Просмотр полной версии : Занимательная арифметика про российско-китайский газовый контракт
glas_naroda
22.05.2014, 02:46
По заказу Госдепа, все права защищены (с).
Средняя инфляция в США за период с 1913 года составляет 3,22% (уже закрыл вкладку с готовыми расчётами, но, в общем, по годам есть тут http://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/).
Я с учетом этого посчитал, сколько Россия будет получать от Китая за газ в реальном выражении. То есть с учётом инфляции - именно так считать правильно, ибо со временем стоимость денег падает, и, например, $350 в 1984-м году это совсем не то же самое, что $350 сегодня, в 2014-м. И даже не то же самое, что в 1985-м, хотя это обычно и слабо заметно.
http://i57.tinypic.com/24nkyhh.jpg
Вот ещё. Какую Россия получит реальную прибыль или убыток при цене 350 баксов и расходах на добычу и транспортировку 100 или 150 баксов за тысячу кубов.
http://i59.tinypic.com/2ngsc3o.jpg
glas_naroda
22.05.2014, 02:46
Однако, учитывая, что цена в контракте - предмет догадок и спекуляций, и 350 баксов - расчёт какого-то журналиста, основанный на газетной статье, неизвестный анонимный чел в Интернете резонно замечает следующее:
"Вот что пишут пyтинские СМИ: "Китай будет покупать, по договору, 30 лет подряд от 38 до 60 млрд. кубов газа, доход от продажи составит до 400 млпд. долларов."
Во всех случаях делить надо не на 38, а на 60 (экспорт ДО 60 млрд. в год, доход ДО 400 млрд. долларов).
Вот и надо делить одно "до" на другое. И получим мы в итоге 222 доллара за 1000 кубов.
Как уже писалось выше, там есть ещё оговорки по налогоотчислениям и т. д., так что реальная цена будет около 200."
С учётом этого, таблицу следует модифицировать. Ладно, пусть будет не 200, а 222.
http://i58.tinypic.com/negd2b.jpg
http://i61.tinypic.com/2zg6cn5.jpg
glas_naroda
22.05.2014, 04:54
Собственно, что об этом всём можно сказать?
1). Путин делает ставку на силу бездуховной американской и заодно содомитской мировой экономики на ближайшие 34 года. Потому что если инфляция по доллару будет выше (например оттого, что Штаты напечатают сразу много денег, чтобы заплатить по долгам), весь проект окажется убыточным. Что вызывает некоторое недоумение, учитывая экономические проблемы в Европе, огромный госдолг США и пункт 2.
2). Реальная цена на ближайшие 30 лет в любом случае для Китая зафиксирована существенно ниже текущих рыночных цен. То есть Путин в ближайшие 30 лет ожидает очень сильного ослабления в мировой экономике, потому что неработающей экономике газ не нужен. То ли он тупой и не понимает, что делает, то ли ожидает потери других рынков и пытается заключить сделку на любых условиях до того, как это произойдёт и Китай получит возможность диктовать ещё более жёсткие условия.
3). Ожидаемая реальная прибыль при любом раскладе весьма скромная, если сравнивать с масштабом российской экономики. То есть никакой эффективной страховкой от потери западных рынков тут и не пахнет.
4). Вполне вероятен вариант, что весь контракт изначально убыточный.
Итого, скорее всего Путин получит приток наличных долларов в страну сразу, а также ещё один гигантский распильный проект. А расплачиваться за это предоставит потомкам, которым лет через 15 придётся поставлять китайцам газ ниже себестоимости.
Стефан Больцман
22.05.2014, 05:25
Вы уж совсем наших за лошар держите.
В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.
Вы уж совсем наших за лошар держите.
В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.
Т.е. еще ниже падать?
mikhaly4
22.05.2014, 11:05
Запощу Навального. Мало ли, вдруг у кого заблокирован?
;-)
http://navalny.com/blog/2014/05/22/post_3593.html
Китайский контракт Газпрома, как если мы бы любили Путина
Уже довольно много написано о результатах "исторического" Газового контракта между Газпромом и CNPC (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://en.wikipedia.org/wiki/China_National_Petroleum_Corporation). Будет написано гораздо больше, но пока, как мне кажется, экспертно-деловое сообщество весьма скептически оценивает и сам контракт, и путо-китайские переговоры.
То, что довольно меткая классическая цитата "Подкачал Скумбриевич! Не выдержал очной ставки", стала топ-комментом к статье в "Ведомостях" о контракте (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.vedomosti.ru/companies/opinions/2014/05/21/26761651) отражает лёгкое злорадство, ставшее ответной реакцией на тупенькую госпропаганду из серии "нам не нужна Европа, теперь мы дружим с китайцами".
Китайцы дружат только с самими собой, их 1,3 млрд и им не скучно.
Важной причиной критических комментариев стало, конечно, хамство Миллера, заявившего, что цену газа про контракту он никому не скажет, "потому что это коммерческая тайна" (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.vedomosti.ru/companies/news/26761651/gazprom-podpisal-kontrakt-s).
Естественны две реакции:
- вы охренели? Продаёте наш газ и от нас же скрываете цену?
- ну, понятно, щёки надували, а китайцы отжали их как детей. Теперь скрывают цену, чтобы не выглядеть идиотами.
Тем не менее, я предлагаю не ругать и критиковать сейчас, а выступить, так сказать, с конструктивной повесткой и провести мой любимый мысленный эксперимент: а как я должен отнестись к этому, если я люблю Путина?
Какие главные мысли/требования/мнения должны объединить нас всех в отношении к этому контракту?
Мне кажется первым требованием, которое должны разделять абсолютно все граждане России, по отношению к этому контракту, должно стать его полное раскрытие. Какая может быть такая "тайна" о продаже нашего газа китайцам, которую китайцы знают, а мы нет? Это, фактически, межгосударственное соглашение, а не бизнес-операция на конкурентном рынке.
Мы продаём газ на 30 лет вперёд. Я стану пенсионером, а мои дети ещё будут расплачиваться за этот контракт. Как же можно от меня скрыть условия.
Справедливо требовать полного для нас раскрытия того, что уже знают китайцы? Мне кажется да.
Вторая важная принципиальная штука - это труба.
Прежде, чем мы начнём получать прибыль, мы должны будем построить трубу и вложить в неё не менее $55 млрд, по оценке Путина (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.vedomosti.ru/companies/news/26761651/gazprom-podpisal-kontrakt-s).
И дело не в Путине, а дело в стройках - все мы знаем, что не одна из них не может не превысить первоначальную смету. Но пусть 55 млрд, ладно.
Эти деньги придётся либо взять в кредит, либо их дадут китайцы в качестве авансового платежа за газ. И вот то, как они будут потрачены - второй приниципиальный момент и для путинцев, и для антипутинцев. Ведь, предполагаю, что ни тем, ни другим не хочется повторения истории с Транснефтью (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://navalny.livejournal.com/526563.html), где на проекте ВСТО стоимостью $16 млрд было прямо украдено $4 млрд.
Пример со стоимостью и коррупцией при подготовке к Олимпиаде нас тоже совсем не выглядит входновляющим (http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://sochi.fbk.info/ru/).
Давайте сформулируем общую, объединяющую нацию, позицию по трубе: мы хотим, чтобы строительство трупопровода "Сила Сибири" было образцово-показательным с точки зрения
- открытости проекта,
- прозрачности закупочных процедур,
- конкурентности в выборе подрядчиков.
Любые предприятия, собственники которых прячутся за офошорами, должны быть исключены на 146%.
Справедливы такие требования к новой "стройке века"? Мне кажется да.
Под ними подпишутся все разумные люди, не важно путинцы они, полупутинцы или антипутинцы.
Давайте на базе этих двух пунктов начнём выстраивать своё отношение к российско-китайской газовой сделке.
Ну и уже после этого полезем разбирать важные подробности: тариф на транспортировку, есть НДПИ или нет, есть таможенные пошлины или нет и тд, и тд. Интересный вещей здесь много.
Стефан Больцман
22.05.2014, 11:20
Т.е. еще ниже падать?
Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.
Обамке придётся на вёслах наёбчивать совершая визит в Европу.
Цену тогда точно обвалит.
Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.
Китайцы отдельно настояли на корректировке стоимости контракта согласно падающего рынка!!
Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.
Обамке придётся на вёслах наёбчивать совершая визит в Европу.
Цену тогда точно обвалит.
Добыча- то растёт, особенно в США.
Мне не нравится в этом деле вот что:
опять толкают сырьё
обнуление НДПИ
основная прибыль уйдет путинским и западным частникам
Россия получит от контракта крохи
контракт опять усиливает геоконкурента
экология опять в минусе
Финны у эстонцев выиграли спор, и терминал СПГ будет на их берегу стоять. Эстонцы получают газопровод от него к своему берегу. Сделано всё это в целях обеспечения топливной независимости от политических форс-мажоров.
Пример показателен кмк.
Стефан Больцман
22.05.2014, 11:41
Добыча- то растёт, особенно в США.
Вы как дети малые.
Нефти в мире остолось лет на 70,газа от силы на 100.
Про сланцевый газ только не надо,почитайте для политинформации как он добывается,и что это такое,в русэксперте хорошая статья.
У нас слава богу он пока просто бьёт из просверленых дырок.
По поводу корректировки цены.
Пока построят газопровод,цена может стать любой,от этого никто не застрахован. Важно что она привязана к стоимости нефтепродуктов.
Про сланцевый газ только не надо,почитайте для политинформации как он добывается,и что это такое,в русэксперте хорошая статья.
Эта технология- ГРП, применяется в СССР с 1950-х годов.
Стефан Больцман
22.05.2014, 11:58
Эта технология- ГРП, применяется в СССР с 1950-х годов.
Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.
Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.
Сланцевы газ = смерть Газпрому.
Поэтому и пропаганда ведётся.
Стефан Больцман
22.05.2014, 12:08
Сланцевы газ = смерть Газпрому.
Поэтому и пропаганда ведётся.
Ну ещё и обоснуйте почему он дешевле природного и вместе посмеёмся.
Чтоб добыть куб сланцевого надо закачать куб воды со всякой химией, иначе из трещин его не выдавить,и в 100 раз больше просвелить скважин на тот же выхлоп.
Там прикольные есть кадры как местные бедолаги воду текущую из под крана поджигают,и пласмассу из неё делают.
Ну ещё и обоснуйте почему он дешевле природного и вместе посмеёмся.
Чтоб добыть куб сланцевого надо закачать куб воды со всякой химией, иначе из трещин его не выдавить,и в 100 раз больше просвелить скважин на тот же выхлоп.
Та не, всё рентабельно уже много лет.
Контракт усиливает геоконкурента США. И это уже хорошо. Задача - закопать однополярный мир. Многие считают, что американские пингвины вконец обнаглели, окоротить-то надо. Понятно, что РФ прижали и вынудили идти на восток, альтернативы немного. Навальный предлагает просто сдаться америке и лапки поднять - это подоплека его "борьбы" за справедливость. Путин все правильно сделал - поворачивать на Восток, даже если кому-то кажется это не очень выгодным сейчас, это дело перспективное.
Контракт усиливает геоконкурента США. И это уже хорошо. Задача - закопать однополярный мир. Многие считают, что американские пингвины вконец обнаглели, окоротить-то надо. Понятно, что РФ прижали и вынудили идти на восток, альтернативы немного. Навальный предлагает просто сдаться америке и лапки поднять - это подоплека его "борьбы" за справедливость. Путин все правильно сделал - поворачивать на Восток, даже если кому-то кажется это не очень выгодным сейчас, это дело перспективное.
Да этот контракт на уровне туркменского.
Хотите сравнивать РФ с Туркменистаном?
krapper, А что вам туркменистанцы сделали, что вы их не любите?
krapper, А что вам туркменистанцы сделали, что вы их не любите?
Я их не люблю, но уважаю.
За текинские ковры.
имею мнение, что загадочность суммы контракта говорит больше о пролёте, чем о победе. Победу обычно не скрывают.
glas_naroda
22.05.2014, 14:09
Вы уж совсем наших за лошар держите.
В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.
Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.
Вы ещё и по чтению на русском языке не эксперт. Но как всё на самом деле, конечно же, знаете.
3BKhqdTvXQI
Объём контракта - 400 млрд. долларов http://www.rg.ru/2014/05/21/postavki-anons.html Объём поставок - от 35 млрд. кубометров в год http://www.1tv.ru/news/polit/259328 (вообще-то, по ссылке написано "почти 40 и эта цифра ещё может вырасти", и вообще СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются в том, как много газа Россия поставит за те 400 ярдов :D ).
mikhaly4
22.05.2014, 14:10
Победу обычно не скрывают.
Согласен.
Уже бы из каждого кипятильника мозг атаковали!
mikhaly4
22.05.2014, 14:12
Объём контракта - 400 млрд. долларов
Так всё-таки в долларах? :-)
mikhaly4
22.05.2014, 14:13
СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются в том, как много газа Россия поставит за те 400 ярдов
Идиотов хватает - для таких же и работают.
Так всё-таки в долларах? :-)
Это что ж теперь: страна 30 лет обречена продавать драгоценный газ за эту резаную бумагу, вместо полновесных юаней?
СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются ).
Ребята, вам всем срочно к сексопатологу! Во главе с Краппером и его коленно-локтевыми предпочтениями. Фрейд плачет по вам горькими слезами. Йободефицит в острой форме на лицо!
glas_naroda
22.05.2014, 14:32
имею мнение, что загадочность суммы контракта говорит больше о пролёте, чем о победе. Победу обычно не скрывают.
Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.
При затратах на добычу и транспортировку тысячи кубов сегодня равных 100 долларам, валовая прибыль составит почти 57 миллиардов долларов в реальном выражении. Если инфляция по доллару за следующие 30 лет не превысит среднюю историческую.
Ещё на газопровод потратят 55 миллиардов долларов. Если не будут воровать.
Несложно посчитать, что, если все "если" обернутся для России самым лучшим образом, контракт окажется околонулевым. С учётом неопределённости будущего (особенно на такой длинный срок, как 30 лет) и следовательно существующих рисков, контракт скорее всего изначально убыточен и лет через 15 вся Россия за него будет расплачиваться. Но зато сегодня Путин быстро получит доллары и гигантский куш лично себе и своим друзьям-олигархам - распильный проект, который потенциально может затмить Олимпиаду.
glas_naroda
22.05.2014, 14:40
Так всё-таки в долларах? :-)
Так Миллер Российской газете сказал. Наверное, национал-предатель, Россиюшку не любит - вон и фамилия у него явно нерусская... куда же смотрит царь Володимир Володимирович!...
Стефан Больцман
22.05.2014, 14:46
Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.
При затратах на добычу и транспортировку тысячи кубов сегодня равных 100 долларам, валовая прибыль составит почти 57 миллиардов долларов в реальном выражении. Если инфляция по доллару за следующие 30 лет не превысит среднюю историческую.
Ещё на газопровод потратят 55 миллиардов долларов. Если не будут воровать.
Несложно посчитать, что, если все "если" обернутся для России самым лучшим образом, контракт окажется околонулевым. С учётом неопределённости будущего (особенно на такой длинный срок, как 30 лет) и следовательно существующих рисков, контракт скорее всего изначально убыточен и лет через 15 вся Россия за него будет расплачиваться. Но зато сегодня Путин быстро получит доллары и гигантский куш лично себе и своим друзьям-олигархам - распильный проект, который потенциально может затмить Олимпиаду.
Эксперт,и знаток русского. Ну а как америкосы свой добывают с нулевой рентабельностью. 55 миллиардов на газопровод пойдут в виде зарплат строителям,они сних заплатят 13% подоходного. Зарплата тех кто будет обслуживать месторождения и трубу,это на 30 лет гарантированая не маленькая зарплата.Эту зарплату они потратят в стране,и с этих денег будет заплачено 13% . Даже если за эти 30лет сработают в 0 труба то останется. Мистер счетовод.
Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.
Вы какой-то очень умный. Не россиянин, штоле? Или, может, из национал-предателей?
UPD: кстати, ваш расчет не совсем верен, т.к. РФ начнет поставлять газ только с 2018 года, так что прибавьте еще 5 лет инфляции. Вот что пишут враги:
Por un valor de 400.000 millones de dólares, según informó el consejero delegado de Gazprom, Alexei Miller, el consorcio ruso suministrará a China 38.000 millones de metros cúbicos de gas natural anualmente a partir de 2018 y en los siguientes 30 años.
Т.е. за 400'000М россияне поставят 38'000 млн м3 газа ежегодно, начиная с 2018 г в течение 30 лет = 350 баксов за 1000 м3. Это со слов человека с лицом алкаша по фамилии Миллер.
Мистер счетовод.
Пока что никто не знает что за строители будут там. Китайцы, узбеки или местные. В пользу последних пока ничего не говорит.
glas_naroda
22.05.2014, 15:13
Вы какой-то очень умный. Не россиянин, штоле?
В последнее время как услышу какого-нибудь фрика, собравшегося "жидобендеровцев вешать" или заявляющего "нам на справедливость насрать, мы в Украину грабить пришли", как осознАю, что таких имбецилов 80%, так самого сомнения берут... Приходится в паспорт заглядывать, на всякий случай, чтоб удостовериться.
55 миллиардов на газопровод пойдут в виде зарплат строителям,они сних заплатят 13% подоходного. .
Китайским строителям
Китайским строителям
Главное, что самый главный папуас показал белым западным завоевателям, как он крут и как он шикарно торгует и с другими купцами.
Стефан Больцман
22.05.2014, 15:37
Пока что никто не знает что за строители будут там. Китайцы, узбеки или местные. В пользу последних пока ничего не говорит.
Утешу вас местные. Для интереса как это примерно выглядит. Площадка под буровую
Берёшь подряд.
Смета 225 миллионов ,6 га,убрать лес, раскорчёвка, выравнивание,обваловка, деловой лес в штабель,порубочные остатки и пни закопать.
Техника. Один тяжёлый бульдозер, камаз вахтовка,кубовый экскаватор, 6 вальщиков, два мтз на трелёвку(лес мелкий),повариха она же девка, месяц делов,(если не болото) и пьёшь пиво.
На вертолётной площадке друзьям попало болото,горя хапнули но сделали.
Утешу вас местные. Для интереса как это примерно выглядит. Площадка под буровую
Берёшь подряд.
Смета 225 миллионов ,6 га,убрать лес, раскорчёвка, выравнивание,обваловка, деловой лес в штабель,порубочные остатки и пни закопать.
Техника. Один тяжёлый бульдозер, камаз вахтовка,кубовый экскаватор, 6 вальщиков, два мтз на трелёвку(лес мелкий),повариха она же девка, месяц делов,(если не болото) и пьёшь пиво.
На вертолётной площадке друзьям попало болото,горя хапнули но сделали.
судя по тому как китайцы лес получали - работники тоже все китайские будут.
Стефан Больцман
22.05.2014, 15:59
судя по тому как китайцы лес получали - работники тоже все китайские будут.
Вообще не понял про что вы ,растолкуйте.
Судя по всему, можно предположить, что ВВП(х) предвидит конкретный звиздец экономике РФ. А посему постарается урвать побольше сейчас и потом по тихому отвалить, оставив "крымнаш" у разбитого корыта расхлебывать ту кашу что наварил.
Утешу вас местные.
Из местных на строительстве газопровода заработали:
- администрация - после согласования проекта выкупили земельные участки по которым он будет проходить с последующей перепродажей;
- гаишники - под страхом кар сдали а аренду строителям убитую техники;
- лесозаготовщики - вырубали и закапывали лес, возили трубы на лесовозах.
Вот и все. В целом - копейки.
Стефан Больцман
22.05.2014, 17:35
Из местных на строительстве газопровода заработали:
- администрация - после согласования проекта выкупили земельные участки по которым он будет проходить с последующей перепродажей;
- гаишники - под страхом кар сдали а аренду строителям убитую техники;
- лесозаготовщики - вырубали и закапывали лес, возили трубы на лесовозах.
Вот и все. В целом - копейки.
Это какой газопровод,где администрация участки выкупила?
Немного забыл завод производящий трубы,строительство газоперекачивающих станций,дорог, а нитка газопровода откуда с неба упала,кто её варил,траншею кто копал-закапывал,переходы через реки делал,,рекультивировал бардак,,эти люди бесплатно работали.?
Пардон не заметил что вы про местных. Да у нас местные занимаются тем же,смету копеек я выше давал.
Всеволод
22.05.2014, 17:41
Смета 225 миллионов
М-да. За эти деньги можно на такой площадке пищевой комбинат с нуля построить. С оборудованием.
mikhaly4
22.05.2014, 19:58
Сообщение от Стефан Больцман
Смета 225 миллионов
М-да. За эти деньги можно на такой площадке пищевой комбинат с нуля построить. С оборудованием.
Детский сад!
Вот как надо:
http://navalny.com/blog/2014/05/20/post_3589.html
http://navalny.com/nvlnblog_files/img/54/70/3589/Screen_Shot_2014-05-20_at_11.06.05.png
Это участок дороги, длинной 1,99 км.
...
Эту дорогу реконструируют. За 3 174 043 798 рублей.
Вам наверняка неудобно считать количество цифр в цене.
Помогу: их десять. Три миллиарда сто семьдесят четыре миллиона сорок три тысячи семьсот девяносто восемь рублей.
Обращаю внимание, что это именно реконструкция, потому что многие СМИ пишут "Ах, какой кошмар, 2 километра дороги за 3 млрд".
Всё гораздо хуже. Это не строительство новой дороги в тундре или в горах.
Это не реконструкция дороги в населённом городе, где нужно сносить кварталы и выкупать частную землю.
Это переделка хорошей двухполосной дороги в ближайшем подмосковье в четырёхполосную.
Без какого-то дорогостоящего выкупа частной земли и сноса строений на подготовительном периоде...
Стефан Больцман, похоже вы не понимаете элементарной вещи.
Если Россия продолжит свои экзерсисы (типа крымских), и Европа (совместно с США) вступит в конфронтацию с серьёзными санкциями, то ..... Европе будет несомненно хреновато.
а вот России будет пи-дец.
из России труба через украину в Европу и северный поток в Европу.
если по ним не пойдёт ничего, а китайскую ветку построят, то Китай потребует у России уменьшения цены на углеводороды до ЛЮБОЙ СУММЫ.
при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет.
но это ещё при условии что китайская ветка будет до начала санкций.
Стефан Больцман
23.05.2014, 03:15
Стефан Больцман, похоже вы не понимаете элементарной вещи.
Если Россия продолжит свои экзерсисы (типа крымских), и Европа (совместно с США) вступит в конфронтацию с серьёзными санкциями, то ..... Европе будет несомненно хреновато.
а вот России будет пи-дец.
из России труба через украину в Европу и северный поток в Европу.
если по ним не пойдёт ничего, а китайскую ветку построят, то Китай потребует у России уменьшения цены на углеводороды до ЛЮБОЙ СУММЫ.
при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет.
но это ещё при условии что китайская ветка будет до начала санкций.
Зигги,у вас головокружение от успехов.
Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть.
Россия прошла через дефолт и перестройку,пенсии не платили по 4 месяца в магазинах не было ничего.
Ни один пенсионер не помер с голоду,как ? Люди помогали друг другу.
Готова ли Европа отказаться от 30 % потребляемых сейчас российских нефти и газа?
Эмигранты то переживут они и не такое видали,а вот коренные думаю взвоют.
А оно им надо,да и непонятно ради чего,вдруг все разом возлюбили Украину и украинский народ, ?
Возлюбите узбеков,там сейчас наш 37,все хором поют осанну Керимову, и детей с малых лет учат тому ,что у стен есть уши, общался недавно с одним из гастеров.
Вякнувший что то не подумав,просто бесследно исчезает,ночью приходит машина,вежливые люди забирают, и всё.
Ни разу не слышал чтоб кого то на Западе взволновала проблема демократии в Узбекистане или Туркменистане.
Россию не пинает только ленивый,по любому поводу и свои соотечественики на этом форуме в том числе.
И не стыдно вам,пинать и хаять свою Родину,какая бы она не была.
Родителей не выбирают, какие они достались зависит не от нас ,но до смерти относятся к ним с уважением,просто за то что они дали тебе жизнь,поили и кормили тебя пока ты был беспомощен.
Вы уехали,и из за океана объясняете нам какие мы дебилы что остались,и почему не свалили, и как жить правильно?
Ну х.знает,у меня в городке в 40 тыс населения,в час пик пробки,и каждая пятая машина,крузак,за 100 тыс баксов, это всё от нищеты,и плохих дорог. Выживем уж как нибудь.
при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет. Ну а что мешает так Европе сделать, сейчас? Как единственному покупателю российского газу? Давно не было у нас резиновых тапок из Европы! *смешно* И Вы еще всех обвиняете в глупости?
Или Европа настолько интеллигентна и великодушна, да?
Россия прошла через дефолт и перестройку,пенсии не платили по 4 месяца в магазинах не было ничего.
Ни один пенсионер не помер с голоду,как ? Люди помогали друг другу.
Готова ли Европа отказаться от 30 % потребляемых сейчас российских нефти и газа?
Эмигранты то переживут они и не такое видали,а вот коренные думаю взвоют.
Соглашусь с Вами, мы спокойно смотрим уже 25 лет как ценники на всё растут ежедневно, и нам не холодно-не жарко. А когда в Европе на два процента что-то там растет или падает - там начинается хрень всякая с забастовками, бунтами арабской молодежи, вандализмом и прочими радостями
Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой, народ на Лексусы пересел. Лучше, однако.
Все от нищеты, беспробудного пьянства и от медведей.
Чувство стыда нашим бывшим соотечественникам не ведомо, и их можно понять, через многия унижения пришлось пройти, устраиваясь и уторкиваясь на новом месте, так что - Бог с ними.
Стефан Больцман
23.05.2014, 05:15
Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой, народ на Лексусы пересел. Лучше, однако.
Все от нищеты, беспробудного пьянства и от медведей.
У нас глубинка,по сравнению с Новосибом,а на крузаке не жалко и по говнам,и в лес,на пикничок там,да и высоко сидишь, далеко глядишь.
И не стыдно вам,пинать и хаять свою Родину,какая бы она не была.
Родителей не выбирают, какие они достались зависит не от нас ,но до смерти относятся к ним с уважением,просто за то что они дали тебе жизнь,поили и кормили тебя пока ты был беспомощен.
Вы уехали,и из за океана объясняете нам какие мы дебилы что остались,и почему не свалили, и как жить правильно?
Ну х.знает,у меня в городке в 40 тыс населения,в час пик пробки,и каждая пятая машина,крузак,за 100 тыс баксов, это всё от нищеты,и плохих дорог. Выживем уж как нибудь.
1) Вы знаете многих из нас родина пинала и хаяла, пока до нас не дошло что надо уехать.
2) Есть у меня хороший друг, и бывший сослуживец, так он своих родителей ненавидит, и с ними не общается.
Ибо кроме битья от них за то что он им мешал пить и веселится, он ничего хорошего не получал.
Можно сказать он от них эмигрировал, ибо в 7 лет сам пришол в детскую комнату милиции (не знал куда ещё идти) и попросился в детский дом.
3) Скажите а какое имеет значение сколько крузаков у вас в городе? Это не говоря уже о том что ни один здраво мыслящий человек за него $100К не отдаст.
Нет можно конечно посчитать сколько Бимеров, Крузаков и Мерсов имеется в посёлке в котором я живу. Можно подсчитать количество Мерсов, Лексусов и прочего железа у моей родни. Но вот на хрена это надо?
Если что то мне не стыдно признаться что я езжу на Суару 2001 года, а жена на Алтиме 1997 года. Но не потому что другие купить не можем, а потому что выёбыватся не пред кем, а машины нормально едят, ремонта не просят и нас устраивают. Начнут ломаться поменяем.
Стефан Больцман
23.05.2014, 06:02
1) Вы знаете многих из нас родина пинала и хаяла, пока до нас не дошло что надо уехать.
2) Есть у меня хороший друг, и бывший сослуживец, так он своих родителей ненавидит, и с ними не общается.
Ибо кроме битья от них за то что он им мешал пить и веселится, он ничего хорошего не получал.
Можно сказать он от них эмигрировал, ибо в 7 лет сам пришол в детскую комнату милиции (не знал куда ещё идти) и попросился в детский дом.
3) Скажите а какое имеет значение сколько крузаков у вас в городе? Это не говоря уже о том что ни один здраво мыслящий человек за него $100К не отдаст.
Нет можно конечно посчитать сколько Бимеров, Крузаков и Мерсов имеется в посёлке в котором я живу. Можно подсчитать количество Мерсов, Лексусов и прочего железа у моей родни. Но вот на хрена это надо?
Если что то мне не стыдно признаться что я езжу на Суару 2001 года, а жена на Алтиме 1997 года. Но не потому что другие купить не можем, а потому что выёбыватся не пред кем, а машины нормально едят, ремонта не просят и нас устраивают. Начнут ломаться поменяем.
Да я не выёпываюсь. Я жене тоже сузуки-аэрио взял.Местность у нас своеобразная,а крузак какой никакой вездеход, но на нём можно и в городе и в лесу, а на сузуки только в городе. Если конечно подальше,то заводят 66,или трэкол, на мтлб вкатили вот сдуру камазовский движок а он греется в говнах,сейчас вот радиатор второй надо прислюнять куда то.
Да я не выёпываюсь. Я жене тоже сузуки-аэрио взял.Местность у нас своеобразная,а крузак какой никакой вездеход, но на нём можно и в городе и в лесу, а на сузуки только в городе. Если конечно подальше,то заводят 66,или трэкол, на мтлб вкатили вот сдуру камазовский движок а он греется в говнах,сейчас вот радиатор второй надо прислюнять куда то.
Крузер, не вездеход а говно.
Я живу в предгорьях Аппалч, и на охоту езжу в горы, или на гуся в болота, пойма Джеймс ривер очень болотистая.
На охоту в те места на Крузерах не ездят.
mikhaly4
23.05.2014, 07:34
Ни один пенсионер не помер с голоду,как ?
Миллионы человек умерло в 90-е.
И многие от голода и холода.
Вам не стыдно врать?
Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой
У Вас лично?
У Вас лично?
Неее, у меня лично маздачка, мне хватает. На рыбалку меня возят, в глушь езжу по работе на служебном вездеходе. Но в целом по городу - машины все бохаче и бохаче.
Блондинка на порше - сейчас хит сезона. У нас сделали для многодетных льготу на транспортный налог, но на машинки до 150 л.с., так многодетные взбунтовались! Это шо, говорят, что за смехотворные льготы???
Стефан Больцман
23.05.2014, 10:03
Миллионы человек умерло в 90-е.
И многие от голода и холода.
Вам не стыдно врать?
За себя мне не стыдно.
Я взял на обеспечение двоих одиноких пенсионеров в те годы,и подкармливал их пока не прошли тяжёлые времена,благо было чем.
Если рядом с вами кто то умер от голода пусть стыдно будет вам.
Я в своём райне не слышал ни тогда не сейчас чтоб кто то умер от голода и холода.
А Сергей 1966 рассказывает, что люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...
Или может машины по RUB 100 000?
Вывезенные из Японии в РФ вместо утилизации? :)
mikhaly4
23.05.2014, 10:10
на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...
"Если бы понты звенели - Россия бы оглохла."
Такое и в Мск сплошь и рядом.
Рядом с хрущёвками стоят автомобили если не дороже, то сравнимо с квартирами в тех хрущёвках.
Неее, у меня лично маздачка, мне хватает.
То есть "Люди у нас живут хорошо. Но не мы"
"Если бы понты звенели - Россия бы оглохла."
Такое и в Мск сплошь и рядом.
Рядом с хрущёвками стоят автомобили если не дороже, то сравнимо с квартирами в тех хрущёвках.
То- немного другое.
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.
mikhaly4
23.05.2014, 10:43
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.
Автомусор - это то что производит автоваз.
А праворульная машина у меня тоже была.
Отличные машины правильные японки, жаль руль не с той стороны!
Автомусор - это то что производит автоваз.
А праворульная машина у меня тоже была.
Отличные машины правильные японки, жаль руль не с той стороны!
Это понятно.
Но это пока они новые.
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
А Октавии этого года вполе себе ездят.
Ибо нормальная сталь вместо фольги и цинк.
mikhaly4
23.05.2014, 10:52
Но это пока они новые.
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
По своему опыту могу сказать что японка начинает сыпаться ровно на 10-м году своей жизни. Сначала лампочки начинают перегорать, а потом одно за одним.
Но Волга это делает на первом году!
По своему опыту могу сказать что японка начинает сыпаться ровно на 10-м году своей жизни. Сначала лампочки начинают перегорать, а потом одно за одним.
Но Волга это делает на первом году!
Всё правильно.
Я говорю про то, что вместо утилизации старую японскую машину гонят в РФ.
А там на ней местные "крутэлыки" рассекают.
Как негры в Штатах на старых Кэддлаках. :)
У меня есть знакомые, которые купят б/у Туарег или Кукурузер, или Широкий, вместо того, чтобы купить машину попроще, но новую.
mikhaly4
23.05.2014, 11:26
Я говорю про то, что вместо утилизации старую японскую машину гонят в РФ.
Ну как старую - от 3 до 7 лет.
Собственно и с левым рулём я бы покупал в таком же диапазоне лет.
Так что если кого расположение руля не напрягает, то лучше брать с правым - комплектации богаче.
Ну как старую - от 3 до 7 лет.
Собственно и с левым рулём я бы покупал в таком же диапазоне лет.
Так что если кого расположение руля не напрягает, то лучше брать с правым - комплектации богаче.
:)
3- почти новая.
7- почти старая.
Зигги,у вас головокружение от успехов.
Стефан Больцман, я на редкость реалистичен.
mikhaly4
23.05.2014, 12:06
3- почти новая.
7- почти старая.
Да, всё так.
До 3 лет в РФ машина считается новая, соответственно, там другие правила ввоза, правый руль не попадает, после 7 высокие пошлины, чтобы уж совсем металлолом не везли, но не запрет, если антиквар, то просто больше денег будет стоить.
у а что мешает так Европе сделать, сейчас?
вы мне наверное не поверите, но Европа к серьёзным шагам готовится задолго.
Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть.
вы бы хоть свою российскую статистику глянули.
Вы уехали,и из за океана
c географией похоже у вас та же беда как и со статистикой.
Германия от вас через океан?
Чувство стыда нашим бывшим соотечественникам не ведомо
знакомо
особенно чувство стыда за .......... свою бывшую родину
Да, всё так.
До 3 лет в РФ машина считается новая, соответственно, там другие правила ввоза,.
У нас новая- это без пробега.
Прошлый год без пробега уже не канает.
Alexkevin
23.05.2014, 12:14
люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...
Американцы вообще в фанерных живут и не парятся.
Американцы вообще в фанерных живут и не парятся.
Фанерный дом в белом пригороде Портленда и бревенчатый у Усть- Зажопинске, это явления разного порядка.
Хотя, лично я, американские фанерные дома не одобряю.
То- немного другое.
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.
Когда вы там были в последний раз?
Это понятно.
Но это пока они новые.
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
А Октавии этого года вполе себе ездят.
Ибо нормальная сталь вместо фольги и цинк.
1994 нету, а вот 1996 го есть, правда не Корола, а Максима, у моей дoчьки.
За время владения кроме мала тормозов и резины доча менял: Глушитель (3 раза), генератор (один раз), Антенну(один раз) и Дверь (один раз когда в неё въехал мотоциклист). Если что набег на машине не много более 240К миль *1.6 =384К км.
У жены Алтима на год моложе, набег около 170К миль = 272К км, глушитель меняли 2 раза, компрессор к кондею один раз по гарантии, и всё.
А вот Опели и Шкоды у нас не продаются, пытались, но машины выдерживают больших ежедневных пробегов.
mikhaly4
23.05.2014, 14:16
http://kungurov.livejournal.com/86171.html
...
Даже информации из открытых источников достаточно, чтобы понять – Путин осуществил газовую капитуляцию перед Китаем. Как можно понимать освобождение поставляемого китайцам топливо от налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ)? А понимать это надо просто: если Газпром будет поставлять Китаю минимально оговоренный объем – 38 млрд убов, то только на НДПИ бюджет будет терять ежегодно более 10 млрд. руб. при сохранении нынешней ставки на природный газ в 622 руб (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70069348/). Китай в ответ освободил российский газ от импортной пошлины. Я плакаль! Китайцы дали льготы СВОЕЙ госкомпании в интересах СВОИХ потребителей. А в чем выигрывает РФ, прогибаясь под китайцев? Молчит телевизор. А больше и спросить не у кого. А то еще обвинят в посягательстве на государственные секреты.
Многие телекомментаторы, не в силах откровенно врать о великой газовой победе Великого Пу, стали стыдливо оправдываться: мол, подписание контракта было выгодно для Пекина экономически, а для Москвы – геополитически. Ребята, ну что за бред? Экономическую выгоду можно пощупать, можно выразить в рублях, киловатт-часах, километрах или тоннах. А какими единицами мерять геополитическую выгоду? И вообще, в чем эта выгода?
Ни о каком перенаправлении газа из Европы в Азию даже речи не идет. Это просто физически невозможно, потому что от Ямала до Китая нет трубы. Да и в любом случае по итогам 2013 г. «Газпром» поставил в Европу 139 млрд. кубов газа. Китай хочет получать 38 млрд. Более того, Путин продал пока в Поднебесную шкуру неубитого медведя - газ с Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0% BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) предполагается запустить в трубу только в 2021 г., а с Ковыктинского газового (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0 %B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1% 80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) – в 2019 г. Посмотрите по этим ссылкам на карте, где находятся месторождения и прикиньте: если до китайской границы протянуть трубу будет стоить $55 млрд. (и это только предварительная оценка, по факту затраты обычно вырастают в 1,5-2 раза), то труба до Ямала, чтобы перенаправить «европейский» газ в Азию, будет стоить в 3-4 раза дороже. В каком месте пропагандоны усмотрели, что контракт с Китаем – ответ на враждебность Европе, я не в силах понять. Тем более, не понимаю, где здесь утерли нос Америке?
Кстати, РФ в газовых планах Китая даже не самый важный партнер. Если «Газпром» лет эдак через пять планирует начать поставки заявленных 38 млрд. кубометров газа, то Туркменистан уже в прошлом году прокачал через уже построенный газопровд «Центральная Азия – Китай» 40 млрд. кубов – половину всей своей добычи, а в его ближайших планах нарастить поставки до 65 млрд. кубометров в год. Так что слова Вовика о «крупнейшем в истории газовом котракте»… ну, это не то, чтобы пиздеж, просто меседж, рассчитанный на идиотов, которые об окружающем мире судят только по тому, что говорит зомбоящик. Кстати, газопровод «Центральная Азия – Китай», протяженностью в 7 тыс. км, почему-то оценивается всего в $20 млрд. Наверное, у китайцев (они были основными инвесторами) не принято завышать сметы втрое.
В 2015 г. планирует начать поставки газа Китаю и Казахстан, причем, как и Туркменистан, он перенаправит в юго-восточном направлении те объемы газа, которые раньше у них по дешевке закупал «Газпром». По дешевке – потому что альтернативной трубы не было. А сейчас она есть, и, соответственно, «Газпром» лишается дешевого газа, который он раньше барыжил в Европу, а у Китая есть инструмент давления: мол, если не пойдете на уступки – мы еще и азербайджанский газ у вас отберем. Кстати, 49% акций казахской компании «Мангистаумунайгаз», на которую претендовала «Газпромнефть», достались китайцам.
Переговоры о поставках российского газа в Китай начались в 1999 г. Китай постоянно отжимал для себя все более и более выгодные позиции. Вроде бы в 2007 г. договорились обо всем, кроме цены. Китайцы умеют ждать и умеют выбирать подходящее время и обстоятельства, чтобы додавить партнера. Если со Средней Азией китайцы решили вопрос силой – просто скупив национальные активы Туркменистана и Казахстана, то скупить «Газпром» им Кремль не позволит - кремляди тогда воровать нечего будет. Поэтому Пекин терпеливо ждал, пока Москва не попадет в сложное положение и вынуждена будет капитулировать. В 2014 г. в связи с украинским кризисом Кремль попал в ситуацию, близкую к критической. И китайцы дожали.
То, что это именно капитуляция, свидетельствует то, что Путин поехал в Китай в условиях, когда договоренности о цене не были достигнуты. Он поехал, чтобы подписать контракт на тех условиях, какие продиктует победитель. Но победитель изящно приопустил Вову даже когда он в принципе уже поднял лапки – в первый день визита газовый договор так и не был завизирован, газпромовцев китайцы промурыжили еще ночь, и, вероятно, выторговали себе дополнительные преференции, которые Кремль от греха подальше засекретил. Газпромовская делегация изначально была поставлена в невыгодные условия. Если Путин поехал в Китай, он не мог вернуться без подписанного контракта – это был бы просто феерический позор. В общем каждый получил свое: китайцы – дешевый газ. Путин – некие имиджевые очки, которые предположительно помогут ему в торге с Европой.
Собственно, меня интересует сейчас только один вопрос – кто будет строить «Силу Сибири». Если Пекин продавил среднеазиатскую схему, то будет следующее: главным инвестором будут китайцы, а кто платит, тот и заказывает музыку – основные контракты получат китайские предприятия, строить будут китайские рабочие.
Но, скорее всего, утешительным призом Вове и Ко будет возможность раздербанить бюджет «Силы сибири» в $55 млрд. «Газпром» под мудрым руководством «эффективных менеджеров» погряз в долгах. Денег у него нет даже для того, чтобы выполнять свои обязательства по газификации регионов – в 2014 г. расходы по этой статье будут урезаны на 19% (http://ria.ru/economy/20140520/1008528684.html). Поэтому корпорация возьмет в долг за границей. Скажите-ка мне, сколько будет стоить кредит на полсотни ярдов зелени хотя бы под 5% годовых, выданный на 20 лет? Одно это удорожит проект вдвое! Если сегодня «Газпром» поставляет в Европу газ с дисконтом в 15-30%, то давайте прикинем, сколько лет потребуется для того, чтобы окупить затраты, исходя из предполагаемой цены поставок в $380 за тысячу кубов? Даже если считать, что прибыль от поставок будет порядка $3 млрд. в год, то 30 лет понадобится только для того, чтобы окупить первоначальные затраты.
Долги надо возвращать, поэтому население будет обложено дополнительными тарифными поборами. Собственно оно и так уже оплачивает из своего кошелька все мегараспилы путинских дружков. Подрядчики мегастройки поднимутся в списке «Форбс» на десяток позиций, чиновники получат откаты. Остальные получат х..й.
Но не все так грустно. Есть вероятность, что Путинорашка наипнется раньше, чем китайцы смогут получить первые поставки газа. Экономический барометр показывает, что крах приближается. Если из бассейна вытекает воды больше, чем втекает, то скоро бассейн лишится воды. Если «лучшие люди страны» разворовывают больше, чем создается за это же время, то страна неминуемо станет нищей. И пусть вас не обманывает «неуклонный рост потребления». Специфика текущего момента в том, что разворовываются не результаты труда населения (хули тут наворуешь, если трудиться люди разучились?), а природные богатства страны. Разворовывается то, что принадлежит будущим поколениям. Знали бы меру – можно было б воровать еще лет 50. Но какой же вор будет экономить, оставляя ресурсы для разворовывания следующему поколению воров? Поэтому темпы воровства наращиваются, а ресурсы для паразитирования сокращаются. Итог предсказуем.
...
Всеволод
23.05.2014, 14:17
Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой, народ на Лексусы пересел. Лучше, однако.
Все от нищеты, беспробудного пьянства и от медведей.
Страшно далеки Вы от народа. Ну да это излечимо.
Вообще забавная штука инет. Читаю иногда, и складывается ощущение, что я в Новосибирске один такой лошара, без лексуса и зарплаты в пару килоевров. А потом выхожу на улицу - да нет, не один.
Видимо, мы по разным улицам ходим.
Всеволод
23.05.2014, 14:18
Это понятно.
Но это пока они новые.
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
А Октавии этого года вполе себе ездят.
Ибо нормальная сталь вместо фольги и цинк.
Ох уж эти сказочники.
Стефан Больцман
23.05.2014, 15:18
[QUOTE=Зигги;31658]вы мне наверное не поверите, но Европа к серьёзным шагам готовится задолго.
вы бы хоть свою российскую статистику глянули.
c географией похоже у вас та же беда как и со статистикой.
Германия от вас через океан?
Глянул не поленился писал по памяти
структура экспорта товаров из России (по данным за 2013 год):[4]
Нефть — 33,0 % ($174 млрд)
Нефтепродукты — 20,7 % ($109 млрд)
Природный газ — 12,8 % ($67 млрд)
Металлургическая продукция[5] — 7,8 % ($41 млрд)
Химическая продукция[6] — 5,8 % ($31 млрд)
Машиностроительная продукция[7] — 5,4 % ($28 млрд)
Пищевая продукция[8] — 3,1 % ($16 млрд)
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия — 2,1 % ($11 млрд)
Другие товары — 9,4 % ($49 млрд)
По поводу из за океана лоханулся да,не глянул карту,думал Германия в США,попутал с Украиной,это она уже почти в Европе.
glas_naroda
23.05.2014, 15:27
Страшно далеки Вы от народа. Ну да это излечимо.
Вообще забавная штука инет. Читаю иногда, и складывается ощущение, что я в Новосибирске один такой лошара, без лексуса и зарплаты в пару килоевров. А потом выхожу на улицу - да нет, не один.
Видимо, мы по разным улицам ходим.
Средняя зарплата в РФ - 30к рублей. Но без малого 70% населения получают меньше 20к. Примерно 430 евро. Конечно, всяким пиздаболам это не мешает рассказывать, как в России замечательно и богато живётся.
Читаю иногда, и складывается ощущение, что я в Новосибирске один такой лошара, без лексуса и зарплаты в пару килоевров. А потом выхожу на улицу - да нет, не один. Видимо, мы по разным улицам ходим.
мы с Парадоксом в одно время в одном питере на соседних улицах жили как в разных странах.
так что ..............
Природный газ — 12,8 % ($67 млрд)
Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть.
13% бюджета это мало?
Всеволод
23.05.2014, 15:40
13% бюджета это мало?
Немного. Для меня, выросшего при гиперинфляции, все, что не в разы, это немного.
Стефан Больцман
23.05.2014, 15:45
Средняя зарплата в РФ - 30к рублей. Но без малого 70% населения получают меньше 20к. Примерно 430 евро. Конечно, всяким пиздаболам это не мешает рассказывать, как в России замечательно и богато живётся.
В России живут по разному,как и везде в мире.Кто как работает тот так и живёт.Если хоть маленько головой и ногами шевелишь,живёшь нормально,если лень дёргаться иди сторожем.
Я тут ремонт в квартире дочке помогал делать ,надо было положить плитку в ванной на пол, 6 кв. м вызвонил плиточника, пришёл узбек гастер,за два часа положил плитку,взял 100 баксов,и весело поскакал дальше,сказав что у него ещё двое таких же бедолаг как я. На другой день за полчаса затёр швы. Хочешь за 20,найдёшь и такую работу,каждый сам себе злобный Буратино.
Стефан Больцман
23.05.2014, 15:48
Зигги,если у вас отнимут 13 процентов вы погибнете с голоду? Станете стройнее бодрее и твёрже духом и всего лишь.
Всеволод
23.05.2014, 15:48
В России живут по разному,как и везде в мире.Кто как работает тот так и живёт..
Да. Кто работает - тот живет. Кто начальствует, тот жирует. Как и везде.
Или кто-то под работой понимает расчистку леса по 225 лямов за 6 га?
Зигги,если у вас отнимут 13 процентов вы погибнете с голоду?
я - нет
но есть куча людей, которыe вполне могут и помереть
Всеволод
23.05.2014, 16:06
но есть куча людей, которыe вполне могут и помереть
Искренне в этом сумлеваюсь.
Стефан Больцман
23.05.2014, 16:09
Или кто-то под работой понимает расчистку леса по 225 лямов за 6 га?
Там не так всё просто как кажется,писал утрировано, сначала тебе покажут точку на карте где эта площадка,и ты сразу слегка подохуеешь.
Потом доберёшься посмотришь,стоит ли вообще браться.
Потом почешешь репу,и начнёшь думать как доставить технику,горючее и людей,ибо дороги как таковой обычно нет.
Но если всё нормально срастётся выхлоп хороший.
Всеволод
23.05.2014, 16:32
Но если всё нормально срастётся выхлоп хороший.
В нашей области как-то кабинетные товарищи прописали такую странную вещь, как "лесной план". Большой талмуд, в коем прописаны меры по освоению различных иппеней. В частности, в нем было прописано восстановление моей любимой железки, 180 км широкой колеи, проложенной по болотам и разобранной при раннем путинизме.
Так вот: на восстановление доблестные чиновники щедро отпустили аж 180 миллионов рублей. По ляму на километр.
http://i062.radikal.ru/1405/ce/73bfcad51ecat.jpg (http://radikal.ru/fp/0acd3fe9595642e19a54554a57d007c9)
Стефан Больцман
23.05.2014, 16:44
В нашей области как-то кабинетные товарищи прописали такую странную вещь, как "лесной план". Большой талмуд, в коем прописаны меры по освоению различных иппеней. В частности, в нем было прописано восстановление моей любимой железки, 180 км широкой колеи, проложенной по болотам и разобранной при раннем путинизме.
Так вот: на восстановление доблестные чиновники щедро отпустили аж 180 миллионов рублей. По ляму на километр.
http://i062.radikal.ru/1405/ce/73bfcad51ecat.jpg (http://radikal.ru/fp/0acd3fe9595642e19a54554a57d007c9)
Какие это ебеня если насыпь уже есть. В моих понятиях ебеней это автобан готовый.
Всеволод
23.05.2014, 17:02
Покажите мне того идиота, который сделает из этого железную дорогу по ляму за километр.
Это я к тому, что если не удается присосаться к бюджетому или нефтегазовому пирогу, счет денег идет совсем другой. В принципе, чтобы в России все жили хорошо, надо просто ликвидировать лишнее население, которое не может быть занято в указанной сфере.
Всеволод
23.05.2014, 17:23
на мтлб вкатили вот сдуру камазовский движок
(задумчиво) А чем не устраивал родной? Камазовский-то вряд ли лучше будет.
Всеволод
23.05.2014, 17:24
По своему опыту могу сказать что японка начинает сыпаться ровно на 10-м году своей жизни.
И как, большой опыт?
Всеволод
23.05.2014, 17:25
На охоту в те места на Крузерах не ездят.
А на чем ездят, кстати? Без подколки.
Стефан Больцман
23.05.2014, 17:36
Покажите мне того идиота, который сделает из этого железную дорогу по ляму за километр.
Это я к тому, что если не удается присосаться к бюджетому или нефтегазовому пирогу, счет денег идет совсем другой. В принципе, чтобы в России все жили хорошо, надо просто ликвидировать лишнее население, которое не может быть занято в указанной сфере.
Так то уж совсем как то круто.
Надо вводить новые предприятия,покупать лицензии,а у нас , то олимпиада, то футбол то Крым ,а движка маленького дизельного до сих пор не удосужились выпустить,прилепили на уазовский топливную, 100тыс и на выброс,клоуны блядь,зла не хватает.
Стефан Больцман
23.05.2014, 17:38
(задумчиво) А чем не устраивал родной? Камазовский-то вряд ли лучше будет.
Родной сварили в ебенях,водятел долпоёп попался.
mikhaly4
23.05.2014, 17:40
Не-не, сначала постройте дорогу от Калчуги до Горок-2!
Там ближайший супермаркет где виски продают!
Не, есть, конечно, в Тупике на заправке, но там дорого!
:-)
mikhaly4
23.05.2014, 17:43
И как, большой опыт?
2 японки. Одна японская, другая леворульная.
Ровно в 10 лет - обе.
Праворульные лучше в комплектации.
Но руль мне неудобен.
Х.з. но жизнь мне дороже комфорта.
Всеволод
23.05.2014, 17:46
2 японки. Одна японская, другая леворульная.
Ровно в 10 лет - обе.
Просто я пытаюсь пересчитать все японки, бывшие у нас в семье с 1995 года. Начиная от кариба 1984 года и до саньки 2001-го, на которой езжу сейчас.
mikhaly4
23.05.2014, 17:49
Просто я пытаюсь пересчитать все японки, бывшие у нас в семье с 1995 года. Начиная от кариба 1984 года и до саньки 2001-го, на которой езжу сейчас.
Я не понтуюсь в данном случае, а пишу как есть.
Я не очень люблю менять машины, да и вообще вещи к которым привыкаю.
Я консервативен.
Так что то что я написал - просто информация из опыта, какой есть.
Laborant
23.05.2014, 17:58
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
А Октавии этого года вполе себе ездят.
Ровно наоборот. Королл полно, а Октавий, увы. Два года назад на авторынке Фаворит видел. Народ вокруг столпился - экзотика.
А 6-летняя праворулька "без пробега по РФ" по потребительским свойствам приблизительно эквивалентна новым жигулям. И выхаживает до серьезных проблем примерно столько же. Да и стоит где то так же.
Не зря на ВАЗе регулярно выканючивают у правительства ноые пошлины.
Поэтому корпорация возьмет в долг за границей
Уродыбля...
Есть вероятность, что Путинорашка наипнется раньше, чем китайцы смогут получить первые поставки газа. Экономический барометр показывает, что крах приближается. Если из бассейна вытекает воды больше, чем втекает, то скоро бассейн лишится воды. Если «лучшие люди страны» разворовывают больше, чем создается за это же время, то страна неминуемо станет нищей.
Станет нищей но не наебнётся. Здесь 80% ослов, на которых можно ездить даже не кормя их.
Контракт Газпрома на поставки газа в Китай потребует от российской компаний 55 млрд долл. инвестиций. 25 млрд из них могут быть покрыты за счет аванса CNPC. Он уже предварительно согласован, сообщил сегодня глава "Газпром экспорта" Александр Медведев. Оставшиеся 30 млрд Газпром по большей части сможет профинансировать за счет собственных средств, считают эксперты. Но существуют риски для акционеров и потребителей компании.
Контракт Газпрома с CNPC предполагает поставки газа из Восточной Сибири. Для этого будут разработаны Чаяндинское и Ковыктинское месторождения в Якутии и Иркутской области. Поставки будут вестись по газопроводу "Сила Сибири". Его общая протяженность составит около 4 тыс. км (Якутия - Хабаровск - Владивосток - около 3200 км, Иркутская область - Якутия - порядка 800 км). Пропускная способность газопровода составит 61 млрд куб. м газа в год. Его первой части (Якутия - Хабаровск - Владивосток) - 38 млрд куб. м.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/05/2014/925928.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]
6 кв. м вызвонил плиточника, пришёл узбек гастер,за два часа положил плитку,взял 100 баксов
Ойбля....
Долдонят и трубят:
Исторический газовый контракт РФ и КНР повлияет на цены на газ на европейском рынке, заявил Газпром. Цены не только не будут снижаться, но даже могут еще больше вырасти. У Газпрома появился мощный контраргумент на ценовые претензии стран ЕС, которые требуют скидок и привязки газовых цен к спотовым. А конкуренция Китая с Европой за объемы газа окажется не в пользу последней.
Газпром ожидает, что заключение контракта с CNPC на поставку газа в Китай объемом 400 млрд долларов повлияет на цены на газ в Европе. «Мы предполагаем, что заключение этого контракта окажет влияние на цены на газ на европейском рынке», – заявил в рамках ПМЭФ-2014 глава газовой компании Алексей Миллер, цитирует «Прайм».
С подписанием газового контракта Газпромом с CNPC началась конкуренция между Европой и странами АТР за российский трубный газ, подчеркнул Миллер.
Что касается сжиженного природного газа, то надежда Европы на него как на альтернативу российскому трубопроводному становится все более призрачной. Тренд высоких цен на СПГ в Азиатско-Тихоокеанском регионе сохранится и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе, заявил Миллер. Европа проиграла странам АТР в конкурентной борьбе в качестве рынка сбыта СПГ, добавил он.
По его словам, в Европе наблюдается снижение объемов собственной добычи газа, в частности в Норвегии и Великобритании, также снижается объем поставок из Северной Африки и с Ближнего Востока. Тогда как объем поставок газа Газпромом в Европу в прошлом году и в первом квартале этого года стал рекордным. Миллер уверен, что эта тенденция сохранится, «роль поставок российского газа на европейский рынок будет только возрастать».
По словам Миллера, пока для Газпрома Европа – это рынок номер один, хотя РФ в состоянии насытить как европейский, так и азиатский рынок. Однако в среду произошло историческое событие – Россия и Газпром открыли для себя новый рынок сбыта, подписав контракт на четыреста миллиардов долларов. «На европейской дороге такие контракты не валяются, их там просто нет», — подчеркнул он. Китай будет покупать по 38 млрд кубометров в год, почти столько же, сколько сейчас покупает Германия, которая шла к таким объемам 40 лет. При этом объем потребления газа в Китае, по оценке Миллера, выйдет на 400 млрд кубометров в год.
Затронув американский рынок, Миллер указал на нерентабельность добычи сланцевого газа, которая живет только благодаря попутной добыче нефти, а добыча традиционного газа в США мала. Северная Америка является нетто-импортером газа и будет им оставаться, увеличивая зависимость от поставок голубого топлива из Канады.
Благодаря подписанному газовому контракту с Китаем цены на газпромовский газ в Европу как минимум больше не будут снижаться из-за постоянных придирок и судебных исков европейских покупателей. А в долгосрочной перспективе газовое сотрудничество России и Китая приведет к росту цен на газ для Европы.
И так считают не только российские, но и западные эксперты. Так, лондонская The Guardian сделала вывод, что новый трубопровод России в Китай станет своего рода соревнованием за природный газ с 2018 года и увеличит цену, которую платит за газ Евросоюз, поэтому начнется увеличение давления на европейские страны.
В последние годы европейцы активно требовали скидок и получали их (на уровне 10–15%). При этом не собирались останавливаться на достигнутом. Но теперь о своих требованиях им придется забыть, потому что обосновать их необходимость станет еще трудней. У Газпрома появился еще один, причем сильнейший, аргумент в пользу того, что европейские страны просто прибедняются. Они платят за трубопроводный российский газ очень даже рыночную цену.
Европа обвиняла Газпром в монопольном положении с целью сбить цены на российский газ. «Поскольку нет глобальной цены на газ, Европа постоянно кивала на американскую ситуацию на рынке, где развит спотовый рынок газа и цены на газ ниже, чем в Европе», – говорит газете ВЗГЛЯД замглавы Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач. Европа выступала против привязки газовой цены к нефти и хотела привязать цены на трубопроводный российский газ к спотовым, переписав контракты с Газпромом.
Однако теперь есть трубопроводные поставки газа на новый китайский рынок, и у Газпрома появился дополнительный аргумент для защиты от таких нападок. Китай покупает газ по формуле цены с привязкой к нефтяной корзине (а не к спотовой), причем по цене, сопоставимой со среднеевропейской газовой ценой. Точно такие же контракты Газпром подписывает и с европейскими покупателями.
Хотя Газпром официально не называет цену, прописанную в контракте с CNPC (коммерческая тайна), но там уже дали понять, что первоначальные самые простые расчеты, которые показали цену на газ в 350 долларов, неверны – реальная стоимость газа для Китая выше. И на рынок уже стала просачиваться неофициальная информация.
Источник «Ведомостей», близкий к одной из сторон переговоров, говорит, что контрактный объем соглашения составляет 1,032 трлн кубометров. Исходя из этого, средняя стоимость газа для Китая составляет 387 долларов за тысячу кубометров. В 380–390 долларов оценил стоимость поставок и Гривач. Для сравнения: для Европы средняя цена российского газа за 2013 год составила те же 380 долларов за тысячу кубометров.
«Это доказывает Европе, что уровень цен на газ и привязка к нефти – это рыночный долгосрочный механизм формирования цены на трубопроводный газ», – резюмирует Гривач.
Еще одно негативное последствие подписания контракта России и Китая по газу для Европы – оно может спровоцировать рост цен на газ на европейском рынке. Как объясняет собеседник газеты ВЗГЛЯД, Китай опасался проблем с энергобалансом страны, поэтому компартия думала о том, чтобы сдерживать рост спроса на газ. Но теперь Пекин получил новый мощный и гарантированный источник поставок газа, что позволяет ему без каких-либо опасений поддерживать высокие темпы роста потребления газа.
«Ускоренные темпы роста спроса на газ в Китае, который может стать лидером в потреблении голубого топлива, будут означать сохранение повышенного спроса на этот ресурс вообще в Тихоокеанском регионе. Поэтому будет наблюдаться дефицит сжиженного природного газа, доступного для Европы», – поясняет замглавы ФНЭБ.
Более того, объемы поставок СПГ в Европу в последние три года уже и так серьезно падают. Мощности по приему СПГ в Европу составляют 100 млн тонн. «Однако новые мощности, которые были построены за последние десять лет, фактически не используются – их уровень использования близок к 1%. Старые мощности используются только на 20%», – говорит Гривач.
По его данным, в 2002 году Европа импортировала больше СПГ, чем в 2013 году. Европа даже недополучает газ, который ее компании законтрактовали на долгосрочной основе. Потому что поставки СПГ все больше переориентируются на азиатские рынки. «Даже из атлантического бассейна, традиционного ориентированного на поставки на европейские рынки, газ идет в Азию, несмотря на дополнительные транспортные затраты и расходы из-за контрактования. Потому что азиатский рынок предлагает премиальную цену на СПГ – примерно в полтора раза выше», – отмечает эксперт.
По данным ФНЭБ, в прошлом году Китай импортировал СПГ в среднем по 444 доллара за тысячу кубометров. Однако по новым контрактам Китай импортирует СПГ по ценам от 600 долларов за тысячу кубометров и выше, что соответствует ценам на рынке в АТР.
Еще больше Европе придется бояться другого нюанса. Подписание контракта Газпрома с CNPC по поставкам газа по восточному маршруту (ресурсная база в Восточной Европе) дало старт переговорам по второму соглашению о поставках газа по западному маршруту (с традиционных месторождений в Западной Сибири по трубопроводу «Алтай» на запад Китая). Западная Сибирь – это ресурсная база для поставок газа в Европу. Поэтому в случае подписания второго газового контракта с Китаем начнется прямая конкуренция за объемы и по ценам между европейским рынком и растущим китайским, говорит Алексей Гривач.
С финансовой точки зрения Газпром уже получил новый источник экспортной выручки – около 12–14 млрд долларов в год, то есть 20–25% от суммы, которую компания получает от поставок в Европу и Турцию, посчитали эксперты ФНЭБ.
Короче говоря Газмяс решил съехать с евроквартиры.
mikhaly4
23.05.2014, 20:25
Я никак не пойму: как скидка соседям с Востока способна поднять цены соседям с Запада?
Я никак не пойму: как скидка соседям с Востока способна поднять цены соседям с Запада?
имхо, там не только скидка, а перераспределение объемов поставок, годовая же добыча газа ограничена определенными цифрами и если большая часть пойдет в китай, в европе будет дефицит ,а дефицит как изветсно ведет к росту цены.
А не боятся, что Европа начнет больше качать из Норвегии и Ливии с Марокко?
mikhaly4
23.05.2014, 21:42
Да ведь это из разных месторождений - на Запад и в Китай.
А не боятся
Боятся. но уверены что Европа на поступок давно уже неспособна, и желают контрактом с Китаем создать обоснованный дефицит газа, чтобы:
а - не давать более никаких скидок
б - повлиять на повышение цен
Европа покряхтит но не захочет терять выгоду от Путена. Он её неплохо прощупал и теперь будет пользовать ншасколько захочет. Видно же, что никто в Европе дальше разговоров и неясных типасанкций не пойдет, что бы Путен не придумал еще этакого.
Да, возможно, году этак в 2025 построят еще один газопровод из Азербайджана напрямую в Европу, но это малозаметное деяние и в нем куча скрытых геморроев.
А не боятся, что Европа начнет больше качать из Норвегии и Ливии с Марокко?
А зачем думать о плохом? ЕМНИС, за 8 лет % участия Газпрома в Европе упал с 39% до 25%. И это в пору, когда краб в крыму не свистел и всё было хорошо.
glas_naroda
23.05.2014, 23:29
Дык там вроде в Европу поставляют из одних месторождений и по одним трубам, а в Китай будут поставлять из совершенно других месторождений и по другим трубам, разве нет? То есть нихрена там не перенаправить и никакого дефицита не создать.
Всеволод
24.05.2014, 02:39
Ровно наоборот. Королл полно, а Октавий, увы.
Байку про кузов из фольги уже лет двадцать не слышал. Прям ностальгия.
по другим трубам, разве нет?
Причем, как писали - еще не построенным, на которые у китайцев берут 25 млрд аванса в счет поставок.
http://savepic.org/5551236.jpg
UPD: Китайские чиновники предлагают превратить российский Дальний Восток и север КНР в единую экономическую зону. У России не хватает рабочих рук, тогда как у соседа на Востоке их много, обосновывают проект китайцы.
http://www.gazeta.ru/business/2014/05/24/6046385.shtml
Средняя зарплата в РФ - 30к рублей. Но без малого 70% населения получают меньше 20к. Примерно 430 евро. Конечно, всяким пиздаболам это не мешает рассказывать, как в России замечательно и богато живётся.
В РФ мало кто живет на официальную зарплату, каждый приличный мужик имеет левый заработок, никем не учтенный и не подсчитанный(кроме жены). Поэтому - читайте статистику и утешайтесь, всплакните от жалости к нам, живущим на 400 евро.)))
А Сергей 1966 рассказывает, что люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...
Или может машины по RUB 100 000?
Вывезенные из Японии в РФ вместо утилизации? Вот тут соглашусь, есть такой парадокс -загадка сибирского мужика называется, у многих машины дороже квартиры. Это болезнь, однозначно. Из кирпича сейчас не модно строить, кстати, он холодный.
Всеволод
25.05.2014, 03:51
В РФ мало кто живет на официальную зарплату, каждый приличный мужик имеет левый заработок,
Вы удивитесь, но те, кто работает, а не члены пинает, таки живут. Ибо им банально некогда заниматься чем-то еще. Чиновники, наверно, имеют левый заработок, да.
-Алё, Миллер! Ты трубопровод в Китай построил?-
-Да, Владимир Владимирович!
-Газ прёт?
-Нет, из трубы прут китайцы!!!
:)
В РФ мало кто живет на официальную зарплату, каждый приличный мужик имеет левый заработок, никем не учтенный и не подсчитанный
это вы считаете хорошо?
что патриоты не платят налоги любимой стране?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot