Вахтер достал . [Архив] - SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

Базилио

29.01.2016, 22:07

Оскорбление, нанесенное моему другу, я считаю оскорблением, нанесенным также, и мне.
Ерго, Базилио получает от меня новое "имя", а именно СВИНьЯ

Вероятно , Леня Вам не рассказал предисторию и Вы , назвав меня КАБАНОМ , дали мне полное право называть Вас хоть зигиной шестеркой , хоть шакаленком Табакки . Я даже Вам выбор дам - какое Вам больше нравится ? Ну а предистория была такая - я поставил тройку сатирических картинок , бьющих не в бровь , а в глаз оппонентам . Оппонентам стало обидно . зиги решил им помочь , подменил модератора и доебался до меня - причем по мелкотравчатому , обозвал сатирические картинки спамом ,а поскольку ему присралось выписать бан , а очков из-за , якобы , спама не хватало - всего одно , он поступил по подленькому - выписал не оптом за картинки , а поштучно . И было ему счастье - выписал мне бан на четыре дня , чем он и поднял себя в своих глазах на недосягаемую высоту - больше , вероятно , нигде не удавалось почувствовать свою значимость и применить , хоть микроскопическую , но власть . В чистом виде синдром совкового вахтера . Все по поговорке - девушка из деревни уехать может , но деревня из девушки нет . От такого беспредела я и послал его . Вы же увидев мой посыл , решили , наверное , что я ни с того , ни с сего , накинулся на несчастного , безответного скромнягу зиги ? В этом случае , получается , что сообразительность не самая сильная Ваша сторона . Ну и , поскольку Вы сами себя определили в зигины шестерки , я не буду Вам объяснять , чтоhttp://savephoto.ru/Files/1ilb4veiev0u30_t.jpg (http://savephoto.ru/f/1ilb4veiev0u30) . Просто идите за зиги и никуда не сворачивайте .

Зигги

29.01.2016, 22:21

зиги
Зига
зиги
зиги
зигины
не надо пожалуйста коверкать мой ник :)
он пишется с 2 "г"

он и поднял себя в своих глазах на недосягаемую высоту
забавный вы :)

послали админа нах и изображаете оскорблённую невинность
за это надо было вас навечно забанить и только моё понимание проблем пьющего человека ............

но если ещё разок пошлёте - попрощаемся навсегда.

GuTT

30.01.2016, 10:18

да, ладно
ничо страшного - с кем не быват *пардон*

Ursvamp

30.01.2016, 20:03

ничо страшного - с кем не быват
Много с кем. Со мной к примеру.

А практику ЛТП в России нужно возрождать однозначно.

mikhaly4

30.01.2016, 21:17

Много с кем. Со мной к примеру.

А практику ЛТП в России нужно возрождать однозначно.

Не согласен. Если что нарушил - оштрафуйте. Причинил вред - взыщите ущерб. Но рабство неприемлимо!

Ursvamp

30.01.2016, 22:00

Если что нарушил - оштрафуйте. Причинил вред - взыщите ущерб. Но рабство неприемлимо!
Рабство от бутылки - приемлемо, порча жизни окружающим и прежде всего - семье пьяницы - приемлема, а лечение - нет? Тогда в тюрьму сажать значит надо по каждому поводу, это лучше?

mikhaly4

31.01.2016, 08:27

Рабство от бутылки - приемлемо, порча жизни окружающим и прежде всего - семье пьяницы - приемлема, а лечение - нет? Тогда в тюрьму сажать значит надо по каждому поводу, это лучше?

Бутылка - личное дело человека. Со своим здоровьем он может делать что хочет. Жить с ним насильно никто не заставляет - пусть живёт один или с такими же. Принудительное лечение допустимо по решению суда, но это должно быть именно лечение. ЛТП это та же тюрьма практически. Сажать в тюрьму следует только если совершил уголовное преступление. Имхо.

GuTT

31.01.2016, 09:49

ага, я тоже хренею с этих чухонских демократов.

Черный модер

31.01.2016, 11:40

Бутылка - личное дело человека. Со своим здоровьем он может делать что хочет. Жить с ним насильно никто не заставляет - пусть живёт один или с такими же. Принудительное лечение допустимо по решению суда, но это должно быть именно лечение. ЛТП это та же тюрьма практически. Сажать в тюрьму следует только если совершил уголовное преступление. Имхо.Эх, эх. Хорошо все в теории.
На практике же, я все искал возможность человека в аналог ЛТП отправить, ибо двухлетний штопор его сделался невыносим для всех окружающих. Не нашел такой возможности.
Никакие многочисленные добрые или грозные слова тоже не помогали.

А помогло только жесткое насилие в конце концов. Когда уже терпение лопнуло, был он тщательно, но аккуратно избит, после накрепко связан и на ночь прикручен к батарее.

Вот до чего доводит эт ваш либерализьм. Раз вам ЛТП не нравится. :)

А теперь человек стал намного приятнее в обращении, пьет в меру, не усыкается, уважительно разговаривает с окружающими.

Ursvamp

31.01.2016, 12:31

я тоже хренею с этих чухонских демократов.
Еще один клиент гипотетического ЛТП?

Ursvamp

31.01.2016, 12:34

Бутылка - личное дело человека. Со своим здоровьем он может делать что хочет. Жить с ним насильно никто не заставляет - пусть живёт один или с такими же.
Это утопия, в жизни всё выглядит гораздо омерзительнее. Бухание при детях, ссанье в песочницу, дикие вопли ночью, разбитые остановки и окна, создавание проблем окружающим, неприглядный вид города в целом и дурной пример неокрепшему мозгу.

Я чисто демократически пресек бы бродяжничество и пьянь помещал в эти самые ЛТП. Почему сразу тюрьма? ЛТП - это профилакторий.

Ursvamp

31.01.2016, 12:35

был он тщательно, но аккуратно избит,
Вот! И их все пиздят периодически, некоторых насмерть. А в ЛТП такого не случилось бы.

Черный модер

31.01.2016, 12:36

Еще один клиент гипотетического ЛТП?
живет в стране, где "Еб твою мать" за вежливое приветствие сойдет
:)

Черный модер

31.01.2016, 12:37

Вот! И их все пиздят периодически, некоторых насмерть. А в ЛТП такого не случилось бы.
Очень хотелось насмерть, если честно, но я преодолел горные инстинкты. :)

Черный модер

31.01.2016, 12:42

Я чисто демократически пресек бы бродяжничество и пьянь помещал в эти самые ЛТП. Почему сразу тюрьма? ЛТП - это профилакторий.
Уж если бороться за цивилизацию, то да - пусть там все будет гуманно и с умом. Цивилизованно помогают заблудшим людям.

А то будет нецивилизованно, грубо, жестоко и по-фашистски! :)
Еще и самих фашистов в большой соблазн вводить... Зачем это?)

mikhaly4

31.01.2016, 12:48

А с чего вы взяли что имеете право указывать алкоголикам и вообще другим взрослым людям как им лучше жить? С их точки зрения как раз может это вы неправильно живёте.

Черный модер

31.01.2016, 12:55

А с чего вы взяли что имеете право указывать алкоголикам и вообще другим взрослым людям как им лучше жить? С их точки зрения как раз может это вы неправильно живёте.
Да, мне тоже они это сообщали иногда в матерной форме. Тысячу и один раз я это могу потерпеть. Я ж железный! :)
Но и рельса когда-то лопнет.

Ursvamp

31.01.2016, 12:55

А с чего вы взяли что имеете право указывать алкоголикам и вообще другим взрослым людям как им лучше жить?
Есть моральный кодекс христианский, если угодно. Да и у каждого нормального человека он в голове заложен, что хорошо и что плохо. Это мы сейчас скатимся к философии.

ну а так-то конечно, вору никто не может запретить красть, убийце - убивать, пьянице - бухать.

Черный модер

31.01.2016, 12:59

Есть моральный кодекс христианский, если угодно. Да и у каждого нормального человека он в голове заложен, что хорошо и что плохо. Это мы сейчас скатимся к философии.
Чего там философия?)
Плохо, например, лезть драться к людям, называть их нехорошими словами и всячеки оскорблять, обсыкать жилища и т.д.
Заодно плохо им самим, что они пропивают все свое имущество и потом(опять личное становится общей проблемой) ходят и клянчат и ворут у других.
Да, воровать тоже плохо!)

Вот такой экзистанс, понимаете ли. :)

Ursvamp

31.01.2016, 12:59

Есть такое выражение: твоя свобода заканчивается там где начинается свобода других.
Пока бухарь мне не ешает жить - я о нем и не знаю даже. Как только начал мешать - это уже клиент ЛТП.

А что такое хорошо и плохо, устанавливается кворумом. Допустим, хорошо или плохо, если будет автобус пассажиров развозить? В автобусе какие сиденья лучше - железные или мягкие? окна в нем нужны? А остановки автобусные - какие лучше, красивые и погодозащищенные или только таблички на столбиках? А стекла бить в автобысе и на остановке тогда, это хорошо или плохо? А ссать на скамейку?

Ursvamp

31.01.2016, 13:00

Плохо, например, лезть драться к людям, называть их нехорошими словами и всячеки оскорблять, обсыкать жилища и т.д.
так Михалыч и спрашивает нас, - кто сказал что это плохо? :)

Черный модер

31.01.2016, 13:00

ну а так-то конечно, вору никто не может запретить красть, убийце - убивать, пьянице - бухать.
Ну как же никто...)

А мы тут на кой присутствуем?) Или мы должны быть толерантными?) Может, Оскара будем ханурям вручать, чтобы они не были обижены?))

Черный модер

31.01.2016, 13:02

так Михалыч и спрашивает нас, - кто сказал что это плохо?
Я даже не знаю. *пардон*
Но бывает неприятно, если честно. :)

Ursvamp

31.01.2016, 13:02

А мы тут на кой присутствует?) Или мы должны быть толерантными?) Может, Оскара будем ханурям вручать, чтобы они не были обижены?))
А Вы неверно вопрос понимаете. Вот сейчас сидит вор, планирует делюгу. Вы можете ему помешать? :)

Ursvamp

31.01.2016, 13:05

Я как-то на объекте полы переделывал. Там бывший жилец, покойный ныне, бухал и путал чулан с сортиром. Ссал в чулан, текло соседям на голову. Те скандалили, полы прогнили, вонь стояла как от ссаного кота. У соседей потолки обсыпались, желто-коричневые разводы.

Тут и вопрос: а кто сказал что вонь - это плохо? Что плохо полы с дырами, потолки в коричневых пятнах...

Черный модер

31.01.2016, 13:10

А Вы неверно вопрос понимаете. Вот сейчас сидит вор, планирует делюгу. Вы можете ему помешать?
Я ж не знаю что у него в голове.)

А то и это... мож, я и помочь могу?! :)

mikhaly4

31.01.2016, 13:11

Есть такое выражение: твоя свобода заканчивается там где начинается свобода других.

Так это ко всем относится.

Пока бухарь мне не мешает жить - я о нем и не знаю даже.

Так пока вы ему не мешаете жить - он тоже ничего про вас не знает.

Цитата: Сообщение от Черный модер
Плохо, например, лезть драться к людям, называть их нехорошими словами и всячеки оскорблять, обсыкать жилища и т.д
так Михалыч и спрашивает нас, - кто сказал что это плохо?

Так есть конкретные правонарушения - хулиганство, чего там ещё, воровство - привлекайте его за это!

Черный модер

31.01.2016, 13:12

Я как-то на объекте полы переделывал. Там бывший жилец, покойный ныне, бухал и путал чулан с сортиром. Ссал в чулан, текло соседям на голову. Те скандалили, полы прогнили, вонь стояла как от ссаного кота. У соседей потолки обсыпались, желто-коричневые разводы.
Это потому что им идеалы свободы, равенства и братства поперек горла. :)

Ursvamp

31.01.2016, 13:14

Черный модер

31.01.2016, 13:16

Так есть конкретные правонарушения - хулиганство, чего там ещё, воровство - привлекайте его за это!
Послушайте, я свою жизнь не смог устроить потому что не понимаю этого всего бюракратизма, а буду я вчинять иск алкашу каждый раз как ему вздумается обозвать кого-то или меня! )

Нет уж, есть простые, эффективные, исконные варварские методы, и они работают всегда. :)

Жаль, что о "фашистах" никто не думает, не заботится, как бы им помочь быть добрыми и милыми. Ведь они совсем не хотят этих гадостей! :)

mikhaly4

31.01.2016, 13:20

Теория относительности применима и к обществу. Вор, например, считает что воровать - нормально. Создал понятия, типа свод негласных законов, под себя и свои убеждения. Клиент вора - терпила, фраер, лох. Если к примеру вор случайно обокрал другого вора - то по понятиям они должны сами выяснить вопрос и укравший возвращает добытое. Если вор обокрал маму вора - то примерно то же самое происходит. Но за дальних родственников не уверен. :) А обкрадываемый вором может оказаться "спортсменом" - у него другие понятия. Он считает что вора надо бить дубиной до полусмерти.

Кража сама по себе объявлена преступлением и за неё можно и нужно привлекать к соответствующей ответственности. Но - да, есть категория людей которые будут всё равно воровать, отсидят - снова будут. Вот они выбрали для себя такую жизнь. Т.е. мы можем их привлекать, сажать, но не можем их переделать.

Что касается попыток введения сухого закона - сами знаете что это ни к чему хорошему тоже не приводит.

Всеволод

31.01.2016, 13:22

Если к примеру вор случайно обокрал другого вора - то по понятиям они должны сами выяснить вопрос и укравший возвращает добытое.

У моего знакомого был такой случай. Братик его (вор) обокрал другого вора. Потом вернул, но обокраденный стал требовать еще. Как выяснилось на разборе полетов у заместителя смотрящего, просто "самим выяснить вопрос" недостаточно - надо было еще в общак занести. В общем, всем повезло, что не убили.

mikhaly4

31.01.2016, 13:24

Послушайте, я свою жизнь не смог устроить потому что не понимаю этого всего бюракратизма, а буду я вчинять иск алкашу каждый раз как ему вздумается обозвать кого-то или меня! ) Нет уж, есть простые, эффективные, исконные варварские методы, и они работают всегда.

Так а направление его в ЛТП вы как себе представляете?
Всё равно надо заявлять, оформлять и всё такое.

Кроме того, я с самого начала ведь писал что нельзя человека сажать только и именно за алкоголизм. Если он при этом нарушает что-то - есть соответствующая ответственность, она уже установлена!

Всеволод

31.01.2016, 13:25

Я бы предложил сажать за трезвость. В лечебно-трудовых целях.

mikhaly4

31.01.2016, 13:26

Я бы предложил сажать за трезвость. В лечебно-трудовых целях.
А там - спаивать насильно?

Черный модер

31.01.2016, 13:28

Кража сама по себе объявлена преступлением и за неё можно и нужно привлекать к соответствующей ответственности. Но - да, есть категория людей которые будут всё равно воровать, отсидят - снова будут. Вот они выбрали для себя такую жизнь. Т.е. мы можем их привлекать, сажать, но не можем их переделать.
Это все такие же рассуждения, что и педики - жертвы генетики, и алкаши с наркоманами - больные люди и т.д. И ничего со всем эти поделать нельзя, мол. Да и мы сами в себе изменить ничего не можем.
И все это чушь.

Кража сама по себе объявлена преступлением и за неё можно и нужно привлекать к соответствующей ответственности.
Кража это понятно, ладно. Как быть с простым хамством? Подавать в суд и требовать миллионных выплат?)

Всеволод

31.01.2016, 13:29

А там - спаивать насильно?
Петр Первый именно так и делал со своими царедворцами. Просто чтобы посмотреть, о чем будут болтать. Что у трезвого на уме...

Черный модер

31.01.2016, 13:30

Так а направление его в ЛТП вы как себе представляете? Всё равно надо заявлять, оформлять и всё такое.
Ну, примерно как звонок в милицию и скорую.) Пусть приедут, посмотрят что и впрямь бухарь - и увозят лечиться.)))

Я не знаю. Я не занимаюсь сочинением идеальных законов для общества. Я описываю свой опыт столкновения с проблемой.)

Всеволод

31.01.2016, 13:32

Ну, примерно как звонок в милицию и скорую.) Пусть приедут, посмотрят что и впрямь бухарь - и увозят лечиться.)))

И это говорит человек, ненавидящий ментовский беспредел.

Черный модер

31.01.2016, 13:33

И это говорит человек, ненавидящий ментовский беспредел.
Ну это если про некий идеальный мир где все хорошие.)

А в реальности мне менты и не нужны. Вообще.)

mikhaly4

31.01.2016, 13:42

Это все такие же рассуждения, что и педики - жертвы генетики, и алкаши с наркоманами - больные люди и т.д. И ничего со всем эти поделать нельзя, мол. Да и мы сами в себе изменить ничего не можем. И все это чушь.

Т.е. существует только два мнения - Ваше и неправильное? :)

Кража это понятно, ладно. Как быть с простым хамством? Подавать в суд и требовать миллионных выплат?)

Можно взаимно послать нах%й - пусть теперь он подаёт в суд!

:)

Ursvamp

31.01.2016, 13:46

Так есть конкретные правонарушения - хулиганство, чего там ещё, воровство - привлекайте его за это!
А вонь от пьяницы в транспорте - это нарушение? Или терпеть?
А сон на скамеечке, в пропитанном мочой пальте - на это есть статья?

Ursvamp

31.01.2016, 13:48

но не можем их переделать.
в Саудии как раз их переделывают. Укорачивают руки.

Ursvamp

31.01.2016, 13:50

Потом вернул, но обокраденный стал требовать еще. Как выяснилось на разборе полетов у заместителя смотрящего, просто "самим выяснить вопрос" недостаточно - надо было еще в общак занести. В общем, всем повезло, что не убили.
А у них понятия чужды гуманизма. Периодически сами своих душат. Это ж не государство, а крим. сообщество такое, сословное, можно сказать. Государства многие им способствуют, плодят им среду для роста.

Черный модер

31.01.2016, 14:10

Т.е. существует только два мнения - Ваше и неправильное? Мое мнение это тоже чушь. :)

ИСТИНА ЭТО ВСЁ!!!)

Можно взаимно послать нах%й - пусть теперь он подаёт в суд!
Мне неохота совершать этот юридический акт обычно. :)

Черный модер

31.01.2016, 14:11

Государства многие им способствуют, плодят им среду для роста.
Скрепы. :)

mikhaly4

31.01.2016, 14:14

А вонь от пьяницы в транспорте - это нарушение? Или терпеть?
А сон на скамеечке, в пропитанном мочой пальте - на это есть статья?

Какая вонь, перегар? - Думаю ненаказуемо.

А если насчёт бомжей - это не совсем одно и то же.
Я не знаю есть сейчас статья за бродяжничество, но в Москве всех бомжей в метро куда-то упаковывают специально обученные люди.

Моё мнение - бродяг нужно отвозить в специальные приюты, но не сажать за это.

mikhaly4

31.01.2016, 14:16

в Саудии как раз их переделывают. Укорачивают руки.

Саудия не представляется мне образцовым государством, тем более в области свободы и прав человека.

GuTT

31.01.2016, 14:28

Еще один клиент гипотетического ЛТП?
у меня таких проблем нет
однако, я помню каноническое высказывание по сходному поводу

Вы, кстати, согласно ему - второй на очереди, а может и первый.

Ursvamp

31.01.2016, 15:19

я помню каноническое высказывание по сходному поводу
Вы, кстати, согласно ему - второй на очереди, а может и первый.
Выкладывайте, не стесняйтесь. Чую, щас фашизм начнется.

GuTT

31.01.2016, 15:25

налоги не платите, рвач, шабашник... для государства более опасны чем десяток алкашей... кого быстрее в ЛТП-подобную организацию загонят - большой вопрос.

Черный модер

31.01.2016, 15:32

Саудия не представляется мне образцовым государством, тем более в области свободы и прав человека.
А для поддержания американской образцовости у них самые большие тюрьмы и проделывают отверстия посредством огнестрельного оружия в тех, кто не слушается полицию.
Как жить, как жить...)))

irishman

31.01.2016, 18:09

Вероятно , Леня Вам не рассказал предисторию и Вы , назвав меня КАБАНОМ , дали мне полное право называть Вас хоть зигиной шестеркой , хоть шакаленком Табакки . Я даже Вам выбор дам - какое Вам больше нравится ? Ну а предистория была такая - я поставил тройку сатирических картинок , бьющих не в бровь , а в глаз оппонентам . Оппонентам стало обидно . зиги решил им помочь , подменил модератора и доебался до меня - причем по мелкотравчатому , обозвал сатирические картинки спамом ,а поскольку ему присралось выписать бан , а очков из-за , якобы , спама не хватало - всего одно , он поступил по подленькому - выписал не оптом за картинки , а поштучно . И было ему счастье - выписал мне бан на четыре дня , чем он и поднял себя в своих глазах на недосягаемую девушка из деревни уехать может , но деревня из девушки нет . От такого беспредела я и послал его . Вы же увидев мой посыл , решили , наверное , что я ни с того , ни с сего , накинулся на несчастного , безответного скромнягу зиги ? В этом случае , получается , что сообразительность не самая сильная Ваша сторона . Ну и , поскольку Вы сами себя определили в зигины шестерки , я не буду Вам объяснять , чтоhttp://savephoto.ru/Files/1ilb4veiev0u30_t.jpg (http://savephoto.ru/f/1ilb4veiev0u30) . Просто идите за зиги и никуда не сворачивайте .

==============================================

Какой препротивный запах, точнее какой вонью понесло от "поцлания" свинского - но это слова и "мысли" от СВИНьл - такчто источник ясен.
Поскольку у нас по вере запрешена ругань, да и вообшхе сказано "веди себя так,чтобы Б-Г не боялся запачкаться о тебяи, обшаясь с тобой.
Поскольку это моя первая и последняя попытка говорить с быдлом-бесполезная-я скажу: не зря-таки народ у езжал и уезжает из "вашей" страны, сами крутитесь, как хотите.

Скажу прошайте, Хрюша.

GuTT

31.01.2016, 19:36

всё-таки святоши порой конкретно бесят

mikhaly4

31.01.2016, 19:47

А для поддержания американской образцовости у них самые большие тюрьмы и проделывают отверстия посредством огнестрельного оружия в тех, кто не слушается полицию.
Как жить, как жить...)))

Насчёт Америки я сам не раз поднимал вопрос. Они там похоже не ценят того что имели (в прошедшем времени, да). А большое количество иммигрантов помогают в этом, потому что для них и это свобода - руки-то не отрубают!

Черный модер

31.01.2016, 19:54

Они там похоже не ценят того что имели (в прошедшем времени, да).
Зато негров вешали.)

mikhaly4

31.01.2016, 19:58

Зато негров вешали.)

Теперь они одновременно держат их в тюрьмах и целуют им ж... Я, разумеется, против того чтобы смотреть на цвет кожи, надо смотреть на дела человнка.

Ursvamp

31.01.2016, 20:09

рвач, шабашник.
А это что такое, и как оно ко мне?

Черный модер

31.01.2016, 20:12

Я, разумеется, против того чтобы смотреть на цвет кожи, надо смотреть на дела человнка.
Ни в чем спорить не буду.)

Смотрим на дела - и по ним определяемся с отношением. Например, наказываем негодяя.)

GuTT

31.01.2016, 20:14

А это что такое, и как оно ко мне?

это то чем Вы занимаетесь (с Ваших слов естественно) на языке устроителей ЛТП.

GuTT

31.01.2016, 20:15

Смотрим на дела - и по ним определяемся с отношением. Например, наказываем негодяя.)
"Кто будет жульничать получит по морде. Повторяю: получит по этой наглой рыжей морде" (с)

Ursvamp

31.01.2016, 20:17

Теперь они одновременно держат их в тюрьмах и целуют им ж... Я, разумеется, против того чтобы смотреть на цвет кожи, надо смотреть на дела человнка.
А я не согласен с обоими частями предложения. Первая: "они" теперь негры и есть, как заметно по Обаме. То есть сами себе целут ж... и держат себя в тюрьмах.
И второе: расовое человека определяет, нужен он в обществе или нет. Допустим, в мигрантском сообществе это тоже важно, если одна группа, белая, которая построила эту страну, хочет сохранить себя и свою страну на будущее своим детям.
А уж в Старом Свете это даже и не обсуждается. В странах исхода живут те, чья это страна, и другие согласно интересов коренной группы. Так, думаю, было бы справедливо.

Черный модер

31.01.2016, 20:17

"Кто будет жульничать получит по морде. Повторяю: получит по этой наглой рыжей морде" (с)Пусть ведет себя прилично. :)

Ursvamp

31.01.2016, 20:18

на языке устроителей ЛТП
Поскольку устроитель - я, на моем языке моя профессия называется "строитель".

Что касается налогов... Неоднократно спрашивал клиентов, будут ли они по окончании работ платить налоги? Ни один не выразил желания. Ну я ж насильно не взыщу, верно?

Ursvamp

31.01.2016, 20:27

Если интересно почему я не плачу налоги... Вот видео:

m7hN6mYshD8#t=3236

Полезно всё посмотреть, но про налоги на 53:40

Считайте что я сказал. :)

mikhaly4

31.01.2016, 20:32

Смотрим на дела - и по ним определяемся с отношением.

Это да.

Например, наказываем негодяя.)

А кто вам дал право кого-то наказывать?

Я об этом с утра вроде спрашиваю, но мне просто не хотелось приводить последний аргумент, потому что самого меня трудно назвать верующим.

Ursvamp вот тоже ссылался на христианскую мораль.

1 (http://bible.by/new-testament/verse/40/07/1/) Не судите, да не судимы будете,
2 (http://bible.by/new-testament/verse/40/07/2/) ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 (http://bible.by/new-testament/verse/40/07/3/) И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 (http://bible.by/new-testament/verse/40/07/4/) Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 (http://bible.by/new-testament/verse/40/07/5/) Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ursvamp

31.01.2016, 20:44

Ursvamp вот тоже ссылался на христианскую мораль.
Цитата:
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
А я и не сужу. Однако ежли мне срут на кеды - молчать не буду.

Черный модер

31.01.2016, 20:45

А кто вам дал право кого-то наказывать?
А кто может дать мне такое право?

Кто дал вам право наказывать своих детей?)

irishman

31.01.2016, 20:52

всё-таки святоши порой конкретно бесят
===============================================

Не могли бы Вы поподробнее рассказать:чем же Вас т.н. святоши бесят икого Вы считаете таковыми?

mikhaly4

31.01.2016, 20:53

Однако ежли мне срут на кеды - молчать не буду.

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

*не знаю*

Черный модер

31.01.2016, 20:54

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Ох-ох. Я бы сказал, что путь к наказанию конкретного алкаша лежал через долгую дорогу познания. В частности, я сам был бухарем и делал иногда бесчинства, и был наказан. Без этого опыта я бы не смог понять его так как понимаю.

В некотором смысле, это битва с демоном. Сначала надо одолеть его внутри себя и тогда победа над внешним врагом просто проявится в конкретном акте.
Об этом даже не нужно заботиться.

Черный модер

31.01.2016, 20:55

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед! :)

mikhaly4

31.01.2016, 20:56

А кто может дать мне такое право?

Кто дал вам право наказывать своих детей?)

Например, если Вас выберут судьёй.

Детей я и не наказываю. Я им ставлю зеркальное условие:

- Если ты не будешь слушать что я тебе говорю, то я тоже не буду прислушиваться к твоим просьбам.

mikhaly4

31.01.2016, 20:57

Ох-ох. Я бы сказал, что путь к наказанию конкретного алкаша лежал через долгую дорогу познания. В частности, я сам был бухарем и делал иногда бесчинства, и был наказан. Без этого опыта я бы не смог понять его так как понимаю.

В некотором смысле, это битва с демоном. Сначала надо одолеть его внутри себя и тогда победа над внешним врагом просто проявится в конкретном акте.
Об этом даже не нужно заботиться.

Так вот. Бог и накажет алкаша. Это не дело людей.

Черный модер

31.01.2016, 20:58

Например, если Вас выберут судьёй.
А до того мне можно плевать в рожу и ссать в карман? :)

Черный модер

31.01.2016, 20:58

Так вот. Бог и накажет алкаша. Это не дело людей.
Он и наказал.

mikhaly4

31.01.2016, 20:59

А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед! :)

"кто из вас без греха, первый брось в нее камень"

mikhaly4

31.01.2016, 20:59

А до того мне можно плевать в рожу и ссать в карман? :)
Можете жаловаться судье.

Ursvamp

31.01.2016, 21:03

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мудрость сия великая есть! Посему жалко мне дегенератов до безобразия, бо могли бы быть людьми и чувствовать по людски!

Черный модер

31.01.2016, 21:03

кто из вас без греха, первый брось в нее камень
Любовь оживляет все эти слова. Без нее они - ничто.
К жизни, к человеку, к Богу, к истине.

Очень часто за нежеланием вмешаться решительно в ход событий стоит именно желание того, чтобы и нас оставили в покое и дали погрязнуть в милых нашему сердцу грехах. Мол, я вас не трогал, чего вы мне мешаете?

"Оставление в покое" не входит в число заповедей.

Черный модер

31.01.2016, 21:03

Можете жаловаться судье.
Я не знаю таких.

mikhaly4

31.01.2016, 21:13

Любовь оживляет все эти слова. Без нее они - ничто.
К жизни, к человеку, к Богу, к истине.

Очень часто за нежеланием вмешаться решительно в ход событий стоит именно желание того, чтобы и нас оставили в покое и дали погрязнуть в милых нашему сердцу грехах. Мол, я вас не трогал, чего вы мне мешаете?

"Оставление в покое" не входит в число заповедей.

В каком месте Иисус говорит о необходимости решительно вмешиваться во всё что вас не касается?

mikhaly4

31.01.2016, 21:15

Я не знаю таких.

А вот Зануда нам тут цитировал заповеди про необходимость устройства справедливого суда. Я же не специалист. Кто вообще среди нас верующий?

mikhaly4

31.01.2016, 21:17

Мудрость сия великая есть! Посему жалко мне дегенератов до безобразия, бо могли бы быть людьми и чувствовать по людски!

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом? Извините, мне уже лень точные цитаты искать.

Черный модер

31.01.2016, 21:30

В каком месте Иисус говорит о необходимости решительно вмешиваться во всё что вас не касается?
Ну прямо так - ни в каком.) И что?

1. Весь мир - это инструменты Бога, чтобы говорить со мной. Для вас это верно в точности так же. Делать вид,ч то я не замечаю чего-то - это иногда удобно конечно, но вообще это даже просто невежливо!)

2. Никакими своими усилиями я не могу достигнуть святости. И никто не может. Желать этого можно. Просить - можно и нужно. Взять и сделать самому - нет.
Иисус говорит эти вещи именно потому, что они указывают на совершенное. И надо увидеть разницу между собой и совершенным.

Простое морализаторство так же отвратительно как пропаганда зла.
Делай то, то, то, а того, того и того не делай - и молодец.
Любая попытка жить по такой схеме оборачивается мерзостью.

Лично я вовсю осуждаю людей, ненавижу врагов и т.д.
Это правда.

Черный модер

31.01.2016, 21:31

А вот Зануда нам тут цитировал заповеди про необходимость устройства справедливого суда. Я же не специалист. Кто вообще среди нас верующий?

:)

Думаете, я устраиваю несправедливый? :)

Черный модер

31.01.2016, 21:32

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом?
Я до сих пор плохо понимаю значение этих слов. То говорят, что речь идет просто о нищих, то еще какие-то трактовки. Непонятно.
Я еще и не всё на свете понимаю, вот.))

Ursvamp

31.01.2016, 21:35

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом?
Нищий духом - это кто? безвольный, слабый человек? Пьяница, хотите сказать? :)

mikhaly4

31.01.2016, 21:38

Вспомнилось. Когда меня принимали в комсомол, я естественно подготовился. И вот я коммунистам цитирую Ленина, говорю - Как же так, ребята? Вот ваш вождь и учитель говорил так, а вы делаете наоборот же! - Они ребята грамотные, некоторые, говорят что вот Ленин говорил что марксизм это не догма, а руководство к действию! Отмазка универсальная практически, надо признать. Но вот что учение Христа у христиан - не догма, я пока только начинаю усваивать.

mikhaly4

31.01.2016, 21:41

:)

Думаете, я устраиваю несправедливый? :)

Нет, я так понял что Вы не надеетесь на справедливый суд, ни на земле властями данными Богм, ни на божий суд. А только на тот что вершите лично.

mikhaly4

31.01.2016, 21:43

Нищий духом - это кто? безвольный, слабый человек? Пьяница, хотите сказать? :)

Наверное да. Слабый духом человек. Но я думал что Вы поболее моего смыслите в христианстве.

Черный модер

31.01.2016, 22:18

Нет, я так понял что Вы не надеетесь на справедливый суд, ни на земле властями данными Богм, ни на божий суд. А только на тот что вершите лично.
Послушайте, с таким подходом, если логично и буквально довести его до конца мы получим погруженного в нирвану буддиста или бесстрастного, ничем не обремененного на земле, православного исихаста.
Ничего не надо делать, потому что все грех кругом. И это таки так!)

Я не знаю с какой стороны излагать дальнейшее. И не знаю, хочу ли и могу ли.
И вообще зачем?)

Кому интересно пусть читает Евангелие. Кому не интересно - так мне уже скучно спорить с атеистами.)))
Я чувствую себя обязанным отвечать спрашивающим, а не объяснять всем вокруг что-то.))

GuTT

01.02.2016, 10:02

Полезно всё посмотреть, но про налоги на 53:40
Считайте что я сказал
да видел я это

но те кто устраивает ЛТП иного мнения.
Поскольку устроитель
да какой Вы устроитель? Вы - наивный желатель, по скудоумию своему думающий, что это его никак не коснётся.

GuTT

01.02.2016, 10:03

===============================================

Не могли бы Вы поподробнее рассказать:чем же Вас т.н. святоши бесят икого Вы считаете таковыми?

с конца начну: Вас в частности. Бесите своими сентенциями, основанными на странной, но искренней уверенности, что такие как вы лучше остальных, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.

Ursvamp

01.02.2016, 10:45

Но я думал что Вы поболее моего смыслите в христианстве.
В нем никто не смыслит. А из приходящих на службу лишь 4% понимают что они там делают.

Ursvamp

01.02.2016, 10:48

по скудоумию своему думающий, что это его никак не коснётся.
Если
я по скудоумию своему начну бухать и портить жизнь людям - то коснется конечно. А так - нет. Не вижу в ЛТП никакого фашизма и нарушения каких-то прав. Наоборот, отчеческую заботу страны о падших вижу.

Ursvamp

01.02.2016, 10:52

mikhaly4

01.02.2016, 10:58

Ursvamp

01.02.2016, 11:14

Евгеника - тоже не фашизм?
Нет, конечно. Между прочим эта евгеника широко применяется в мире под другим соусом. Беременные женщины сдают тест на мутации, все кто в консультациях наблюдается. А наблюдаются практически 100%. По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт. Это та же евгеника практически.

А то смотрел раз передачу. Женщина-инвалид, наследственная болезнь нервной системы - она не то что ходить не может, её всю перекосило, в клубок. И она решает родить. В передаче её хвалят: надо же, какая мужественная! И показывают того кто родился - такой же клубок из костей.
А я считаю за такое в тюрьму надо сажать. Обрекла на вечные мучения живого человека.

Если алкашатина рожает от собутыльников супруга-уркагана, который на восьмой ходке на зоне, шестого ребенка - то как это надо воспринимать? А государство слепое им повышенное пособие дает. Которое мамаша и пропивает или старчивает благополучно.
Сразу же стерилизацию необходимо проводить. А то тут какую-то деревню показывают, накрыли избу-притон. Там безумная бабища и куча детей, нигде не зарегистрированных даже и в школу не ходивших.. Это нормально?

mikhaly4

01.02.2016, 11:26

По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт.
Но необязателен.

Это та же евгеника практически.
Да, почти.

А я считаю за такое в тюрьму надо сажать. Обрекла на вечные мучения живого человека.

Тут согласен. Врачи занимаются вредительством из чистого любопытства - они потом дисер напишут. А люди будут мучиться.

Если алкашатина рожает от собутыльников супруга-уркагана, который на восьмой ходке на зоне, шестого ребенка - то как это надо воспринимать? А государство слепое им повышенное пособие дает. Которое мамаша и пропивает или старчивает благополучно.

Тут я думаю что это их личное дело, разве что органам опеки надо чуть больше уделять внимания подобным семьям.

А то тут какую-то деревню показывают, накрыли избу-притон. Там безумная бабища и куча детей, нигде не зарегистрированных даже и в школу не ходивших.. Это нормально?

Это ненормально. Но тут проблема глубже - это всё ведь не за один день образовалось. И всем пох. Потом вдруг озаботились - накрыли. Или случилось что-то или отчётность надо писать. Потом ещё 20 лет всем будет пох.

Черный модер

01.02.2016, 13:26

В нем никто не смыслит. А из приходящих на службу лишь 4% понимают что они там делают.
Интересную лекцию я слышал в неокатехуменате об естественной религиозности. На очень многое открыла мне глаза. В обычаях людей, понятное дело , но и во мне самом - не меньше. :)

Может, когда-то соберусь с мыслями и попробую ее содержание тут. Просто это немного объемно было, и не уверен, что смогу лаконично выразить основные идеи.

По идее - честных(не оголтелых) атеистов отпугивает именно этот аспект. Когда типа христиане не поднимаются выше уровня этой естественной религиозности, хотя имеют вроде потенциал повыше неандертальцев.)

Всеволод

01.02.2016, 15:48

Нет, конечно. Между прочим эта евгеника широко применяется в мире под другим соусом. Беременные женщины сдают тест на мутации, все кто в консультациях наблюдается. А наблюдаются практически 100%. По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт. Это та же евгеника практически.

По факту рекомендации врач посылается нахер. Ибо, походу, у них установка рекомендовать аборты всем роженицам старше 35 лет. И половине прочих.

Agrafena

01.02.2016, 17:52

А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед! :)

среди мужиков не найдете - надо Мери Поппинс искать....:)

Agrafena

01.02.2016, 18:02

Я еще и за стерилизацию неспособных к воспитанию родителей выступаю. Как еще кое-где сохранилось. А то полнится земля генетическими ублюдками, потомственными алкашами и уркаганами. У меня тут примеров немало, чем именно Россия население прибавляет, какими прекрасными россиянами.

я, наверно, отвечаю, помятуя Ваши посты в теме про существования Бога.

Ницше писал, "Толкни падающего"
кажется, одна из первых акций фашизма было уничтожение своих неполноценных граждан...

вот я сейчас, волею судьбы, работаю с парализоваными детьми на вентиляторах - то есть они сами дышать не могут, за них дышит машина... среди них есть такие, которые вполне соображают и, за исключением своего физического состояния, ничем не отличаются от "нормальных" детей
а есть такие, которые как овощи...
я каждый раз думаю, что на моей родине их бы всех давно фиизчески уничтожили.... они потребляют ресурсы и ничего никогда не дадут обществу - ну, может, за исключением чувства тепла своим родителям, но это в придачу к огромным сраданиям от сознания, что твой ребенок никогда не будет полноценным.

есть точка зрения, что ситуации исправляются радикальными мерами - отрежь, уночтожь, испепели.... и надейся, что на развалинах и пепелищах выростет что-то другое :crazy:

mikhaly4

01.02.2016, 18:09

Так а нас медицины для чего лишили? Чтобы выжили только здоровые. Зачем нужны больные рабы?

Agrafena

01.02.2016, 19:06

не надо преувеличивать

есть т.з., что наоборот, больше народа получило доступ к мед.обслуживанию
хотя, на мой взгляд, больше всего выиграли insurance companies :crazy:

с чем Вы сравнивате? до реформы Вам было лучше? я знаю людей, которые только после реформы смогли себе позволить пойти к врачу
Вы, видимо, из тех, кто считает, что платите за неимущих именно Вы.
не может нормальное общество плевать на своих less fortunate граждан
это не по-человечески

а еще потому что Вы сами можете оказаться в такой ситуации, ничто не гарантирует ни вечную работу, ни вечное здоровье... ни вечную удачу

irishman

01.02.2016, 19:24

Надеюаьс конца начну: Вас в частности. Бесите своими сентенциями, основанными на странной, но искренней уверенности, что такие как вы лучше остальных, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.
===============================================

Вот и нет: всё время стараюсь жить так, чтобы ОН не побоялся, что запачкается об меня, если и когда будет обшаться со мной.
Если ОН захочет, если посчитает нужным пообшаться со мной.

mikhaly4

01.02.2016, 19:47

GuTT

01.02.2016, 20:28

Вот и нет: всё время стараюсь жить так, чтобы ОН не побоялся, что запачкается об меня, если и когда будет обшаться со мной.
Если ОН захочет, если посчитает нужным пообшаться со мной
со стороны оно видней

Зигги

01.02.2016, 20:38

со стороны оно видней
мне тоже
но почему-то я вижу совсем другое чем ты.

Ursvamp

01.02.2016, 20:43

Ницше писал, "Толкни падающего"
кажется, одна из первых акций фашизма было уничтожение своих неполноценных граждан...
"Прекрасно", только какое это отношение к евгенике, стерилизации граждан-дегенератов и ко мне?

.

Ursvamp

01.02.2016, 20:44

По факту рекомендации врач посылается нахер. Ибо, походу, у них установка рекомендовать аборты всем роженицам старше 35 лет.
Так надо смотерть, по какой причине рекомендуется аборт. Если по мутации - то лучше сделать, а то с рогам может дитя появиться. Или с хоботом. Причем неправильно сказал - не "может" а так и будет.

.

Ursvamp

01.02.2016, 20:45

я каждый раз думаю, что на моей родине их бы всех давно фиизчески уничтожили..
Это где же инвалидов детства уничтожают?

Ursvamp

01.02.2016, 20:46

они потребляют ресурсы и ничего никогда не дадут обществу - ну, может, за исключением чувства тепла своим родителям, но это в придачу к огромным сраданиям от сознания, что твой ребенок никогда не будет полноценным.
А по какой причине такие патологии у детей? Неудачные роды, или родители послали врачей и анализы крови на мутации подальше?

Ursvamp

01.02.2016, 20:47

есть точка зрения, что ситуации исправляются радикальными мерами - отрежь, уночтожь, испепели.... и надейся, что на развалинах и пепелищах выростет что-то другое
Я не сторонник никаких убийств, если что. Наоборот - противник.

Виталий

01.02.2016, 21:17

g16yzynQods

Agrafena

02.02.2016, 05:16

Я не знаю кому там стало лучше, но у нас половину больниц закрыли и врачей разогнали. Теперь получить хоть какое-то лечение в гос. медицине очень сложно. В некоторых случаях - невозможно.

Щас отгадаю: у вас, это .... на Марсе?! Правда, где?
а то непонятно как отвечать

Agrafena

02.02.2016, 05:29

"Прекрасно", только какое это отношение к евгенике, стерилизации граждан-дегенератов и ко мне? .

Вы же писали - мол стерелизовать к едрене-фене!
Может, конечно, не так поняла - типа стерилизовать, но только "немножко," тогда прошу пардону :crazy:

А по какой причине такие патологии у детей? Неудачные роды, или родители послали врачей и анализы крови на мутации подальше?

Причины разные.
Иногда автомобильный аксидент - при ударе позвонки смещаются, прерывается нервная связь с диафрагмой;
иногда утопание или попытка самоубийства (через повешание) = т.н. anoxic brain injury, то есть мозг не имел кислорода в течение какого-то времени и клетки мозга начали умирать;
иногда генетические дефекты. И далеко не все они могут быть обнаружeны при помощи предродовых тестов. Например, ребеночек - прекрасно дышит, голова работает... пока не спит. Как только засыпает, пусть даже днем - мозг "забывает" посылать сигнал, что надо дышать= т.н. central sleep apnea.

Иногда, в gangs (как по-русски, забыла) бывает постреляют друг друга - выстрел в шею может задеть позвонки, тоже в результате паралич диафрагмы....