Просмотр полной версии : СВТ.
Alex092957
24.06.2016, 02:42
Юрий Донец
13 hrs ·
В дополнение к «1 винтовка на 10 человек». По воспоминаниям моего отца, при обороне Днепропетровска все места боев были усыпаны брошенными винтовками СВТ. Почему их бросали: после выстрела не экстрагировалась гильза, оставалась в стволе. Боец брал шомпол и пытался вытолкнуть ее. Шомпол вышибал дно у гильзы и извлечь ее в боевых условиях уже не представлялось возможным. Винтовка становилась обузой и ее бросали.
А это из современной статьи про СВТ: "конструктивный недостаток - поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы".
Можно только догадываться к каким жертвам привела конструкторская ошибка и почему это дефектное чудо было принято на вооружение. Хотя, глядя на биографию Калашникова, понятно, что в стране без конкуренции всегда выигрывает блатной, а жизни людей ничего не стоят.
Об интенсивности боев можно судить по такому факту: в 70-х годах, по дороге к Днепру ребенком я видел среди дорожных камушков пули времен войны. И не подбирал их, так как, когда много, то неинтересно.
Не все так просто. СВТ требовала подготовки и ухода. Чехословатская бригада с ними воевала без проблем
Несколько лет назад у знакомого в руках попали СВТ и несколько ящиков халявных патронов.Прежный собственник твердил что глючит она безобразно и кроме того патронник сильно уврежден, так как дульца гильзы странно деформируются:). Я был привлечен, чтобы содействовать в отстранения проблеммов и уничтожением боеприпасов.
После настройки газового регулатора и чистки остатков консервационной смазки винтовка работала без замечаний. Отличная винтовка.
У меня есть СВТ (1942г. Тула), не могу сказать что много из нее стреляю, но никогда ничего подобного не видел - да, бывают недоподачи, но гильзу никогда не разрывало...
Вообще СВТ перед принятием на вооружение прошла все необходимые тесты и с такими проблемами ее бы естественно никто не принял.
Думаю там два возможных варианта:
1. автор немного "преукрашивает"
2. там была партия бракованных патронов (маловероятно).
*да-да*
Всеволод
24.06.2016, 14:09
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html
"Светало. В деревне началось движение. Люди ходили между избами, собирались небольшими группами и что-то обсуждали. Я заметил нескольких знакомых итальянцев и среди них полковника Матиотти — командира 30-й бригады. Что они собирались делать? И что теперь будет с нами? Вообще-то нас с минуты на минуту атакуют превосходящие [75] силы противника, поэтому нас вряд ли должно интересовать происходящее за нашими спинами. Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет."
Автор ведет речь именно про трофейную русскую автоматическую винтовку с оптическим прицелом. Т.е. СВТ.
partizan
24.06.2016, 16:30
Ее выдавали солдатам для которых на консервных банках писали инструкции а из чего делали смазочные материалы вам лучше не знать . http://savephoto.ru/Files/61m2gxarue5d24_t.jpg (http://savephoto.ru/f/61m2gxarue5d24)http://savephoto.ru/Files/6rglu4qd22ak24_t.jpg[/URL[URL=http://savephoto.ru/f/6k5ra2fkopya24]http://savephoto.ru/Files/6k5ra2fkopya24_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6rglu4qd22ak24)http://savephoto.ru/Files/6x4djvnv5siu24_t.jpg (http://savephoto.ru/f/6x4djvnv5siu24)
http://savephoto.ru/Files/61m2gxarue5d24_t.jpg (http://savephoto.ru/f/61m2gxarue5d24)...
Вас на этой первой картинке ничего не смущает?
:)
А с вооружения ее сняли в первую очередь не из-за "капризности", а из-за сложности/цены производства, справедливо рассудив, что вместо одной СВТ лучше произвести ~6 Мосинок, что в то время и в тех условиях было совершено логично *да-да*
Laborant
24.06.2016, 18:26
А с вооружения ее сняли
У флотских, по слухам, она до 70-х в оружейках стояла.
У флотских, по слухам, она до 70-х в оружейках стояла.
Не знаю *не знаю*,
их уже в 42-43м перестали производить массово, потом возобновляли/прекращали производство опять несколько раз (но уже не так массово) и до конца войны прекратили производство полностью, может какие и достояли на вооружении где-то, но если честно, я сомниваюсь что в 70-х они были на флоте на вооружении...
Вообще СВТ - неплохая винтовка, и уж точно шаг вперед по сравнению с 3х-линейкой, основная ее конструкционная проблема (на мой взгляд) - это отьемный магазин, именно из-за него происходило больше всего остановок при стрельбе, плюс их часто теряли (именно поэтому у СКС неотьемный магазин был прямо указан в ТЗ военными). А так надо признать, что СССР тут есть чем гордится - только две страны в мире к началу WWII имели в массовом производстве и на массовом вооружении армии автоматические винтовки - США и СССР. А вот уже как ими распорядились, и как подготовили армию для их использования, тут конечно СССР оказался не на высоте *пардон*.
основная ее конструкционная проблема (на мой взгляд) - это отьемный магазин, именно из-за него происходило больше всего остановок при стрельбе, плюс их часто теряли (именно поэтому у СКС неотьемный магазин был прямо указан в ТЗ военными).
Проблемма скорее в ниском уровне технологических возможностей, чтобы обеспечить стабильность узла и достаточное колличество магазинов, как и раздолбайство личного состава конечно. Но направление, в котором будет двигатся оружейная мысль угадали точно - будущее оказалось за отьемными магазинами.
Проблемма скорее в ниском уровне технологических возможностей, чтобы обеспечить стабильность узла и достаточное колличество магазинов, как и раздолбайство личного состава конечно. Но направление, в котором будет двигатся оружейная мысль угадали точно - будущее оказалось за отьемными магазинами.
совершенно согласен - и это большой плюс конструктору *да-да*,
но при этом, это-же и большой минус военному министeрству, т.к. они должны были знать об уровне тех. возможностей на производстве и уровне личного состава в армии.
Вот для Л. Павличенко СВТ видимо была вполне на уровне.
http://www.profi-forex.org/wiki/ludmila-pavlichenko.html
http://www.fresher.ru/2016/05/16/lyudmila-pavlichenko-samaya-rezultativnaya-snajpersha-mira-kotoruyu-nemcy-prozvali-russkaya-smert/
СС-манам винтовка тоже нравилась.
Вот для Л. Павличенко СВТ видимо была вполне на уровне.
http://www.profi-forex.org/wiki/ludmila-pavlichenko.html
http://www.fresher.ru/2016/05/16/lyudmila-pavlichenko-samaya-rezultativnaya-snajpersha-mira-kotoruyu-nemcy-prozvali-russkaya-smert/
СС-манам винтовка тоже нравилась.
*да-да*
только что-то вот тут (http://www.fresher.ru...) у них нестыковка - на всех фото она с СВТ, а в описании говорится, что "На фронте Павличенко выступала с обычной винтовкой Мосина M1891, калибра .30..." - или они ошиблись, или она перед фотографом всегда брала "парадную" винтовку :)
Вполне возможно что у нее были обе винтовки.
partizan
24.06.2016, 21:44
Или "вражеский" маузер .Обсуждая пропагандистский проект следует понимать что это отредактированная информация . Если вам не назвали даже имя ее напарника то что заставляет вас верить во все остальное ? Чтоб не смущали "странные картинки" следует собирать информацию ( побольше читать например :) )http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/rus/tokarev-svt-3-svt-40-r.html
Или "вражеский" маузер .
Вполне возможно.
partizan
30.06.2016, 19:07
Литература по теме , качайте пока не запретилиhttp://www.litmir.co/bd/?b=242248
на массовом вооружении армии автоматические винтовки - США и СССР.
а фошисты с FG42 ?
а фошисты с FG42 ?
Ключевыми словами в том моем предложении являются "к началу WWII" , А FG42 появилась позже (в 42 году), и в любом случае не была массовой (из Вики (https://en.wikipedia.org/wiki/FG_42): The weapon was developed in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war...) *да-да*
Только две страны, США и СССР, вступили тогда в войну имея в производстве и на вооружении в массом порядке самозарядные винтовки, а вот распорядится по хозяйски таким приимуществом смогли только Американцы, постоянно совершенствуя свой "Гаранд" и добавив в линейку авто-винтовок еще и карабин под "промежуточный" патрон (.30 M1 Carbine"), в отличии от СССР, который просто "не потянул" самозорядную винтовку ни в производстве ни в эксплуатации *пардон*
в отличии от СССР, который просто "не потянул" самозорядную винтовку ни в производстве ни в эксплуатации *пардон*
Просто три мосинки в боевом смысле эффективнее чем одна СВТ. А именно такое соотношение по затратам озвучил кто-то из наркомов.
Оттого вернуться к трехлинейке было вполне рациональным решением.
А так "светки" выпускались до 1944 г.
Одна из моих любимых стрелялок. :)
Просто три мосинки в боевом смысле эффективнее чем одна СВТ. ..
очень спорный вопрос - один "профи" солдат с СВТ куда предпочительнее трех (и даже 5) ополченцев (старых, больных, неподготовленных) с мосинками, но с учетом реалей Красной Армии в 42-43 годах - прекрасно понимаю почему СВТ перестали делать, а бросили все ресурсы на 3х-линейки - говорю-же "не потянули" во всех областях, и в технологическом плане и в эксплуатационном *да-да*
Их, всех гамузом, считая и автоматические, было под два миллиона сделано. Это много для "не потянули" в смысле производства.
С т з практики, ну вряд ли чтоб очкарик со светкой был так уж круче очкарика с мосей. Солдату же на дистанции винтовочного огня 300-400 м, полуавтомат тоже больших преимуществ не дает. Та секунда что нужна на затвор теряется во времени выцеливания. Собственно на личном
опыте, если на 300 ярдов переносить ошонь на 50 ядов даже просто по фронту, разница в скорострельности не особо заметна.
два миллиона
занимая во время войны архидефицитный точный станочный парк, при сложности изготовления , сравнимой с ручником.
плановая экономика, ебть.
Одна из моих любимых стрелялок
первый в группе из холодного ствола, отрыв ложится предсказуемо?
Их, всех гамузом, считая и автоматические, было под два миллиона сделано. Это много для "не потянули" в смысле производства.
большую половину из них всех (более миллиона) было выпущено до конца 41-го года, а потом количество производимых СВТ снижалось и снижалось (иногда падая до 0), если верить Вики, то за весь 42 год произвели всего ~200 тысяч, а потом еще все меньше и меньше, пока в 44 вообще не прекратили выпуск. Т.е. пока не началась война производили и эксплуатировали нормально и переход на СВТ с Мосинки в армии шел полным ходом, а как только начались боевые действия, то оказалось что "дорого, сложно, солдат не тот (не ухаживает правильно) и т.п..." - т.е. "непотянули" и вернулись к Мосинкам. *да-да*
С т з практики, ну вряд ли чтоб очкарик со светкой был так уж круче очкарика с мосей. Солдату же на дистанции винтовочного огня 300-400 м, полуавтомат тоже больших преимуществ не дает. Та секунда что нужна на затвор теряется во времени выцеливания...
Если так рассуждать, то логичнее было-бы вооружить армию Берданками - надежно, дешево и главное "та секунда, которая нужна на вкладывание патрона теряется во времени выцеливания" :), но почему-то все развитие стрелкового оружия пошло по пути увеличения скорострельности *пардон*
а как только начались боевые действия, то оказалось что "дорого, сложно, солдат не тот (не ухаживает правильно) и т.п..." - т.е. "непотянули" и вернулись к Мосинкам.
Таки да. В отличие от срочника, которого обучают несколько месяцев, призванные по мобилизации успевали пройти подготовку хорошо если неделю. А то и вообще учились на передовой. С мосинкой было проще
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot