Просмотр полной версии : Андрей Лызлов - и татары не монголы и монголы не татары.
Похоже, что "Татаро-монгольское иго" на Руси это не более чем продолжение и один из эпизодов истории Скифской Империи в которой Русь была одной из "республик" той империи...
"Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именовании прозвашася.
Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго.
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.
Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славнаго перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно [кроме греков и идян] всю Асию населиша.
Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша.
Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго.
В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли."
http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
О сих татарех монгаилех
Вот они - татаро-монголы.
В составе их армий русские дружины ходили воевать Литву, Волжскую Булгарию, и пытавшиеся отколоться от Империи русские княжества типа Киевского княжества...
И ига никакого не было, и ярлыки на княжение были обычным делом с тысячелетней историей... Скифской историей.
Всеволод
21.05.2016, 03:39
Татары - не монголы. Монголы - не татары. Кто-то в этом сомневался?
А иго... Был приказ великого хана Угедея, сына Чингисхана. И его исполнение.
Татары - не монголы. Монголы - не татары. Кто-то в этом сомневался?
Те монголы по факту - тюрки, т.е. турки, т.е. туркоманы.
Всеволод
21.05.2016, 09:19
Коли уж заинтересовались историей кочевых империй, начинать надо от сюнну и заканчивать джунгарами. Последовательно. Не забывая енисейских кыргызов.
Что забавно, поднимал как-то тему. Те страшные гунны, прошедшие Европу вплоть до Каталонии, по факту были беженцы, которых из Азии пинками выгнали.
Что забавно, поднимал как-то тему. Те страшные гунны, прошедшие Европу вплоть до Каталонии, по факту были беженцы, которых из Азии пинками выгнали.
Типа как сейчас наблюдаем в европпе.
Коли уж заинтересовались историей кочевых империй, начинать надо от сюнну и заканчивать джунгарами. Последовательно. Не забывая енисейских кыргызов.
Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?
В данном случае меня интересует история той Орды, которая, якобы, двести или триста лет оккупировала Русь.
Практические нумизматы (которые сами копают монеты с металлоискателями) дают такую карту находок ордынских монет на вторую половину 14-го века:
http://s018.radikal.ru/i507/1605/47/06a78a6c5ed7.gif (http://radikal.ru/big/d20e370faab04c0f867b45ab4ef49638)
Всеволод
21.05.2016, 12:54
Типа как сейчас наблюдаем в европпе.
Никак нет. Сравните хронологию.
Всеволод
21.05.2016, 12:55
[QUOTE=Jinn;438336]Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?
QUOTE]
Население (частично), особливо правящий класс. Орда Русь не оккупировала, просто аннексировала. Ну или интегрировала, если больше нравится.
Те монголы по факту - тюрки
вы закусывайте что ли?
монголы НЕ тюрки
Кочевая империя это как?
Что кочует в такой империи?
мне это представляется чем-то наподобие крышевания.
ходить по городам входящим во владения, и собирать с них любые ценные ништяки.
в случае отказа - пиздить и грабить. ну и производить показательные мероприятия.
поясняющие что это не правильно и так нельзя.
как ОПГ, контролирующие районы городов,
но только в более серьезных масштабах.:mocking:
кочевники, они же вообще как саранча.
уходят только тогда, когда урожай дикорастущий сожрали,
идут потом в другое место где можно взять еще чего нибудь.
не оседают для того чтоб вырастить и создать, заняться животноводством и земледелием.
Всеволод
21.05.2016, 13:49
вы закусывайте что ли?
монголы НЕ тюрки
Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки?
Население (частично), особливо правящий класс.
Вы военные походы за кочевку считаете?
Орда Русь не оккупировала, просто аннексировала.
Выходит, что и не оккупировала и не аннексировала.
Выходит, что Русь (славянские племена последующей Руси) были интегрированы в Орду со времен Скифской империи, была ее частью - лесными скифами.
кочевники, они же вообще как саранча.
уходят только тогда, когда урожай дикорастущий сожрали,
идут потом в другое место где можно взять еще чего нибудь.
не оседают для того чтоб вырастить и создать, заняться животноводством и земледелием.
У кочевников есть зимние и летние пастбища/стоянки.
Либо всесезонные пастбища-выпасы - трава достаточно быстро отрастает.
Ну и многотысячные стада это разве не животноводство?
Наши крестьяне тоже как саранча?
То на одном выпасе коров пасли, то на другом.
На том лугу все сожрали - гонят стадо на другой луг...
Всеволод
21.05.2016, 15:28
Вы военные походы за кочевку считаете?
Выходит, что и не оккупировала и не аннексировала.
Выходит, что Русь (славянские племена последующей Руси) были интегрированы в Орду со времен Скифской империи, была ее частью - лесными скифами.
А что такое Скифская Империя?
Всеволод
21.05.2016, 15:49
(шепотом) И про Скифскую Империю желательно не брошюрку 1990-го года (когда аналогичные брошюрки серьезно писали про родину викингов на Дону, бронтозавра в Конго и исчезновение эсминца "Элдридж"), а что-нить из римских али персидских источников...
А что такое Скифская Империя?
Скифская империя это большой союз тюрко-славянских и прочих племен.
Рулили в том союзе тюрки.
К военным походам привлекались племена узбеков-казахов.
Тех монголов, которые населяют сегодняшнюю Монголию, в скифском союзе не было.
Всеволод
21.05.2016, 15:53
Это все очень хорошо. И как такая империя не завоевала весь мир?
Тех монголов, которые населяют сегодняшнюю Монголию, в скифском союзе не было.В генах русских нет генов тех монголов, которые сегодня населяют Монголию.
Всеволод
21.05.2016, 16:03
А какое отношение имеют русские к монголам?
Европейские авторы, описывая гуннов, ужасаются их внешнему виду. И по описаниям это именно монголоиды. Понятно, доблестный римлянин мог прийти в ужас, первый раз увидев такое. Славяне никого не пугали.
Всеволод
21.05.2016, 16:17
А, забыл ссылку - http://militera.lib.ru/tw/nikanorov_hudyakov/index.html Там много про гуннов в Европе...
Европейские авторы, описывая гуннов, ужасаются их внешнему виду. И по описаниям это именно монголоиды.
Тю-ю...
Как контора Гебельса описывала русских слышали?
Если не слышали - то точно так-же.
Европа верна традициям.
Ну и в войсках татар казахов-узбеков тоже хватало...
Всеволод
21.05.2016, 16:44
Никак нет. Контора Геббельса не утверждала, что русские безбороды.
Ну и как бы во времена гуннов с казахами-узбеками была напряженка.
Всеволод
21.05.2016, 16:46
А монголы на Руси в товарных количествах были, походу, один раз - по тому самому приказу Угедея. Потом правители Орды обходились татарами.
Всеволод
21.05.2016, 16:49
Мало того, московские правители, в память об ордынской интеграции, сами натравливали татар на Русь. Пример: набег крымских татар на Киев по просьбе лучшего друга Менгли-Гирея товарища Иоанна Великого.
В генах русских нет генов тех монголов, которые сегодня населяют Монголию.
Вы не пробовали подать заявку на научное открытие?..
бы во времена гуннов с казахами-узбеками была напряженка.
Гунны участвовали в "татаро-монгольском нашествии"?:scratch_one-s_head:
Всеволод
21.05.2016, 17:49
Так и у Батыя узбеков с казахами не было. Вспоминаем, когда именно Джанибек с Гиреем отделились от БНО.
Мало того, московские правители, в память об ордынской интеграции, сами натравливали татар на Русь. Пример: набег крымских татар на Киев по просьбе лучшего друга Менгли-Гирея товарища Иоанна Великого.
Города-государства древней Руси часто объединялись с татарами для решения спорных вопрос с ближними и дальними соседями.
Так-же и татары в союзе с русскими князьями решали свои насущные задачи против прочих.
Тогда все дружили со всеми и против всех.
Какие русские города порушили татары, а какие нет, и почему?
Кому отошли русские земли, якобы попавшие под иго татар?
Где могилы татарских бойцов?
Я уже не спрашиваю про монголоидные останки - их нет, но татарских бойцов должно было полечь не мало в столь масштабном походе.
Где их останки?
Сегодня миллионы граждан рыщут по местам тем событий с металлоискателями.
А следов татар нет.
Значит не в первых рядах они были, а лишь поддерживали массовкой.
Выходит, что не Нашествие это было, а очередная княжеская борьба за власть внутри Руси.
С привлечением татар для решения вопроса одной из сторон.
В Европе татары за своей спиной целых городов и живых жителей не оставляли - боялись удара в спину, а оставлять гарнизоны на местах не могли, т.к. вся армия ушла б на те гарнизоны.
Всеволод
21.05.2016, 17:58
Все вопросы про нашествие и его отсутствие - к Угедею. Вы серьезно надеетесь найти могилы? Вспоминаем, вспоминаем, как хоронили в Урге вплоть до коммунизма...
Города-государства древней Руси часто объединялись с татарами для решения спорных вопрос с ближними и дальними соседями.
Так-же и татары в союзе с русскими князьями решали свои насущные задачи против прочих.
Тогда все дружили со всеми и против всех.
мне тяжело поверить в то, что взаимоотношения таких "союзов"
строилось на равноправии.
один хотел решить какие-то свои проблемы за счет другого., сильного пришельца.
а другой считал первого просто тем кто должен подчиняться, слушать и принимать условия.
тем кто ниже по рангу...:scratch_one-s_head:
такие у меня представления об этом всем.
Так и у Батыя узбеков с казахами не было.
"После вторжения монголов в Среднюю Азию в 1219 году, этногенез населения Средней Азии подвергся изменению. По последним генетическим генеалогическим тестированием из Оксфордского университета, исследование показало, что генетическая примесь узбеков имеет промежуточное положение между иранскими и тюркскими народами с редкими монголоидными элементами.[39]
Новая волна тюркоязычных племён влилась в состав населения Средней Азии после монгольского завоевания XIII века. В этот период в оазисах Среднеазиатского междуречья осели такие племена и рода как: кипчак, найман, канглы, хитай, кунграт, мангыт и др.[40] Этноним «узбек» был привнесен в регион после завоевания и частичной ассимиляции в её среде дештикипчакских кочевников (название кочевников Золотой Орды со времён Узбек-хана, XIV век), перекочевавших в Мавераннахр на границе XV—XVI веков во главе с Шейбани-ханом и под предводительством шибанидских принцев — Ильбарсом и Бильбарсом из севера за Сырдарьей и из южнорусских степей."(с)
С казахами примерно та-же история.
мне тяжело поверить в то, что взаимоотношения таких "союзов"
строилось на равноправии.
один хотел решить какие-то свои проблемы за счет другого., сильного пришельца.
а другой считал первого просто тем кто должен подчиняться, слушать и принимать условия.
тем кто ниже по рангу...
И татары и Русь сидели на мощных торговых путях.
И те и другие легко могли закрыть этот путь.
И это было против общих интересов и бизнеса.
Татары банковали на нижней части пути, Русь на верхней части.
Контролировать весь путь не имела сил ни одна из сторон - Русь не имела возможности далеко заходить в степь, татары не могли глубоко залезать в наши леса сами по себе.
Отсюда все союзы и совместные боевые походы в помощь друг-другу.
Русские князья ходили друг на друга с союзе с ордынцами чуть не чаще, чем без них.
И так-же орда привлекала русское войско к своим разборкам.
Обе стороны заботились о контроле на торговыми путями.
Центром одного из таких путей был Киев.
Киев встал в позу надеясь на Литву и Польшу.
Результат известен - остались от Киева рожки да ножки, и Литву русские с ордынцами тоже не оставили без внимания.
Так кто такие те татары?
По происхождению откуда?
Может вот - "ТАРТАРИЯ (известное старое название Скифия, от их первого короля Скифа; и которого поначалу называли Magogius, от Магога, сына Яфета, чьи его жители были) называемая жителями Mongul: но Тартария, от реки Тартар, орошающая большую её часть.
Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хам» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших город.(с)
http://via-midgard.info/news/i n_midgard/print:page,1,13511-g erb-kazani-ili-snova-o-tartari i.html
Так кто такие те татары?
Нужно в них разобраться и систематизировать.
Верить можно только археологии и точным наукам.
Сейчас есть татары казанские и татары крымские.
Казанские, которые волжские Булгары - N1c - финно-угоры.
Крымские татары - гаплогруппа J, семиты.
Тюрки, коих на Руси тоже обзывали татарами - R1b M73.
Менее популярные татары:
Астраханские татары, те самые половцы - R1a.
Сибирские татары - R1a.
Киргизы-северяне - R1a.
Добавим сюда славян - R1a.
А теперь склеим всех татар с R1a и славян - это всё ираноязычные народы...
"Генотип современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 34—55 %.
На окраинах ареала славяне вбирают гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228) и E1b1b, свидетельствующая о балканском вкладе.
Для западных славян характерна R1b[3][4]."
Тартария это сибирские татары.
Вероятно, что они-же - сибирские скифы и далее та самая Орда.
Славяне Руси - Лесные скифы, далее Русь.
Половцы держали юг Скифии...
Потому русские князья не сильно себя от них отличали и помощью их не брезговали.
Потому нет в нашей крови монгольской примеси, а в земле монгольских останков.
Да и договориться на праязыке им было проще, чем с тюрками.
Не очень бредово? А?
Вы серьезно надеетесь найти могилы?
"Взятие Батыем Суздаля в 1238 году.
Миниатюра из «Жития Ефросиньи Суздальской» XVI века."
http://s019.radikal.ru/i639/1605/10/a76497408382.png (http://radikal.ru/big/b528e8c83f534eaeb03b8e50015a5c1c)
Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.
Интересно,
а слово "пахан", оно случайно не от слова "хан" имеет происхождение?
Киргизы-северяне - R1a.
А версия-то складывается!
"Кыргызский каганат[1] — государственное образование IX—X веков в Центральной Азии и Южной Сибири, возглавляемое енисейскими кыргызами, разгромившими Уйгурский каганат.
В IX веке — быстро расширяющаяся агрессивная степная империя с обожествляемым каганским родом.
В 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию.
Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана.
Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири.
Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья. Об этом свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры).[3] Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, черкесов[источник не указан 384 дня], башкир и др."(с)
Вот и монгольский след исхода Орды - енисейские киргизы - еще одна группа сибирских скифов, R1A, медленно спустились в Монголию и уже оттуда...
Вот и сложилась Монголо-Тартария.
Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки?
не стоит
Он гискос, а они слов не понимают
Скифская империя это большой союз тюрко-славянских и прочих племен.
славян тогда по камышам искали - не нашли
Всеволод
22.05.2016, 01:26
Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.
Вы бы еще на портреты Аттилы посмотрели. Средневековые...
Миниатюра-то конца 16 века, или, даже, чуть позже.
Всеволод
22.05.2016, 09:42
не стоит
Он гискос, а они слов не понимают
Мож дать ему почитать инока Магакию? Который ну никаких русских князей не упоминал. Савсэм. Видать, не отличал их от монгол.
Jinn, вот какое дело. Татаро-монгольские движняки выходят далеко за пределы Руси и Скифии. И зафиксированы свидетельствами в окрестных странах. Так что увы, на разборки князей ну никак не тянет.
свидетельствами в окрестных странах
вот это и подозрительно
всеми упоминаются а в центре мира (россии) - нет
Видать, не отличал их от монгол.
Лучше дайте почитать русские летописи в которых монголы упоминаются.
Мне кроме татар и татарвы что-то ничего по монголам там не встречается.
Что-то ни Батый на монгола не похож, ни войско его.
да и мечи у русичей монгольские почему-то. Хотя еще при конунге Ингваре сказано было, что " у народа сего мечи с двумя лезвиями, потому и владеть они будут нами".
Потому нет в нашей крови монгольской примеси,
Есть, и еще как. Однако большая часть русских являются разными версиями угро-финского населения Евразии, еще большая часть русских - ассимилированные торки, к коим скажем оносились печенеги с половцами.
Татары настоящие - это потомки волжских булгар. Но в татарах заметно сильное влияние перемешавшихся при Орде монгольских народов.
А в целом татарами называли все степные народы, коих еще Чингизхан гнал на войну скопом.
да и мечи у русичей монгольские почему-то
С мечами там только татарва - батыева конница.
Есть, и еще как.
Откуда дровишки?
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
И еще раз про половцев и прочих:
Астраханские татары, те самые половцы - R1a.
Сибирские татары - R1a.
Киргизы-северяне - R1a.
А тюрки это R1b, что весьма заметно на Украине:
Для западных славян характерна R1b
большая часть русских являются разными версиями угро-финского населения ЕвразииНе надо - "большая часть".
Надо какой конкретно процент, и на какой части территории.
Славян на финские земли пришло гораздо больше, чем там проживало финнов.*пардон*
partizan
22.05.2016, 19:23
Не тратьте время на глупости , чекисты жуют эту мочалу с 1983 года . Начиналось фоменко/носовщина как забавная интеллектуальная игра математиков и даже Каспаров там отметился . Но с середины девяностых эту тему отжали чекисты и с тех пор это кормушка для "отставных" силовиков и секта для идиотов .
Не тратьте время на глупости
"Кому не интересно - могут выйти."(с)
Кому интересно - загадка - Что за змея бьют копьем на гербе Москвы 1730-го года?
Откуда он такой взялся?
http://s019.radikal.ru/i644/1605/7f/46ea531e41eb.jpg (http://radikal.ru/big/4145fe82338849fe8c9aa1cf5babbf71)
И часть отгадки:
И ветер гнал величественно воды рек,
Чтоб Океан почувствовал их бег,
Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,
Там где играют в волнах нереиды.
Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,
Чрез землю Русов к своему княженью:
Столь очевидны его предки нам,
И с ними мы в родстве тысячелетнем.
partizan
22.05.2016, 21:37
Не , наблюдение за мошенниками и идиотами расширяет кругозор . По последним "данным" этих "ученых" этот герб символ победы над китаем семь тысяч лет назад :) . После которой произошло "сотворение мира" ( подписание договора ) и Великая Родноверская Русь стала владеть миром . Скифы были на третьем кольце (из пяти ) этой лжи .
Не надо - "большая часть".
Надо какой конкретно процент, и на какой части территории.
Славян на финские земли пришло гораздо больше, чем там проживало финнов.
Да вот не факт, далеко не факт.
А насчет процента - достаточно посмотреть на лица, на фигуры. Какие ж это славяне? :)
По последним "данным" этих "ученых" этот герб символ победы над китаемТепло...*да-да*
Только у Китая тот дракон в другую сторону повернут.
Вот еще интерсный момент:
"Кучум, Кучум-хан (тат. Küçem, Күчем, كوچم) — сибирский хан (царь). Шибанид.
Предшественник: Едигер или его сын Сейдяк
/Фамилия Эдигер является самобытным памятником немецкой культуры. Фамилия Эдигер произошла от прозвища Эдигер, которое, в свою очередь, восходит к названию немецкого города Эдигер, находящегося в земле Рейнланд-Пфальц. Скорее всего, носитель данного прозвища был выходцем из города Эдигер.
По другой версии, фамилия Эдигер является вариантом фамилии Едигер, которая ведет свое начало от древнетюркско-татарскому имени Едигер (фонетические варианты — Едигар, Етигар). Это имя было очень распространено среди казанских татар в XIV - XVI веках./
Его отцом был один из последних ханов Золотой орды Муртаза, сын Ибака — хана Тюмени и Большой Орды.
9 мая 1598 года воевода Андрей Матвеевич Воейков и воевода князь Иван Владимирович Кольцов-Мосальский выступили в поход с отрядом в 700 русских и 300 татар. 4 августа 1598 года Воейков выступил из Тары. Войско его состояло из 300 казаков, 30 служилых татар, 60 татар-всадников[4], они напали на хана в его становище, в Ирменьском сражении 20 августа 1598 года убили множество татар. Погибли брат, сын и двое внуков Кучума, большая часть гвардии хана была убита. Сам же хан сумел бежать за Обь."(с)
Татары в союзе с русскими охотятся за татарами, как до того русские князья охотились за русскими князьями в союзе опять-же с татарами...
Даже "Ермак" переводится исключительно с татарского языка...
этот герб символ победы над китаем семь тысяч лет назад
Зачем так далеко ходить?
Тартары победили Китай незадолго до похода на Европу.
Да вот не факт, далеко не факт.
Знаете почему в Финляндии сухой закон?
Если мне не наврали, то у финнов отсутствует какой-то "ген", ответственный за борьбу с алкоголем.
Финнам категорически нельзя пить - вымрут.
Миниатюра-то конца 16 века, или, даже, чуть позже.
Хотите сказать, что когда в нашествии участвуют люди совершенно иной расы, это стирается из памяти народной всего за 250-300 лет?
Битва при Легнице
http://s019.radikal.ru/i626/1605/07/3d4c4dc57f96.jpg (http://radikal.ru/big/b945937221554d80a45c5565cf7b97d8)
Ход битвы
Битва под Легнице. Картина (1630)
Сначала был обоюдный дистанционный обстрел, при котором монгольские войска использовали дымовую завесу, и этим самым запутав европейских стрелков, атаковали с флангов конными лучниками.
Рыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в авангард, состоящий из лёгкой конницы, и смяли его.
Однако через некоторое время в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»[2]
Объединённые войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
Войско Генриха было разбито монголами, а сам он пал в битве. Труп Генриха опознали по ноге, на которой было шесть пальцев. Его голову насадили на копьё и принесли к воротам Легницы.(с)
"главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники"...:hi1:
Всеволод
23.05.2016, 00:18
Так тяжелую конницу в Азии придумали. И широко использовали, куда там Европе.
Так тяжелую конницу в Азии придумали.
Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?
И широко использовали, куда там Европе.
И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием, тяжелая конница?
Я не историк но рискну предположить:
Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?
Наверное предполагаются Сорматы (задолго до прихода монгол)
И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием,
В начале тринадцатого века Европа не была искушена рыцарским обмундированием.
Что касается картинки то она так же "правдива" как и картинка про армию Бати.
Кто придумал тяжелую конницу в Азии, кочевники-монголы?
серость, главный признак гискосов
Придумали её ещё саки
от них переняли сарматы, византийцы и персы
Одновременно её изобрели жужане на Алтае, а от них переняли зауральские тюрки
Авары её в европу принесли
Всеволод
23.05.2016, 14:56
И что для средневековой Европы, искушенной рыцарским обмундированием, тяжелая конница?
Цепной строй латной конницы, например - в Европе такого не было и близко. Это когда тяжеловооруженные всадники соединяются цепью. Замечу, в домонгольские времена.
Причем уже тогда азиатская пехота умела воевать и с таким противником. Европейская еще сотни лет бегала от горстки рыцарей.
Наверное предполагаются Сорматы (задолго до прихода монгол)
Сарматы в 1241-м году нанялись к монголам?
в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»
Что за змея бьют копьем на гербе Москвы 1730-го года?
Откуда он такой взялся?
http://s46.radikal.ru/i111/1605/8c/4626b33b9247.jpg (http://radikal.ru/big/1f20fb176a234b4bafa57e36636b3776)
http://s019.radikal.ru/i620/1605/dd/52ef2486d455.jpg (http://radikal.ru/big/571f446a7bae4795a332bb87e331fcf5)
Москва стала центром русских княжеств и возглавила процесс обретения независимости от татар-тартаров.
Об том и герб.
И ничего о монголах.
Ни в одной летописи русской ничего нет о монголах...
Всеволод
23.05.2016, 18:10
Никак нет. Москва наиболее полно легла под монгол (в отличие от тех, кто с ними дрался жестоко) и начала бороться только тогда, когда в Орде свергли законных ханов. Так лучше?
Ни в одной летописи русской ничего нет о монголах...
Ни в одной монгольской летописи - ничего о русских...
Всеволод
23.05.2016, 18:16
Так в русских летописях и дойчей нема.
Москва наиболее полно легла под монгол
Это вам кто напел?
Источник можно глянуть?
Всеволод
23.05.2016, 18:26
Это вам кто напел?
Источник можно глянуть?
Биография Ивана Калиты.
Всеволод
23.05.2016, 18:28
Ни в одной монгольской летописи - ничего о русских...
Для монгол Русь, да и Булгария тож, были дикими ебенями. Хан монгол (чингисид), и ладно.
Биография Ивана Калиты.
Автобиография?
И где там о монголах?
Всеволод
23.05.2016, 18:44
Автобиография?
И где там о монголах?
Да практически везде - плотно этот достойный князь дружил с ханами. А ханы Золотой орды были монголами. По крайней мере до Бердибека включительно.
Вот когда власть захватил какой-то левый Мамай, тут у москвичей проснулось что-то.
partizan
23.05.2016, 19:31
Для умных https://www.youtube.com/watch?v=JeMUc2PcJ58.....Для остальных http://muzofon.com/search/Лекции%20по%20истории
Выковырять оттуда Гумилева , он основоположник этой пурги , отец основатель . Правда
его идеи безвопросный плагиат с немецких фольксгешихтеров но и тогда и сейчас времена такие .
Те монголы по факту - тюрки, т.е. турки, т.е. туркоманы.
тюрки - общее названиедбух-трёх десятков народов от казахов и турок до половцев, черемисов и касогов
В составе их армий русские дружины ходили воевать Литву, Волжскую Булгарию это литва ходила под мoскву тaтaр воевать
битва Витовта с Едигеем
на куликовом ВСЯ кoнница и ВСЕ воеводы были литвинами
Думаете стоит рассказать ему, что чуваши - тюрки? причём сами oни себя считают гуннами :)
Скифская империя это большой союз тюрко-славянских
скифы были примерно за 1000 лет до того как отметились тюрки и за 1500 до того как варяги облoжили славян данью
их после этого ещё сарматы всех перебили
А монголы на Руси в товарных количествах были, походу кстати нет - в такую глушь посылали тысячника с отрядом покорённых половцев или там джунгар
Вспоминаем, когда именно Джанибек с Гиреем отделились от БНО вы думаете ему знакомы эти имена?????
Сегодня миллионы граждан рыщут по местам тем событий с металлоискателями. и с металлискателями ищут -
монголоидные останки ??????
ищут железныe полки чингиза?
похоже за 200 лет они нагнали на вас гиксосов страху
С казахами примерно та-же история
какая, такая же?
Тартария, от реки Тартар
реку на карте покажете???
Едигер
Фамилия Эдигер является самобытным памятником немецкой культуры.
вашему историку
Не былo "р" в его имени"
Едиге, Эдиге, Едике
в русском варианте - Едигей
отмечен в качестве полководца у Тамерлана
Москва наиболее полно легла под монгол (в отличие от тех, кто с ними дрался жестоко)та же Средняя Азия или Индусы дрались отменно, а не удирали "в леса дружину собирать" на пол-года, забыв в окружённом городе жену, детей и патриарха, но не забыв золотишко.
-----------------------------------------------------------------
А вот теперь самое главное!!!!!!
для чего затевалась тема ;)
Крымские татары - гаплогруппа J, семиты.
в свете последнего противостояния и ,............. евровидения приказано считать кр. татар семитами.
во всём эти жидюги виноваты ;)
сейчас времена такие
а они у российских гиксосов всегда такие
Крымские татары - гаплогруппа J, семиты.
:mocking:
агенты Семиты :crazy:
http://direct-press.ru/images/cache/f25a9084ada2ee90f04a95b31227979f_w600_h400_cp.jpg
http://www.kasparov.ru/content/materials/201410/543FCC5B26AC7.jpg
:dance2:
partizan
23.05.2016, 19:51
Быть похожими на гиксосов это их мечта , ну как румыны считают себя наследниками римлян . Мокшане как есть с примесью чюди и муромы . Отсюда и эти пакосные сказки о "былом величии" . Как ребенок переживает возраст когда он считает себя "потерянным принцем" который никак не может родиться от таких чуханов как его родители . Здоровый человек переживает такой период и вспоминает о нем с усмешкой а психопат носится с этим до самой смерти .
ханы Золотой орды были монголами
Кто сказал?
Монголами по национальности или выходцами с территории нынешней Монголии?
Настоящие монголы всегда были настоящими кочевниками, т.е. людьми бедными, зависимыми от своих стад и погоды.
Ремесла кочевников не выходили за нужды кочевья.
А Орда, похоже, была лидером того времени в производстве металла, оружия, транспорта...
Военные успехи кочевников не могли быть выше успеха в мелком локальном наскоке на мелкое-же селение.
А мы имеем дело с трансконтинентальной военной операцией, подразумевающей грандиозную логистику всех ее составляющих.
Всеволод
24.05.2016, 14:33
Кто сказал?
Генеалогия.
мелкое-же селение.
типа рязани
с населением в пару тысяч человек
это не бухара и уж тем более не пекин
Блин, даже не смешно*нет слов*
любят гиксосы жанр альтернативной истории.
любят гиксосы
какая там любовь?
всё гораздо прозаичнее
для чего затевалась тема
Цитата: Сообщение от Jinn "Крымские татары - гаплогруппа J, семиты".
в свете последнего противостояния и ,............. евровидения приказано считать кр. татар семитами.
во всём эти жидюги виноваты
partizan
25.05.2016, 21:04
http://1stolica.com.ua/wp-content/uploads/2015/10/PDF_pechatnaya_versia.pdf
Автор носит родимые пятна совка но в если отгрести их палочкой то нормальная наука
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot