SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Религиозные диспуты (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9014)

Reitarou 22.08.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471691)
Смысл: «И праотца джиннов, иблиса, Я сотворил из огня, у которого отсутствует дым» («Аль-хиджру», 27)

Всегда поражался замысловатому течению мыслей тех, кто писал все эти книжки. :)

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471694)
Всегда поражался замысловатому течению мыслей тех, кто писал все эти книжки. :)

Ход их мыслей мне очень даже нравится время от времени. Раздражает то , что писали какими-то идиотскими завитушками справа налево. Да ещё и без гласных вообще. Позже стали всякие закорючки над и под текстом использовать в качестве гласных.

*да-да*

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:49

Если в кого-то из родственников, в соседа или друга вселяется джинн, его близкие бегут к колдунам и магам, чтобы те обратились к джиннам, «связались с ними» с просьбой выйти из него и т. д. Колдун при этом обращается к главе племени джиннов, ответственных за колдовство, и молит его о покровительстве и помощи, впадая в тягчайшее язычество. Если колдовство снимает колдун, который сам же и наслал его, то он в состоянии сделать это, если на то будет воля Аллаха. Если же колдовство совершил другой колдун, то джинны могут отказаться покинуть тело околдованного бедняги.

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/43754

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:50

Во времена, когда правителем правоверных был Умар , джиннами был похищен мужчина, который впоследствии жил с ними в течение четырёх лет. Вернувшись к людям, он рассказал, как мушрики-джинны похитили его, и он жил у них в плену, и что джинны-мусульмане начали поход против них и, разгромив их, возвратили его в семью. Это было упомянуто в книге «Сунануль Кубра лиль Байхаки».

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/43754

Reitarou 22.08.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471697)
Ход их мыслей мне очень даже нравится время от времени. Раздражает то , что писали какими-то идиотскими завитушками справа налево. Да ещё и без гласных вообще. Позже стали всякие закорючки над и под текстом использовать в качестве гласных.

*да-да*

Но почему без дыма? С дымом западло? )))

Зигги 22.08.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471701)
Но почему без дыма? С дымом западло? )))

Копченый джинн не кошерен

mikhaly4 22.08.2016 18:55

Очень сильная история!
На мой взгляд, она показывает как раз то что всё под контролем.
И ещё не время.
Когда будет нужно - это будет с такой же ясностью показано.
Но это и не повод отстраняться - под лежачий камень и вода не течёт.
Ну и чтобы выиграть в лотерею - надо иногда покупать лотерейный билет.

Бывает такое: что-то делаешь, стараешься - всё без толку, а в какой-то момент всё само складывается как мозаика и чуть ли не нахаляву само в руки идёт.
Надо такие моменты чувствовать, не могу логично объяснить.
В общем, в любом деле и упираться через силу нельзя, только во вред будет, и совсем опускать руки тоже нельзя - пропустишь удачу.

Как-то так ИМХО.

PS Насчёт того что нужно всю жизнь работать как лошадь или что деньги должны доставаться тяжело - ИМХО тяжёлое и вредное заблуждение, результат пропаганды. Приход денег - это тоже в своём роде талант, наука и удача в одном флаконе.

ИМХО

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 471704)
Копченый джинн не кошерен

А копчёное пиво есть - в Умани варят. ( не знаю принимают ли участие в этом великом деянии собственно хасиды )

Mar 22.08.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471706)
PS Насчёт того что нужно всю жизнь работать как лошадь или что деньги должны доставаться тяжело - ИМХО тяжёлое и вредное заблуждение, результат пропаганды. Приход денег - это тоже в своём роде талант, наука и удача в одном флаконе.

Ну это Бог сказал. :smile:

"<sup>17</sup> Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; <sup>18</sup> терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; <sup>19</sup> в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471701)
Но почему без дыма? С дымом западло? )))

Наверное - намёк на бездымный порох. :)

mumu-and-gerasim 22.08.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471710)
Ну это Бог сказал. :smile:

"<sup>17</sup> Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; <sup>18</sup> терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; <sup>19</sup> в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Но о деньгах там вообще ни слова !!!!!!!!!

Mar 22.08.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471712)
Но о деньгах там вообще ни слова !!!!!!!!!

Деньги появились позже, как средство обмена. Но суть осталась та же.

mumu-and-gerasim 22.08.2016 19:03

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471713)
Деньги появились позже, как средство обмена. Но суть осталась та же.

нет. С деньгами там что-то не то. В конце-концов Моисей когда увидел , как водят хоровод вокруг золотого тельца , разбил скрижали и всех этих хороводников-греховодников испепелило.

Mar 22.08.2016 19:06

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471714)
нет. С деньгами там что-то не то. В конце-концов Моисей когда увидел , как водят хоровод вокруг золотого тельца , разбил скрижали и всех этих хороводников-греховодников испепелило.

С деньгами все то же самое - они должны быть заработаны трудом.

Есть, конечно, дельцы, которые играют на биржах, воруют или иными способами приобретают деньги непропорционально труду.

Но жизнь их и наказывает постоянно - индексы обваливаются, банки банкротятся, вора могут посадить, богача раскулачить, и т.п.

КотКанаццкий 22.08.2016 19:06

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471616)
И есть ли смысл говорить что-то ?))

Всегда есть. В чем угодно сомневайся, только не в этом. ИМХО.

КотКанаццкий 22.08.2016 19:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471619)
Чтобы не отвлекаться от главного.)

Тогда аппетитным мальчикам нужно запретить посщать церковь............

mikhaly4 22.08.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471710)
Ну это Бог сказал. :smile:

"<sup>17</sup> Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; <sup>18</sup> терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; <sup>19</sup> в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Думаю вот что ближе к делу:

Цитата:

24. Никто не может служить двум господам, потому что либо одного возненавидит, а другого возлюбит, либо одному станет служить усердно, а другому — нерадиво. Не можете служить Богу и мамоне.
25. Вот почему Я и говорю вам: не заботьтесь ни о том, что есть или пить вам для поддержания жизни вашей, ни о том, что надеть вам, чтобы прикрыть тело ваше. Разве душа не более важна, чем пища, а тело — чем одежда?
26. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?
27. Кто из вас, заботясь, сможет увеличить свой рост хотя бы на один локоть?
28. А зачем вы заботитесь об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии: они не трудятся, не прядут,
29. но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них.
30. Если же Бог наряжает так полевые цветы, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, не гораздо лучше ли вас, маловеры?
31. Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
32. Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
33. Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.
34. Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.
(Св. Евангелие от Матфея 6:24-34)

mumu-and-gerasim 22.08.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471715)
С деньгами все то же самое - они должны быть заработаны трудом.

Кстати - ни Моисей ни И(и)сус в Нагорной Проповеди вообще не возражали против казино. Да и Мухаммед ничего против казино не имел ( почти ничего ).

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/42959

Запретность таких игр подтверждают Коран и священные хадисы. Все мусульманские ученые едины в утверждениях о недопустимости азартных игр. Аяты Корана, в которых Всевышний повелевает нам не приближаться к азартным играм, и благородные хадисы, однозначно запрещающие азартные игры.

В 90-91-м аятах суры «Трапеза» сказано: «О, вы, верующие! Вино, азартные игры, идолы и гадание на стрелах – скверна из деяний сатаны. Избегайте всего этого, дабы могли вы преуспеть. Сатана желает посеять вражду и ненависть среди вас путем вина и азартной игры и удержать вас, таким образом, от поминовения Аллаха и от молитвы. Но дадите ли вы удержать себя?» Также наш Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Тот, кто играет в нарды, ослушался Аллаха и Его Посланника», а также: «Тот, кто играет в нарды, будто бы опускает руки в свинину».

Mar 22.08.2016 19:13

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471720)
Кстати - ни Моисей ни И(и)сус в Нагорной Проповеди вообще не возражали против казино. Да и Мухаммед ничего против казино не имел ( почти ничего ).

Они и против героина не возражали - за отсутствием такового. :smile:

Не было тогда казино, никто и помыслить не мог о таком деле.

А с точки зрения христианства очевидно, что это неправедный способ заработка.

Reitarou 22.08.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 471704)
Копченый джинн не кошерен

Сегодня его не видно что-то... :)

Dang 22.08.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 471617)
У меня есть один вопрос-почему, ну почему католическим священникам нельзя жениться?

:)
патамушта в темных веках и раннем средневековье были, блеать, неграмотные переписчики.
Да откуда им быть грамотными, ежели число грамотеев во всей ивропе могло уместится за одним столом?

ошибочка на пару буков :)

"The word is celebrate not celibate" (с)

зато какой мощный результат

mumu-and-gerasim 22.08.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471722)
А с точки зрения христианства очевидно, что это неправедный способ заработка.

Далеко не очевидно. Ведь в Нагорной проповеди вообще ничего о казино нет.
И даже есть "стимулирование увлечения азартными играми" - наживайте друзей богатством неправедным!

mikhaly4 22.08.2016 19:16

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471715)
С деньгами все то же самое - они должны быть заработаны трудом.

Есть, конечно, дельцы, которые играют на биржах, воруют или иными способами приобретают деньги непропорционально труду.

Но жизнь их и наказывает постоянно - индексы обваливаются, банки банкротятся, вора могут посадить, богача раскулачить, и т.п.

Вовсе нет. Бедняки попадают под раздачу гораздо чаще. Конечно, и у богатых бывают проблемы. Но как бы когда засовывают швабру в задницу в полиции протестующим против невыплаты зарплаты и то что придётся таки продать свой пакет акций не тому и не за ту цену - это очень разные проблемы.

Reitarou 22.08.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471722)
Не было тогда казино, никто и помыслить не мог о таком деле.

Но азартные игры ведь были?

Dang 22.08.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471727)
Но азартные игры ведь были?

было што-то про розыгрыш в кости одежды казненных на голгофе стражниками

Mar 22.08.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471726)
Вовсе нет. Бедняки попадают под раздачу гораздо чаще. Конечно, и у богатых бывают проблемы. Но как бы когда засовывают швабру в задницу в полиции протестующим против невыплаты зарплаты и то что придётся таки продать свой пакет акций не тому и не за ту цену - это очень разные проблемы.

Ну, богача могут и убить, периодически такое случается.

Или вот как Березовский - все растерял и повесился, или помогли.

Кроме того, с религиозной точки зрения немаловажно, что у рабочего человека чистая совесть, меньше серьезных грехов. А значит, он ближе к Богу.

mumu-and-gerasim 22.08.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471727)
Но азартные игры ведь были?

И никто кроме Мухаммеда эти азартные игры не осуждал !

:wacko1:

В 90-91-м аятах суры «Трапеза»

Mar 22.08.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471725)
Далеко не очевидно. Ведь в Нагорной проповеди вообще ничего о казино нет.

Но есть принцип про пот лица, а также "кто не работает - тот и не ешь". Если есть принцип, то все, что нарушает его, неправедно.

mikhaly4 22.08.2016 19:24

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471729)
Ну, богача могут и убить, периодически такое случается.

Или вот как Березовский - все растерял и повесился, или помогли.

Кроме того, с религиозной точки зрения немаловажно, что у рабочего человека чистая совесть, меньше серьезных грехов. А значит, он ближе к Богу.

Могут и убить.
Сколько убили богачей и сколько бедняков?
Березовский, возможно, не сам повесился.
А всяких там кого никто не помнит как звали убивают пачками.
И бандиты и полиция.

mumu-and-gerasim 22.08.2016 19:28

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471731)
Но есть принцип про пот лица, а также "кто не работает - тот и не ешь". Если есть принцип, то все, что нарушает его, неправедно.

но крупье в казино ведь тоже в поте лица работают! ( особенно если кондиционеры глючат )

Mar 22.08.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471732)
Могут и убить.
Сколько убили богачей и сколько бедняков?
Березовский, возможно, не сам повесился.
А всяких там кого никто не помнит как звали убивают пачками.
И бандиты и полиция.

Бандитам рабочие неинтересны. Что взять с человека труда ? Всегда они кормятся на всяких коммерсантах, дельцах.

КотКанаццкий 22.08.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471623)
Возможно, кстати,что чудо предназначалось для друга моего.Он реально охренел, когда я ему сообщил что вот все сбылось тут же.)

Ну, в этом смысле, оно предназначалось для всех. ИМХО. Но ты в ем центральное лицо ))

Не знаю. шо сказать даже....

"Надо - и муравей гонцом станет"©Свами Вивекананда

По-любому, это знак, подсказка. Вовсе не обязательно как толчек к семейной жизни, хотя не исключено совсем. И потом, почему ты решил, что взаимная симпатия с той женщиной и есть конечная цель воплощения предназначенности? Она вполне может оказаться лишь знаком. В первую голову - знаком того, что предыдущие неудачи не делают новые попытки бессмыссленными.

В химии различают реагенты и катализаторы. В духовной жизни ровно так же есть свои катализаторы, которые не вступают в союзы, но чье присутствие перенастраиваивает тех, кто в союзы вступамши.... Вполне возможно, что эта женщина играет роль гонца, переводит тебя в другой статус готовности к переменам.

Оставаясь пока на позициях курпускулярно-волнового устройства цепочки жизни как последовательности воплощений и не имея ровно никаких оснований опровергнуть описанной Майком Ньютоном системы организации микро-сообществ душ, именуемых родственными, судя по твоему рассказу первое, что пришло в голову - эта женщина точно из твоего ближнего круга, а такая встреча есть не что иное, как завершение предыдущего этапа Дао и распечатывание следующего.

Какого? Это тебе надо искать ответ. Совет Зигги не праздный. Семья - это фантастически здорово, если ты распознал родственную душу. А давать заботу и любовь - бОльшее благо, чем их получать. За право давать заботу нужно еще побороться и заплатить... ИМХО.

Но не исключен вариант, что твой жизненный план не включал осемьянение. Такое тоже случается. Тут тебе никто не поможет, тут ты сам должен понять.

Но описанный случай - знак всем хотя бы о том, что знаки есть, если держишь глаза открытыми.

Mar 22.08.2016 19:35

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471734)
но крупье в казино ведь тоже в поте лица работают!

Крупье наемный работник, основная вина на владельце. Хотя при наличии выбора лучше и в крупье не идти.

Я бы вот не хотел казино программировать, тем более на одном из собеседований я спросил, полностью ли случаен результат, и по реакции понял, что нет. :smile:

КотКанаццкий 22.08.2016 19:37

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471722)
А с точки зрения христианства очевидно, что это неправедный способ заработка.

Вы интересно излагаете. Одно напрягает чуточку - роль спикера христианства....

Я не казиноист.
Но я не совсем понимаю, как в христианстве можно найти противление казинонам?
Воровство - да, запрещено.
А добровольное пожертвование лохами своих праведных денежек другим сотоварищам, латентным лохам тоже - где такое запрещено?
Дальше - завет Адаму не есть завет всем последующим правопреемникам. Ну ланно, 7 колен отпахали за грешок Адама, но уже 8-е поколение как бы на свооду с чистой совестью даже по канонам.... Не?

КотКанаццкий 22.08.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471739)
полностью ли случаен результат, и по реакции понял, что нет

Конечно, нет. Это же азы Теории Вероятностей. Это совершенно подробно разбиралось у нас на третьем курсе тогда еще совершенно советского вуза :)

Для всех желающих делюсь с последней строчкой трижды исписанной двойной доски - если есть желание просрать деньги в казине, то наибольший шанс, наибольшая вероятность будет у того лоха, который возьмет все свои предназначенные для просирания деньги и поставит ОДНУ СТАВКУ. на все бабки. Любое растягивание удовольствия на множество попыток значительно уменьшает суммарную вероятность выигрыша.

Но и одна ставка не дает РАЗУМНОЙ вероятности, потому я всех игроков с Теорией Вероятности называю лохами....

Mar 22.08.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 471740)
Но я не совсем понимаю, как в христианстве можно найти противление казинонам?
Воровство - да, запрещено.
А добровольное пожертвование лохами своих праведных денежек другим сотоварищам, латентным лохам тоже - где такое запрещено?

Невозможно описать все ситуации, все запреты.

Но если уяснить принцип, то, применяя его к обстоятельствам, становится ясно, что хорошо, а что плохо.

Апостол Павел, когда путешествовал, не утруждал местные церкви, а работал, палатки делал. А мог бы в наперстки играть. :smile:

Только честный, производительный труд может быть приемлем с христинаской точки зрения, это же очевидно при анализе.

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 471740)
Дальше - завет Адаму не есть завет всем последующим правопреемникам. Ну ланно, 7 колен отпахали за грешок Адама, но уже 8-е поколение как бы на свооду с чистой совестью даже по канонам.... Не?

Нет, конечно. Все, сказанное тогда Адаму, справедливо по отношению ко всем людям до конца света. Для сравнения, Еве там же обещано, что роды будут болезненны, и это в силе для женщин и сегодня.

Эмма 22.08.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 471644)
Не совсем. За соитие с инкубами и суккубами можно было и на костёр попасть. *да-да*

Cоиться и плодиться -это разные вещи!

Первое ты можешь делать с кем угодно, но в дом чтобы привёл....блин, это не тебе.

КотКанаццкий 22.08.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471743)
Невозможно описать все ситуации, все запреты.
Но если уяснить принцип, то, применяя его к обстоятельствам, становится ясно, что хорошо, а что плохо.
Апостол Павел, когда путешествовал, не утруждал местные церкви, а работал, палатки делал. А мог бы в наперстки играть.
Только честный, производительный труд может быть приемлем с христинаской точки зрения, это же очевидно при анализе.

Увы, это не очевидно.
А что очевидно?
А десять Заповедей.
Нагорная Проповедь очевидна тоже.
Наперстки пованивают, согласен, но это не воровство ни разу.
Лохотрон - не воровство.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471743)
Все, сказанное тогда Адаму, справедливо по отношению ко всем людям до конца света.

А вы уверены, что правильно понимаете дефиницию КОНЦА СВЕТА?
А где сказано, что все люди отвечают за грех Адама?

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471743)
Для сравнения, Еве там же обещано, что роды будут болезненны, и это в силе для женщин и сегодня.

Не-а. Уже не в силе. Ну, в странах, где есть реальная медицина - там МУК нету. Как запишем сей феномен - богохульство?

Ursvamp 22.08.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471615)
но... для чего же тогда? Думаю.) Говорят, что Бог делает чудо только для укрепления веры. Лично мне более доказанного чуда не придумать никак.))
Ну может кому-то поможет, если я расскажу об этом.)

Здесь прекрасное проявление того что мысли материальны. А сам случай ( а такие вещи происходят неоднократно, и поди думай для чего этот знак и для чего тот ) - прекрасное доказательство ЗАКОНА в нашем мире - то есть, собственно, существования Всевышнего. Наша жизнь ( вообще человечества ) соткана из жизней друг друга и каждого, и настолько эта сеть многомерна и сложна, что ее пересечения являются результатами прекрасно продуманного алгоритма.

КотКанаццкий 22.08.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 471748)
Здесь прекрасное проявление того что мысли материальны. А сам случай ( а такие вещи происходят неоднократно, и поди думай для чего этот знак и для чего тот ) - прекрасное доказательство ЗАКОНА в нашем мире - то есть, собственно, существования Всевышнего. Наша жизнь ( вообще человечества ) соткана из жизней друг друга и каждого, и настолько эта сеть многомерна и сложна, что ее пересечения являются результатами прекрасно продуманного алгоритма.

Аплодирую стоя! *ура*


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot