Хорошая формулировка. также кривить душой. Злая душа. Душа - потемки... Душевнобольной.

Калечить душу можешь только ты сам. Экзамен - такая штука. Есть соблазн легкого пути. Эволюция - не только прогресс, но и регресс тоже.

самое странное , что именно "впустить".

Но сам же Ньютон описывает починку и восстановление душ после земной жизни, потерянные души, души которые приходится полностью переформатировать. Т.е. они получают неиллюзорный, иногда необратимый ущерб на Земле.

Мистика, однако. )

Как же заебала материальность этого мира. Хочется мистики. Почему Дева Мария является только португальским пастухам?

Французским детям еще в Ла Салете.

Да и вообще, и не только, и не столько.
Настоящая мистика в том, что является повседневно, а мы обычно не замечаем. Или не ценим.

это не мистика , а сосуществование с полевой формой жизни на этой забытой Аллахом планете. Был такой сумасшедший ученый по фамилим Солодилов ( или Солодовников - уже плохо помню ). Он вообще предлагал использовать полтергейст и привидения для производства электроэнергии в промышленных масштабах. Хотя у Пола Андерсона в романах "Операция Луна" и "Операция Хаос" кое-что и круче было. Да и у Роберта Хайнлайна в "Магия Инк." тоже.

пора возрождать Инквизицию. Иначе эти "любознательные" откроют "девятые ворота" или то , что заперто "ключами Соломона"...И живые позавидуют мертвым!

Инквизиция живет и здравствует и поныне.


Лично я за любой кипиш. :)

И вообще, зачем всё это?

Вот эти тренировки душ, какое-то совершенствование?
Какова конечная цель?
Куда деваются те что уже усовершенствовались дальше некуда?
Зачем создаются новые, несовершенные?

И вообще, если Бог или Источник всемогущ, почему он делает несовершенные создания, вынужденные досовершенствоваться в процессе, который тот же Бог создал?
Да ещё так чтобы не помнить прошлых жизней.
И зачем?

В чём вообще смысл этой всей движухи?

Заработать себе будущий мир.
Ключевое слово - заработать.
Поскольку халяву люди не ценят и она им неприятна.

Человек просящий милостыню - стесняется, ему стыдно.

Вот чтобы получив блага вечного удовольствия нам не было стыдно, т.е. чтобы к получаемому удовольствию не примешивалось чувство, которое уменьшает удовольствие, это и зарабатывается испытаниями, а не получается как подарок (милостыня)

А так все честно - заработал, верой в Творца и исполнением Его желания.

В особое совершенствование душ я не верю.))

А смысл...
Есть разные подходы к этому вопросу в Церкви. Мне ближе всего такой, что это все поле деятельности Бога. Ему это важно и интересно. Как источнику всякой жизни и единственно Сущему.

Где в Писании так и говорится - мол, мир создан для Христа. Не для людей.
Не могу точно процитировать.

Да говорят, новые души уж лет 500 как не спускаются в мир.
Это все старые.

Не в этом смысл моего вопроса.
Зачем вообще нужен этот порядок вещей, зачем было создавать существ которые должны заработать себе будущий мир, зачем создавать оба эти мира, зачем ставить такое условие?
В чём суть эксперимента?

Разговор касался теории М.Ньютона, а у него там создаются новые.

Если все старые, а население выросло на порядки, то как это?

т.е. бог создал для бога?

Изначально мир создан Творцом, потому что Он хочет поделиться благом (удовольствием) с человеком.

Для того, чтобы было с кто это благо примет - был создан человек.

Цель создания мира - чтобы Творец мог поделиться благом с человеком, а человек это благо принять.

Т.е. человек не создан для работы, как раб, он создан для удовольствия.

Сравните:

- удовольствие от шоколадки. (материальное удовольствие, физическое, низменного уровня)

- удовольствие помочь человеку в тяжелой ситуации (удовольствие духовного порядка)

Ну и какое удовольствие выше и сильнее?

Вот для получения удовольствия второго типа, т.е. удовольствия для души, и создан человек и наслаждаться таким удовольствием человек будет в грядущем мире от Творца - вечный оргазм души.
-

А какая альтернатива?)

Да-да. Вот мне и интересно в чём его интерес!
Зачем он это сделал?
Чего хотел получить?

А причём тут альтернатива?

Так я и про Путина и Собянина не могу спросить - всё равно они делают что хотят! :)

Давай про одному вопросу, а то мысль потерял.

Творец хочет поделиться добром, удовольствием.

Почему хочет? - видимо (точно не знаем), такова природа Творца - нести добро.

Чтобы дать добро, нужен кто-то, кто это добро примет.

---
аналогия есть в человеке:

если человек хочет доставить удовольствие, ему нужен кто-то, кто это удовольствие примет.
Пример: нужна жена, которая это удовольствие получит.

---

Однако, мы не знаем почему Творец захотел поделиться добром.
Нам это никто не говорил, данных нет.

Но ошибочно думать, что раз у Творца есть желание, значит Он не цельный, а ограниченный, имеющий недостаток от отсутствия чего-либо, выраженного в желании.

Почему бы ему не дать этого удовольствия?
Например, постоянную выскоую выработку эндорфинов в организме?
Вместо этого сложная схема с разными мирами, сотнями условий и ещё "заработай"!
И огромным количеством зла в этом мире, кстати.

Это и есть те разные подходы к вопросу)
Можно и так - человек тут старается "связаться" с Богом для получения наивысшего удовольствия. Т.к. Он - это единственное в чем мы по настоящему нуждаемся.
И "находясь в связи" уже и делается все хорошее.


Т.е. можно рассматривать нас как личности и Бога как сверхличность. Множество.

А можно сверхличность рассматривать именно как единственную стоящую форму личности, а остальное так - тени.
Лично я не в восторге от своей личности. :)

так организм - это не человек.
Это тело.

В Торе человеком не называется тело.
Человек - это душа.

эндорфинов - это удовольствие от шоколадки.
физическое удовольствие низшего порядка.

А человек создан для удовольствия совсем другого уровня.

Жить с нами. Поднимать нас после падений. В некотором смысле - с нами падать и с нами восставать.
Побеждать страхи. Делать подвиги. Любить. Открывать новое.
Все действительно важное, в общем.)

Ну дескать а как лучше было бы? Вообще ничего?)

А зло не создано как таковое.
Зло создает только человека сам.

Есть потенциал чего-либо (потенциал у ножа - нести добро и резать курицу или нести зло и резать человека.), а вот как этот потенциал раскроется, в какую сторону - в сторону добра или зла - это уже только сам человек решает.

Зачем тогда эта сложная схема с телами?

Эволюция. Сознание постепенно обрастает материй, всё сложнее и сложнее становится материя и вслед за ней и сознание.

Потому что получится просто урод если все на блюдце)

Вообще, до грехопадения так и было все - совершенно. Но человек сам себе в кашу наплевал.))

Но и это не стало концом истории.)

Ага.
Только мы тут, а он -там.
Зачем такая сложность?
Сделал бы себе мини-богов-клонов.
Была бы общая тусовка.

Хотя, ИМХО сомнительное удовольствие.
Это как создать себе киборгов и с ними дружить.

Вот очень красочный пример:
секс.

Муж получает удовольствие от своего оргазма - сколько сек. по времени это длится?
Это физическое удовольствие организма (тела).

Муж получает моральное (духовное) удовольствие, что его жена достигла оргазма. - сколько по времени длится это удовольствие у мужа?
Это удовольствие не имеет ничего общего с удовольствиями тела.
Это удовольствие только души человека.

Какое удовольствие выше?

ОК. Творец увидел, что эти прототипы не идеальны.
Взял бы и создал других.
Или этих перепрошил, если дело в прошивке.

Вроде бы он по своему образу людей делал.
Что же сам не оброс материей и не съел запретный плод?

Это наш выбор.

Знаю мужчин, которые не женятся принципиально.
Потому что удовольствие от секса 2-3 раза в неделю.
В пожилом возрасте и раз в месяц.
При этом не всегда хочется одну и ту же женщину.
А мозгоёбство от жены и детей - днём и ночью каждый день!

Представьте что вы запрограммировали ИИ.
И он попёр "не туда".
В чём проблема выключить устройство и перепрошить программу?

Любит Он именно этих.

Это как с детьми.

Ну и если человек считает со своей стороны что он сам по себе, это не значит что Бог в ответ тоже заткнет себе глаза и уши и начнет доказывать, что человека не существует. :)

Если я не буду появляться детям на глаза несколько тысяч лет, не удивлюсь что они в школе скажут что у них нет отца.

Как я смогу любить что-то такое? Оно как кусок глины - что хочу с ним то и делаю. Любить глину?)

Или все же, скажем, красивую фигурку из нее?
А если это совершенная фигурка? Если любое вмешательство сделает ее только хуже?
Что тогда?


Проблема-то действительно всебытийная!)

Тут проблема в том, что при живом отце они такое заявляют.)

не Он в том причина.

---
человек-язвенник, пошел на ДР к другу.
Ему врач говорил: жаренное не ешь, селедку не ещь и не пей водку.
Человек пришел, нажрался жареной картошки с селедкой, запил водкой.
Человек внес в мир "хет" (грубый и не точный перевод - грех), более точно "изъян".
Открылась язва.
Да человек переживал и поклялся так больше не делать, но язва на месте и дырка в желудке.
Надо делать операцию и зашивать.
А потом восстановление и диета.

---------

Изначально все было супер, но человек внес хет в этот мир - он нарушил запрет и съел "яблоко".
Теперь мир стал другим (язва, дырка появилась) и это надо исправлять.
Вот тогда человек и оказался в том положении, что сейчас.

Для начала, надо исправить то, что натворил.

Вообще, на земле было такой момент, когда все было исправлено и длилось это 40 дней.
Это с момента принятия евреями Творца и дарования Торы, и до момента как они создали золотого тельца.

Вне зависимости, сможет человек или не сможет исправить испорченное, Творец дал на все это 6,000 лет.
Даже если люди не смогут исправить (а у меня большие сомнения что смогут), то через 6,000 лет Творец сам все исправит.
Ну не может человек.
Сейчас человечество вообще занимается совсем другим - западная цивилизация работает над тем, как прожить с большим комфортом жизнь и только.

сейчас 5777 год.

Короче, Творец все равно приведет мир и человека к цели творения.
Цель творения - поделиться добром, вечно делиться добром.

Тот, кто считает, что у мира нет цели и он не создан ради чего-то, а просто удачно бабахнуло, все равно увидят чем это все закончится (будет воскрешение из мертвых, воскреснут все, но... но если человек не верил в будущий мир, то мера за меру, не верил - значит не получишь, и пропадет он из мира вообще).