Просмотр полной версии : Россия намерена запретить эл.деньги
В России планируют ввести национальную криптовалюту, отменив хождение всех остальных. Предполагается, что ее эмиссия будет регулироваться, эмитенты — лицензироваться, правила обмена — регламентироваться, а анонимность платежей в ней — сведена к минимуму.
https://news.mail.ru/society/25916825/?frommail=1
Причем электронные деньги намного проще и дешевле печатать.
mikhaly4
27.05.2016, 07:46
Причем электронные деньги намного проще и дешевле печатать.
Биткоины - не проще и не дешевле.
Просто стремятся запретить всё то чего не понимают и не могут регулировать.
Т.е. для чиновников что-то что само регулируется - это как красная тряпка: как это сами? - Не положено!
Давно пора запретить. Биткоин - это не деньги, это воздух, цепочки байт какие-то.
Придумал один делец, распиарил, и вот толпы уже принимают. Притом у автора, где-то читал, этих биткоинов очень много.
Плюс их используют хакеры, вымогатели, например, вирусы-шифраторы часто требуют купить биткоины на бирже, и заплатить ими для расшифровки.
Биткоины - не проще и не дешевле.
Так то биткоины, а РФ вот биткоин запретит и сделает свои электронные деньги - электрорубли или проще Эрубли (ударение на первом слоге).
Их будет легко и просто печатать.
mikhaly4
27.05.2016, 08:27
Биткоин - это не деньги, это воздух, цепочки байт какие-то.
Это пишет программист! :)
Вам за что деньги платят?
А то программы - это тоже байты какие-то, может даже цепочки из них!
:)
mikhaly4
27.05.2016, 08:39
Учитесь у Сев. Кореи!
https://slon.ru/posts/68624
КНДР уличили в первой краже денег из иностранных банков
10:16 566 просмотров
Северную Корею заподозрили в первом в истории взломе иностранных банков, совершенном государством, приводит New York Times данные исследования компании Symantec, специализирующейся на информационной безопасности.
...
NYT напоминает, что неоднократно сообщалось о возможной причастности властей государств к взломам систем безопасности, однако чаще всего это делалось для кражи каких-либо секретных данных или диверсий, но впервые атака совершена для получения денег. При взломе счета ЦБ Бангладеш хакеры пытались украсть $1 млрд, ВВП КНДР за 2014 год составлял около $30 млрд.
Это пишет программист! :)
Вам за что деньги платят?
А то программы - это тоже байты какие-то, может даже цепочки из них!
:)
Но программы что-то делают ! А биткоин ничего не делает. Это просто последовательность символов, записанная в базе данных.
Именно как программист я вижу бессмысленность этой затеи.
Деньги должен выпускать эмитент - государство, центробанк и т.п. Кто хоть как-то за что-то отвечает.
mikhaly4
27.05.2016, 09:05
Деньги должен выпускать эмитент - государство, центробанк и т.п.
Это почему?
Раньше в качестве денег использовались шкурки животных, например, белок - и ничего, нормально.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8. D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B3
В различных регионах мира использовали в качестве денег различные вещи (товарные деньги):
на островах Океании и у ряда племён индейцев Южной Америки деньгами служили ракушки и жемчужины,
в Новой Зеландии в качестве денег использовались камни с отверстиями в середине,
во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными,
в Киевской Руси денежной единицей была гривна, однако, наряду с гривной в качестве денег использовались шкуры, соль, мед, скот и т. п.
позднее в качестве денег стали использовать бруски, слитки, обрубки из металлов.
Я уже не говорю про "стеклянные деньги" - 0,5 водки! :)
Это почему?
Раньше в качестве денег использовались шкурки животных, например, белок - и ничего, нормально.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8. D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B3
Я уже не говорю про "стеклянные деньги" - 0,5 водки! :)
Это скорее высоколиквидные товары, которые использовались при обмене в обход денег.
mikhaly4
27.05.2016, 09:50
Это скорее высоколиквидные товары, которые использовались при обмене в обход денег.
Допустим.
Тогда что мне мешает вместо водки заплатить цепочкой байтов?
Rom26530
27.05.2016, 10:03
Это пишет программист! :)
Вам за что деньги платят?
А то программы - это тоже байты какие-то, может даже цепочки из них!
:)
Ну вот правда, а что собственно не так? Чем обеспечены эти деньги? Кто контролирует их эмиссию? Какие правила эмиссии и кто следит за соблюдением этих правил?
Едиственнй плюс криптовалюты, что можно легко проследить весь ее путь. В остальном, это очень стремная тема.
Ну вот наши умнилы и решили, все что неподконтрольно запретить, но идея легко отслеживать эти деньги безусловно их очень греет. Понять их желания не мудрено, но работать это, ИМХО, не будет. Впрочем внедрение этой идеи наверняка принесет пользу некоторым ответственным за ее реализацию независимо от результата.
mikhaly4
27.05.2016, 10:11
Какие правила эмиссии и кто следит за соблюдением этих правил?
Каковы правила эмиссии беличьих шкурок или камушков с дыркой посередине?
mikhaly4
27.05.2016, 10:12
Единственный плюс криптовалюты, что можно легко проследить весь ее путь.
Почему тогда боятся что она типа анонимна?
Допустим.
Тогда что мне мешает вместо водки заплатить цепочкой байтов?
Водку можно выпить, из шкур сшить шубу, шапку. А из байтов никакой пользы не извлечь. :smile:
mikhaly4
27.05.2016, 10:14
Водку можно выпить, из шкур сшить шубу, шапку. А из байтов никакой пользы не извлечь. :smile:
Это не важно, важно что стороны согласились обменять нечто на вот эти байты. Свобода договора.
Rom26530
27.05.2016, 10:21
Почему тогда боятся что она типа анонимна?
не, не в анонимности дело, а в неподконтрольности.
Каковы правила эмиссии беличьих шкурок или камушков с дыркой посередине?
Тем что их есть естественная сложность с добычей этих ништяков или их ограниченное содержание по территории проживания группы.
mikhaly4
27.05.2016, 10:38
Тем что их есть естественная сложность с добычей этих ништяков или их ограниченное содержание по территории проживания группы.
Насколько я понимаю, эти биткоины также сложны в добывании/создании.
Rom26530
27.05.2016, 10:43
Каковы правила эмиссии беличьих шкурок или камушков с дыркой посередине?
Ну так вроде как, современная экономика не очень признает камни с дырками. Да и с шкурками все не очевидно, как товар шкурки подешевели за последние годы очень существенно, а как деньги - вообще не годны.
Насколько я понимаю, эти биткоины также сложны в добывании/создании.
Яблокофоны тоже от 800 до 2500" убитых енотов", в зависимисти от сезона ,торгуют.
но это никак не связано с их себестоимостью,и трудозатратами изготовления.
Ну так вроде как, современная экономика не очень признает камни с дырками. Да и с шкурками все не очевидно, как товар шкурки подешевели за последние годы очень существенно, а как деньги - вообще не годны.
Шкурки скорее подорожали,но они очень трудно конвертируются в виду низкой ништяковости ,они не всем одинаково нужны
Rom26530
27.05.2016, 11:12
Шкурки скорее подорожали
у меня противоположенные сведения, от людей которые не пропускают меховые аукционы по роду службы. Но в контексте этой темы не в этом суть.
Reitarou
27.05.2016, 13:59
Водку можно выпить, из шкур сшить шубу, шапку. А из байтов никакой пользы не извлечь. :smile:
Боюсь спросить, как можно использовать камушки с дырками. :)
Reitarou
27.05.2016, 14:01
Ну так вроде как, современная экономика не очень признает камни с дырками.
А несовременная признавала.
Reitarou
27.05.2016, 14:04
Я не интересовался, честно говоря, но вроде бы в биткоинах измеряются объемы какой-то там информации. Которая рассчитывается на машинах пользователей сети, в свою очередь.
То есть, это примерный аналог связки банковский билет (ассигнация) - золото. Но это, наверное, слишком упрощенно.
И в чем тогда проблема?
Я не интересовался, честно говоря, но вроде бы в биткоинах измеряются объемы какой-то там информации. Которая рассчитывается на машинах пользователей сети, в свою очередь.
То есть, это примерный аналог связки банковский билет (ассигнация) - золото. Но это, наверное, слишком упрощенно.
И в чем тогда проблема?
Золото - это физический металл, который при этом не горит и не ржавеет. А биткоин, даже как результат расчетов какой-то функции - это просто ничто.
Reitarou
27.05.2016, 14:19
Золото - это физический металл, который при этом не горит и не ржавеет. А биткоин, даже как результат расчетов какой-то функции - это просто ничто.
Биткоин - единица измерения какого-то количества информации. Бумажный рубль - единица измерения количества золота и чего-то там еще.
На расчет той информации было затрачено сколько-то там машиночасов, сколько-то там электричества, имел место износ оборудования, а также физические и моральные затраты владельца компьютера.
Так в чем же проблема?
Биткоин - единица измерения какого-то количества информации. Бумажный рубль - единица измерения количества золота и чего-то там еще.
На расчет той информации было затрачено сколько-то там машиночасов, сколько-то там электричества, имел место износ оборудования, а также физические и моральные затраты владельца компьютера.
Так в чем же проблема?
Человек может и в компьютерную игру поиграть, или на форуме посидеть, это тоже износ оборудования, машинное время, и т.п. :smile: Но почему-то это денег не приносит.
Биткоин - единица измерения какого-то количества информации. Бумажный рубль - единица измерения количества золота и чего-то там еще.
На расчет той информации было затрачено сколько-то там машиночасов, сколько-то там электричества, имел место износ оборудования, а также физические и моральные затраты владельца компьютера.
Так в чем же проблема?
Работа это произведение полезного действия ,
если результаты ващей работы никого не интересует то кому вы сможете их продать а главное за какую цену?
Как учил К.Маркс ,спрос рождает предложение.
Rom26530
27.05.2016, 14:34
А несовременная признавала.
конечно, в конце концов, для чего еще нужны Бреттон-вудские соглашения. Именно для того чтобы признать камень с дырочкой платежным средством. Но..., есть подробности, в контроле эмиссии, методе оценки экономики, внешнеторгового баланса и т.д.
Reitarou
27.05.2016, 14:35
Человек может и в компьютерную игру поиграть, или на форуме посидеть, это тоже износ оборудования, машинное время, и т.п. :smile: Но почему-то это денег не приносит.
Ужасная несправедливость, исправить которую и призван биткоин. Когда-нибудь. :)
Вам предлагают заменить золото, теми битами, которые рассчитывают для накопления биткоинов. А высвободившееся из банковских закромов физическое золото можно направить в различные отрасли н/х. Пусть послужит людям. :crazy:
Reitarou
27.05.2016, 14:36
конечно, в конце концов, для чего еще нужны Бреттон-вудские соглашения. Именно для того чтобы признать камень с дырочкой платежным средством. Но..., есть подробности, в контроле эмиссии, методе оценки экономики, внешнеторговыго баланса и т.д.
Насрать на подробности. Камни с дырочками - это еще и красиво. Наверное. :)
Reitarou
27.05.2016, 14:39
Работа это произведение полезного действия ,
если результаты ващей работы никого не интересует то кому вы сможете их продать а главное за какую цену?
Как учил К.Маркс ,спрос рождает предложение.
А между тем, если не ошибаюсь, за один биткоин сейчас дают 470 зеленых президентов. :)
http://ru.investing.com/currencies/btc-usd
А между тем, если не ошибаюсь, за один биткоин сейчас дают 470 зеленых президентов. :)
http://ru.investing.com/currencies/btc-usd
Яблокофон, та же история.
попутно вопрос чем обеспечены портреты мёртвых президентов?
Rom26530
27.05.2016, 14:51
А между тем, если не ошибаюсь, за один биткоин сейчас дают 470 зеленых президентов. :)
http://ru.investing.com/currencies/btc-usd
Это еще не самое интересное. Я тут был удивлен, когда узнал, что 1 биткоин "весит" порядка 70 гигов. Вот это вещь! :)
Rom26530
27.05.2016, 14:52
попутно вопрос чем обеспечены портреты мёртвых президентов?
экономикой США, если коротко, а что не так?
mikhaly4
27.05.2016, 14:54
1 биткоин "весит" порядка 70 гигов. Вот это вещь!
Охренеть! *охуеть*
Rom26530
27.05.2016, 14:55
Охренеть! *охуеть*
забавно еще то, что с каждой транзакцией он необратимо растет.
mikhaly4
27.05.2016, 14:57
забавно еще то, что с каждой транзакцией он необратимо растет.
Активное использование таких денег будет похуже закона Яровой про хранение всей информации три года!
:)
Rom26530
27.05.2016, 15:00
Активное использование таких денег будет похуже закона Яровой про хранение всей информации три года!
угу, но сама технология блокчейна, очень перспективна, я думаю что за ней будущее интернета, в сфере обеспечения подлинности информации, электронного документооборота, защиты авторских прав и много много еще чего.
забавно еще то, что с каждой транзакцией он необратимо растет.
В мп3 сжать его:)
Reitarou
27.05.2016, 15:08
Это еще не самое интересное. Я тут был удивлен, когда узнал, что 1 биткоин "весит" порядка 70 гигов. Вот это вещь! :)
Золото — очень тяжёлый металл: плотность чистого золота равна 19,32 г/см³ (шар из чистого золота диаметром 46,237 мм имеет массу 1 кг). :)
Reitarou
27.05.2016, 15:11
Вечный носитель информации: 360 терабайт на кварцевом диске
Хотите сохранить какую-то информацию навсегда? Тогда что может быть лучше, чем техника, которая использует лазер для хранения 360 терабайт информации на наноструктурном диске. При этом с данными ничего не случится целых 14 миллиардов лет.
И что-то там про ДНК, как хранилище информации, недавно говорили.
Reitarou
27.05.2016, 15:12
Яблокофон, та же история.
попутно вопрос чем обеспечены портреты мёртвых президентов?
А какая разница? Вам они не нужны? Тогда отдайте мне. :)
Rom26530
27.05.2016, 15:12
Золото — очень тяжёлый металлну так оно, довольно давно, и не является деньгами.*пардон*
Reitarou
27.05.2016, 15:15
ну так оно, довольно давно, и не является деньгами.*пардон*
Да. И то, что измеряют биткоинами тоже. )
Rom26530
27.05.2016, 15:20
а что измеряют биткоинами?
Давно пора запретить. Биткоин - это не деньги, это воздух, цепочки байт какие-то.
тебе чтоб намайнить хотя бы один биткоин,
потребуется закупить железа и запилить нехилый мейнфрейм и охладители к нему.
потратить туеву хучу машинного времени и электроэнергии.
ради одного биткоина.
Майнинг биткоина - это решение сложнейшей математической задачи.
Но китайцы занимаются.
строят в ангарах целые "фермы".
равносильно по сути наверно покупке билета на побережье Н.Зеландии,
где с лопатой из песка собственноручно намутить и отсеять золотых частичек
и выплавить из них грамульки золота.
и то, наверно будет проще.
Reitarou
27.05.2016, 15:36
а что измеряют биткоинами?
Какую-то информацию. Точнее сказать не могу, не программер.
Reitarou
27.05.2016, 15:37
Майнинг биткоина - это решение сложнейшей математической задачи.
А что за задачи они решают, кстати? Можно как-то не очень сложно это описать? Чтоб даже нуб вроде меня понял? )
А что за задачи они решают, кстати? Можно как-то не очень сложно это описать? Чтоб даже нуб вроде меня понял? )
ну, условно говоря, криптографический так сказать "взлом".
суть биткоина в том что он защищен от подделки.
его можно только намайнить.
но для того чтоб намайнить, надо неплохо так затратиться.
золота тоже можно купить где нибудь.
а можно пойти и найти, добыть своими руками.
но что из этого проще?
Черный модер
27.05.2016, 16:07
[Q UOTE=Rom26530;440773]ну так оно, довольно давно, и не является деньгами.*пардон*[/QUOTE]
Надо попрогрессивнее - -
из пенопласта делать!
Reitarou
27.05.2016, 16:09
ну, условно говоря, криптографический так сказать "взлом".
Не въехал. ) Что это аналог добычи золота примерный - это вроде понимаю.
Те задачи, которые они решают, когда майнят, они имеют какое-то прикладное значение? Хотя, в итоге, это не так и важно, наверное, все-таки...
тебе чтоб намайнить хотя бы один биткоин,
потребуется закупить железа и запилить нехилый мейнфрейм и охладители к нему.
потратить туеву хучу машинного времени и электроэнергии.
ради одного биткоина.
Майнинг биткоина - это решение сложнейшей математической задачи.
Но китайцы занимаются.
строят в ангарах целые "фермы".
равносильно по сути наверно покупке билета на побережье Н.Зеландии,
где с лопатой из песка собственноручно намутить и отсеять золотых частичек
и выплавить из них грамульки золота.
и то, наверно будет проще.
Да, ну и что ? Что за этим стоит ?
Есть много других сложно решаемых задач, или предметов, которые сложно сделать. Почему именно биткоин считать валютой ?
Это просто пиар и промывка мозгов.
В Спарте деньгами сделали железные прутья, специально, чтобы отучить народ от золота и серебра. Но все же за этим стояло государство, которое декретом объявило железо деньгами, и за них реально можно было что-то купить.
А за биткоином не стоит никто, только какие-то биржи.
Те задачи, которые они решают, когда майнят, они имеют какое-то прикладное значение? Хотя, в итоге, это не так и важно, наверное, все-таки...
значение только в том что следующий биткоин намайнить тяжелее чем предыдущий, я так понимаю.
немножео можно почитать тут (https://habrahabr.ru/company/intel/blog/205524/):
Суть добычи биткоинов сводится к решению некой сложной криптозадачи,
для которой неизвестно лучшего подхода чем брутфорс.
Биткоины добываются не по одному, а «пачками», или блоками.
Первоначально размер блока равнялся 50 BTC, но он уменьшается вдвое после каждых
210 тыс. добытых блоков. Сейчас добыто уже больше 250 тыс. блоков, а значит,
один блок приносит 25 BTC. Новый блок добывается примерно каждые 10 минут.
Из-за периодического уменьшения награды за блок вдвое, общее количество BTC
никогда не превысит 21млн, ~55% всех BTC уже добыто(12 декабря 2013) и, по прогнозам,
эта цифра достигнет 99% к 2032 году.
Периодически, через каждые 2016 добытых блоков, происходит корректировка
сложности их добычи.
Корректировка основывается на скорости добычи в последний период
и нужна для сохранения среднего интервала добычи блоков у отметки в 10 минут.
Если количество компьютеров, занятых одновременной добычей биткоинов,
в целом растет, то ежедневная награда (равная 24*6*25 = 3600 BTC) остается
неизменной.
А значит, на каждый компьютер приходится всё меньшая доля общего «пирога».
Добыча биткоинов имеет смысл только до тех пор, пока стоимость добытых BTC
превосходит затраты на оборудование и электроэнергию.
Т.к. сложность добычи BTC неуклонно увеличивается, да и курс USD/BTC подвержен
колебаниям, наименее энергоэффективные средства добычи BTC постепенно
исключаются из процесса. Хотя, резкий рост курса USD/BTC может сделать
рентабельным их возвращение в строй.
Почему именно биткоин считать валютой ?
потому что его невозможно подделать.
можно только добровольно передать или украсть.
(не считая возможность коллективного майнинга)
ним можно измерять ценность предметов называемых товарами.
В Спарте деньгами сделали железные прутья, специально, чтобы отучить народ от золота и серебра. Но все же за этим стояло государство, которое декретом объявило железо деньгами, и за них реально можно было что-то купить.
да хоть куски говна в пакетике деньгами можно объявить.
все что угодно, на чем обусловиться совершать опосредованный обмен ценностями.
но их можно легко раздобыть.
поэтому они никогда не станут деньгами.
Если бы на деревьях вырастали не листики а банкноты,
то их бы тоже каждую осень собирали в кучу и закапывали в землю.
или сжигали.
А за биткоином не стоит никто, только какие-то биржи.
за ним стоит его особенность, о которой я чуть выше написал.
Rom26530
27.05.2016, 16:18
Надо попрогрессивнее - - из пенопласта делать!
я понимаю, что Вы шутите, но тем не менее, я не думаю, что деньги из пенопласта, будут легче золотых.
Золото-товар с высокой стоимостью. Примерно 1200 дол. за 30 грамм. Теперь представьте сколько будет весить пенопласт стоимостью 1200.
Rom26530
27.05.2016, 16:23
потому что его невозможно подделать.
совершенно верно.
Добавлю только, что криптовалюта (биткоин как частный случай) это только одна из множества возможностей использования технологии блокчейн.
Черный модер
27.05.2016, 16:24
А еще лучше для России будет ввести наконец военный коммунизм и отменить все деньги к ебеням.
Запад гарантированно охуеет! :)
Давно пора запретить. Биткоин - это не деньги, это воздух, цепочки байт какие-то.
В России планируют ввести национальную криптовалюту, отменив хождение всех остальных.
А русская национальная криптовалюта,это деньги?Ибо
согласно началу статьи биткоинны заменяют на такой-же
воздух,только русско-деревянного разлива.
Всё таки не понятно какой практический смысл в этой хрени.
Rom26530
27.05.2016, 19:01
Всё таки не понятно какой практический смысл в этой хрени.
Какой именно? Криптовалюты или технологии блокчейн?
Rom26530
27.05.2016, 19:21
А русская национальная криптовалюта,это деньги?Ибо
согласно началу статьи биткоинны заменяют на такой-же
воздух,только русско-деревянного разлива.
Если честно, то лично я совершенно не доверяю биткоинам, но вот криптовалюте которую будет регулировать Набиулина (например) я не заранее не доверяю в 10ой степени от битков. *нет слов*
Если честно, то лично я совершенно не доверяю биткоинам, но вот криптовалюте которую будет регулировать Набиулина (например) я не заранее не доверяю в 10ой степени от битков. *нет слов*
Для меня это настольКо темный лес, хто я даже не заморациваюсь,
фантиков с президентами вполне достаточно,ибо биткоины ценятся в онных.
Rom26530
27.05.2016, 19:43
Для меня это настольКо темный лес, хто я даже не заморациваюсь,
фантиков с президентами вполне достаточно,ибо биткоины ценятся в онных.
А мне очень интересен тут вопрос технологии. Я, разумеется, могу ошибаться в вопросе оценке перспектив, но я вижу у этой технологии потенциал способный изменить этот мир.
Черный модер
27.05.2016, 20:31
А я вижу большой потенциал в коммунизме.
Диды к 1980му ждали.
Эти доллары придумали пендосы, чтобы россияне из-за них не могли Крыму помогать.
Надо решительнее отвергнуть либеральные и буржуазные ценности; смело идти своим путём, который предначертан нам, русским, Партией и гением великого советского народа!
А мне очень интересен тут вопрос технологии. Я, разумеется, могу ошибаться в вопросе оценке перспектив, но я вижу у этой технологии потенциал способный изменить этот мир.
Вполне вероятно,что это будущее.Но само понятие
електронных денег вызывает во мне недоверие,а когда
это регулируется правительством тем более.
Водку можно выпить, из шкур сшить шубу, шапку. А из байтов никакой пользы не извлечь.
ну точно как доллары - ни выпить, ни шубу не сшить
Rom26530
27.05.2016, 20:55
Вполне вероятно,что это будущее.Но само понятие
електронных денег вызывает во мне недоверие,а когда
это регулируется правительством тем более.
Вот именно! А иметь валюту, независимою от сиюминутных настроений правительств, было бы соблазнительно!
Но это все мечты! А реальность..., много прозаичнее.
А про будущее я имел ввиду, что технология блокчейн может сделать виртуальный мир юридически равным реальному.
Reitarou
27.05.2016, 21:23
Почему именно биткоин считать валютой ?
А почему бы и нет?
К доллару вы тоже ревнуете. Тенденция, однако. :)
Reitarou
27.05.2016, 21:24
Да, ну и что ? Что за этим стоит ?
Есть много других сложно решаемых задач, или предметов, которые сложно сделать. Почему именно биткоин считать валютой ?
Это просто пиар и промывка мозгов.
В Спарте деньгами сделали железные прутья, специально, чтобы отучить народ от золота и серебра. Но все же за этим стояло государство, которое декретом объявило железо деньгами, и за них реально можно было что-то купить.
А за биткоином не стоит никто, только какие-то биржи.
Если можно прутьями рассчитываться, то почему нельзя биткоинами?
И чем биржи хуже государства?
И чем биржи хуже государства?
у меня сложилось такое впечатление, что Марио
исключительно за государственный контроль над всем
что только можно регулировать или контролировать.
А учитывая что он иногда дает позитивную оценку КНДР,
можно наверно думать даже о том, что он сторонник тоталитаризма.
Reitarou
27.05.2016, 21:41
у меня сложилось такое впечатление, что Марио
исключительно за государственный контроль над всем
что только можно регулировать или контролировать.
А учитывая что он иногда дает позитивную оценку КНДР,
можно наверно думать даже о том, что он сторонник тоталитаризма.
Конечно, сторонник. Только он это будет называть по-другому. :)
Если можно прутьями рассчитываться, то почему нельзя биткоинами?
И чем биржи хуже государства?
Разница в том, что Спарта - это было могущественное государство, а тут кучка мутных дельцов.
Плюс, как я уже говорил - анонимность расчетов привлекает преступный мир.
Я припоминаю в своих организациях два случая - вирус-шифратор и письмо с угрозами от хакеров после dos-атаки. В обоих случаях вымогали деньги, требуя биткоины.
Уже одно это - достаточный повод запретить все это дело. Анонимность расчетов нужна преступному миру, а не обычным честным людям.
у меня сложилось такое впечатление, что Марио
исключительно за государственный контроль над всем
что только можно регулировать или контролировать.
А учитывая что он иногда дает позитивную оценку КНДР,
можно наверно думать даже о том, что он сторонник тоталитаризма.
Не над всем, но над некоторыми аспектами это естественно.
Издревле только правитель чеканил монету, имел войско, вершил суд и т.п.
Если же каждый желающий будет выпускать валюту и нанимать свою армию - что получится ?
Деньги - это атрибут власти, суверенитета. Так всегда было.
Деньги - это атрибут власти, суверенитета. Так всегда было.
деньги - это специфический товар для обмена.
государство всего лишь гарант того, что на его территории,
каждый имеет обязанность к тому чтоб принимались в качестве обмена его банкноты.
не обязательно именно его.
но если кто-то придет в магазин и попробует что-то купить за государственную валюту и ему откажут ее принимать,
то это может быть основанием к тому чтоб накатать заяву.
если правильно помню.
а так, в целом, менять можно неофициально так "как договорились между собой".
хоть даже если это будет вообще тупо бартер и "шило на мыло".
биткоины можно даже предстваить не в виде денег.
а просто в виде товара.
хочешь - купи у кого нибудь за деньги.
хочешь - поменяй на что нибудь.
и все равно они обретают свойство именно денег.
ну блин, ценность какой нибудь шутковины можно измерять и в сигаретах. или в патронах. :scratch_one-s_head:
порой оно так и бывает, когда сигареты или патроны становятся деньгами.
Reitarou
27.05.2016, 22:37
Разница в том, что Спарта - это было могущественное государство, а тут кучка мутных дельцов.
Плюс, как я уже говорил - анонимность расчетов привлекает преступный мир.
Я припоминаю в своих организациях два случая - вирус-шифратор и письмо с угрозами от хакеров после dos-атаки. В обоих случаях вымогали деньги, требуя биткоины.
Уже одно это - достаточный повод запретить все это дело. Анонимность расчетов нужна преступному миру, а не обычным честным людям.
Может и кучка, может даже и дельцов, но биткоин, тем не менее, живет и здравствует. )))
Можно подумать, традиционная валюта не привлекает преступный мир. И можно подумать, они не отмывают посредством различных ухищрений обычные деньги.
Если же каждый желающий будет выпускать валюту и нанимать свою армию - что получится ?
Получится Римская Империя Германской Нации
территорией cо всю современную европу
Каковы правила эмиссии беличьих шкурок или камушков с дыркой посередине?
ИМХО.
тут как раз проще - шкурки надо сначала содрать и выделать, а дырки в камешках провертеть ( некое вложение эмитента предполагается)
а сгенерировать электронную деньгу проще некуда я уже не говорю об обсеспеченности электронных денег - в чистом виде ценность их 0 все держится на доверии ( как и с баксом по сути) стоит доверию пошатнуться - пипец.
потому что его невозможно подделать.
ну это пока, в любом алгоритме рано или поздно находятся "дыры" или "закладки"
ну это пока, в любом алгоритме рано или поздно находятся "дыры" или "закладки"
взломать можно все что угодно.
брутфорсом.
вопрос состоит только во времени.
и в количестве вычислительных возможностей.
(Рано или поздно, тупой перебор приносит плоды. даже если это
ультрамегасуперпуперсверх надежная зашифрованная система.
вероятность 100%, даже пользуясь ресурсами своего домашнего компа.,
НО!, если у тебя есть в распоряжении миллиарды лет.)
=====
так вот, создание нового биткоина, т.е. майнинг - это и есть "брутфорс".
коллективный.*пардон*
такой себе своеобразный ботнет, только добровольный и вознаграждаемый.
смысл участия в нем состоит лишь в окупаемости энергозатрат и затрат машинного времени.
если потратить на участие в майнинге придется больше чем с этого получить
своей частички доли коллективно добытого, то смысла нет вообще, даже принимать участие...*не знаю*
а сгенерировать электронную деньгу проще некуда
генерация биткоина - это не просто прописывание ноликов и единичек.
это решение сложнейшей математической задачи, которая требует огромнейших вычислительных ресурсов.
Рано или поздно, тупой перебор приносит плоды. даже если это ультрамегасуперпуперсверх надежная зашифрованная система.
метод перебора - это самый затратный, тупой и медленный способ...
впрочем я не особо вдавался в подробности биткоинов - алгоритм генерации и провверки подлинности и исходники там открытые ?
метод перебора - это самый затратный, тупой и медленный способ...
это я знаю.
и кстати, совершенно неприменим,
если есть правило что-то менять раз в неделю
mumu-and-gerasim
29.05.2016, 09:41
метод перебора - это самый затратный, тупой и медленный способ...
против него , кстати , очень простая защита есть - которую пробить трудновато.
( пароль может изменяться при любой попытке его подобрать. Ну есть ещё "одноразовые пароли " - там вообще что-то подбирать бессмысленно )
Reitarou
29.05.2016, 09:43
против него , кстати , очень простая защита есть - которую пробить трудновато.
( пароль может изменяться при любой попытке его подобрать )
А если случайно совпадет? :)
mumu-and-gerasim
29.05.2016, 09:46
это я знаю.
и кстати, совершенно неприменим,
если есть правило что-то менять раз в неделю
Намного проще менять сразу после использования. *смешно*
А ещё специально ( для желающих что-то поломать ) можно оставлять "фиктивный вход" по логину-паролю , который в реальности вообще не используется - а запрос на вход вообще переводится в запрос для google analytics и goodle adwords. И пусть горе-хакеры способствуют раскрутке и индексации веб-ресурса! :)
mumu-and-gerasim
29.05.2016, 09:49
А если случайно совпадет? :)
не совпадёт даже случайно - если внутри одноразового ключа время создания использовалось каким-нибудь способом. ( многоразовый вход по одноразовому паролю вообще не допускается. Для следующего входа ведь нужно опять получить одноразовый пароль. А получить его может только тот - кто уже зарегистрирован и подтвердил регистрацию по e-mail ).
mumu-and-gerasim
29.05.2016, 09:51
Может и кучка, может даже и дельцов, но биткоин, тем не менее, живет и здравствует. )))
позавчера кто-то там в минфине РФ уже заявил - что как раз собираются криптовалюту завести.
:crazy:
Оно в новостях на РБК ТВ мелькало.
Reitarou
29.05.2016, 12:32
позавчера кто-то там в минфине РФ уже заявил - что как раз собираются криптовалюту завести.
:crazy:
Оно в новостях на РБК ТВ мелькало.
Готовятся к переходу на нелегальное положение. :)
против него , кстати , очень простая защита есть - которую пробить трудновато.
( пароль может изменяться при любой попытке его подобрать. Ну есть ещё "одноразовые пароли " - там вообще что-то подбирать бессмысленно )
ну или ввести такую политику безопасности,
чтоб, ну например каждую неделю, менялся пароль.
и обладал соотв длиной и сложностью.
Намного проще менять сразу после использования. *смешно*
....
можно еще с кодом подтверждения,
который при попытке залогиниться отсылается в виде sms сообщения
на номер владельца аккаунта.
как сейчас делают.
тогда для того чтоб войти придется или красть сим-карту, или делать ее дубликат,
или надавить на сотового оператора,
как сделали недавно российские спецслужбисты,
заставив МТС помочь войти в аккаут одного оппозиционера.:scratch_one-s_head:
http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160510_mts_telegram_consultations
Ну есть ещё "одноразовые пароли " - там вообще что-то подбирать бессмысленно )
с одноразовыми паролями другая засада - нужен надежный канал их получения...
mumu-and-gerasim
30.05.2016, 15:52
с одноразовыми паролями другая засада - нужен надежный канал их получения...
сначала на существующем попробуй перехватить. :)
( доступ к входящему траффику гейта нужно иметь. И фильтр на адрес получателя устанавливать. И не совсем понятно как это сделать - если что-то приходит "в письме" - то оно приходит сосвем не на IP-адрес почтового ящика. )
mikhaly4
11.10.2017, 13:47
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/10/11/737423-gosudarstvo
Государство возьмет под контроль эмиссию и обращение криптовалют
Такое решение принято на совещании у Владимира Путина
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/10/10/737216-maining-mogut-razreshit
Майнинг могут разрешить лишь юрлицам и индивидуальным предпринимателям
Вдобавок их ждет регистрация.
Так государство хочет бороться с отмыванием денег
Интересно, как они себе это представляют?
Daniel Rodriguez (https://www.facebook.com/RodriguezScreen/photos/rpp.108451966158975/533088230362011/?type=3&theater)
"Представляю вашему вниманию невъебенного специалиста по криптовалютам,
ранее он был специалистом по коллапсу мировой экономики при нефти за $80/barr"
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22310336_533088230362011_5969979100352106915_n.jpg ?oh=d0d5e0bb16c6f626532a30178148b435&oe=5A409D78
Великоросс
11.10.2017, 16:54
Вам предлагают заменить золото, теми битами, которые рассчитывают для накопления биткоинов.
Это как придти в магазин, и попробовать рассчитаться интернет-порнофильмом за палку колбасы и батон хлеба.
Ну я примерно так все это мракобесие с криптовалютами расцениваю.
Хотя я сам технарь, программист, сисадмин и т.д.
Pravozachitnik
11.10.2017, 18:11
ну блин, ценность какой нибудь шутковины можно измерять и в сигаретах. или в патронах. :scratch_one-s_head:
порой оно так и бывает, когда сигареты или патроны становятся деньгами.
Патроны, к Вашему сведению - самая стабильная Валюта и сфера вложения не очень конвертируемых валют!*супер*
w9og2biDwXY
https://www.youtube.com/watch?v=w9og2biDwXY
mumu-and-gerasim
12.10.2017, 07:50
Причем электронные деньги намного проще и дешевле печатать.
а почему бы в России вообще деньги не запретить? В магазинах можно всё по баллам в социальных карточках выдавать.
mikhaly4
12.10.2017, 07:53
[YOU TUBE]w9og2biDwXY[/YOU TUBE]
https://www.youtube.com/watch?v=w9og2biDwXY
Согласен. Именно так.
Чтобы заниматься отмыванием денег, уходить от налогов и финансировать терроризм мог только Путин и кому он сам разрешит.
mikhaly4
12.10.2017, 07:54
а почему бы в России вообще деньги не запретить? В магазинах можно всё по баллам в социальных карточках выдавать.
Физическим лицам.
А то воровать и выводить в оффшоры будет нечего.
mumu-and-gerasim
12.10.2017, 08:13
Физическим лицам.
А то воровать и выводить в оффшоры будет нечего.
для воровства и вывода в оффшор в зависимости от занимаемой должности будут выдаваться карточки ответственного работника. Но с них наличные вообще нельзя будет снимать.
mumu-and-gerasim
12.10.2017, 08:15
Согласен. Именно так.
Чтобы заниматься отмыванием денег, уходить от налогов и финансировать терроризм мог только Путин и кому он сам разрешит.
специально для террористов можно эмитировать карточки "Русский мир" и "Боец Невидимого Фронта" (БНФ)
Весь прикол с биткоинами в том, кто их будет принимать в качестве оплаты за товары или услуги.
Вот щас путен начнет вагнеровцам биткоинами платить, а те потом будут носиться с ними по базару пытаясь выменять себе пожрать. :)
mikhaly4
12.10.2017, 09:09
Вот типа такого:
https://s1.postimg.org/6qtwmxw4kv/DL3_Ncng_W0_AEw9k_Y.jpg
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/10/11/737423-gosudarstvo
Государство возьмет под контроль эмиссию и обращение криптовалют
Такое решение принято на совещании у Владимира Путина
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/10/10/737216-maining-mogut-razreshit
Майнинг могут разрешить лишь юрлицам и индивидуальным предпринимателям
Вдобавок их ждет регистрация.
Так государство хочет бороться с отмыванием денег
А чем обеспеченна эта ценность, да и какую ценность они собственно составляют?
mikhaly4
12.10.2017, 09:26
А чем обеспеченна эта ценность, да и какую ценность они собственно составляют?
У биткоинов имеется некоторая рыночная стоимость.
В остальном они ничем не обеспечены, как и все остальные деньги тоже.
mumu-and-gerasim
12.10.2017, 10:00
У биткоинов имеется некоторая рыночная стоимость.
В остальном они ничем не обеспечены, как и все остальные деньги тоже.
На Gitex Technology Week 2017 в Дюбаи вчера-позавчера презентовали e-дирхемы!!!
:yahoo:
У биткоинов имеется некоторая рыночная стоимость.
В остальном они ничем не обеспечены, как и все остальные деньги тоже.
Те берутся из неоткуда, ничем не обеспечены и кроме того конкурируют с госмонополией на выпуск ден знаков а главное не платят налоги, не удивительно что их захотели взять под контроль.
mikhaly4
12.10.2017, 10:06
Те берутся из неоткуда, ничем не обеспечены и кроме того конкурируют с госмонополией на выпуск ден знаков а главное не платят налоги, не удивительно что их захотели взять под контроль.
Откуда, например, берутся фьючерсы на индексы?
Конкурируют ли они с денежными знаками?
mumu-and-gerasim
12.10.2017, 10:16
Те берутся из неоткуда, ничем не обеспечены и кроме того конкурируют с госмонополией на выпуск ден знаков а главное не платят налоги, не удивительно что их захотели взять под контроль.
одна из радикальных идей технологии blockchain в связке с IoT как раз заключается в том , чтобы криптовалюта генерировалась в процессе производства товара - как бы создавалась "естественная цена товара с автоматическим определением себестоимости".
одна из радикальных идей технологии blockchain в связке с IoT как раз заключается в том , чтобы криптовалюта генерировалась в процессе производства товара - как бы создавалась "естественная цена товара с автоматическим определением себестоимости".
На какую-то наркоманию похоже, не совсем, вернее совсем не понятно как это должно работать.
https://youtu.be/koePRegdCuk
В принципе причины логичны.
mikhaly4
12.10.2017, 11:13
https://meduza.io/news/2017/09/02/kurs-bitkoina-vpervye-prevysil-5000-dollarov
Курс биткоина впервые превысил 5000 долларов
Черный модер
12.10.2017, 11:17
https://meduza.io/news/2017/09/02/kurs-bitkoina-vpervye-prevysil-5000-dollarov
Курс биткоина впервые превысил 5000 долларов
Мда. Надо было брать тогда по 200 :)
https://meduza.io/news/2017/09/02/kurs-bitkoina-vpervye-prevysil-5000-dollarov
Курс биткоина впервые превысил 5000 долларов
По НТВ сюжет прикольный показали я край захватил.
Электричество у нас в области дешёвое и видать майнят на полную катушку.
Показывали, у мужика ферма нехилая и всё отопление в доме сделано утилизированным с фермы теплом.
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Уже в 2018 пенсии начнут выплачивать в крипторублях и пенсионеры смогут приобрести любую еду и модную одежду в форматах GIF, JPEG и PNG. <a href="https://t.co/f3xDSy5s9v">pic.twitter.com/f3xDSy5s9v</a></p>— Наша Канада (@NashaCanada) <a href="https://twitter.com/NashaCanada/status/919807207587360768?ref_src=twsrc%5Etfw">16 октября 2017 г.</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
https://twitter.com/NashaCanada/status/919807207587360768
partizan
16.10.2017, 21:23
В россии ВСЕГДА была своя , кондовая и скрепная национальная валюта .
Бутылка водки .
И ничего иного там не было и не будет .
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Российский майнер крипторубля должен иметь криптомашинку "Феликс", сильные руки и разрешение соответствующих органов. <a href="https://t.co/6MIEJhYjzU">pic.twitter.com/6MIEJhYjzU</a></p>— СмутноеВремя (@Durevestnik) <a href="https://twitter.com/Durevestnik/status/920281179970031616?ref_src=twsrc%5Etfw">17 октября 2017 г.</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
https://twitter.com/Durevestnik/status/920281179970031616
mumu-and-gerasim
18.10.2017, 08:15
На какую-то наркоманию похоже, не совсем, вернее совсем не понятно как это должно работать.
если вместе с IoT - тогда более-менее понятно ( шикарная экономия на бухучёте ).
mumu-and-gerasim
18.10.2017, 08:17
В россии ВСЕГДА была своя , кондовая и скрепная национальная валюта .
Бутылка водки .
И ничего иного там не было и не будет .
как раз с бутылкой водки не так уж и трудно blockchain связать. *смешно*
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot