Просмотр полной версии : Булгары
Общался на днях с татарином. Настоящим. То есть наименее ассимилировавшим в себя степняков монгольского нашествия. Очередной раз обратил внимание, что основой татар являются волжские булгары, а вот в свою очередь кто они такие - загадка и большой вопрос.
Что я чётко заматил, уже не первый раз - это национальные черты лица, сильно похожие на черты лиц восточных карел, тех, в ком нет саамской крови.
Что ни говори, а наглядность родства по лицам - вещь серьёзная. :)
Интересно, что похоже происхождение некоторых угро-финнов и булгар общее.
Всеволод
26.05.2014, 14:27
Запросто. Угро-финны, они много где жили.
принцесса Укока не из общих предков?
Всеволод
26.05.2014, 15:05
Ну, особо не присматривался. Хотя видел вблизи.
на тюркских языках "булга" - смесь
а в образовании волжских булгар участвовали многие народы - от угров и самодийцев до персов и тюрок.
на тюркских языках "булга" - смесь
а в образовании волжских булгар участвовали многие народы - от угров и самодийцев до персов и тюрок.
Во, а всего лишь приглядеться нужно. :)
кстати современные финны-суоми и хяме, да и эстонцы - нифига не угры уже, сильно североевропейской крови намешано - германской скорей всего.
Да и в самих-то германцах северных, особливо в коренных шведах...
германской скорей всего.
у эстов - немецкой вестимо, а у финнов - вероятно шведской
Да и в самих-то германцах северных, особливо в коренных шведах...
про шведов не скажу, а немцы и австрийцы народ сильно мешаный - кто только через неё не ходил - от поляков и хорватов. до венгров и французов.
а если учесть, что вся бывшая ГДР до Эльбы - зона расселения германизированых славянских племён, то и вообще.
у эстов - немецкой вестимо
Хотел возразить, исходя из "физиономистики" ( не физиогномики ) :), но потом вспомнил свою родословную. :)
так вестимо - сколько лет там немцы-датчане сидели
и право первой ночи никто не отменял.
Финны от шведов таки отличаются, западные в т.ч.. Подозреваю более раннее перемешивание с предками норвежцев.
Эстонцы городские, пожалуй, на немцах замешаны, да на шведах - особенно много смешанных браков было в 19 веке, да и ранее случались.
Но и сейчас можно отыскать настоящего деревенского эста, махрового до пяток - и вот он будет весьма похож на махрового же финна. Не зря в 500 г.н.э. один народ это был.
и право первой ночи никто не отменял.
Это больше французское изобретение, оно не работало на межнациональных отношениях - если почитать, отчего особо настырные на вилах жизнь заканчивали. Но смешение некоторое конечно было. Например у моей эстонской прабабки мама - немка, что какбэ наоборот. Но времена уже были боле-мене цивильные, конечно.
Это больше французское изобретение
Англичане в шотландии сильно практиковали
Например у моей эстонской прабабки мама - немка, что какбэ наоборот. Но времена уже были боле-мене цивильные, конечно.
Руссов совсем по другому описывал
правда в более старые времена.
Что интересно, люди склонны принимать какую-то одну национальность себе, хотя каждый состоит из множества. Мне это не нужно, на вопрос какой я национальности - я ответить не смогу. Европейской, с угорским уклоном.
Например одна моя прабабушка была родом из т.н. "куземкинских ижорцев", это уже позднее название по искореженной под православную грамоту деревне. Но их всегда звали "шведские бандиты" в округе. Я выяснил вопрос: оказывается они переселились туда с острова Гогланд вроде как, где жили и промышляли морем и хрен знает чем ещё.
Руссова я читал, давно, и помню слабо. Но тогда еще понял как наврано в истории. :)
с острова Гогланд
Готланд наверное.
тогда шведы с готскими корнями.
у меня по всем данным одни евреи в роду, но ...... кто ж гарантировать может?
Все утверждают что если б не знали, решили бы что я хохол.
или вон в фильме Мишка Япончик - там вообще 95% евреев играют украинцы.
Руссова я читал, давно, и помню слабо
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text1.phtml?id=1286 (http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text26.phtml?id=1292)
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text21.phtml?id=1287
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text22.phtml?id=1288
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text23.phtml?id=1289
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text24.phtml?id=1290
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text25.phtml?id=1291
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text26.phtml?id=1292
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text27.phtml?id=1293
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text31.phtml?id=1294
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text32.phtml?id=1295
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text33.phtml?id=1296
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text34.phtml?id=1297
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text35.phtml?id=1298
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text41.phtml?id=1299
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text42.phtml?id=1300
Готланд наверное.
Не, у нас в Финском заливе есть именно Гогланд - "высокая земля", Хохланд.:) Или Хёгланд, что почти то же самое.
у меня по всем данным одни евреи в роду, но ...... кто ж гарантировать может?
Все утверждают что если б не знали, решили бы что я хохол.
Вы же сами говорили, что евреи считаются по религии. Взял еврей в жены украинку - дети евреи. Вышла еврейка за украинца - дети обратно евреи. Так и получается. :)
Вы же сами говорили, что евреи считаются по религии. Взял еврей в жены украинку - дети евреи. Вышла еврейка за украинца - дети обратно евреи. Так и получается.
не, тут всё вроде чисто, но кто ж может гарантировать что пра-пра-бабка с соседом не согрешила.
евреи считаются по религии
ну тогда я чистый язычник :)
Во здорово, спасибо за Руссова! А хроники Генриха есть?
Кстати, к сожалению утеряно место да и артефакт уже давно, но находил я камень с письменами типа рун в лесу. А однажды люди мне принесли каменный крест с опять-таки письменами типа рун, фотка где-то имеется. Такие знаки ставились на скандинавских волоках в Ингрии. Чем им Нева не нравилась - не знаю, но пробирались скрытно, малыми речушками.
А хроники Генриха есть?
Латвийские?
Вост-Лит вообще набор шикарный
набираете по заглавной букве автора и вперёд
ГЕНРИХ ЛАТВИЙСКИЙ
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml?id=2044
там же кстати и
ГЕРМАН ВАРТБЕРГСКИЙ
Хроника Ливонии
и
ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
Записки о Московии
Первое что бросилось в глаза: московиты методов общения с соседями и манер вести войны до сих пор не сменили. Только когда в ответ прилетает - сильно обижаются.
Всеволод
27.05.2014, 14:38
Приехала к нам седни фура, привезла очередное оборудование. Фура из Татарстана. Водитель с ОЧЕНЬ характерным выговором, давно не слышал, как бы не с 2006 года (Laborant вспомнит, наверно). При этом лицо - специально посмотрел - европеоидное. Тот самый булгарин-угрофинн?
Я Вам в личку зашлю ссылку на фотку - какую нашел, в-открытую неприлично. Ну, понять можно чего там.
Запросто. Угро-финны, они много где жили.
Ну почему-же жили, живут. Я вот из Удмуртии, там удмурты и бесермяне. Удмурты - рыжие, конопатые, скуластые, светлоглазые. Севернее разные коми - пермяки и зыряне. Западнее и южнее - марийцы и мордва. Всё финно-угры (можно и наоборот). Восточнее, за горами - ханты и манси, но те только по языку угро-финны (филологи говорят что эти ближе к венграм, кстати), с лица - монголоиды.
А татары - они оченно разненькие. Мишары - они очень часто просто как русские - нос картошкой, волосы русые, глаза голубые. Марат Башаров вон, артист, ага... Есть ещё тептяры всякие, кряшены (эти вообще православные татары, и язык отличается). Несколько субэтносов у волжских татар. А булгарское движение там есть. И ваххабиты есть, кстати... но большинство татар исповедуют, как они сами говорят, "евроислам" :)
Начальник Ганзы - кто по национальности? Бесермян?
Начальник Ганзы - кто по национальности? Бесермян?
Вряд-ли. Удмурты обычно безынициативны и трусоваты.
Но трудолюбивы.
Я Романа только на фото видел, сейчас уже не вспомню.
http://izhlife.ru/uploads/posts/2013-12/1387873891_bezymyannyy.jpg
Лицо из Ижевска. Кто по национальности?
филологи говорят что эти ближе к венграм, кстати
Так угры это венгры и есть
Только у венгров финнами и не пахнет.
Лицо из Ижевска. Кто по национальности?
вотяк? вогулич? остяк?
вотяк? вогулич? остяк?
Удмурт вроде - сын конструктора Драгунова. Иначе не знаю, с чего бы это он удмуртскую идентичность молодежи развивал.
Удмурт вроде
вотяк
вотяк это удмурт и есть :)
http://izhlife.ru/uploads/posts/2013-12/1387873891_bezymyannyy.jpg
Лицо из Ижевска. Кто по национальности?
У Драгуновых типичные для удмуртов лица. Но кто по паспорту - другой вопрос. Городские удмурты очень часто заявлялись русскими.
btw, я знавал пару марийцев с таким-же типом лица. На севере Татарстана и юге Удмуртии такая чересполосица, что и татар подобного типа полно.
Так угры это венгры и есть
Только у венгров финнами и не пахнет...
Так и с удмуртами у финнов мало общего, так - несколько похожих слов.
Однако финно-угорское движение в девяностые было так сильно, что в Ижевске было консульство Венгрии. И сейчас УДГУ плотно сотрудничает с венгерскими ВУЗами, венгры молодые толпами трутся в Ижевске постоянно, и наши мотаются туда.
вотяк это удмурт и есть
Из устаревших наименований только черемисов помню.
Из устаревших наименований только черемисов помню.
вогуличи - манси
остяки - ханты
Наша церковь с удмуртами не работала вроде - марийцы, мордовцы - те да, массово в лютеранство переходили. Учить пасторов присылали. Я тогда расотипов нагляделся разных.
Апофеозом был приезд эстонского президента на угро-финский конгресс, который пожелел народам скорейшей свободы. :) :) На что конторские кураторы, которые вокруг него дыхнуть не давали, сразу вой подняли.
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9192
" ...Наши поэты мечтали об эстонском государстве, и мы сделали выбор в пользу свободы и демократии! Многим финно-угорским народам еще предстоит сделать такой выбор. - Это видно на примере Эстонии: как только вы почувствуете вкус свободы, вы поймете, что это вопрос выживания, без этого нельзя обойтись... Взмах крыла бабочки может привести к урагану. Финно-угорские народы - это маленькие бабочки, которых нужно защищать, и для всего международного сообщества очень важно, чтобы эти бабочки не взмахнули крылом в ненужное время и в ненужном месте..."
Только у венгров финнами и не пахнет
Почему, если язык угрофинской группы?
Наша церковь с удмуртами не работала вроде - марийцы, мордовцы - те да, массово в лютеранство переходили. Учить пасторов присылали...
Удмурты православны, и часто очень набожны, не сковырнёшь. Правда, некоторые балуются своим язычеством, но не больше чем некоторые русские своим.
А кирха в Ижевске до 20х годов была, немцы местные туда ходили.
http://www.iz-article.ru/images7/lut_kirha7.jpg
Почему, если язык угрофинской группы?
Только язык, и то - только группы. Ни одного общего корня.
Почему, если язык угрофинской группы?
а потому что у большинства народов именно смесь языков финнских наречий и угорских
у финнов практически нет угорского, а у венгров финнского.
а у остальных - смесь
у хантов и манси ближе к венгерскому
у меня соученик был венгр - попал на практику в ханты-мансийские места.
рассказывал. что он там офигел, когда местные "дикари" заговорили при нём по венгерски.
вроде как угорское там после гуннов
Всеволод
28.05.2014, 14:47
Я Вам в личку зашлю ссылку на фотку - какую нашел, в-открытую неприлично. Ну, понять можно чего там.
Не открывается.
Мне выговор сразу вспомнился, характерный. Тонкий голос и повышающийся по мере разговора тон.
Laborant
28.05.2014, 17:48
повышающийся по мере разговора тон
Это, ксти, вообще, характерно для жителей Камского бассейна. Все время кажется, что они о чем то тебя спрашивают.
Всеволод
30.05.2014, 15:50
Ну и скажи, откуда это. "Визг татарский", воспетый в произведениях. Язык меняется, а выговор остается.
Laborant
30.05.2014, 16:59
Ну и скажи, откуда это.
А ХБЗ, там ведь и русские так же говорят. А хлыновский выговор, это вообще, воспринимается, как фефект фикции. Интересно, московские азербайджанцы, скажем, тоже начинают акать на языке предков?
Среди татар есть чисто монголоидный, степной подвид - от они визжат.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot