SVOBODA-ON! - Форум свободного общения
Страница 2 из 9 1 2 3456 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Энергетика (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13719)

Niko82 02.11.2021 07:07
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944745)
Дизельный автомобиль убивает выбросами здесь и сейчас, и это не чисто умозрительно, а вполне на собственной шкуре.
Современная выработка из руды или отходов материала для батарей изначально на три порядка будет экологичнее на час работы любого агрегата - ибо для керосинок нефть идет и на конструкцию, и на топливо, а для электрокара энергия берется, по идее, прямо от солнца. Если сравнивать самые идиотские циклы - как то, энергию с угольной электростанции, и самую грязную технологию рафинации еще взять, то... Но зачем эта жесть?
OMG кого-то опять грета покусала, актуальные дизеля в выхлопе содержат меньше мусора чем на входе, в отличие от электромобилей для зарядки аккумов которых работают электростанции.

grg 02.11.2021 07:36
Тут такое дело: электростанция стоит на одном месте. Соответстенно почистить выброс легче, чем на ездящем дизеле. На бензиновом двигателе, который вроде бы с катализаторами очистки сегодня продается есть другая проблемма - так называемый "холодный старт" - катализатору для начала работы нужно прогрется до определенной температуры, что занимает около 20 минут. За это время поездка по городу может уже закончится.
Так что, определенный смысл в электромобилях имеется.

Block 02.11.2021 07:59
Цитата:
Сообщение от Швейк (Сообщение 944707)
Интересно считал кто либо?
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет.
Цитата:
Сообщение от Yury901 (Сообщение 944733)
Тут ещё есть небольшой нюанс - в случае с батарейками вред экологии наносится где-то там. А в случае дизельного автобуса, который едет передо мной, он наносится прямо тут :-)
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar

Block 02.11.2021 08:03
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944745)
для электрокара энергия берется, по идее, прямо от солнца
Цитата:
Сообщение от GuTT (Сообщение 944783)
да говорите сразу от Бога - во-1, чо мелочится, а во-2, таки абсолютная правда
Ну я себе электромобиль заказал - сижу, жду (бля, очередь на них на пол года)
На крыше дома стоят солнечные батареи. Сейчас излишки энергии продаю электрокомпании по дешёвке, получу машину - буду прямо от солнца заряжать.

Швейк 02.11.2021 08:33
Цитата:
Сообщение от Block (Сообщение 944799)
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar
Хорошо распиаренная и денежная тема. Заработаю те кто подхватит в числе первых.
А Пендосы они не хитрые, а предприимчивые.

Niko82 02.11.2021 08:34
Цитата:
Сообщение от grg (Сообщение 944798)
Тут такое дело: электростанция стоит на одном месте. Соответстенно почистить выброс легче, чем на ездящем дизеле. На бензиновом двигателе, который вроде бы с катализаторами очистки сегодня продается есть другая проблемма - так называемый "холодный старт" - катализатору для начала работы нужно прогрется до определенной температуры, что занимает около 20 минут. За это время поездка по городу может уже закончится.
Так что, определенный смысл в электромобилях имеется.
У вас или неверная или сильно устаревшая информация, чтобы лямбдарегулирование начало нормально работать нужно меньше минуты, исключения могут быть при очень низких температурах.
А так автор вашей инфы путает это с рабочей температурой двигателя, которая необходима для нормальной работы системы смазки и самоочистки.

Niko82 02.11.2021 08:46
Цитата:
Сообщение от Block (Сообщение 944799)
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar
Погуглите те места где литий и другие необходимые редкозёмы добывают у них уже сейчас сильная проблема с грунтовыми водами и загрязнением оч больших территорий.

Yury901 02.11.2021 08:54
Невада - это где пустыня, ядерные испытания и полигон для летающих тарелок? Производство батареек там оздоровит обстановку :-)

grg 02.11.2021 09:23
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944804)
У вас или неверная или сильно устаревшая информация, чтобы лямбдарегулирование начало нормально работать нужно меньше минуты, исключения могут быть при очень низких температурах.
На самом деле, лямбда-регулирование и нормальная работа катализатора, это как говорили в Одессе две большие разницы. Катализатор расположен после лямда - зонда (лямда зонд в коллекторе, катализатор - в выхлопной трубе перед глушителем)

Niko82 02.11.2021 09:47
Цитата:
Сообщение от grg (Сообщение 944807)
На самом деле, лямбда-регулирование и нормальная работа катализатора, это как говорили в Одессе две большие разницы. Катализатор расположен после лямда - зонда (лямда зонд в коллекторе, катализатор - в выхлопной трубе перед глушителем)
У вас опять очень устаревшая информация зондов 2, один перед катализатором, другой после и это уже лет 20как эту технологию используют.
И лямбда регулирование как раз обеспечивает правильную работу катализатора.
Когда двигатель стартуете, он какое-то время работает на повышенных оборотах, когда он их сбросит обратно до холостых катализатор уже работает.

Block 02.11.2021 09:47
Цитата:
Сообщение от Yury901 (Сообщение 944806)
Невада - это где пустыня, ядерные испытания и полигон для летающих тарелок? Производство батареек там оздоровит обстановку :-)
Невада - это там где Рино - 250 000 населения и свыше 5 миллионов туристов ежегодно.

Ursvamp 02.11.2021 13:21
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944805)
Погуглите те места где литий и другие необходимые редкозёмы добывают у них уже сейчас сильная проблема с грунтовыми водами и загрязнением оч больших территорий.
сколько надо того лития на одну машину-то? Сравниваем с скважинами и нефтяными полями, трубопроводами с жижей, потом нпз, потом паровозы и заправки... Литий ему покоя не дает... А нефтий зашибись, норм.

Ursvamp 02.11.2021 13:25
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944796)
OMG кого-то опять грета покусала, актуальные дизеля в выхлопе содержат меньше мусора чем на входе, в отличие от электромобилей для зарядки аккумов которых работают электростанции.
актуальным дизелям ( ага, фольксвагенгейт) надо целую мегаиндустрию нефтяную в придачу. Как нефть срашки добывают -показать? А куда от актуальных дизелей отработку девают? А сменные фильтры?

Ursvamp 02.11.2021 13:28
Оба типа транспортных идеологий можно будет сравнивать по мере их взросления. Керосинки уже вполне взрослые, а электрокары сейчас в младенчестве. Но они растут! смешно читать заявы, что младенцы не могут одолеть планку для взрослых, или лужу на полу оставили. Подождите немного, они возрастут и отпиздят вредное старичье.

Niko82 02.11.2021 15:06
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944817)
Оба типа транспортных идеологий можно будет сравнивать по мере их взросления. Керосинки уже вполне взрослые, а электрокары сейчас в младенчестве. Но они растут! смешно читать заявы, что младенцы не могут одолеть планку для взрослых, или лужу на полу оставили. Подождите немного, они возрастут и отпиздят вредное старичье.
:)
:smile:
Поищите что Fritz Indra по этому поводу говорит, особенно про "младенчество"

johnlc 02.11.2021 15:06
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944815)
сколько надо того лития на одну машину-то?
а сколько надо перелопатить земли чтобы литий добыть ?

Niko82 02.11.2021 15:09
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944816)
актуальным дизелям ( ага, фольксвагенгейт) надо целую мегаиндустрию нефтяную в придачу. Как нефть срашки добывают -показать? А куда от актуальных дизелей отработку девают? А сменные фильтры?
И не смотря на это мелкодисперсной сажи, пыли и окисей азота в их выхлопе меньше чем на входе.

И стыдно не знать что за пределами рф старые масла собирают и перерабатывают и то что эл.антамабилям смазка тоже нужна.

Niko82 02.11.2021 15:14
Цитата:
Сообщение от johnlc (Сообщение 944824)
а сколько надо перелопатить земли чтобы литий добыть ?
Из виккипедии
".Содержание лития в верхней*континентальной коре*составляет 21*г/т, в*морской воде*—*0,17 мг/л"

Niko82 02.11.2021 15:18
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944815)
сколько надо того лития на одну машину-то? Сравниваем с скважинами и нефтяными полями, трубопроводами с жижей, потом нпз, потом паровозы и заправки... Литий ему покоя не дает... А нефтий зашибись, норм.
Нда .... сколько лития и почему эл.транспорт такой тяжёлый.
И вопрос на засыпку, почему не дают сертефицировать синтетическое топливо?

Ursvamp 02.11.2021 16:30
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944825)
И стыдно не знать что за пределами рф старые масла собирают и перерабатывают и то что эл.антамабилям смазка тоже нужна.
Сравнивать смазку электрокаров с керосинками? Ну ладно... А вот переработка отработки - это пиздец какой вредный процесс! И тоже целая индустрия.

В чем претензии к производству аккумуляторов -я так и не понял. тем более что при насыщении рынка, допустим, по литиевой технологии, начнется рециклинг.
Как Китай перерабатывает литиевые банки: https://neovolt.ru/blog/1045_pererab...atorov-v-kitae

А ваши дизеля вот отсюда свою энергию берут:

https://neftok.ru/wp-content/uploads...nyh-neftju.jpg

Вам выдать лопату, за ваш счет, и отправить возвращать первозданный вид природе? Или домишко посреди этого говна построить, чтоб там и жили.

Ursvamp 02.11.2021 16:31
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944827)
Нда ..
Нда. Так сколько нефти сожрет ваш дизель за свою жизнь, и сколько лития потребно на то же время для электрокара - бум сравнивать?

grg 02.11.2021 18:06
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944808)
У вас опять очень устаревшая информация зондов 2, один перед катализатором, другой после и это уже лет 20как эту технологию используют.
И лямбда регулирование как раз обеспечивает правильную работу катализатора.
Когда двигатель стартуете, он какое-то время работает на повышенных оборотах, когда он их сбросит обратно до холостых катализатор уже работает.
Я сам занимался этой темой, но действительно 20 лет назад. Поэтому специально позвонил коллегам, которые продолжают работать в этой теме, и спросил как обстоят дела сегодня. А они обстоят следующим образом: Проблемму холодного старта удалось снизить, но не решить окончательно. Сейчас разогрев катализатора вместо 20 мин. занимает порядка 5 минут. Я сегодня ездил по городу к врачу. С момента пуска двигателя до остановки у поликликики прошло 7 минут....

Niko82 02.11.2021 19:14
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944832)
Нда. Так сколько нефти сожрет ваш дизель за свою жизнь, и сколько лития потребно на то же время для электрокара - бум сравнивать?
Лития вообще то овердоккуя нужно, поэтому эл.версии на треть примерно тяжелее, а тот же дизель можно запросто на рапсовом масле гонять.

Niko82 02.11.2021 19:17
Цитата:
Сообщение от grg (Сообщение 944849)
Я сам занимался этой темой, но действительно 20 лет назад. Поэтому специально позвонил коллегам, которые продолжают работать в этой теме, и спросил как обстоят дела сегодня. А они обстоят следующим образом: Проблемму холодного старта удалось снизить, но не решить окончательно. Сейчас разогрев катализатора вместо 20 мин. занимает порядка 5 минут. Я сегодня ездил по городу к врачу. С момента пуска двигателя до остановки у поликликики прошло 7 минут....
Вообще-то рекомендуют на такие котроткие расстояния двигатель не насиловать, 7 мин в принципе если не в напряг то и на лисапете можно проехать.
Что касается "холодного запуска" у эл.транспорта это обстоит гораздо печальнее или вообще эксплуатация при низких температурах.

Ursvamp 02.11.2021 19:34
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944852)
а тот же дизель можно запросто на рапсовом масле гонять.
Но пока что вы кормите пуйло и шейхов. а на масле картошку жарите.

Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944852)
Лития вообще то овердоккуя нужно
Ну так сколько это в граммах? И давайте сравним, как надо разворошить земную кору и засрать природу для дизеля, и для электромотора.

Ursvamp 02.11.2021 19:35
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944854)
Вообще-то рекомендуют на такие котроткие расстояния двигатель не насиловать
Вот поэтому электромобиль и хорош.
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944854)
вообще эксплуатация при низких температурах.
Давно дизель на -45 заводили? Там сплошная экология получится вокруг.

Niko82 02.11.2021 19:43
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944865)
Вот поэтому электромобиль и хорош.
Отлично! Когда покупаете?
Наверное теслу брать будете?

Ursvamp 02.11.2021 19:45
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944870)
Отлично! Когда покупаете?
Когда технология дорастет до рыночных условий моего участия в такой покупке. Пока что это дорого!

Niko82 02.11.2021 19:47
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944863)
Ну так сколько это в граммах? И давайте сравним, как надо разворошить земную кору и засрать природу для дизеля, и для электромотора.
Вообще то проделать всё то что вы описали, а затем ещё нужно проехать 200-300 тыс.км чтобы догнать по засиранию свежий эл.авто с нулевым пробегом.

Niko82 02.11.2021 19:49
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944871)
Когда технология дорастет до рыночных условий моего участия в такой покупке. Пока что это дорого!
:yahoo:
:yahoo::yahoo:

Как рань писали "Упал под стол",
Так как оно не станет дешевле.

johnlc 02.11.2021 19:49
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944825)
И не смотря на это мелкодисперсной сажи, пыли и окисей азота в их выхлопе меньше чем на входе.
ну это чушь полная, простите.

Ursvamp 02.11.2021 19:50
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944875)
Так как оно не станет дешевле.
Разумеется, станет - и даже дешевле керосинок.

johnlc 02.11.2021 19:54
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944826)
Содержание лития в верхней*континентальной коре*составляет 21*г/т,
только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.

Ursvamp 02.11.2021 19:55
Современный дизель в теории:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/4_nv7PkBS84" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Тут не указана борьба с еще одним экобичом дизелей - оксидами серы. Метод ведения борьбы - очистка от серы самого топлива, еще на нпз.

Niko82 02.11.2021 19:55
Цитата:
Сообщение от johnlc (Сообщение 944876)
ну это чушь полная, простите.
Почитайте,
катализатор прюс впрыск Adblue, и сажевый фильтр как конечная ступень в выхлопной.

Niko82 02.11.2021 19:57
Цитата:
Сообщение от johnlc (Сообщение 944878)
только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.
Так это само собой, вот только товарищ не верит, по его словам везде под ногами валяется и всего щепотку нужно.

Ursvamp 02.11.2021 19:59
Цитата:
Сообщение от johnlc (Сообщение 944878)
только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.
Ну и чем добыча лития так страшна?

Ursvamp 02.11.2021 20:00
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944881)
по его словам везде под ногами валяется
ссылку бы, на этот счет..

Niko82 02.11.2021 20:05
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 944877)
Разумеется, станет - и даже дешевле керосинок.
https://ecomento.de/wp-content/uploa...5-1200x689.jpg
Vw id3 цена от 35.460€ и дешевле не будет тк цены на сырьё всё время растут.

Ursvamp 02.11.2021 20:07
Цитата:
Сообщение от Niko82 (Сообщение 944884)
Vw id3 цена от 35.460€ и дешевле не будет тк цены на сырьё всё время растут.
Запомним этот твит для истории. :)


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +1.
Страница 2 из 9 1 2 3456 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot