Просмотр полной версии : Загадочка
История одного преступления в картинке
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/63-manasses-chronicle.jpg/800px-63-manasses-chronicle.jpg
девицу украли?
догнали и замочили, нах?
девицу украли?
догнали и замочили, нах?
неее..
там надпись сверху.
пока не буду писать свою трактовку, но она обьясняет многие слабые места отечественной историографии
Неужто гибель Святослава?
там что-то про русских, печенегов и болгар
Петрович
06.01.2016, 20:35
Неужто гибель Святослава?
Сына Игоря.
его родного - с болгарами воевал - печенеги ему голову отрезали
Неужто гибель Святослава?
там что-то про русских, печенегов и болгар
угу
Святослав совместно с печенегами идет на болгар
в сражении с византийцами почему то большая часть печенегов погибает
по возвращении Святослав отпускает войско в Киев а сам остается зимовать на острове
печенеги приходят и мстят за своих.
Почему Святослав остался на острове?
Почему Святослав остался на острове?
Бухал.
Почему Святослав остался на острове?
так он на том острове ещё и часть своей дружины (христианскую, во главе со своим двоюродным братом) перебил.
кто смог - ушли в киев со Свенельдом
вот так и остался он там практически один с малой дружиной
а обратно идти - вверх по течению + пороги
а на порогах - охрану в поле (от печенегов), лодки на плечи и вперёд
видимо охраной пожертвовал и .......... получился из его головы кубок для питья у князя Кури
так он на том острове ещё и часть своей дружины (христианскую, во главе со своим двоюродным братом) перебил.
кто смог - ушли в киев со Свенельдом
вот так и остался он там практически один с малой дружиной
а обратно идти - вверх по течению + пороги
а на порогах - охрану в поле (от печенегов), лодки на плечи и вперёд
видимо охраной пожертвовал и .......... получился из его головы кубок для питья у князя Кури
Вот и вопрос-как такое могло случиться?
Вот и вопрос-как такое могло случиться?
А по Мару :) - для Святослава Игоревича духовное (его язычество) было важнее материального (жизни).
вообще-то он видимо христиан обвинял в неудаче похода.
В связи с византией или болгарами
вероятно
А по Мару :) - для Святослава Игоревича духовное (его язычество) было важнее материального (жизни).
вообще-то он видимо христиан обвинял в неудаче похода.
В связи с византией или болгарами
вероятно
а чем поход был неудачен?
По уму Болгарию и так было не удержать.
а добра небось намыли немеряно.
Святослав вообще производит впечатление удачливого полководца, любимого дружиной.
И как такого бросила дружина?
И как такого бросила дружина?
а что делать если он своих резать начал?
а чем поход был неудачен?
так отлупили его греки
так отлупили его греки
По греческой версии.
По нашей- бились-бились и заключили договор что греки выплачивают дань и русы уходят.
Зная греков-их обычная практика, откупаться.
В любом случае награбили столько что дружина должна быть довольна.
По факту ситуация Александра Македонского, вождь хочет воевать дальше, войско хочет вернуться домой и пропить завоеванное, иначе какой смысл было идти воевать, как не пропить?
а что делать если он своих резать начал?
Кстати откуда такой факт?
угу
Святослав совместно с печенегами идет на болгар
в сражении с византийцами почему то большая часть печенегов погибает
по возвращении Святослав отпускает войско в Киев а сам остается зимовать на острове
печенеги приходят и мстят за своих.
Почему Святослав остался на острове?
Святослав пошел только со своими, без печенегов.
Оба варианта возвращения имели свои риски, одним повезло, другим нет. На войне такое случается.
Интересная параллель:
Дружина князя Игоря оставляет его с малыми силами в Древлянской земле и князь Игорь погибает. Незадолго до этого игоревская дружина "завидует" свенельдовской.
Дружина князя Святослава оставляет его с малыми силами в печенежской земле и Святослав погибает. Незадолго до этого есть какой то конфликт с христианами, поддерживаемыми Свенельдом.
Ну и третий в копилку:сын Свенельда Лют был убит сыном Святослава Олегом при встрече в лесу на охоте. Свенельд подстрекает Ярополка начать войну и собственно запускается кровавый маховик прихода Владимира к власти.
Кстати откуда такой факт?
ну почитай же что-нибудь кроме ПВЛ :(
в Иоакимовской летописи написано
имя брата Святославова - Улеб (Глеб)
почитай
"последи за Дунаем у стены долгие, все войско погуби, тогда диавол возмяте сердца вельмож нечестивых, начаша клеветати на христианы сущие в воинстве, якобы сие падение вой приключилося от прогневания лжебогов их христианами; он же толико рассвирепе, яко и единого брата своего Глеба не пощаде, но разными муками томя, убиваше. "
христианами, поддерживаемыми Свенельдом.
не поддерживал он христиан, ибо сам был язычник матёрый (посмотри на имя его сына).
а верен он был своей княгине - Ольге (тогда уже христианке)
потому и не выполнил приказ Святослава, с которым тот послал его в Киев
"Они же с радостию на мучение идяху, а веры Христови отрещися и идолом поклонится не хотяху, с веселием венец мучения приимаху, он же видя их непокорения наипаче на пресвитеры яряся, якобы тии чарованием неким людям отвращают, и в вере их утверждают, посла в Киев повеле храмы христиан раззорити и сожещи, и сам вскоре пойде, хотя вся христианы изгубити; но Бог весть, како праведные спасти, а злые погубите. Он бо вся воя отпусти полем ко Киеву, а сам же не со многими иде в лодиях, и на Днепре близ Проторча оступиша Печенези со всеми бывшими при нем избиша, тако прият казнь от Бога. "
ну почитай же что-нибудь кроме ПВЛ :(
в Иоакимовской летописи написано
имя брата Святославова - Улеб (Глеб)
почитай
"последи за Дунаем у стены долгие, все войско погуби, тогда диавол возмяте сердца вельмож нечестивых, начаша клеветати на христианы сущие в воинстве, якобы сие падение вой приключилося от прогневания лжебогов их христианами; он же толико рассвирепе, яко и единого брата своего Глеба не пощаде, но разными муками томя, убиваше. "
Я и говорю
свои Святослава повели под печенегов, сперва кинули с малым войском, потом инфу печенегам скинули. А свалили все на коварных византийцев, ага.
И Свенельд тут главный, больше некому.
в Иоакимовской летописи написано
имя брата Святославова - Улеб (Глеб)
а у Игоря был сын кроме Святослава? Сомнительно мне
Сомнительно мне
это на здоровьe
И Свенельд тут главный, больше некому.
ага, по приказу князя берегом отправился в киев, а князь с малой дружиной и ДОБЫЧЕЙ на лодьях
Свенельда Святослав просто кинул
и брата с половиной дружины вырезал, чтобы добычей не делиться.
ты просто пытаешся по старинной русской традиции всю вину скинуть на "служивого немца"
мол "а сами мы ни в чём не виноваты"
ты просто пытаешся по старинной русской традиции всю вину скинуть на "служивого немца"
мол "а сами мы ни в чём не виноваты"
Ага, сперва один князь значит решил всех с добычей кинуть, Игорь.
Потом второй решил всех кинуть, Святослав.
А наемный воевода совсем не причем, вот тока дружина настолька богата что княжеские завидуют.
Ну раз не виноват, но второй???!!!
Не зря святославов сынок зло затаил за папашку.
Это ты веришь официальной версии???
ты веришь официальной версии???
я верю когда хоть что-то есть
хоть летописи (про Ипатьевскую ты до сегодняшнего дня вообще не слыхал)
а твоя аргументация, прости, фоменковщеной пахнет
я верю когда хоть что-то есть
хоть летописи (про Ипатьевскую ты до сегодняшнего дня вообще не слыхал)
Лень, ну ведь априори сейчас значительно легче с информацией чем 20 лет назад.
вбиваешь в гугл Святослав и изучаешь все мнения какие написаны до тебя, все источники.
Информации море-надоть тока ее правильно осмыслить.
а осмысливая получаем-дважды князей оставляло основное войско с малой дружиной в неблагоприятных условиях.
и дважды князья погибали.
и Свенельд был где то рядом в обоих случаях.
а твоя аргументация, прости, фоменковщеной пахнет
У тя так то и такой нет *ура*
У меня есть стройная теория-Свенельд взалкав власти дважды уконтропупил двоих князей, как только они проявили самостоятельность, пытался и третим рулить но не вышло!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot