Просмотр полной версии : Walther CCP
Новый пистолет с газоотводом:
http://cdn1.waltherarms.com/wp-content/uploads/slide2-soft-coil.jpg
http://cdn1.waltherarms.com/wp-content/uploads/slide2-black-ccp.jpg
Черный модер
04.06.2014, 09:44
Что за патроны ест, интересно.
Что за патроны ест, интересно.
9 мм Люгер.
8 шт.
Черный модер
04.06.2014, 10:01
9 мм Люгер. 8 шт
Было бы больше впечатления, если бы 10мм ауто.))
с газоотводом
Это не совсем газоотвод в классическом смысле. Тут часть газов замедляет движение затвора назад через дырку в стволе. Пишут, что смягчает отдачу.
Было бы больше впечатления, если бы 10мм ауто.))
А смысл?
Черный модер
04.06.2014, 10:11
А смысл?
Я за техническую сторону вопросе переживаю.)
Он любопытен как концепт, но никакого прорыва тут не вижу, к сожалению.
Должен же чем-то утирать нос остальным!)
Это не совсем газоотвод в классическом смысле. Тут часть газов замедляет движение затвора назад через дырку в стволе.
Совершенно верно.
Как в НК Р7.
Видать патент закончился.
А дизайн аналогичный, правда, без Хеклеровских захеров.
Я за техническую сторону вопросе переживаю.)
Он любопытен как концепт, но никакого прорыва тут не вижу, к сожалению.
Должен же чем-то утирать нос остальным!)
Концепт был НК Р7, а это реинкарнация.
Я не знаю, зачем стоило городить такой огород, когда у Вальтера ППС вполне мягкая отдача.
Черный модер
04.06.2014, 10:26
Насколько я понимаю, он на базе 99го создавался. Потому, возможно, кое-что не оптимально.
Надо с нуля компоновать.
Опять пластиковая мыльница..?
Я не знаю, зачем стоило городить такой огород, когда у Вальтера ППС вполне мягкая отдача.
Хотели уйти от качающего ствола, я думаю.
Опять же новый товар на рынке.
он на базе 99го создавался. Потому, возможно, кое-что не оптимально
В Р99 все хорошо было.
Опять пластиковая мыльница..?
Мэйнстрим.
Один S&W делает пистолеты из скандиевого дюраля.
Хотели уйти от качающего ствола, я думаю.
А смысл? Я с ППС на 70 м в стандартный поппер попадал легко, т.е. для пистоля такого класса точности там - за глаза.
А смысл? Я с ППС на 70 м в стандартный поппер попадал легко, т.е. для пистоля такого класса точности там - за глаза.
Не, ну это идеология.
Неподвижный ствол, расположенный максимально низко (но в этом Вальтере), это то, к чему надо стремиться, согласно науке.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/arm-books/image_shooting/Image/rama_1.jpg
http://silovik.net/attachment.php?attachmentid=3992&thumb=1&d=1361042576
это то, к чему надо стремиться, согласно науке.
В спортивный пистолетах - да. Но в компактных для ношения - зачем? Это примерно как для Пежо 107 делать обвесы гоночного авто, чтобы он мог давать максимальную скорость не 158 км/ч, а 170. Понятное дело, что это ненужное излишество.
В спортивный пистолетах - да. Но в компактных для ношения - зачем? Это примерно как для Пежо 107 делать обвесы гоночного авто, чтобы он мог давать максимальную скорость не 158 км/ч, а 170. Понятное дело, что это ненужное излишество.
Ну, размер- то можно увеличить.
В принципе, пистолет с низким неподвижным стволом и полусвободным затвором, запираемым вращающейся муфтой, вполне возможен.
http://img269.imageshack.us/img269/6940/leverpistol.jpg
Но тут не муфта.
Ну, размер- то можно увеличить.
Зачем? Ну вот что мы имеем у этого Бенелли - большие общие размеры и короткий ствол. И что, он стреляет лучше Г17?
Зачем? Ну вот что мы имеем у этого Бенелли - большие общие размеры и короткий ствол. И что, он стреляет лучше Г17?
Стреляет он лучше, ибо тяжёлый + неподвижный ствол.
Просто запирание надо было иначе оформлять.
Этот тоже стреляет лучше Глока:
http://galerie.chlapator.cz/Army/Zbrane/Obrazky/Hk_p91.jpg
А Бенелли есть и с удлинённым стволом.
http://www.imfdb.org/images/thumb/4/46/Benelli_B76_Sport.jpg/400px-Benelli_B76_Sport.jpg
Этот тоже стреляет лучше Глока
думаю, что это нельзя проверить кроме как сделав сравнительные отстрелы. Проблема в том, что во всем мире отказались от излишеств типа газоотвода и прочих газовых замедлителей. Хочу обратить внимание, что подобные системы не являются распространенными и не выходят за рамки оружейного оригинальничанья, т.е. пользователям нахер не нужны. Потребитель предпочитает надежность и простоту, т.е. браунинговское запирание или свободный затвор.
А Бенелли есть и с удлинённым стволом
Да я знаю. И что, он точнее ЗИГа 210?
Черный модер
04.06.2014, 11:32
Потребитель предпочитает надежность и простоту
Справедливости ради, посмотреть бы, как именно влияет на надежность газоотвод.
Не, понятно, что если его безоболочечным самокрутом кормить, то это ненадолго.))
Кмк, плюсы этой системы можно ожидать именно при запирании мощных патронов. Что окажется ствол легче и компактнее. Но это навскидку.
думаю, что это нельзя проверить кроме как сделав сравнительные отстрелы. Проблема в том, что во всем мире отказались от излишеств типа газоотвода и прочих газовых замедлителей. Хочу обратить внимание, что подобные системы не являются распространенными и не выходят за рамки оружейного оригинальничанья, т.е. пользователям нахер не нужны. Потребитель предпочитает надежность и простоту, т.е. браунинговское запирание или свободный затвор.
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
Тут всё не так просто.
Потребитель сейчас смотрит на цену, размер, ёмкость магазина, вес, эргономику.
Целкость для него вторична, ибо необходимый минимум дают все модели.
Тот же P9S c магазином на 15 и нормальной защёлкой магазина был бы хитом продаж при условии конкурентной цены.
Или, например Вальтер Р88- отличный пистолет, но по цене не пошёл.
(там Браунинг)
Поэтому новая система вполне может продаваться.
Абы кто- рискнул её выпустить.
Да я знаю. И что, он точнее ЗИГа 210?
Должен быть точнее.
Справедливости ради, посмотреть бы, как именно влияет на надежность газоотвод.
Не, понятно, что если его безоболочечным самокрутом кормить, то это ненадолго.))
Кмк, плюсы этой системы можно ожидать именно при запирании мощных патронов. Что окажется ствол легче и компактнее. Но это навскидку.
Чистый газоотвод- это Дезерт Игл.
А у Вальтера и Хеклера- пружина вокруг ствола, что неправославно, ибо от нагрева осаживается.
Черный модер
04.06.2014, 11:46
А у Вальтера и Хеклера- пружина вокруг ствола, что неправославно, ибо от нагрева осаживаетс
На восьми патронах не перегреешь.)))
Вот, кстати Брауниг неправославный, с вращающимся стволом:
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/01/browning-rpotating-open.jpg
На восьми патронах не перегреешь.)))
На Р7 даже специальные накладки стали ставить, т.к. рамка обжигала руку.
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
После Парабуллума - Р38, конечно, шаг вперед, но лучше ли он чем Браунинг ХП?
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых. Но, поскольку любая армия - учреждение костное и консервативное, она и выбрала большой, тяжелый железный пистолет. Квадратиш-практиш-гут. Как говорил Борис-Бритва: тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке. :) Но лучше ли он, чем Г17? Да ни в жисть.
После Парабуллума - Р38, конечно, шаг вперед, но лучше ли он чем Браунинг ХП?
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых. Но, поскольку любая армия - учреждение костное и консервативное, она и выбрала большой, тяжелый железный пистолет. Квадратиш-практиш-гут. Как говорил Борис-Бритва: тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке. :)
Лучше в плане емкости магазина или конструкции?
Конструктивно он лучше, там куча предохранителей, ствол не качается.
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых.
Но М9 из дюраля.
А дюраль примерно равен пластику по весу, между прочим.
Хороший, кстати сайт, православный:
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2013/06/1_EMP36_ERMA-1024x321.jpg
http://http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/gerat06h3.jpg
http://www.forgottenweapons.com
ствол не качается
Я правильно понял, что для вас единственная ценность в пистолете - это фиксированный ствол? Если так, что разговор бессмыслен.
Я правильно понял, что для вас единственная ценность в пистолете - это фиксированный ствол? Если так, что разговор бессмыслен.
Не, я просто общаюсь.
Не, я просто общаюсь.
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
А на последнем снимке - какой-то испанский ПП, если не ошибаюсь?
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
А на последнем снимке - какой-то испанский ПП, если не ошибаюсь?
Один МР 36, редчайшая вещь.
Второй- Gerat 06H, роликовое запирание, 7,92 х 33.
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
Почему не даёт, даёт.
Сравните кучность ПМ и Марголина.
Всё от исполнения зависит.
Один МР 36, редчайшая вещь.
А, точно. Я его спутал со Стар З-45.
Почему не даёт, даёт.
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
С 12 метров надо в карту попадать.
Которая ребром стоит. :)
А вот ещё:
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/05/em1positions.jpg
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2014/02/Photo-4.jpg
Которая ребром стоит.
Из дуэльного? :)
Возвращаясь к теме ССР...
тут у нас сейчас его во всю обсуждают в оружейных журналах, так основным приимуществом такой схемы называют возможность иметь более легкий затвор и соответственно ослабленую возвратную пружину, т.е. за счет "торможения газами" при той-же отдаче, можно сделать затвор полегче и пружину возвратную помягче - что положительно сказывается на комфорте стрельбы и манипулировании затвором (т.е. даже хрупкая женщина со слабыми руками может из него стрелять и "передергивать" затвор не попортив маникюра *да-да*).
Имеет ли все это смысл? - с мой точки зрения нет, правда я пока еще из него не стрелял, может мое мнение и изменится,
Саша.
Вот, кстати Брауниг неправославный, с вращающимся стволом:...
а почему "вращающийся ствол" это не православно-то?
у моей Берреты Кугор такая система (запирание поворотом ствола) - прекрасно работает! *да-да*
Саша.
Из дуэльного? :)
Из нагана шайбой можно.
а почему "вращающийся ствол" это не православно-то?
у моей Берреты Кугор такая система (запирание поворотом ствола) - прекрасно работает! *да-да*
Саша.
Ибо у Джона Мозесовича должна быть серьга или выступ.
Ибо у Джона Мозесовича должна быть серьга или выступ.
да?
ну тогда он и сам наверное об этом не знал, когда конструировал свои пистолеты с фиксированным стволом и свободным затвором (тот же М1900 например, или все его "карманные" модели), надо было ему туда обязательно серьгу добавить, ну чтоб по-православному... :)
www.youtube.com/watch?v=zoYiT_8IewE - вот вам стрельба из пистолета Норинко с точно такой же автоматикой.
да?
ну тогда он и сам наверное об этом не знал, когда конструировал свои пистолеты с фиксированным стволом и свободным затвором (тот же М1900 например, или все его "карманные" модели), надо было ему туда обязательно серьгу добавить, ну чтоб по-православному... :)
Встал на путь исправления, записался в актив, начал посещать вечернюю школу и библиотеку.
Поєтому и прославился в веках.
Встал на путь исправления, записался в актив, начал посещать вечернюю школу и библиотеку.
Поєтому и прославился в веках.
Так, что-то я с утра "торможу" немного...
Вы это о Джоне Мозесовиче или о себе? :scratch_one-s_head:
Саша.
Так, что-то я с утра "торможу" немного...
Вы это о Джоне Мозесовиче или о себе? :scratch_one-s_head:
Саша.
О Джоне Мозесовиче.
О Джоне Мозесовиче.
а, ну тогда согласен... *да-да*
а, ну тогда согласен... *да-да*
Сначала у него 2 серьги было, потом осознал, оставил одну.
Пара комментариев вдогонку.
Патент на Р7 если и был, то истек ОЧЕНЬ давно, ибо пистоль производился с 1976 года.
P9S даже с магазином на 15 патронов не был бы успешным пистолетом сегодня - слишком сложная конструкция, и совершенно непримелимый спуск в ДА. Да, точный, но точнее ли многих других - никто не скажет. Нравился... но продан и забыт.
Сказки о перегревающихся Р7 как видно никогда не умрут... наверное много вокруг людей с очень нежными пальцами.
Что они собираются с ним делать - не понятно, ибо какой-либо заметный нагрев начинается после 100 патронов, на мой взгляд. Отстреливаться от 200 зомби - наверное будет горячий, но думаю, будет не до того. Настреливал я из них по 200 патронов за один присест... не умер, и волдырей не наблюдалось.
А так - Р7 - пожалуй самый элегантный пистолет... или точно один из них.
Пара комментариев вдогонку.
Патент на Р7 если и был, то истек ОЧЕНЬ давно, ибо пистоль производился с 1976 года.
.
25 лет, плюс могли продлить на 10.
Примерно соответствует.
А так - Р7 - пожалуй самый элегантный пистолет... или точно один из них.
Это точно.
25 лет, плюс могли продлить на 10.
Примерно соответствует.
Про 25 лет никогда не слышал, слышал о 17 и 20.
Где это действует 25 плюс 10?
Про 25 лет никогда не слышал, слышал о 17 и 20.
Где это действует 25 плюс 10?
В ФРГ.
Черный модер
04.06.2014, 22:04
тут у нас сейчас его во всю обсуждают в оружейных журналах, так основным приимуществом такой схемы называют возможность иметь более легкий затвор и соответственно ослабленую возвратную пружину, т.е. за счет "торможения газами" при той-же отдаче, можно сделать затвор полегче и пружину возвратную помягче - что положительно сказывается на комфорте стрельбы и манипулировании затвором (т.е. даже хрупкая женщина со слабыми руками может из него стрелять и "передергивать" затвор не попортив маникюра ).
Кстати, да, че подумалось. Ослабление возвратной пружины при ударниковом усм не сделает ли некоего противоречия? Когда сжимается боевая пружина, она по факту работает против возвратной и в случае более слабой возвратной может просто отодвинуть затвор назад.
Решается как-то такой вопрос?
Кстати, да, че подумалось. Ослабление возвратной пружины при ударниковом усм не сделает ли некоего противоречия? Когда сжимается боевая пружина, она по факту работает против возвратной и в случае более слабой возвратной может просто отодвинуть затвор назад.
Решается как-то такой вопрос?
Вообще, замедление отката затвора с помощью отвода газов может дать больше проблем из-за нестабильности с различными патронами - в зависимости от типа патрона тормозится будет сильнее или слабее, что может давать проблемы не только со взводом, но и с извлечением гильзы например...
Я лично думаю, что эта система будет очень чуствительна к патронам, но
сам Вальтер вроде говорит что все ОК (хотя что он еще может сказать-то? :)), надо подождать реальных отзывов...
Саша.
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
Тут всё не так просто.
Потребитель сейчас смотрит на цену, размер, ёмкость магазина, вес, эргономику.
Целкость для него вторична, ибо необходимый минимум дают все модели.
Тот же P9S c магазином на 15 и нормальной защёлкой магазина был бы хитом продаж при условии конкурентной цены.
Или, например Вальтер Р88- отличный пистолет, но по цене не пошёл.
(там Браунинг)
Поэтому новая система вполне может продаваться.
Абы кто- рискнул её выпустить.
Скажите пожалуйста где в 8000й Беретте(онаже Когуар для американского рынка)вращающийся затвор?
http://savepic.org/5624970m.jpg (http://savepic.org/5624970.htm)
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
Да так и было,подтверждаю.:D
Наверное из пистолетов с торможением затвора отводом пороховых газов самым массивным был Steyr GB так и не попавший на вооружение австрийской армии.
http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-gb-r.html
Скажите пожалуйста где в 8000й Беретте(онаже Когуар для американского рынка)вращающийся затвор?
Присоединяюсь к вопросу....
Потому, что на моей только ствол вращается *да-да*.
Ствол вращается, совершенно верно.
Вообще, замедление отката затвора с помощью отвода газов может дать больше проблем из-за нестабильности с различными патронами - в зависимости от типа патрона тормозится будет сильнее или слабее, что может давать проблемы не только со взводом, но и с извлечением гильзы например...
Я лично думаю, что эта система будет очень чуствительна к патронам, но
сам Вальтер вроде говорит что все ОК (хотя что он еще может сказать-то? :)), надо подождать реальных отзывов...
Саша.
НК Р7 работал же?
НК Р7 работал же?
Я не знаком с этим пистолетом, и знаю о нем только по описаниям, а он не был чуствителен к патронам различной мощности?
Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы.
Но вполне может быть что я ошибаюсь, потому и говорю, что надо подождать реальных отзывов, *да-да*
Саша.
Я не знаком с этим пистолетом, и знаю о нем только по описаниям, а он не был чуствителен к патронам различной мощности?
Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы.
Но вполне может быть что я ошибаюсь, потому и говорю, что надо подождать реальных отзывов, *да-да*
Саша.
Патрон оно будет хавать любой, тут нагар в газоотводе критичнее, как мне кажется.
Я специально испытаний не проводил, но все, что мне попадалось под руки, все те Р7 что у меня были или все еще есть (штук 7, включая модель в .40 калибре) перемалывали прекрасно, без сбоев, так что можно сказать что в разумном диапазоне все нормально.
Также не припомню проблем с нагаром... где-то они, разумеется, наступят, но опять-таки, в разумных количествах патронов (скажем, до 500) остановок не было. Я вообще оружие редко чищу, далеко не каждый раз.
Отличный пистолет. Многих пугает педаль, и к ней да, надо привыкнуть, но много времени это не занимает, становится естественным движением.
Вот вес у него великоват для ношения, это да. 13-зарядный крупноват, даже для большой руки.
Черный модер
05.06.2014, 18:03
Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы
Тут как раз хорошее поле для саморегулирования. Выше давление в стволе - выше и в газовой камере - выше сила давления на поршень - выше противодействующая отпиранию сила. И наоборот. В этом смысле система наоборот хороша теоретически. Всеядная.
Патронами с говнопорохами много не настреляешь,ибо отверстие быстро засрётцо.А многие производители патронов уже научились "экономить".Во всяком случае из тех,что у нас продаются.
Патронами с говнопорохами много не настреляешь,ибо отверстие быстро засрётцо.
Возможно будет самоочищаться давлением газов как трубка на М16
Посмотрим,как продажи у них пойдут.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot