Просмотр полной версии : Была ли альтернатива коллективизации в СССР?
Длиннючая статейка, в конце которой автор приходит к выводам:
"Таким образом, существовала вполне реальная, но не реализованная альтернатива сплошной коллективизации. Правда, упущена она была не в конце десятилетия, а несколько раньше - в середине 1920-х годов, когда еще имелась возможность для относительно динамичного развития промышленности за счет привлечения крестьянского рынка. Но в конце 1920-х годов, когда проблема обновления основного капитала промышленности встала с особой остротой, такой возможности уже не было. В этой ситуации выход оставался только один - массовая насильственная коллективизация."
http://etargentuma.my1.ru/load/stati/istoricheskie/byla_li_v_sssr_alternativa_nasilstvennoj_kollektiv izacii/35-1-0-121
Хорошо, коллективизация тогда была неизбежна, без нее не было бы индустриализации, а вот была ли альтернатива индустриализации? Насколько она была необходима в том виде, когда вся страна рвала жилы и на итоге получила хуй знает как работающие заводы с отвратительным качеством продукции.
Тоталитарному государству, т.е. основанному на воле одного человека, т.к. неспособного (государства) к существованию на основе желания народа, а исключительно на мнении руководителя, совершенно не нужны свободные люди, т.е. не зависящие от зарплаты, которую платит государство.
итоге получила хуй знает как работающие заводы с отвратительным качеством продукции.
Ну если это завод построенный по-уму, то работал: ГАЗ, АМО и проч.
mikhaly4
25.12.2015, 08:25
Нормальное человеческое фермерство противоречит идеям коммунизма, потому что допусксет хозяина и наёмных работников. То же и с заводами. Вообще в этом весь коммунизм - загнать всех в счастье насильно, с помощью расстрелов и гулага. Альтернативой этому может быть только отсутствие коммунистов.
Ну как всегда, в России - идея то не плохая - царство всеобщего счастья, ничего не делай, а поесть получай.
Но вот, как и всегда у нас - исполнение хромает.
mikhaly4
25.12.2015, 08:42
Это да, России свойственна компанейщина в целом. Да и идеи коммунизма в теории очень привлекательны. Но они почему-то приводили к массовым репрессиям не только в России. Всё-таки где-то в них мина заложена.
Тоталитарному государству, т.е. основанному на воле одного человека, т.к. неспособного (государства) к существованию на основе желания народа, а исключительно на мнении руководителя, совершенно не нужны свободные люди, т.е. не зависящие от зарплаты, которую платит государство.
А СССР в 20-е годы был таким государством? Имею мнение что все же нет.
Нормальное человеческое фермерство противоречит идеям коммунизма
Где это написано?
Вообще в этом весь коммунизм - загнать всех в счастье насильно, с помощью расстрелов и гулага.
Это только Ваше понимание коммунизма, основанное на пропаганде "демократов" конца 80х-начала90х. Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
Всеволод
25.12.2015, 13:01
Китай или Вьетнам далеко. А в СССР коммунисты совершенно сознательно уничтожили весь бизнес и частное хозяйство. И не для того, чтобы быстрее развивать страну, а для того, чтобы не иметь конкурентов в привлечении ресурсов.
Начали, напомню, с запрета на железнодорожные перевозки зерна частными лицами. Когда оказалось, что Заготзерно безнадежно проигрывает частному скупщику.
Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
Упаси, Боже, от такого "прогрессивного" развития страны.
А в СССР коммунисты совершенно сознательно уничтожили весь бизнес и частное хозяйство.
Попутно выдоив из народа умопомрачительные средства через Торгсин.
Всеволод
25.12.2015, 13:36
Жутко интересно читать переписку нашего руководства тех лет - эти ребята совершенно сознательно выдаивали из страны последнее, чтобы побыстрее устроить большую войну. Чисто геймеры в варкрафте.
Черный модер
25.12.2015, 13:57
Чисто геймеры в варкрафте
Раш пролетариями. :)
Черный модер
25.12.2015, 14:02
Это да, России свойственна компанейщина в целом.
Это, кмк, свойственно азиатской ее компоненте. Стремление сплотиться в монолитную и однородную орду, всемогущий и всесильный хан, поменьше каких-либо иерархических сложностей и т.д.
В противовес европейской модели, где личность также ценится, и где у всех свое место. Старой европейской, конечно. И где есть некоторые высокие принципы.
Сейчас крен в сторону Азии.
Потом, даст Бог, вывернет в другую сторону.
Тройка-Русь.)))
mikhaly4
25.12.2015, 15:42
Где это написано?
Я уже не помню первоисточники но это же очевидно - частная собственность на землю, средства производства, эксплуатация наёмного труда.
Это только Ваше понимание коммунизма, основанное на пропаганде "демократов" конца 80х-начала90х. Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
Т.е. они поняли что идеи коммунизма ведут в задницу и переобулись чтобы усидеть в своих креслах. А пропаганду чуть поправили.
Т.е. они поняли что идеи коммунизма ведут в задницу и переобулись чтобы усидеть в своих креслах. А пропаганду чуть поправили.
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!» с) один видный коммунист в 20-х годах
Всеволод
25.12.2015, 16:35
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!» с) один видный коммунист в 20-х годах
Ессно. Пущай скот откормится перед убоем.
Большевики победили в гражданской войне только потому, что наступили на горло своей коммунистической идее и приняли левоэсеровскую мелкобуржуазную аграрную программу "Земля - крестьянам". Победили, окрепли и вернулись к первоначальной идее обобществления.
Ессно. Пущай скот откормится перед убоем.
Большевики победили в гражданской войне только потому, что наступили на горло своей коммунистической идее и приняли левоэсеровскую мелкобуржуазную аграрную программу "Земля - крестьянам". Победили, окрепли и вернулись к первоначальной идее обобществления.
Что эсерам мешало победить? Тому же "самарскому правительству"?
Laborant
25.12.2015, 16:49
Пущай скот откормится перед убоем.
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%8F%D0%BB%D0%BE-2708181.png
Будут доить.
Всеволод
25.12.2015, 16:50
Что эсерам мешало победить? Тому же "самарскому правительству"?
А что, в самарском правительстве было много левых эсеров?
В гражданской войне победила коалиция большевиков, левых эсеров и анархистов. В том числе столь одиозных, как Каландаришвили. Котовский реально отдыхает.
Каландаришвили. Котовский реально отдыхает.
Это Вы как сибиряк так думаете :)
Жутко интересно читать переписку нашего руководства тех лет - эти ребята совершенно сознательно выдаивали из страны последнее, чтобы побыстрее устроить большую войну. Чисто геймеры в варкрафте.
вот жеж негодяи..
а во всем мире то в это время все гладиолусы нюхали,и вольтера почитывали..
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
Редкий случай, когда от вас прозвучала здравая мысль.
вот жеж негодяи..
а во всем мире то в это время все гладиолусы нюхали,и вольтера почитывали..
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
А ни у кого, кроме коммуняк, в официальной программе завоевания мира не было. Даже у Гитлера.
Всеволод
26.12.2015, 03:14
И еще, раз уж привели в пример Китай. Как там у них с индустриализацией? На чьи бабки она проведена?
Всеволод
26.12.2015, 03:26
И еще. Для тех, кто сейчас вспомнит, что индустриализация это не только металлургия с машиностроением, но и легкая, и пищевая промышленность. Не знай, как в легкой, а купленная в те же времена у тех же буржуев пищевка была заточена под одну задачу: обеспечение продовольствием жителей крупных промышленных центров, которые можно было пересчитать по пальцам. Село на самообеспечении (если что-то оставалось после обязательных госпоставок), мелкие и средние города - как получится.
Это все чудесно изложено в книжке товарища Корнюшина про новую советскую мясную промышленность.
Сергей 1966
02.08.2017, 13:25
вообще особо не видно преимуществ коллективизации. хлеб вроде занимал 6-е место по экспорту. сколько скотины погибло жуть ! те потери почти в 2 раза где в полтора раза ! плюс миллионные потери людей от голода
Всеволод
02.08.2017, 14:02
Это для Вас не видно плюсов. А государство выполнило свою задачу: уничтожило крестьянство как класс. Мелкая буржуазия для коммунистов - попутчики, которые своей кровью выиграли гражданскую войну, а потом можно их и под нож.
крестьянство как класс А можно как то спрятать от Миши эту тему? Ну, там что бы она вниз страницы попала или ещё куда. Иначе будем три дня читать о преимуществе колхозов-миллионеров перед миллионерами которых отколхозили.
выиграли гражданскую войну ...победили фашизм и запустили в космос Алексея Гагарина на АПЛ.
Всеволод
02.08.2017, 16:14
...победили фашизм и запустили в космос Алексея Гагарина на АПЛ.
Никак нет. К тому моменту мелкобуржуазного крестьянства уже не было. Как класса.
Я задолбался повторять, что в 1917 году большевики совершенно сознательно наступили на горло своей идеологии и приняли левоэсеровскую аграрную программу: "Земля - крестьянам". Только чтоб привлечь к себе десятки миллионов людей и их руками победить крупных буржуев и дворян. После этого они стали не нужны и их отправили на свалку истории. По Макиавелли, Мар одобряет.
на свалку истории. По Макиавелли, Мар одобряет СССР?
"Свалка истории?"
Мар не может такое одобрить.
стали не нужны и их отправили на свалку истории Кстати, а вот интересно, по результатам деятельности СССР и партии большевиков, был ли такой класс или группа людей которые в результате не отправились "на свалку истории"?
Всеволод
02.08.2017, 16:25
Кстати, а вот интересно, по результатам деятельности СССР и партии большевиков, был ли такой класс или группа людей которые в результате не отправились "на свалку истории"?
Рабочие, колхозники и совслужащие.
Коллективизация - это не хозяйственная мера, что бы там ни свистели про трактора и сорта, а чисто политическая. Как отмена сословных привилегий, например. Не должно было быть в советском государстве буржуазии - ее и ликвидировали. Нэпманов и крестьян (опричь малого процента единоличников, живущих своим трудом).
Именно после этого стало возможным принять Сталинскую Конституцию и уравнять в правах всех граждан страны. Ибо все стали трудящимися. До того, напомню, херова туча народу не имела основных прав, типа избирательных и права на образование. У тех же нэпманов детей не брали в государственные школы и запрещали открывать свои.
Рабочие, колхозники и совслужащие Так их больше всех накрыло, только под конец.
Сергей 1966
03.08.2017, 12:41
Рабочие, колхозники и совслужащие.
Коллективизация - это не хозяйственная мера, что бы там ни свистели про трактора и сорта, а чисто политическая. Как отмена сословных привилегий, например. Не должно было быть в советском государстве буржуазии - ее и ликвидировали. Нэпманов и крестьян (опричь малого процента единоличников, живущих своим трудом).
Именно после этого стало возможным принять Сталинскую Конституцию и уравнять в правах всех граждан страны. Ибо все стали трудящимися. До того, напомню, херова туча народу не имела основных прав, типа избирательных и права на образование. У тех же нэпманов детей не брали в государственные школы и запрещали открывать свои.
да равными так и не стали . и лишенцы и дети врагов народа и тд. да и анетки разные даже в 83-м при поступлении заполняли . а трактора сорта и прочее без колхозов могли ввести те же МТС
вот только получилось что людей угробили скотину похерили а ради чего ? долбоебы утверждалии сейчас утверждают как по шаблону нету колхоза нету индустриализации
Всеволод
03.08.2017, 14:54
Людей угробили ради эксперимента по построению нового общества. Совершенно серьезно, без капли моего обычного юмора.
Сергей 1966
03.08.2017, 15:39
Людей угробили ради эксперимента по построению нового общества. Совершенно серьезно, без капли моего обычного юмора.
Ну нагнуть крестьянство надо было всего лишь. а наши дебило пацреоты постоянно по шаблону пишут нету коллективизации нету индустриализации значит войну проиграеем !
а начинаешь показывать что поголовье скота упало в два раза местами местами в полтора умерло без всякой войны от 3 до 7млн от голода смертность среди спецпоселенцев и в лагерях и тд похеру все оправданно .
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/19/6492e6c306e98e518f0e47d67f3c844a-full.jpg
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot