Просмотр полной версии : 2 мировая война
http://ehorussia.com/new/node/7692
mikhaly4
08.04.2016, 07:46
Да, надо напоминать перед каждым победобесием.
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух! (C)
watch?v=CA__56vFqa8
Автор в статье развенчивает "мифы", которые он сам и придумал.
Автор в статье развенчивает "мифы"
Вы книженцию Мединского почитайте. Пр мифы как раз.
Вы книженцию Мединского почитайте. Пр мифы как раз.
А вы читали ?
Всеволод
09.04.2016, 01:20
Автор в статье развенчивает "мифы", которые он сам и придумал.
Немножко есть.
Вы книженцию Мединского почитайте. Пр мифы как раз.
Зачем книга - я все эти мифы читал на этом форуме в изложении Мара.
http://ehorussia.com/new/node/7692
Сколько лет прошло а ничего не изменилось
В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Беларусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам.
В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские республики.
Сколько лет прошло а ничего не изменилось
Цитата:
В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Беларусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам.
В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские республики.
А Вы считаете, что все жители перечисленных территорий "с радостью вошли в дружную семью народов СССР"? Правда, почему-то, как только появилась возможность, рванули прочь из "семьи". Вот неблагодарные! :smile:
А Вы считаете, что все жители перечисленных территорий "с радостью вошли в дружную семью народов СССР"? Правда, почему-то, как только появилась возможность, рванули прочь из "семьи". Вот неблагодарные! :smile:
Отвечу Вам Вашей же цитатой
Где это Вы вычитали?
Если у меня - то там про Крым
Если у меня - то там про Крым
Так вроде бы пишут о 2МВ. Причем здесь Крым?
Так вроде бы пишут о 2МВ. Причем здесь Крым?
"организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили"
А вы читали ?
Естественно. Я очень уважаю писанину и болтовню этого опездала, назначенного на должность министра пропаганды РФ. И выступления евойные смотрю. Я, знаете ли, очень люблю поржать и не перестаю поражаться степенью лживости и подлости российских идеологов.
я все эти мифы читал на этом форуме в изложении Мара.
А вот и напрасно-Мединский зачастую даже более фееричен, чем Мар.
Еще про дидов.
Отрывки из писем к Алексиевич, не вошедшие в книгу "У войны не женское лицо" по причине цензуры.
http://gordonua.com/publications/aleksievich-80220.html
partizan
23.05.2016, 19:41
http://muzofon.com/dwl.php?jeq=eyJrIjoiLTQ3MjA2ODcxIiwidSI6Ii00NzIwNj g3MSIsImR1ciI6IjAxOjE5OjA4IiwibiI6IjEwMTc3ZTEyODFl ZSIsImlwcHJvdF9xIjoiMTQ2NDAyODg2NjoxMDE3N2UxMjgxZW UiLCJpcHByb3RfYSI6IjE5OTMxOTI1MGFmNDMxNTM0OTU2ZTc3 ZjIyZGVkM2M0IiwidmlkIjoiMjE0MTg5NDc3IiwiY3MiOiI1Mz YyMDV2NCIsImhhc2giOiJhYWI1YzE5ODQzNDJhMmUzOGQ5MjBh ZDc5Y2UwM2M3YiIsInNlcnZlckRvbWFpbiI6ImNzNTM2MjA1dj QudmsubWUiLCJvcmlnX3VybCI6Imh0dHA6XC9cL2NzNTM2MjA1 djQudmsubWVcL3UxMDc3NzI2MzNcL2F1ZGlvc1wvMTAxNzdlMT I4MWVlLm1wMz9leHRyYT1kQWt6T3FVRUZBUXIwSERub0NOSXNF ZVJnRHBQR3BWT2dJYm0tZ05oeGMzOFljVkJGUEFmYnNVVWJlU2 ZzbVVVUmR5cUpiSW9fekwxdDY4c3NNeXpRZTFWbmlkTDVzQjFw XzRTWVpsdnNhUTQ1QVF0V0FVRGgtbzE5bWZaQTZ1LXRVMzBOQX V1NjV1MjlRIiwic2giOiJodHRwOlwvXC9kbGwyLm1wM2dldC5v cmciLCJhcnRpc3QiOiJcdTA0MTJcdTA0MzhcdTA0M2FcdTA0ND JcdTA0M2VcdTA0NDAgXHUwNDIxXHUwNDQzXHUwNDMyXHUwNDNl XHUwNDQwXHUwNDNlXHUwNDMyIiwiYSI6Ilx1MDQxMlx1MDQzOF x1MDQzYVx1MDQ0Mlx1MDQzZVx1MDQ0MC1cdTA0MjFcdTA0NDNc dTA0MzJcdTA0M2VcdTA0NDBcdTA0M2VcdTA0MzIiLCJ0aXRsZS I6Ilx1MDQxYlx1MDQzNVx1MDQzNFx1MDQzZVx1MDQzYVx1MDQz ZVx1MDQzYiAwMSAgWyB2ay5jb21cL2F1ZGlib29rc10iLCJubi I6Ilx1MDQxYlx1MDQzNVx1MDQzNFx1MDQzZVx1MDQzYVx1MDQz ZVx1MDQzYi0wMS0tWy12ay5jb21cL2F1ZGlib29rc10ifQ%3D% 3D
mikhaly4
23.05.2016, 19:52
Еще про дидов.
Отрывки из писем к Алексиевич, не вошедшие в книгу "У войны не женское лицо" по причине цензуры.
http://gordonua.com/publications/aleksievich-80220.html
А нельзя было издать книгу там где нет цензуры?
partizan
23.05.2016, 20:38
Нет , пострадала бы вся семья включая кузенов . ..............
Из рубрики "Диды вырывали"
http://savephoto.ru/Files/5mbn5vnfcplh23_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5mbn5vnfcplh23)
http://savephoto.ru/Files/5vkcln2eunlj23_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5vkcln2eunlj23)
http://savephoto.ru/Files/5wgq32rzby4323_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5wgq32rzby4323)
http://savephoto.ru/Files/55kfqrfau5d123_t.jpg (http://savephoto.ru/f/55kfqrfau5d123)
http://savephoto.ru/Files/5l3yzegtkxlj23_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5l3yzegtkxlj23)
http://savephoto.ru/Files/5toslq4dgc3t23_t.jpg (http://savephoto.ru/f/5toslq4dgc3t23)
Из рубрики "Диды вырывали
Американские диды массово зубы рвали.
partizan
24.05.2016, 11:30
У собственных граждан ?! На зуб ответишь ?
Alex092957
28.11.2016, 08:10
AjIBSXuPxog
Alex092957
05.01.2017, 08:16
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Alex092957
05.01.2017, 08:25
Поскольку в ремонтном батальоне эвакуаторы Т2 не состояли, Коуи отправил на задание танковый буксир М25 — тяжелый шестиколесный полноприводный тягач[10]. Вероятно, ни одна другая машина не подошла бы для этого хуже. Вместе со своей маленькой оперативной группой полковник отправился по дороге Изиньи — Вилье-Фоссар: впереди М25, за ним джип с полковником, еще одним офицером и шофером, и 3/4‑тонный грузовик для перевозки боеприпасов, где сидела ремонтная бригада.
Если не считать минут тяжелых боев, над передовой обычно стояла глухая тишина. Так было и в тот день. Когда кавалькада подкатила к последнему блокпосту, рев 250‑сильного мотора М25 вызвал немалое смятение. На КПП колонну остановил рядовой-пехотинец, который предупредил, что впереди противник.
В этот момент из живой изгороди выполз грязный, растрепанный солдат с автоматом Томпсона в руках.
— Какой дурак подсказал тебе притащить сюда этого урода?! — заорал он на водителя.
Полковник выпрыгнул из джипа и подошел к кабине тягача:
— Это я приказал, черт побери!
— А ты что за хрен?! — взвыл молодой боец, нервным движением передергивая затвор своего «томпсона».
Камуфляжная сетка на каске не закрывала его знаков различия — он был капитаном. Было заметно, что он нервничает: его часть только что побывала под сильным минометным обстрелом. И он был в ярости от того, что какой-то олух пригнал к нему огромный, шумный тягач, навлекая очередной обстрел и рискуя жизнями людей только для того, чтобы эвакуировать никому не нужные сгоревшие танки.
— Я полковник Коуи, 3‑я бронетанковая дивизия, и я прибыл эвакуировать наши танки!
С безучастным выражением на лице капитан направил дуло автомата прямо на полковника.
— Даю тебе пятнадцать секунд на то, чтобы развернуть свою таратайку и убраться отсюда. Если ты этого не сделаешь, я вышибу тебе мозги.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1018449/Kuper_-_Smertelnye_lovushki.html
partizan
05.01.2017, 15:38
https://www.youtube.com/watch?v=c_DVocgaHIA
Reitarou
05.01.2017, 16:29
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1018449/Kuper_-_Smertelnye_lovushki.html
Спасибо, как раз думал, что бы почитать...
Alex092957
21.01.2017, 09:11
gDK097VoIak
Alex092957
19.02.2017, 07:52
Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время — 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек.
http://www.mk.ru/social/2017/02/14/rukovodstvo-dvizheniya-bessmertnyy-polk-ne-podelilo-vlast-i-granty.html
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">1940 Британия уничтожила 1887 немецких самолета, и только через год СССР откроет якобы 1 фронт, а пока поставляет в Германию нефть и прочее <a href="https://t.co/Lzhk5g5U2x">pic.twitter.com/Lzhk5g5U2x</a></p>— Культ наЛичности. (@MFlammen) <a href="https://twitter.com/MFlammen/status/836309908127682560">27 февраля 2017 г.</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
Всеволод
01.03.2017, 13:13
Осспидя. Сколько там советских самолетов уничтожил СССР в 1939-40?
Сколько там советских самолетов уничтожил СССР в 1939-40?
А кому интересно - сколько совок своих самолетов уничтожил?
Всеволод
02.03.2017, 12:54
А там цифири сравнимые с британскими.
А там цифири сравнимые с британскими.
Не могу уловить вашу логику.
Речь о том, что в то время когда англичане сбили уже кучу немецких самолетов, кое кто, кто громче всех кричит о нацистах-фашистах,
этим самымы нацистам-фашистам поставлял нефть и прочие ништяки.
Alex092957
16.10.2018, 05:19
Раскрыты потери Красной армии в танковом сражении под Прохоровкой.
Kрупнейшем танковом сражении 20 века, битве под Прохоровкой, Пятая гвардейская танковая армия потеряла 75% от всей своей бронетехники: 470 боевых машин из 670. Эти данные озвучил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ Валерий Маковский
Потери немцев оказались гораздо меньше. Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490. Подобное соотношение, по мнению Маковского, сложилось из-за ряда факторов. Например, Красная армия не успела подготовиться к сражению: разведка не предоставила достоверной информации о расположении противника, артиллерийский обстрел начался раньше срока и вели его не прицельно, а "по площадям"
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/raskryty-poteri-krasnoj-armii-v-tankovom-srazhenii-pod-prohorovkoj.d?id=50491265&fbclid=IwAR0zOS7FuuAS4O41BkAE2syDp3S_sYFpjf3ZbFeJP Phr4TCQKuTOkHmS9Tk
Kрупнейшем танковом сражении 20 века, битве под Прохоровкой,
???? С каких это пор сражение под Прохоровкой крупнейшее?
войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490.
это 10% получается
Вот это, официально является крупнейшим танковым сражением в истории,а так же во второий мировой и Великой отечественной...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94 %D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1 %86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
краткий итог: в сражении участвовало 2803 советских танка против 800 немецких.
потери: 2600 против 186
в сражении участвовало 2803 советских танка против 800 немецких.
потери: 2600 против 186
*охуеть*
Alex092957
17.10.2018, 15:20
*охуеть*
наверно уже тогда на надувных танках воевали *охуеть*
NeVatnik
17.10.2018, 15:22
Вот это, официально является крупнейшим танковым сражением в истории,а так же во второий мировой и Великой отечественной...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94 %D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1 %86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
краткий итог: в сражении участвовало 2803 советских танка против 800 немецких.
потери: 2600 против 186
Есть чем гордиться. Мы за ценой не постоим! Не то что трусливые америкашки.
Есть чем гордиться. Мы за ценой не постоим!
Сейчас этот факт в Википедии быстро отредактируют...
Правда, и я очень сомневаюсь..
Не насчет потерь - здесь как раз все понятно.
А что указанное число советских танков участвовало в сражении...
Скорее всего потери не в прямом столкновении, а от ударов авиации, брошенные, подорваные самими танкистами и т.д.
что указанное число советских танков участвовало в сражении...
То есть, Вы считаете, что крупнейшее таки Прохоровка?
Alex092957
18.10.2018, 07:25
https://i.postimg.cc/sXFRZGZm/Screenshot-7.png (https://postimg.cc/67hPk3c4)screenshot windows 7 (https://postimages.org/app)
Alex092957
23.02.2019, 04:45
– Вячеслав, вы говорите о множестве ошибок советского командования – а как вы их обнаружили, не будучи военным?
– Они видны из документов. Вот, например, дивизия должна развернуться – сделать это можно только ночью. Маскировка соблюдается не полностью, а потом командиров выдергивают на совещание – до утра, так что немцы обнаруживают дивизию и накрывают ее огнем, потери гигантские, на совещании ни один вопрос не решен, дивизия идет в бой, и остатки почти все погибают, после чего ее уводят на переформирование. И так – три раза. Виноват один человек – генерал-майор Любовцев. В феврале 1943 года он же похоронит весь успех Красноборской операции. Его сняли, это последний советский генерал, попавший в плен в 1944 году.
И таких примеров на всем фронте масса. А для Ленинградского фронта характерна была еще очень низкая подготовка командного состава – от батальона до дивизии. Иные командиры полков не умели читать карты.
https://www.svoboda.org/a/29783552.html?fbclid=IwAR3I-0qhaglqq__njSZqZc1Gq1AOzWp0rAbUyhUcZXDA6p-2EFf1e0t5WMU
Автор в статье развенчивает "мифы", которые он сам и придумал.
Не могу не согласится с Маром.
Давненько не читал подобного сборища глупостей под видом мифов.
Читаешь и восхищаешься незамутненным сознанием очередного открывателя глаз:
"Миф 4.
Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем."
Еппать-это он серьезно? Существует такой миф?
Еппать-это он серьезно? Существует такой миф?
Все украинцы - бандеровцы, а пиндосы мечтают уничтожить сильную и великую Россию.
Все украинцы - бандеровцы, а пиндосы мечтают уничтожить сильную и великую Россию.
Это не миф - это быль
Все украинцы - бандеровцы, а пиндосы мечтают уничтожить сильную и великую Россию.
Еще один миф на глазах сочиняете?
Признаю себя виновным по обоим пунктам :)
NeVatnik
23.02.2019, 09:20
Это не миф - это быль
Это не быль - это боль.
Русская.
Alex092957
26.04.2019, 06:13
https://bessmertnybarak.ru/article/pisma_viktora_astafeva/
13 декабря 1987 г.
(Адресат не установлен)
[…] Вот до чего мы дожили, изолгались, одубели! И кто это всё охранял, глаза закрывал народу, стращал, сажал, учинял расправы? Кто такие эти цепные кобели? Какие у них погоны? Где они и у кого учились? И доучились, что не замечают, что кушают, отдыхают, живут отдельно от народа и считают это нормальным делом. Вы на фронте, будучи генералом, кушали, конечно, из солдатских кухонь, а вот я видел, что даже Ванька-взводный и тот норовил и жрать, и жить от солдата отдельно, но, увы, быстро понимал, что у него не получится, хотя он и «генерал» на передовой, да не «из тех», и быстро с голоду загнётся или попросту погибнет — от усталости и задёрганности.
Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».
В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника (двумя фронтами!) немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами (а их взяли целый пучок, как редиску красную из гряды вытащили). <…> Может, Вам рассказать, как товарищ Кирпонос, бросив на юге пять армий, стрельнулся, открыв «дыру» на Ростов и далее? Может, Вы не слышали о том, что Манштейн силами одной одиннадцатой армии при поддержке части второй воздушной армии прошёл героический Сиваш и на глазах доблестного Черноморского флота смёл всё, что было у нас в Крыму? И более того, оставив на короткое время осаждённый Севастополь, «сбегал» под Керчь и «танковым кулаком», основу которого составляли два танковых корпуса, показал политруку Мехлису, что издавать газету, пусть и «Правду», где от первой до последней страницы возносил он Великого вождя, — одно дело, а воевать и войсками руководить — дело совсем иное, и дал ему так, что (две) три (!) армии заплавали и перетонули в Керченском проливе.
Ну ладно, Мехлис, подхалим придворный, болтун и лизоблюд, а как мы в 44-м под командованием товарища Жукова уничтожали 1-ю танковую армию противника, и она не дала себя уничтожить двум основным нашим фронтам и, более того, преградила дорогу в Карпаты 4-му Украинскому фронту с доблестной 18-й армией во главе и всему левому флангу 1-го Украинского фронта, после Жукова попавшего под руководство Конева в совершенно расстроенном состоянии. <…>
Если Вы не совсем ослепли, посмотрите карты в хорошо отредактированной «Истории Отечественной войны», обратите внимание, что везде, начиная с карт 1941 года, семь-восемь красных стрел упираются в две, от силы в три синих. Только не говорите мне о моей «безграмотности»: мол, у немцев армии, корпусы, дивизии по составу своему численно крупнее наших. Я не думаю, что 1-я танковая армия, которую всю зиму и весну били двумя фронтами, была численно больше наших двух фронтов, тем более Вы, как военный специалист, знаете, что во время боевых действий это всё весьма и весьма условно. Но если даже не условно, значит, немцы умели сокращать управленческий аппарат и «малым аппаратом», честно и умело работающими специалистами, управляли армиями без бардака, который нас преследовал до конца войны.
Чего только стоит одна наша связь?! Господи! До сих пор она мне снится в кошмарных снах.
Все мы уже стары, седы, больны. Скоро умирать. Хотим мы этого или нет. Пора Богу молиться, Илья Григорьевич! Все наши грехи нам не замолить: слишком их много, и слишком они чудовищны, но Господь милостив и поможет хоть сколько-нибудь очистить и облегчить наши заплёванные, униженные и оскорблённые души. Чего Вам от души и желаю.
Виктор АСТАФЬЕВ.
<…>
1 марта 1995 г.
Красноярск
Всеволод
26.04.2019, 14:42
Заступлюсь за военщину. В свое время, когда перешел из мелкой компании, где все решалось просто, в крупную, искренне поразился количеству идиотизма, бюрократии, тягомотины и т.п. Потом как-то адаптировался, научился обходить углы и достаточно эффективно работать и в этой обстановке. А потом пришло озарение: блин, мы так работаем - а наши прадеды (про "дидывоевали" в исполнении молодняка уже и не смешно) так же воевали. И все недостатки организации оплачивали кровью. Но подход тот же, свойственный не только воякам.
З.Ы. Кстати, в такой обстановке эффективная работа возможна только при хороших личных отношениях с сотрудниками смежных служб. Тимбилдинг, мать его.
Всеволод
27.04.2019, 05:13
http://militera.lib.ru/h/lott_a/11.html
«Оспри», в свое время пересекший Атлантику, чтобы принять участие в тралении мин в районе Касабланки, не сумел пересечь Ла-Манш и попасть в Нормандию. В 17.57 над кораблем взметнулся столб дыма и пламени. Грохот взрыва разнесся на много миль вокруг. Шесть человек погибли, 29 получили ранения разной степени тяжести. До него Ла-Манш пересекли уже более 4000 кораблей, но старому тральщику — «птице» не повезло на этом коротком пути, и он нарвался на мину. Два корабля из числа направлявшихся в Нормандию подорвались на минах еще до выхода из Великобритании: в конце мая немцы сбросили несколько мин в гавани Портленда, которые терпеливо поджидали своих жертв.
«Чикади» подошел к терпящему бедствие кораблю, чтобы помочь морякам «Оспри» локализовать пожар, а проходящий мимо катер подобрал матросов, сброшенных в воду взрывной волной. Очень скоро тральщик [203] затонул, став первым из 50 кораблей, подорвавшихся на немецких минах во время вторжения в Нормандию.
Это число могло быть намного больше, если бы эксперты Гитлера были дальновиднее. В начале 1944 года немцы создали огромные оборонительные минные поля вдоль берегов Северной Франции, Бельгии и Голландии. Предполагая, что вторжение начнется до конца мая, они установили свои мины на дезактивацию к этому времени, чтобы очистить водное пространство для проведения своих операций. Итак, за 6 суток до начала вторжения союзных войск в Нормандию тысячи нацистских мин послушно заполнились водой и затонули. Эффективными осталось всего несколько единиц. Одна из них и нашла «Оспри».
Интересно. Байка, везение или точные разведданные? В читанных мной мымуарах аглицких разведчиков не упомянуто.
Всеволод
27.04.2019, 05:31
Ну и оттуда же - вопрос для знатоков. У клятых американцев было принято перед высадкой морского десанта посылать вперед не только тральщики, но и специальных пловцов, с задачей уничтожать методом подрыва возможные препятствия. Причем перед заплывом их разрисовывали черными полосами с промежутками в 1 фут. Вопрос: зачем?
Петрович
27.04.2019, 07:23
Ну и оттуда же - вопрос для знатоков. У клятых американцев было принято перед высадкой морского десанта посылать вперед не только тральщики, но и специальных пловцов, с задачей уничтожать методом подрыва возможные препятствия. Причем перед заплывом их разрисовывали черными полосами с промежутками в 1 фут. Вопрос: зачем?
Они ещё и морды им в синий цвет красили.
под морских зебр маскировались.
с синими лицами.
элементарно же
Всеволод
27.04.2019, 09:57
Элементарно: встав на дно, пловец превращается в живой футшток. Если их несколько (а готовили этих деятелей тыщами) - можно составить представление о глубинах у берега.
Ну и для пулеметчиков на берегу прикольные мишеньки, но это уже издержки профессии.
а кто был пулеметчиками на берегу, да на валу да на атлантическом?
русские диды, хехе
Всеволод
27.04.2019, 14:03
Среди этих русских даже корейцы попадались. Клевещут, наверно.
Серьезно? Учили пловцов подрывному делу надлежащим образом (или саперов плавать), а потом отправляли днем стоять в полосочку под пулеметами?
Всеволод
28.04.2019, 05:30
В книжке много антиресного прописано... Про тральщики тоже.
pornocrat
28.04.2019, 06:56
Всеволод, а это если он тонуть будет, потом глубину замерять, да?
http://animalworld.com.ua/images/2013/December/Animals/A/Fl_3.jpg
Дайте точную цитату, автор наверняка саркастирует.
Дальномер в ПСО-1 почему на 1,7 м, наверно понимаете? Зачем красить человека полосами, тем паче в фут шириной чтобы мерять глубины?!
pornocrat
28.04.2019, 07:06
https://99percentinvisible.org/app/uploads/2012/11/DazzleFashion-728x678.jpg
pornocrat
28.04.2019, 07:07
В XXI веке
https://external-preview.redd.it/HbWlkhOyDP3QwLTqWUOAcIgMz7lwUqADWJ3RsDc_mqE.jpg?au to=webp&e57e773b
И в XX
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/t_original/19a0ahxq070m6jpg.jpg
pornocrat
28.04.2019, 07:14
Фото с авианосцем КЭ не грузится.
https://pbs.twimg.com/media/Df-UkPmWAAAHxXR.jpg
Всеволод
28.04.2019, 08:39
http://militera.lib.ru/h/lott_a/10.html
Первыми на пляжи Сайпана вышли полуголые разрисованные матросы, задачей которых стало обследование глубин в зоне высадке и взрыв подводных препятствий. Матросы обычно называли их «людьми-лягушками», а адмиралы — «полурыба-получерт». Официально они именовались командами взрывников-подводников и сыграли важную роль в проведении морских десантных операций. Более 2500 «лягушек» были обучены во флоридской школе в Форт-Пирс. Черные полоски, которыми были разрисованы «лягушки» в Сайпане, наносились с промежутками в 1 фут — это облегчало измерение глубин у побережья в зоне высадки десанта.
pornocrat
28.04.2019, 08:46
Черные полоски, которыми были разрисованы «лягушки» в Сайпане, наносились с промежутками в 1 фут
У чувака юмор такой.
pornocrat
28.04.2019, 08:49
Всеволод, или я чего-то не догоняю. Фут грубо говоря 30 см. То есть если воды больше метра смысл подобной раскраки теряется сам собой.
Всеволод
28.04.2019, 08:53
Да вряд ли. Про плавучих саперов он пишет хоть и мельком, но вполне серьезно.
"Маленькие кораблики «VP», которые вели траление на глубине меньше 5 саженей, мин не нашли, зато обнаружили новое хитроумное изобретение немцев: вбитые под водой ряды свай, увенчанных 88-миллиметровыми снарядами. Эта инновация была задумана специально для «людей-лягушек» — команд взрывников-подводников. 41 такая команда участвовала в операции «Дракон». Каждая из них состояла из 5 моряков, 5 армейских инженеров и одного офицера. Пока другие шли на войну в самолетах, танках и субмаринах, «лягушки» плыли туда на утлых резиновых лодочках. Их оружием были ножи, кусачки для проволоки и взрывчатка."
Всеволод
28.04.2019, 08:55
"Это действительно стало для них обычной работой, когда с неба друг за другом падают чертовы камикадзе. Не стал исключением и день «Д». 1 апреля — в светлое Пасхальное воскресенье и День дурака — союзники высадились на Хагучи. В первой волне было 20 тысяч человек. Утром крупные корабли начали [269] обстрел побережья — снаряды пролетали над мачтами тральщиков, спешивших завершить свою работу. В то утро группой тральщиков командовал коммандер Фрейбургхауз. Здесь же, на «Хопкинсе», находился и адмирал Шарп, желавший лично проследить за тем, чтобы слишком ретивые артиллеристы с линкоров и эсминцев не мешали тральщикам. Не обошлось у Окинавы и без взрывников-подводников. В период с 29 марта по 1 апреля тысяча «людей-лягушек» капитана Хэнлона уничтожила в прибрежных водах Хагучи 2900 препятствий. Тральщики вели траление, подводники ныряли и взрывали, подготовка к высадке шла полным ходом."
pornocrat
28.04.2019, 08:57
Всеволод, если бы моряки были ростом метров пять, ну пусть хотя бы футов 10, тады я ещё понимаю. Но 5-6 (!максимум) полосок из которых видно 1-2, это глупость.
Всеволод
28.04.2019, 09:05
А не было сведений о глубинах. Вообще. Разведка доставала довоенные фотографии купающихся на пляжах и по ним вычисляла глубины. Ровно то же действо.
pornocrat
28.04.2019, 09:10
Но полоски здесь совершенно ни при чём. Сами себе представьте подобное действо.
pornocrat
28.04.2019, 09:16
"Маленькие кораблики «VP», которые вели траление на глубине меньше 5 саженей, мин не нашли, зато обнаружили новое хитроумное изобретение немцев: вбитые под водой ряды свай, увенчанных 88-миллиметровыми снарядами. Эта инновация была задумана специально для «людей-лягушек» — команд взрывников-подводников. 41 такая команда участвовала в операции «Дракон». Каждая из них состояла из 5 моряков, 5 армейских инженеров и одного офицера. Пока другие шли на войну в самолетах, танках и субмаринах, «лягушки» плыли туда на утлых резиновых лодочках. Их оружием были ножи, кусачки для проволоки и взрывчатка
А вот здесь автор или заблуждается или дезинформирует.
Снаряд для пушки Ахт-Ахт ценное имущество. Снаряды применялись, но всякий трофейный, но крупнокалиберный хлам. И как эти импровизированные мины могли быть направлены "специально для людей лягушек"?
http://saper.isnet.ru/boy/sparza-rommela-92.jpg
http://saper.isnet.ru/boy/sparza-rommela-91.jpg
Обе мины были устроены одинаково. Обе представляли собой раму длиной и шириной 3 метра из стальных балок или рельс. Две балки располагались близко друг от друга параллельно, а две другие были поперечно прикреплены к их концам. В центре на оси между параллельными балками была установлена поворачивающаяся на оси балка (3 метра высотой), игравшая роль датчика цели. Она фиксировалась в определенном положении (наклонно вперед) с помощью двух растяжек и упорной короткой балки. Т.е. повернуть ее на оси в вертикальное положение было возможно только приложив определенное усилие.
На параллельных балках хомутами крепился артиллерийский фугасный снаряд крупного калибра (от 203 до 283 мм.), что обеспечивало мине заряд взрывчатки от 15 до 23 килограмм. В основном использовались трофейные французские снаряды устаревших артсистем, оставшиеся от Первой Мировой войны.
pornocrat
28.04.2019, 09:17
оттуда (http://saper.isnet.ru/boy/sparza-rommela.html)
pornocrat
28.04.2019, 09:27
Всеволод, ИМХО, Лотт может и спец по тралению и морским минам, но в противодесантных сооружениях, подготовке к десанту и прочему смыслит мало и рассуждает в меру своего понимания.
pornocrat
28.04.2019, 09:29
Я почему на калибр внимание обратил, у нас был курс по сапёрно-взрывному делу, мы инструктора чуть-чуть поприкалывали рассказать на тему СВУ - меньше 122 мм из советского арсенала, даже мараться не стоит.
Всеволод
28.04.2019, 09:31
Дык вояки же. У них еще не те методики были.
http://militera.lib.ru/h/kroese_a/04.html
"За приближающимися самолетами внимательно следили, чтобы вовремя предупредить о сбросе бомб и выбранный в качестве цели корабль успел уклониться. После этого зенитные орудия всей [496] эскадры сосредотачивали огонь для защиты этого корабля. Офицер на борту предполагаемой цели использовал секстант для определения момента, в который бомбардировщики собираются сбросить свой груз. Это можно было предсказать, наблюдая в бинокли за моментом, когда открываются бомболюки. Когда японские самолеты сбрасывали бомбы, атакованный корабль немедленно круто поворачивал. Как только становился слышен вой приближающихся бомб, руль снова ставили прямо, чтобы его не заклинило в положении «на борт» прямым попаданием или близким разрывом."
Вот так. Поди определи из рулевой рубки, слышен вой бомб или не.
pornocrat
28.04.2019, 09:37
использовал секстант
НЕВЕРЮ!!! Вы в бинокль на полном ходу то попробуйте глянуть, поле зрения узкое, плюс качка килевая. Или у них платформа стабилизированная?
Всеволод
28.04.2019, 09:40
Написано было в мануале использовать, он и использовал. Повторюсь, вояки же.
pornocrat
28.04.2019, 10:04
Поди определи из рулевой рубки, слышен вой бомб или не
Ну, дальномерщик может сообщить.
Всеволод
28.04.2019, 10:10
А вот ишшо. Помнится, была тема, где все с пеной у рта доказывали невозможность корректировки огня морской артиллерии с сумалетов.
http://militera.lib.ru/h/kroese_a/05.html
"В 16:10 головные британские эсминцы первыми увидели японцев. Силы врага состояли из двух эскадр, каждая из 1 легкого крейсера и 6 больших эсминцев. Третья группа состояла из 2 тяжелых крейсеров.{34} Транспортов не было видно. Позднее выяснилось, что Ударное соединение нарвалось на японское «острие», то есть на силы прикрытия. Британские эсминцы вышли из боевой линии, чтобы не мешать крейсерам союзников видеть противника 2 японских тяжелых крейсера сразу же открыли огонь своим главным калибром с дистанции 27 000 метров. Затем обе эскадры на высокой скорости пошли на запад практически параллельным курсом. Было очевидно, что на таком [515] большом расстоянии нельзя эффективно использовать 150-мм орудия главного калибра «Явы», «Де Рейтера» и «Перта».
Только 2 тяжелых крейсера, «Эксетер» и «Хьюстон», могли отвечать на вражеский огонь. Эти крейсера имели всего 12 тяжелых орудий, в то время как 2 японских тяжелых крейсера имели 20 таких орудий. Преимущество японцев заключалось и в том, что они могли с помощью самолетов корректировать стрельбу."
pornocrat
28.04.2019, 10:25
Всеволод, я и сейчас сомнительно к этому отношусь. Недолёт-перелёт?!
Если лупить по ордеру или конвою, тогда ещё какой-то смысл. А если два линкора на предельной дальности?
Всеволод
28.04.2019, 10:27
А это, насколько понимаю, именно тот эпизод, что рассматривали в прежней теме. 2х2 - японцы против англоголландоавстроамеров . Там еще утверждалось, что для морской артиллерии дальнобойность не главное.
И японский сигнальщик опознал "Де Рейтер" с дистанции на уровне горизонта.
Преимущество японцев заключалось и в том, что они могли с помощью самолетов корректировать стрельбу
ну они оказывали определённую помощь в этом деле, но самостоятельно корректировать не могли... не могли конеш, но стрелять и попадать - суть разные вещи.
ну и ещё дымзавесы, для сумалётов меньшая помеха. И торпеды
И японский сигнальщик опознал "Де Рейтер" с дистанции на уровне горизонта.
у него наверное что-то характерное шибко было
pornocrat
28.04.2019, 13:27
GuTT, ну силуэт у него так скажем характерный.
http://s002.radikal.ru/i200/1104/93/21bb633efe4a.jpg
ну да, второй такой сложно найти)))
на "Худе" по первой "Бисмарк" с "Ойгеном" спутали
Всеволод
29.04.2019, 15:16
И сумалеты на месте. В том числе на фото.
Всеволод
29.04.2019, 16:01
Ну в том эпизоде вроде не летали. Либо не было, либо решили что нафиг.
Всеволод
04.05.2019, 20:47
Перечитываю книжку про подвиги "Шарнхорста". Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км.
Я, может, ошибся в расчетах, но у меня получилось, что за 40 километров с поверхности моря можно увидеть клуб дыма на высоте 250 метров. Ну или наоборот, немцы сидели на гидросамолете.
Всеволод
04.05.2019, 22:35
На фор-марсе.
Опять же, если я правильно понял морскую терминологию из Википедии, то ентот самый марс находится от воды метрах в 30, значит, британцы дымили вверх метров на 200.
Пардон, вдвое ошибся. 127 метров с поверхности моря и от 80 до 100 с мачты (смотря куда подвесили наблюдателя).
Перечитываю книжку про подвиги "Шарнхорста". Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км
они емнип и попали в него первым залпом то ли с 27 км то ли с 24
pornocrat
05.05.2019, 05:51
Немцы клевещут, что заметили "Глориэс" (точнее, клуб дыма из трубы) за 40 км
Дальномерщик на какой высоте там? Мы обсуждали это в параллельной теме - почему горячо дрочимый маром 1144 имеет такую уёбищную и анахронизменную архитектуру с громадной пирамидой надстройки из легковоспламеняемой хуеты с решётчатым пиздецом сверху.
Всеволод
05.05.2019, 05:55
Насколько понял по книжке, дистанцию до того первого клуба дыма (нештатный выброс, при проблемах с топкой) они определяли глазометрически. А открыли огонь да, с 25 км.
pornocrat
05.05.2019, 05:56
105 футов - дальномерный пост.
pornocrat
05.05.2019, 05:56
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Scharnhorst-1-A503-FM30-50.jpg/1024px-Scharnhorst-1-A503-FM30-50.jpg
pornocrat
05.05.2019, 06:00
С высоты 32 метра не только дымы, но и сам "Глориус" (28 метров) можно увидать с 40 км. Но это идеальные условия, так что никакой клеветы нет.
pornocrat
05.05.2019, 06:08
At 17:45, the German battleships spotted the British aircraft carrier Glorious and two escorting destroyers, Ardent and Acasta, at a range of some 50,000 m (55,000 yd). Scharnhorst was closer and therefore fired first.[21] Six minutes after opening fire, Scharnhorst scored a hit at a range of 24,100 m (26,400 yd). The shell struck the carrier's upper hangar and started a large fire. Less than ten minutes later, a shell from Gneisenau struck the bridge and killed Glorious's captain.[22] The two destroyers attempted to cover Glorious with smoke screens, but the German battleships could track the carrier with their radar. By 18:26 the range had fallen to 25,600 m (28,000 yd), and Scharnhorst and Gneisenau were firing full salvos at the carrier.[23] After approximately an hour of shooting, the German battleships sent Glorious to the bottom.[22] They also sank the two destroyers. Before sinking one of them, Acasta, managed to hit Scharnhorst with a torpedo at 18:39.[20] Acasta also hit Scharnhorst's forward superfiring turret with her 4.7" QF guns, which did negligible damage. The torpedo hit caused serious damage; it tore a hole 14 by 6 m (15.3 by 6.6 yd) and allowed 2,500 t (2,500 long tons; 2,800 short tons) of water into the ship. The rear turret was disabled and 48 men were killed. The flooding caused a 5 degree list, increased the stern draft by almost a meter, and forced Scharnhorst to reduce speed to 20 knots (37 km/h; 23 mph).[24] The ship's machinery was also significantly damaged by the flooding, and the starboard propeller shaft was destroyed.[20]
В вики - обнаружили с 50 км. Эсминцы "Глориуса" пытались ставить дымы, но у немцев был радар. Нуф саид.
Всеволод
05.05.2019, 06:12
Ну, по немецкой версии:
"8 июня в 16.45 с формарса «Шарнхорста» пришло сообщение, что далеко впереди некоторое время было видно облако дыма.
Когда капитан попросил сообщить подробности, впередсмотрящий Госс объяснил:
– Это был короткий выброс дыма, похожий на медузу, такой бывает, когда есть некоторые проблемы с паровыми котлами. Я точно заметил его пеленг.
– Боевая тревога! – скомандовал капитан Хоффманн. Он приказал на полной скорости идти в указанном впередсмотрящим направлении.
«Гнейзенау» повторил этот маневр. Дистанция до неизвестного корабля стремительно сокращалась, и скоро над линией горизонта стали видны мачта, затем приземистая труба, а потом и корабельные надстройки. Когда в первый раз была оценена дальность, она составляла 40 километров; после этого старший артиллерист доложил:
– Герр капитан, корабль несомненно авианосец, возможно, это «Глориес» с двумя эсминцами эскорта!
Тяжелые орудия линкора открыли огонь с 25 километров; вскоре после этого начали стрелять и эсминцы. Капитан, стоя с первым помощником у перископа, внимательно вгляделся в авианосец.
– Бедняга, старый черт! – произнес он. – Нам снова везет. Два линкора против одного авианосца!
Первый же залп накрыл палубу корабля, на которой тесно стояли самолеты. Скоро языки пламени превратили взлетную полосу в сплошную зону огня. Облако дыма закрыло невезучий авианосец."
http://militera.lib.ru/h/bush_fo01/text.html#t4
То есть с какой дистанции заметили - хз. 40 км это первый замер дальномера.
pornocrat
05.05.2019, 06:16
Когда в первый раз была оценена дальность, она составляла 40 километров; после этого старший артиллерист доложил:
– Герр капитан, корабль несомненно авианосец, возможно, это «Глориес» с двумя эсминцами эскорта!
Всё правильно - с 40 км увидели не только дымы, но и определили тип. Дальномерщику - пирожок.
pornocrat
05.05.2019, 06:20
Сарай знатный
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ships/carriers-uk/hms_glorious_1937_aircraft_carrier-64881.jpg
Alex092957
15.05.2019, 02:52
/e8kh-wL8CzU
https://youtu.be/e8kh-wL8CzU
Alex092957
21.05.2019, 05:56
Ib7Wh8_GYEA
https://youtu.be/TDMmB6GbFpw
Интересно про подсчеты потерь.
Я так понимаю, это сводный брат петушария, или я ошибаюсь?
Кто вас в этой блевотине постоянно купает, что за тяга слушать разных альтернативных пидарасов?
Интересно про подсчеты потерь.
Он сам приводит цифру: 34 миллиона призвано за годы войны, из них 6 миллионов направлены в промышленность. Армия на конец войны составляла 11 миллионов. То есть, 17 миллионов потери. Без учета потерь дивизий ополчения (это не призыв) и партизан
Это не считая тех, кто был призван до войны
Смотрел как-то видео из ряда "Stahl auf der Heide" там были пару лекций про вмв и прохоровку, лектор рассказывал что потери вермахта с лс и технике не такие уж и большие были и что самой техники тоже не так много было.
И несмотря на косяки в тактике сопротивление са было самым сильным в вмв.
И то что Юлин рассказывает, что кроме вермахта там еще и другие армии были, которых собственно мало кто считал.
Почитайте сколько танков там со стороны РККА и сколько со стороны вермахта участвовало.
Сильно удивитесь
Почитайте сколько танков там со стороны РККА и сколько со стороны вермахта участвовало.
Сильно удивитесь
Собственно это и стало причиной появления т34-85 и ис2
У американцев тоже уходило до 16 шерманов на 1тигр или пантеру, пока их не начали заваливать сверху.
Собственно это и стало причиной появления т34-85 и ис2
Дубно-Луцк-Броды. 1941. Тигров еще нет...
И то что Юлин рассказывает, что кроме вермахта там еще и другие армии были, которых собственно мало кто считал.
Почему? Кривошеин дает общие потери союзников Германии на восточном фронте в 1.46 млн.
Дубно-Луцк-Броды. 1941. Тигров еще нет...
41 год, когда там ркка массово на т34 перешла и какая там техника была до этого?
Так то теже пазики 3-4 со штугами сборную англоамеров по всей африке гоняли.
Тоже казалось бы с чего это.
41 год, когда там ркка массово на т34 перешла и какая там техника была до этого?
На 22 июня 1941 года в составе всей немецкой Группы армий «Юг», в районе наступления которой состоялось данное сражение, было 728 танков, включая не менее 115 не имевших вооружения «командирских танков» Sd.Kfz. 265[4] и около 150 танков, вооруженных 20-мм пушками и/или пулеметами и (Т-I и Т-II). Таким образом, собственно танков — в общепринятом понимании этого слова — у немцев было 455 штук (Т-38(t), Т-III и Т-IV).
Общее списочное количество танков в составе механизированных корпусов советского Юго-Западного фронта составляло 3 429[5] штук (кроме этого, некоторое число танков имелось в составе стрелковых дивизий фронта). Однако, три корпуса из шести практически находились в стадии формирования, и только 4-й, 8-ой и 9-й механизированные корпуса могли рассматриваться как вполне боеспособные соединения[6]. В их составе числилось 1 515 танков, что более чем в три раза превосходило количество противостоящих им немецких танков с пушечным вооружением. Кроме того, в составе этих трех боеспособных корпусов числился 271 танк типов Т-34 и КВ, которые не только намного превосходили по вооружению и бронированию самые лучшие на тот момент немецкие танки, но и были почти неуязвимы для штатных противотанковых средств Вермахта.
Общее число советских танков, участвовавших в сражении дается 2803 против 800 немецких. Потери 2648 против 186
Общее число советских танков, участвовавших в сражении дается 2803 против 800 немецких. Потери 2648 против 186
Было также как и с французами тактика была бездарная, а техника устаревшая, т34 и кв опять же не были массовыми, поэтому пазиков 3-4 отлично хватало чтобы бороться со старьём, для всего остального был 88 и самоходки.
Всеволод
22.05.2019, 16:48
Ни у одного танка нет брони и пушки против херовой логистики.
Всеволод
22.05.2019, 16:53
И, добавлю: один ночной прицел и ПНВ для водителя (которых тогда не было ни у кого, но скоро появились) стоит и пушек, и броней. Особенно в условиях господства оппонента в воздухе. Но о таких "мелочах" вечно забывают и сравнивают два-три параметра.
У американцев тоже уходило до 16 шерманов на 1тигр или пантеру, пока их не начали заваливать сверху.
Пока новую пушку на них не поставили. Сам Виттманн на этом погорел.
Было также как и с французами тактика была бездарная :yes:
а техника устаревшая,:nea:
танки БТ-7 и т-26 вполне сопоставимы с немецкими Т3 и Т4, а т 34 и КВ намного их превосходили, и были уже в количествах.
но как правильно сказал Всеволод
Ни у одного танка нет брони и пушки против херовой логистики.
Всеволод
22.05.2019, 17:46
Дык. Несокрушимый стальной монстр это на самом деле весьма ломучая машинка, требующая еще и постоянного долива разных жидкостей, и ремонта. И сконструирована на пределе, с высокой весовой культурой. Так что без толпы механиков со всем необходимым очень быстро превращается в недвижимость.
Про Тигры это ярко описано у того же всеми любимого Кариуса. Но есть и мемуары наших ремонтников.
:yes:
:nea:
танки БТ-7 и т-26 вполне сопоставимы с немецкими Т3 и Т4, а т 34 и КВ намного их превосходили, и были уже в количествах.
но как правильно сказал Всеволод
Что там было с комбашенкой и приборами наблюдения?
Что там было с комбашенкой и приборами наблюдения?
Еще раз. Сравните с немецкими, которые были на вооружении в 41!
Еще раз. Сравните с немецкими, которые были на вооружении в 41!
Говорят одни из лучших.
https://topwar.ru/26657-nemeckiy-sredniy-tank-t-iii-pamyatka-boycu-rkka.html
От Военного издательства ИКО - /Змий / 28 сентября 1941 г.
У Нико что ни ссылка - то шедевр помоечного путинизма.
У Нико что ни ссылка - то шедевр помоечного путинизма.
В чем конкретно?
трофейную технику не юзали не собирали и не ремонтировали?
Или в немецких танках приборы наблюдения , прицеливания и связи не были на порядки лучше , не говоря уже про обзорность и эргономику?
Говорят одни из лучших.
Я ж сравнить просил. Танк БТ-7. пушка 45 мм (у т3 37 или 50) Скорость и дальность хода у БТ-7 выше. Двигатель дизельный, то есть поджечь танк тяжелее. То есть машины вполне сопоставимы по ТТХ
Это при том, что кроме БТ7 уже есть на вооружении Т-34 и КВ...
Я ж сравнить просил. Танк БТ-7. пушка 45 мм (у т3 37 или 50) Скорость и дальность хода у БТ-7 выше. Двигатель дизельный, то есть поджечь танк тяжелее. То есть машины вполне сопоставимы по ТТХ
Это при том, что кроме БТ7 уже есть на вооружении Т-34 и КВ...
Толщина лба корпуса у бт7 и т3 ?
И пушка тз была лучше чем 45мм у союза чего хватало чтобы расстреливать технику на расстоянии 1км, томуже бт нужно было подъехать уже на расстояние 400м.
Всеволод
23.05.2019, 13:32
Не надо расстреливать вражеский танк - надо расстрелять колонну топливозаправщиков. Или хотя бы обстрелять, сами разбегутся.
Не надо расстреливать вражеский танк - надо расстрелять колонну топливозаправщиков. Или хотя бы обстрелять, сами разбегутся.
Ну в чем сопсна Ju87 и преуспели
Всеволод
23.05.2019, 15:57
Лаптежник - только исполнитель. Колонну надо найти (разведка), установить место (наличие нормальных карт - в этом немцы были лидерами, причем на чужой территории), доложить (связь)... Херова туча составляющих.
А колонне, чтоб доехать куда надо не запутавшись (земля-то чужая и для наших) нередко не хватало той же карты и просто понимания, куда надо ехать.
З.Ы. Ровно того же не хватало танкам, как и связи на уровне полков и дивизий.
Ровно того же не хватало танкам, как и связи на уровне полков и дивизий.
О! (с)
О! (с)
Зы даже на самом низком уровне, в немецких танках как и в самолётах стояли рации и как с этим обстояло в ркка?
В чем конкретно?
Все ваши "источники" инфы в приличном обществе вызывают желание плюнуть в сторону транслирующего. Это многое говорит о том инфополе, в котором вы живете.
Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей № 0685 9 сентября 1942 г.
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.
Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
Зы даже на самом низком уровне, в немецких танках как и в самолётах стояли рации и как с этим обстояло в ркка?
Хреново обстояло. Но на количество и ТТХ танков и самолетов это не влияет
Хреново обстояло. Но на количество и ТТХ танков и самолетов это не влияет
Но это оч сильно влияет на боеспособность.
Как объяснял один вояка важно, кто первым увидел и выстрелил.
воот.
это и называется "боевая эффективность"
но цыфры ТТХ при этом выглядят внушительно - толщина брони, вес снаряда и тт.
а хуле с того, если нет рации, кругом дым и из приборов наблюдения - перископ, где вместо зеркала полированная металлическая пластинка?
Но это оч сильно влияет на боеспособность.
Так а с этим никто не спорит (кроме Мара)
нельзя вслух упоминать, может прийти
Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
И как только сбили первый штурмовик или бомбардировщик - "расходимся, пацаны, за этот вылет не заплатят" :-)
Всеволод
25.05.2019, 11:35
А вот именно на этот случай предусмотрен пункт 4. Товарищ Сталин был сволочь, но наш народ знал великолепно.
Всеволод
25.05.2019, 11:54
О! (с)
Дык. В перестройку именно об этом и именно про ту битву вполне писали. С упором на связь.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot