал, что пару лет назад под давлением ЕС все-таки туалеты отделили от камеры сплошной перегородкой. :smile:
Вообще, конечно, в заключении ничего хорошего нет, а арестовать человека за призыв восстановить СССР - это вообще нечто запредельное. ЕС - это ведь тот же СССР по сути.
Всеволод
17.05.2014, 14:42
А СССР по сути империя Чингисхана.
А СССР по сути империя Чингисхана.
Ничего похожего. А вот в ЕС элементы плановой экономики имеются.
А арестовывать за призывы восстановить суверенную Чечню?
Всеволод
17.05.2014, 17:22
Очень сложно восстановить то, чего никогда не было.
Оспидя, да за любой сепаратизм в РФ статья, нет? Но Мар целиком за. Когда в РФ. А если в Латвии, то беспредел и несправедливость
Ну я никак понять не могу: чем СССР лучше Германии для латышей? И Россия уже всё, оккупацию Латвии обратно отрицает?
Собственно уже только тем что дал государственность латышам при своем создании раз
и при своем распаде два
не было бы СССР, латышы бодро работали бы на фермах немецких колонистов в Российской Империи
Всеволод
17.05.2014, 17:47
Собственно уже только тем что дал государственность латышам при своем создании раз
Никак нет. СССР создан после Латвии.
Никак нет. СССР создан после Латвии.
"ПРИ СОЗДАНИИ"
Официальный представитель министерства иностранных дел России Александр Лукашевич назвал «циничной и аморальной попыткой извратить историю» поправку в латвийском законодательстве, предусматривающую уголовную ответственность за прославление, а также за отрицание, оправдание или сомнение в фактах советской и нацистской оккупации. Соответствующий комментарий размещен на сайте ведомства в пятницу, 16 мая.
«Расцениваем его (решение Сейма Латвии – прим. «Ленты.ру») как очередную циничную и аморальную попытку латвийских властей извратить историю, уравняв гитлеровскую Германию и Советский Союз, внесший решающий вклад в победу над фашизмом, осквернить память тех, кто ценой невосполнимых жертв спас мир от "коричневой чумы"», – подчеркивается в заявлении.
Лукашевич отметил, что поправки, принятые Сеймом, нарушают также международные обязательства Латвии и, в том числе, решения Нюрнбергского трибунала.
Накануне, 15 мая, Сейм Латвии установил уголовную ответственность за «публичное отрицание, оправдание и грубую тривиализацию агрессии СССР и нацистской Германии против Латвийской Республики». Наказание грозит и за отрицание холокоста и других преступлений против человечества. Нарушители данного закона могут быть приговорены к пяти годам лишения свободы или к выполнению принудительных работ и выплате штрафов.
......................................
Ну я никак понять не могу: чем СССР лучше Германии для латышей? И Россия уже всё, оккупацию Латвии обратно отрицает?
IМО,Латвия пытается после Kрыма,обезопасить себя от "колорадской чумы".
не было бы
работали бы
Если бы, да ка бы, в попе выросли грибы.
дал
Хы-хы. :) СССР вообще стороннее образование, Латвия из него никогда не выходила. Она вышла из Империи.
не было бы СССР, латышы бодро работали бы
Ваша сослагательная фантазия не исторична. Но художественно-фэнтезийна, это возможно.
Если бы, да ка бы, в попе выросли грибы.
Кстати если бы не СССР то и Вы считали себя бы малороссом
Хы-хы. :) СССР вообще стороннее образование, Латвия из него никогда не выходила. Она вышла из Империи.
Кхм, а империя тогда еще была?
а империя тогда еще была?
Уже нет. Потому некоторые народы воспользовались своим правом на самоопределение.
glas_naroda
17.05.2014, 22:51
Вообще говоря, нам не нужно придумывать, что было бы сегодня с небольшой европейской страной, успешно отразившей советскую агрессию. Потому что такая страна вполне себе существует, она называется Финляндия.
Кстати если бы не СССР то и Вы считали себя бы малороссом
А если бы вас поимел Боря Моисеев, Вы бы кем себя считали?
успешно отразившей
Потеря трети территории - родины половины финнов. До сих пор не могут свыкнуться.
glas_naroda
18.05.2014, 00:17
Потеря трети территории - родины половины финнов. До сих пор не могут свыкнуться.
В Википедии пишут, 11% территории и треть тогдашней экономики. Потеряли территорию, сохранили свободу. Это всё же гораздо лучше, чем советская оккупация, как наглядно демонстрирует пример прибалтийских стран: они ещё долго до уровня Финляндии подниматься будут, в том числе, кстати, благодаря массово завезённой оккупантами пятой колонне, она вон до сих пор опасность суверенитету представляет и вообще всех вниз утащить пытается.
Alexkevin
18.05.2014, 10:02
успешно отразившей советскую агрессию.
Смешной вы.Суоми существует только из-за непонятной доброты усатого.Причем два раза проявленной.
Всеволод
18.05.2014, 10:33
Смешной вы.Суоми существует только из-за непонятной доброты усатого.Причем два раза проявленной.
Не, это Питер существует из-за непонятной доброты Маннергейма. Причем два раза проявленной.
Не, это Питер существует из-за непонятной доброты Маннергейма. Причем два раза проявленной.
ну зачем так? - товарищи предпочитают думать о приятном.
например о доброте усатых!
Не, это Питер существует из-за непонятной доброты Маннергейма. Причем два раза проявленной.
У финнов никогда не было сил взять Питер, а то бы они с удовольствием.
В Википедии пишут, 11% территории и треть тогдашней экономики.
Это географически. А из с/х земель с отн. теплым климатом - треть.
А если бы вас поимел Боря Моисеев, Вы бы кем себя считали?
Странные у Вас эротические фантазии *охуеть*
Всеволод
18.05.2014, 12:37
например о доброте усатых!
Почему-то только одного нашего усатого. Его усатенького приятеля из Австрии добрым не считают. Хотя он тоже проявил по отношению к Ленинграду непонятную доброту.
Место такое, что ли?
У финнов никогда не было сил взять Питер, а то бы они с удовольствием.
Не разочаровывайте альтернативно одаренных.Пусть они себе называют дважды разбитую страну,один раз за четыре месяца,другой раз за два месяца, несокрушимой твердыней,победительницей тупых варваров - нас.Чего с убогих взять то ?
Всеволод
19.05.2014, 14:33
Вообще-то по версии НКИД СССР Финляндия была разбита за 4 дня в декабре 39-го. Остальное время РККА воевала сама с собой, видимо. Что с убогих взять.
Смешной вы.Суоми существует только из-за непонятной доброты усатого.Причем два раза проявленной.
Вы иногда говорите довольно смешные вещи. ;)
У финнов никогда не было сил взять Питер,
Было у них сил, однако. По крайней мере один раз. Только в таком случае другой раз уже не понадобился бы.
а то бы они с удовольствием.
Ни в коем разу им это удовольствием бы не было. Не нужно им это было.
Вывод, однако, таков: Маннерегйм умница, выбравший три правильных решения в трёх случаях, а Юзик как есть болван и бездарь, обосравшийся два раза из двух возможных.
============================
Это географически. А из с/х земель с отн. теплым климатом - треть.
Ограбление Союзом Финляндии вообще беспрецедентно. А советский движняк в "финском вопросе"-пример полнейшей охуевшести.
=============================
Не разочаровывайте альтернативно одаренных.Пусть они себе называют дважды разбитую страну,один раз за четыре месяца,другой раз за два месяца, несокрушимой твердыней,победительницей тупых варваров - нас.
Знаете, с вашими знаниями по теме, вам лучче не ввязываться в подобные разговоры. Штоп не выглядеть пиздаболящим невеждой.
Ни в коем разу им это удовольствием бы не было. Не нужно им это было.
Вывод, однако, таков: Маннерегйм умница, выбравший три правильных решения в трёх случаях, а Юзик как есть болван и бездарь, обосравшийся два раза из двух возможных.
Петрозаводск нужен, а Питер не нужен ? :) Разрушение Питера и заселение этих мест было вполне в интересах финнов. Это даже в некоторой степени возвращение древних территорий.
А Маннергейм нормально себя показал только в войне 39-40-го года. Во второй мировой он по существу зря угробил людей, 84 тысячи человек, и ничего не вернул.
Не разочаровывайте альтернативно одаренных.Пусть они себе называют дважды разбитую страну,один раз за четыре месяца,другой раз за два месяца, несокрушимой твердыней,победительницей тупых варваров - нас.Чего с убогих взять то ?
Меня вот тоже сие удивляет.
Я абсолютно всерьёз весьма положительно оцениваю действия финского правительства той поры.... С их точки зрения. Финское правительство сделало всё возможное, чтобы избежать присоединения Финляндии к СССР. Но с военной точки зрения это были именно ПОРАЖЕНИЯ.
И если в 1939-1940 ещё как-то можно объяснить "сговорчивость" Сталина давлением со стороны "мирового сообщества", то его позици я по этому вопросу в 1944-м я не сильно понимаю. Сил сопротивляться тогда у Финляндии вообще никаких не было.
Всеволод
24.05.2014, 17:46
А немцев бить были силы.
Все-таки товарищ Сталин был куда умнее нынешних патриотов.
Alexkevin
24.05.2014, 20:18
По крайней мере один раз.
Уточните когда?
Alexkevin
24.05.2014, 20:20
немцев бить были силы.
Немцев били и поляки,и юги,и прочие.А остаться капиталистами разрешили только финнам.Разве усатый был не добр?
Знаете, с вашими знаниями по теме, вам лучче не ввязываться в подобные разговоры. Штоп не выглядеть пиздаболящим невеждой.
Не понял.это чтобы ваше место не занимать ?
Меня вот тоже сие удивляет.
Я абсолютно всерьёз весьма положительно оцениваю действия финского правительства той поры.... С их точки зрения. Финское правительство сделало всё возможное, чтобы избежать присоединения Финляндии к СССР. Но с военной точки зрения это были именно ПОРАЖЕНИЯ.
И если в 1939-1940 ещё как-то можно объяснить "сговорчивость" Сталина давлением со стороны "мирового сообщества", то его позици я по этому вопросу в 1944-м я не сильно понимаю. Сил сопротивляться тогда у Финляндии вообще никаких не было.
Тоже не особо понимаю.Сталин был прагматиком,и если он это сделал,то действительно ,интересны мотивы. =Мировое сообщество= это очень общо,в реальности тогда имели вес только Англия ,да Германия.А остальные,как и сейчас,были фактически либо колониями, недоразумениями типа лимитрофоф,либо голытьба с нищетой подзаборной ,которым до серьезных государств ,как до Пекина в позе оленя на водопое. Так что с финами дело это мутное,их вояк раздавили походя,особенно в 1944,а потом Сталин дал им сохранить лицо,да и материально вытащил из говна.Может благодаря этому большинство финнов после диверсии Горбатого ведут себя как люди,а не как мразь.
Всеволод
25.05.2014, 03:55
Немцев били и поляки,и юги,и прочие.А остаться капиталистами разрешили только финнам.Разве усатый был не добр?
Если бы поляки держали перед собой три месяца половину РККА, перемолов при этом нехилую ее часть, и сохранили бы при этом свою армию в той же численности, на них бы доброта тоже распространилась.
Если бы поляки держали перед собой три месяца половину РККА, перемолов при этом нехилую ее часть, и сохранили бы при этом свою армию в той же численности, на них бы доброта тоже распространилась.
Потери РККА в Зимней войне не отменяют военного поражения Финляндии в 1940-м году. Линия укреплений была прорвана и сил и возможностей сопротивляться просто не было. Маннергейм, кстати, насколько мне известно, это ОЧЕНЬ хорошо понимал и требовал от своего правительства мира с СССР на любых условиях, кроме оккупации, что финское правительство мастерски и исполнило.
В 1944-м же у Финляндии вообще не было никаких военных "аргументов" против СССР. Именно поэтому мне логика ИВС непонятна.
Именно поэтому мне логика ИВС непонятна.
Согласна, логике действия ИВС не всегда поддаются. :smile:
При его явном стремлении восстановить территорию Российской империи - Финляндию и Польшу (то, что осталось после 1939-го) присоединять не стал. Правда, в Польше установил просоветский режим. А Южные Курилы, которые никогда не принадлежали царской России, захапал.
Вот, что из этого получилось:
Южно-Курильск
http://s018.radikal.ru/i518/1405/38/aa1c37b4a680.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i031.radikal.ru/1405/82/313bad4f6510.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i709/1405/3d/b27270e060c7.jpg (http://www.radikal.ru)
Японский остров Хоккайдо находится примерно в 14 - 16 км от острова Кунашир (самого южного из Курильских островов).
Рядом, а различия...
http://s58.radikal.ru/i162/1405/fa/a1407022bc51.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i715/1405/53/01cecf81f0e9.jpg (http://www.radikal.ru)
Всеволод
25.05.2014, 11:51
Потери РККА в Зимней войне не отменяют военного поражения Финляндии в 1940-м году. Линия укреплений была прорвана и сил и возможностей сопротивляться просто не было.
Жесточайших звездюлей РККА огребала именно в полевой войне.
Вот, что из этого получилосьЭто Вы, уважаемая, ещё через МАПП Вяртсиля-Ниирала не ездили.
Там совки в 1940-м границу провели прямо поперёк посёлка. Когда проезжаешь и смотришь по сторонам - очень впечатляет. Тут у ВАс на фото хоть море разделяет. А там - только забор.
Это Вы, уважаемая, ещё через МАПП Вяртсиля-Ниирала не ездили.
Там совки в 1940-м границу провели прямо поперёк посёлка. Когда проезжаешь и смотришь по сторонам - очень впечатляет. Тут у ВАс на фото хоть море разделяет. А там - только забор.
Представить не сложно. А если честно, за державу обидно. Будто проклятое место. Только-только "нос" начнём показывать, бах ... и опять вокруг "проволока". Да еще под овации народа.
Будто проклятое место
Народ!! Вывели породу с 17-го года.
Только-только "нос" начнём показывать, бах ... и опять вокруг "проволока". Да еще под овации народа.
Ментальность *не-знаю*
Линия укреплений была прорвана и сил и возможностей сопротивляться просто не было
Вот Вам поглядеть, под бравую песню: под каждым камнем совет лежит. Безо всяких укреплений.
98p9suNASxU
И под конец ВМВ финны закрепились на линии Вуоксы так, что сдуть их оттуда не представлялось возможным. У Иосифа уже рашенки заканчивались, нечем войну-то вести было, а надо было по Европе торопиться вперед союзников, хапать зоны влияния. Вот и примирился.
Alexkevin
25.05.2014, 12:57
надо было по Европе торопиться вперед союзников, хапать зоны влияния.
Зоны влияния были оговорены в Ялте.А наказать можно было и после 9 мая.
Фотки под песенку
QVBp803Ma-I
Зоны влияния были оговорены в Ялте
То-то бежал, не считая пушечное мясо.
Alexkevin
25.05.2014, 13:02
под каждым камнем совет лежит.
Такие красивее?
http://www.dw.de/image/0,,15940379_303,00.jpg
Alexkevin
25.05.2014, 13:03
То-то бежал,
Кто бежал?
Такие красивее?
Гордитесь?
наказать
Пока что вас наказали, дальше тоже без просвета.
Будто проклятое место.
Это духовность так влияет. Что в РФ, что Иране, что в Афганистане. Чем бездуховнее страна, тем она более развита и комфортна для проживания.
Это духовность так влияет. Что в РФ, что Иране, что в Афганистане. Чем бездуховнее страна, тем она более развита и комфортна для проживания.
Высокодуховный индивид,счастлив и в землянке. В пору завидовать.
Alexkevin
25.05.2014, 13:11
Пока что вас наказали, дальше тоже без просвета.
Бредите?Опять приступ?Идите полежите.
Высокодуховный индивид,счастлив и в землянке
Так я не против, даже порадуюсь. Одно желание - чтобы не приезжали и не сеяли свою духовность здесь. А у себя в землянке - сколько угодно.
Так я не против, даже порадуюсь. Одно желание - чтобы не приезжали и не сеяли свою духовность здесь. А у себя в землянке - сколько угодно.
Они сами себя огородят колючкой и сами себе запретят выезд,кроме особ особо приближенных. Дай им время,все к тому идет,вернее туда возвращается,к нашей радости и под их аплодисменты.
Alexkevin
25.05.2014, 13:23
к нашей радости
Опять хотите поддержки палесов напрямую и по полной?
Опять хотите поддержки палесов напрямую и по полной?
Времена не те. Евреи когда-нибудь сентименты оставят и оторвут сопли и палесам и их зарубежной поддержке, жёстко.
Alexkevin
25.05.2014, 13:30
Времена не те. Евреи когда-нибудь сентименты оставят и оторвут сопли и палесам и их зарубежной поддержке, жёстко.
Какие страшные евреи.Ключевое слово это когда-нибудь?
Они сами себя огородят колючкой и сами себе запретят выезд
Вот и как не стать активным сторонником ВладимираВладимировича?
Дай им время,все к тому идет
Да заебался ждать уже. Письмо ВладимируВладимировичу, что ли, написать? Доколе, так сказать, высокодуховный русский народ будет ездить по этим сраным европам и америкам? Про Израиль вообще молчу - отмена виз в масонскую страну - это такой подрыв скреп и основ, что нужно еще тщательно разобраться, кому из врагов Святой Руси это было выгодно.
Какие страшные евреи.
Странные, а не страшные. Всё о людях заботятся, и о врагах - и водичку им, и еду, и лечение, и деньжат. Вот если разозлят их ваши "поддержки" и они добродетель свою отложат подальше - поглядим.
Так я не против, даже порадуюсь. Одно желание - чтобы не приезжали и не сеяли свою духовность здесь. А у себя в землянке - сколько угодно.
Вот именно также думаю. Тут и ответ, кстати, ватникам, недоумевающим - как у "эмигрантов" может быть мнение по поводу Грузии, Украины, Приднестровья...
Они сами себя огородят колючкой и сами себе запретят выезд,кроме особ особо приближенных. Дай им время,все к тому идет,вернее туда возвращается,к нашей радости и под из аплодисменты.
Очень на это надеюсь.
Странные, а не страшные. Всё о людях заботятся, и о врагах - и водичку им, и еду, и лечение, и деньжат. Вот если разозлят их ваши "поддержки" и они добродетель свою отложат подальше - поглядим.
Не думаю, к сожалению. Мне кажется что в Израиле слишком многие считают что ценность жизни арабского цыгана эквивалентна жизни еврея.
Опять хотите поддержки палесов напрямую и по полной?
Во первых поддержка палесов и так по полной,а напрямую или нет,разницы никакой.
Во вторых какое отношение поддержка к вашей колючке,гений Вы наш?
Не думаю, к сожалению. Мне кажется что в Израиле слишком многие считают что ценность жизни арабского цыгана эквивалентна жизни еврея.
Эта тенденция,за последний год после прихода к власти правых,снижается.
glas_naroda
25.05.2014, 16:07
Да заебался ждать уже. Письмо ВладимируВладимировичу, что ли, написать? Доколе, так сказать, высокодуховный русский народ будет ездить по этим сраным европам и америкам? Про Израиль вообще молчу - отмена виз в масонскую страну - это такой подрыв скреп и основ, что нужно еще тщательно разобраться, кому из врагов Святой Руси это было выгодно.
А толку с этого что? Самые высокодуховные из сограждан всё равно будут волком глядеть из-за колючки, постоянно норовя просунуть руку и утащить, что плохо лежит.
Всем будет гораздо лучше, если вместо огораживания страна продолжит качать газ и нефть в обмен на бусы. А чтобы всё было тихо и благопристойно, нужна не Великая европейская стена, а всего-навсего адекватная власть и 10 лет тотальной пропаганды личного успеха, айфонов и общечеловеческих ценностей (с обязательным выведением на чистую воду всяких поехавших людоедов по всем каналам один раз в каждый будний день и 4-5 раз в выходной).
Эта тенденция,за последний год после прихода к власти правых,снижается.
Хорошо бы.
. А чтобы всё было тихо и благопристойно, нужна не Великая европейская стена, а всего-навсего адекватная власть.
При 146%?
Alexkevin
25.05.2014, 18:13
к вашей колючке,
К какой колючке,не гений не наш?Где вы видите колючку?Может расскажете,как в Израиле с митингами?
Вы еще не видите,зрячий Вы наш?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot