Просмотр полной версии : Русский армейский ( окопный ) нож
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?
Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?
Такого, что бы вот на вооружении состоял, у всех одинаковый - мануфактурный, думаю что не было. Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Вопрос этот специально не изучал, так просто мысли в слух.
Ну раз до сих пор никаких сведений про такого типа нож нету - значит и не было. Финками пользовались, кто нашел где взять. Нашел у казаков из нацменов Севера - был уставный нож типа бурятского. Остальное только кинжалы размером с меч-акинак.
При всем том у русских была лучшая граната на той войне. А ножа вот не было.
EvgeniyO
22.06.2016, 05:56
На ганзе в своё время много спорили по этому вопросу. На сколько я помню специального окопного ножа ни в одной армии первой мировой не было , были переделки из штыков и даже шашек или обычные гражданские ножи
В русской армии был бебут. Ну и солдатское творчество, естественно
partizan
22.06.2016, 09:21
Не было .1. Окопы полного профиля изобретение Великой войны , до 1915 года никому и в голову не приходило , что на войне может возникнуть потребность тыкать во врага шилом . 2. Рабам ножи запрещены а наличие личных вещей создает нездоровую обстановку в таком "коллективе" . 3. Консервы в русской армии рядовым не раздавали . На рупъ можно было кормить кашей все подразделение несколько дней .3. Фашины рубили не пехота а артиллеристы, саперы и связисты имевшие топоры . Тесаки отдали морякам и музыкантам после крымской войны . В 1905 году ввели бебут (искривленный кавказский кинжал ) но вначале его выдали полиции (вместо шашек ) а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .
а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .
Но еще до начала первой мировой
Вот здесь достаточно подробно об окопных ножах в разных армиях
http://govorilkin.livejournal.com/570019.html
partizan
22.06.2016, 19:08
По ссылке статья нормальная , правда шестая иллюстрация демонстрирует штык Ремингтона (американский ) а так не плохо . Жаль цитаты из Федорова не дают вставить , многое бы по поводу русского оружия прояснилось .
Совершенно точно траншейный нож был у немцев. У финнов - естественно, финка. Но вряд ли она со снабжения шла, хотя образец вполне стандартный.
partizan
24.06.2016, 17:15
Официально изобретателями считаются французы , их модель так и называлась "Мститель за 1871 год" . Наиболее активно и массово использовали австрийцы . У немцев все сложнее . Там традиционно половина взрослых мужчин ходили с ножами при парадном костюме и соответственно рынок был наводнен множеством моделей .С 1915 года были попытки ввести армейский образец и притыкаемый к винтовке (штыкообразный) и ножеподобный но их были десятки и когда сабли разрешили заменять штыками их быстро разобрали штабные . Зато после войны когда количество " лично ходивших в атаку " превысило общее количество участников ножи продавались свободно (хотя и дороговато но кто же на понтах экономит ) . Оно и сегодня торговцы любой нож приблизительно того времени называют "траншейным" , пророк их Ойген фон Халац , собрал в три свои книги описания всех моделей основных производителей и если слышишь ссылку на его книги знай об этом . Больше информации можно найти тут :https://reibert.info/forums/germanija.165/
или тутhttp://blockhaus.ru/forum/forum/60-kholodnoe-oruzhie/
за остальных не поручусьhttp://www.nakop.ru/forum/247-germanija-i-sojuzniki/
иhttp://rusknife.com
у них всякое бывает
Приветсвую присутсвующих здесь ганзовцев и других участников!!! *ура*Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?
Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?Лопаткой много чего мог сделать. Из ножей наверное личные складники были.
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?
Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?
Для уставной деятельности, веревки, фашины, дрова и т п были лопаты малая и большая и топоры малый и большой. Что-то из перечисленного было почти у каждого солдата пехотной роты.
Для хлеба с салом и прочего, ну наверное были личные ножи. В сидоре или за голенищем. Наравне с личными ложками.
А вот в шею, для команд охотников, возможно использовали штатные тесаки или бебуты. Или кто во что горазд. Собственно как и разведчики в следующей войне. Финки самодельные, трофейные ножи и тому подобное.
Был такой мастер Самсонов, делал великолепные кинжалы и финки. Исключительное качество стали и монтажа вместе с минималистическим дизайном и отсутствием ненужных хохоряшек. Вот примерный ассортимент в современном исполнении, выдержанном согласно оригиналов:
Фотка огромная, даю ссылку
http://www.artwood.ru/zdata/catalog/card/main/502910b69575e15763f52178fdbe3ea3861641c8.jpg
Вообще Самсонов был поставщиком императорского охотничьего общества. Любопытно клеймо мастера:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015061/15061416.jpg
Тут понятно что за клеймо: http://khan74.ru/index.php/samsonovskie-nozhi
http://www.bloha.info/wp-content/uploads/2015/09/sams-04.jpg
А вот это - нож императорских авиационных частей РИ. Редкое подразделение, укомплектованное штатным ХО. Как видно - это источник дизайна кортиков СССР, появившихся после Гражданской.
http://www.pro-kop.ru/catalogs/img/regu_rf_w1_1914_aviation(2).jpg
Что любопытно, была тема на каком-то сайте, где копатель в окопе боев 41 года нашел самсоновский малый кинжал, в сильно попорченном, конечно, виде.
Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Финками пользовались, кто нашел где взять.
Вокруг моей дачи по лесам полно валяется обломков тех "финок".
Поскольку по лесам в основном лежат, значит скорее всего их ломали и бросали охотники, когда зверя на месте разделывали.
У меня пара таких обломков даже дома (в городе) есть.
По форме это классический финский рабочий ножик без всяких дол и других излишеств.
Простой и функциональный.
Самый старый обломок, который я нашел, на архфоруме мне датировали 12-14-м веком.
Это еще кривичи - смесь вятичей и местных финнов.
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.
Крайне мало артефактов. Холодняка в армии на ПМВ просто днем с огнем не найти. Во всех армиях мира ножей было всяческих завались, кроме российской. Особенно германских, там в ассортименте по трем направлениям: кортики, штыки и ножи. А окопник был у кажой армии свой - опять, кроме российской.
Русский нож вообще в раскопах встречается. Он отличается от финского. Вот как видит этот национальный нож Завьялов, открывший свое кузнечное дело в середине 19 века.
http://rusknife.com/uploads/monthly_03_2012/post-319-0-30127900-1331191570.jpg
Это не финка. Варианты с гардой тоже были. Обратите внимание на рукоять, как она приспособлена для прочного хвата. Этот аспект отличается от финки тоже.
Такую форму клинка, или схожую, в своих изделиях и Самсонов употреблял.
http://popgun.ru/files/g/64/orig/9552856.jpg
А вот реплика с гардой:
http://savephoto.ru/Files/3ywvlznw1f2u20.jpg
И уже военный НР-40 опять таки имеет схожий клинок, через 100 лет.
http://www.fresher.ru/manager_content/02-2016/10-russkix-nozhej-kotorymi-gordilis-nashi-predki/3.jpg
partizan
20.03.2017, 20:48
Купи книгу , не пожалеешь : http://www.ozon.ru/context/detail/id/24894436/
Ножи исторические я в новгородских раскопах видал, и в музеях там же. Чисто утилитарная вещь, как и должно быть.
Надыбал редчайшие фотки аукционных оригиналов работы Самсонова.
http://savephoto.ru/Files/9h3acydsaq3n5.jpg
http://savephoto.ru/Files/9annfgx5indm5.jpg
partizan
06.09.2018, 14:13
http://s5.uploads.ru/t/0GRv7.png (http://uploads.ru/0GRv7.png)
Ну, армейский нож такой и должен быть, здорово что их уже тогда делали. Сегодня мало что изменилось - викториноксы.
partizan
06.09.2018, 20:15
Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "
http://s5.uploads.ru/t/seuwh.jpg (http://uploads.ru/seuwh.jpg)
http://s8.uploads.ru/t/hEBSu.jpg (http://uploads.ru/hEBSu.jpg)
Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "
Ну, я пытаюсь обозреть, что имелось в возможности приобретения или изготавливалось, в период Первой мировой. Всё, что можно было приравнять к германскому грабендольху. Тот складной многофункциональный предок викториноксов тоже именуется солдатским или армейским ножом, во втором его понимании.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot