Просмотр полной версии : Гунны и Европа
Всеволод
26.12.2015, 07:59
Привычный образ с детства: страшное нашествие орд гуннов, которые прошлись сперва по остготам Германариха, потом по всей Европе до будущей Каталонии, сметая на своем пути всяческое сопротивление и поражая звериной жестокостью. Правильно?
А теперь вспоминаем историю кочевой империи хунну/сюнну. В общем-то типовая: предприимчивый сынок вождя племени убил папу и всю родню поголовно, сколотил более-менее крепкую армию, подчинил всех соседей, с ними подчинил прочих, более-менее успешно воевал с Китаем. Потом постепенное ослабление из-за междоусобиц и войн с тем же Китаем, в какой-то момент ранее подчиненные племена припомнили прошлые дела - и усе, остатки хунну/сюнну сматываются куда глаза глядят, спасаясь от мучительной смерти.
Примерно через двести лет эти беженцы дотопали до Европы. Все так?
Наверное.
а в чем загвоздка?
Всеволод
26.12.2015, 12:48
Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).
Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).
За двести то лет могли и окрепнуть и возмужать.
Второе-Римская Империя тогда уже угасала, предварительно всех конкурентов уничтожив. В эпоху Траяна думается гуннам ничего не светило.
А вообще забавно-варвары стремились в цивилизацию, в Рим.
Пробились, стерев цивилизацию на тысячу лет.
А теперь, когда варвары цивилизовались, к ним стремятся другие варвары, и потомков прежних варваров это очень возмущает.
Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).
Вначале да...
А вот потом к ним стали присоединяться попутчики- получился эффект снежного кома.
Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.
Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.
Чой-то рассыпался?
Так то Аттила после Рим брал.
Вот сынок его не в папашку уродился-просрал все и сразу
И попиздеть то не с кем.
все к новому году готовятся
Чой-то рассыпался?
Так то Аттила после Рим брал.
Вот сынок его не в папашку уродился-просрал все и сразу
Народ начал чесать репу все же до смерти Атиллы. Не помню где но читал как то о том какие народы сделали ноги после Полей.
А Рим все же он не взял.
Народ начал чесать репу все же до смерти Атиллы. Не помню где но читал как то о том какие народы сделали ноги после Полей.
гепиды?
А Рим все же он не взял.
Чума помешала
А кто был в союзе племен гуннов? Антропологически.
А кто был в союзе племен гуннов? Антропологически.
германцы в основном
гепиды?
Чума помешала
Гепиды, часть аланов вроде и еще кто то...
Одно дело когда постоянные победы и добыча, другое когда
огребаешь...
Ну, у неудач всегда оправдания есть...
германцы в основном
Не, при вторжении в Европу еще. Что там уже когда они осели - в песни о нибелунгах сказывается.
германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому
Всеволод
27.12.2015, 04:40
Вначале да...
А вот потом к ним стали присоединяться попутчики- получился эффект снежного кома.
Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.
Этого "вначале" хватило на то, чтобы сильно побить остготов Германариха.
Всеволод
27.12.2015, 04:57
германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому
Так он начал подниматься, германский. Двор Теодориха в Равенне. Но греческий был против.
Так он начал подниматься, германский. Двор Теодориха в Равенне. Но греческий был против.
слёзки это, не получилось у варварских королевств и скорей всего из-за пришедшего в момент цементации Атиллы
Всеволод
27.12.2015, 08:29
Ээээ... Когда А. помер, Т. два годика было.
а до и после теодориха, который кстати имел все шансы стать реальным августом с реальной династией ?
варварских королевств было овердохуя , но процесс определения "царя горы" был безнадежно порушен устранением точки кристаллизации, хоть аэций формально и победил - образовалась ситуация с примерно равными несколькими игроками и вросший в пакс романум , ставший его частью пакс германикум был разодран изнутри борьбой равносильных игроков , оставшись мечтой и недостижимой целью в умах потомков , придумавших ВРИГН.
В отличии от грекусов
германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому
каким Римом?
варвары в грязных шкурах
каким Римом?
варвары в грязных шкурах
школота, блеать
Всеволод
27.12.2015, 14:55
каким Римом?
варвары в грязных шкурах
Теодорих, Равенна... Если повспоминать, можно еще найти.
Даже у Арминия братец был римским командиром, а это когда было.
Теодорих, Равенна... Если повспоминать, можно еще найти.
Даже у Арминия братец был римским командиром, а это когда было.
Теодорих ли выстроил Равенну?
Германцы пришли на римский мир, римскую экономику, римское право.
и ничего не смогли создать кроме варварских королевств. Темные века, епт.
Германцы пришли на римский мир, римскую экономику, римское право.
и ничего не смогли создать кроме варварских королевств.
Рим разложился, как германские государства теперь в свою очередь. А тогда у них было сильное племенное чувство единства, законом - германская правда.
Рим разложился, как германские государства теперь в свою очередь. А тогда у них было сильное племенное чувство единства, законом - германская правда.
У германцев?
Да они резали друг друга увлеченнее чем римляне.
законом - германская правда.
составленная в конце пятого века.
Факт в том что германцы получив громадное наследство Римской империи по факту потом тысячу лет прозябали в нищете и грязи, откуда их вытащило итальянское Возрождение.
Да они резали друг друга увлеченнее чем римляне.
Перед чужими они объединялись. А так да, междоусобицы.
Всеволод
27.12.2015, 16:51
А кстати, вертаясь к гуннам. Что говорит археология про ихний драп на запад? А я то я только помню курган Баллода (могила Учжулю-шаньюя) - это рядом, но еще до драпа. Этим чувакам нужно было пройти Казахстан (или Барабу), Урал, Волгу...
А кстати, вертаясь к гуннам. Что говорит археология про ихний драп на запад? А я то я только помню курган Баллода (могила Учжулю-шаньюя) - это рядом, но еще до драпа. Этим чувакам нужно было пройти Казахстан (или Барабу), Урал, Волгу...
Башкирская археология говорит много...
Я как то описывал лично виденную мной телепередачу
ведущий, луноликий башкиренок:
" на севере Башкортостана есть аул Унлар. Ун-это наверняка производное от гуннов! Здесь была столица гуннского племени!"-
ведущий сладко щурится на фоне остатков какого то коровника-
"Никто в деревне не помнит когда была построена эта стена. Наверняка это остатки дворца самого Аттилы!"
Нашел
вот доказательство что гунны суть башкиры
Настоящие потомки гуннов башкирский род Унлар
XM2tofvDZSw
partizan
27.12.2015, 20:36
Гунны это венгры ( по языку ) , остальные представители этого конгломерата племен язык утратили. Или растворились, если говорить терминами расологии ( была такая наука , протянула с середины девятнадцатого до первой трети двадцатого века ) . При сегодняшних знаниях говорить о генетике народов , племен или этносов удел маргиналов не способных освоить биологию .Если есть желание (или потребность ) покопаться в этом , добро пожаловать :..http://mirknig.com/knigi/chelovek/1181750661-podborka-knig-patriotam-velikoy-rusi-221-kniga.html
Гунны это венгры
Гунны тюркская группа.
Венгры угорская группа.
разница как между кельтами и германцами
Никто в деревне не помнит когда была построена эта стена.
Дык, учесть, как оне дубасят, то кто там что помнит!
разница как между кельтами и германцами
которэ прекрасно воевали как вместе против рима, так и друг против друга
впрочем как и германские или кельтские племена между собой
Гунны тюркская группа.
это кто сказал?
в числе гуннов Аспаруха были все подчинённыe народы и тюркоговорящие и германоязычныe и персоязычныe туранцы (аланы) и угры, у славяноязычныe i ........
Всеволод
28.12.2015, 14:28
Ну ушли-то от границ Китая явно монголоиды, не?
Ну ушли-то от границ Китая явно монголоиды, не?
несомненно, но сколько их было?
и кто был побеждён и присоединён (большей частью добровольно) по дороге
как и с монголами позже, собственно
Всеволод
28.12.2015, 14:40
Это что ж за звери были их оппоненты, аднака. Если беженцы за двести лет сумели победить и присоединить.
Если беженцы за двести лет сумели победить и присоединить.
не совсем так - у готов и у аланов ИМХО была достаточно высокая пассионарность
настолько ввысокая, что подчиняться соседнему аристократу он не мог физически
Всеволод
28.12.2015, 14:59
Вопросы, ессно, навеяны прочтением книжки: http://militera.lib.ru/tw/nikanorov_hudyakov/index.html
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot