Кадровая Красная Армия массово дезертировала и сдавалась в плен летом 1941. К осени, на смену сдавшимся и разбежавшимся, прибыли запасники, которым уже рассказывали не про "малой кровью на чужой территории" а про зградотряды. Плюс, в 1942г, положив и сдав в плен еще пару миллионов, на своих ошибках научились воевать красные командиры.

Мне вот кажется что Красная Армия в тяжелейших боях лета и осени 41 года смогла вымотать германские войска и успешно перейти в наступление в конце осени 41 года.
И пленных, попавших в плен в результате окружения, приравнивать к дезертирам - некорректно и останется на совести топикстартера.
Кстати сегодня годовщина освобождения Калуги. 31 декабря 41 года Калугу отбили назад. Мифические запасники и ополченчы?

Если в Вашей версии РККА рвалась в бой, то для кого же были созданы заградотряды?
Что же тогда послужило причиной приказа "ни шагу назад" - нестыковчка, нелогично.

Мне казалось вы вроде бы выросли из возраста пионЭра, когда есть только белое и черное.
Оказалось, я ошибся.

на самом деле она закончилась, совсем... только вымотать германские войска и смогла.

По-разному было, кто-то сдавался, кто-то воевал. Блицкрига не получилось - это тоже факт. Тут черно-белые суждения не проходят.

Те-же французы усрались по полной при отличном раскладе.
Коллаборационизм, первоначально означал сотрудничество граждан*Франции*(к которому призвал нацию глава*режима Виши*маршал*Петен*в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны.
(Из викки)

Ну, можно обратиться к первоисточникам, не?
"Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.
Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.
В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:
1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.
2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.
Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части." (с)


То есть, судя по данному документу, предки считали что заградотряды формируются в целях борьбы с диверсантами и наведения порядка в прифронтовой зоне. Никак ни для поднятия боевого духа Красной Армии.

Мы обсуждаем 41 или последующие года?
Приказ "Ни шагу назад явно писался ни в целях предотвратить дезертирство и массовую сдачу в плен, не?

Я уже неоднократно замечал, что так называемые форумные "западники", когда чувствуют слабость своей аргументации, частенько переводят разговор на личность собеседника.

херра с два
у них темпы отступления много меньше наших были

На удивление согласен.
Что я пытаюсь донести камраду Зануде.

Хранцузы кажется не одни воевали, кроме того там рельеф совершенно неподходящий был.
Недавно документацию смотрел, в конце у них были еще силы но они предпочли сдаться и принять оккупацию.

То что я пытаюсь до тебя тоже не доходит - здесь про дезертиров.

Не о блицкриге, не о победе, а о дезертирах

а для чего?

Ну так и надо было о дезертирах, тема то интересная.
А те миллионы, очутившиеся в котлах, под бомбежками и артогнем, они не дезертиры, хотя и массово разбежались или попали в плен.

а о дезертирах:
"На Оренбургской железной дороге, например, первый случай дезертирства был отмечен уже 1 июля 1941 года, когда с военного эшелона спрыгнул на ходу новобранец РККА. Через две недели на станции Бузулук задержали восьмерых дезертиров с оружием, 21 июля – 16 дезертиров и т.д. Всего к 1942 году на Оренбургской железной дороге их было задержано 299 человек."


или в Башкирии:
"Наряду с героями фронта и тружениками тыла в первые же дни войны по всей стране обнаружилась и совершенно иная категория лиц. Это дезертиры, уклонисты, мародеры, спекулянты. Нередко, завладев оружием, они объединялись в группы, занимались преступным промыслом - грабежами и убийствами. Не только оперативных навыков, но и незаурядного личного мужества требовала от милиционеров работа по ликвидации таких шаек. В 1944 году на территории Иглинского и соседних районов Башкирской АССР развернула активную деятельность бандитская группа, возглавляемая дезертиром Петром Вайдером. Вступив в преступную связь с дезертирами Красной Армии Николаем Бердниковым и Шуктуевым, он вовлек в банду и своего младшего брата Августа Вайдера.
Действия преступников носили и ярко выраженный антисоветский характер. Всего ими было совершено 4 теракта. А также 8 убийств и 8 ранений, 5 вооруженных нападений на школы, 7 - на колхозные склады, артели, сельпо, а также совершены вооруженные ограбления советских граждан. В схватках с этими преступниками погибли семь работников милиции."




Вот это-о дезертирах, которых было полно в те годы. Но записывать чохом Красную Армию в дезертиры на том основании что сотни тысяч сдавались в плен в котлах-это глупо. Иначе давайте расширим теорию и напишем:Польская армия массово сдавалась в плен(немцам сдалось четыреста тысяч и советским четыреста тысяч) в первый месяц войны и поэтому вероятно поляки явно не хотели воевать, у них был низкий моральный облик и т.д. Все по методичке Зануды, да?

В нем написано:
«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций»

Тебе на русский перевести?
Чтобы задерживать дезертиров, кто побежал с линии фронта, в первую очередь.
Потому что они УЖЕ неуправляемы.

А отходящие, т.е. отступающие войска, хоть плохонько, хуевенько, но еще управляемы и они еще хоть как-то, но способны вести боевые действия.

Солдат побежавший с позиции - уже дезертир.
Он бросил свое место службы, свой окоп, свою могилу.

Я не осуждаю ни в коей мере.
Здесь судить может только тот, кто сам был в окопе и пережил атаку.

Но у этого солдата еще есть шанс - если он остановится и вернется назад.
Если же нет, то это настоящий дезертир и таких отправляли в штр.роты или расстреливали.

Чтобы задерживать дезертиров, все необходимые приказы и законы уже были. Приказ "Ни шагу назад" совершенно не об этом. И в войсках его поняли не так как трактуете Вы, множество свидетельств современников, какое он произвел впечатление.

Проблемы ИВС, были проблемами страны.
Если бы Яков выжил, ни чего бы не изменилось.

то есть по определению солдат при атаке врага должен умереть в своем окопе?
а те многократные качели, взяли позицию, оставили позицию, снова взяли, снова оставили.
И выполняли то одни и те же люди, то есть они дважды, трижды дезертиры?


Хоть это хорошо.
Но Вы, повторюсь, записали чохом миллионы людей в дезертиры, не7

неправда.
не было заград отрядов.

Потому что проще ловить сразу за полосой соприкосновения, чем через 100 км на ВРП (вр.розыскн.постах) и КПП на дорогах.

Впечатление он произвел?
Да хуевое впечатление он произвел.
Потому что ясно сказал, что положение - жопа.
До пиздеца еще чуть-чуть. (спасибо Англии и США за помощь! Вернее не так, вот так правильно - СПАСИБО!)

Ты совсем не умеешь читать советские документы и вообще советскую информацию?
Если в Правде написано, что ячменя мы собрали рекорд, а пшеница уже вся уложена на хранение в элеваторы, то это говорит о том, что пшеница опять не уродилась и закупать ее в Канаде.
Зато перловки дохрена.

Да, пока не получит приказ отступить.
Нет приказа - умирай.
Вы готовы? Я - не знаю, сильно сомневаюсь что у меня есть такое желание.
по своей инициативе?
или по приказу?
Если по своей - дезертир.
Если по приказу - исполнительный солдат.

Солдат на фронте - не человек, солдат на фронте - единица (сейчас есть, через 10 минут-уже нет).

Вы в каком полку служили?
Просто суждения человека, явно не служившего, не изучавшего уставы СА в теории и на практике.

Умею
По дезертирам вот постановление:
С учетом расширения масштабов дезертирства и преступности в условиях затяжного характера войны и неудач Красной Армии на фронтах Главное управление милиции НКВД СССР 9 мая 1942 года издало директиву «Об организации активных мер по борьбе с уголовными проявлениями, совершаемыми дезертирами и другими уголовными дезертирами».

То что Вы пытаетесь натянуть на дезертирство совершенно другие приказы и породившии их случаи я и пытаюсь Вам втолковать.

в/ч 218.. ебать, оказывается легко гуглится, последние две цифры убрал
93-97 года, четыре года.

оставим это утверждение на вашей совести. :)
я то на вышках не стоял.

А ........... кто они?

окруженцы.
был такой термин.

Это если они вернулись в строй
Если они потом пошли в полицаи или к власову - название другое
Если попрятались у баб по деревням или в бандиты пошли - третье
Если в партизаны - четвертое

Ага, ну так и не надо их под одну гребенку грести, согласен?

Нет, надо только про вторых и третьих

Но начинать разговоры про то что было через 4 года ............ лишнее

разговор начался с того что всю Красную Армию в 41 году чохом обьявили дезертирами.

Когда наполеоновскую армию в этом обвинили проблем не возникло?
После этого они разбили русскую армию 3 раза

А дезертировала и русская армия в европе (потери от дезертирства были больше чем в боях)
Да и в россии и до и после бородина.

Вымотала. Но "доматывали" и переходили в наступление осенью уже запасники. Та же дивизия Панфилова из кого состояла?


Таки да, запасники и ополченцы. Ни разу не мифические. И тоже Краная армия, как ни крути.

Хорошая статья о дезертирстве:
"Серьезным испытанием для правоохранительных органов в годы войны стала борьба с дезертирством из Красной Армии и уклонением граждан от воинской службы, рассматривавшихся в качестве тяжких государственных преступлений. Закон трактовал дезертирство военнослужащих как умышленное самовольное оставление воинской части или места службы либо неявку на военную службу с целью уклонения от нее. Ответственность за это преступление предусматривалось п. 7-10 ст. 193 Уголовного кодекса РСФСР, которые на военное время устанавливали абсолютно определенную санкцию – высшую меру социальное защиты, т.е. расстрел с конфискацией имущества.

Следует отметить, что розыском дезертиров из Красной Армии органы милиции занимались и до войны, т.е. данное направление их деятельности не являлось новым. Так, в докладе о работе милиции Кировской области за 1-й квартал 1941 года отмечалось, что к началу указанного квартала находилось в розыске 246 дезертиров из РККА, в течение квартала было получено 49 агентурно-розыскных дел на дезертиров из РККА. Разыскано за квартал 158 человек или 64,2% из них: 102 на территории Кировской области, 56 – на территории других областей.

С началом войны дезертирство из Красной Армии приобрело значительные масштабы. Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих, более 71 000 уклонистов от мобилизации. На Оренбургской железной дороге, например, первый случай дезертирства был отмечен уже 1 июля 1941 года, когда с военного эшелона спрыгнул на ходу новобранец РККА. Через две недели на станции Бузулук задержали восьмерых дезертиров с оружием, 21 июля – 16 дезертиров и т.д. Всего к 1942 году на Оренбургской железной дороге их было задержано 299 человек.

Опасность дезертирства была очевидной, поскольку затрагивала коренные, стратегические интересы государства, связанные с укреплением Красной Армии и устойчивым функционированием советского тыла. Находясь на нелегальном положении, дезертиры занимались бандитизмом, грабежами и хищениями государственной и общественной собственности, поддерживали и распространяли повстанческие и террористические настроения. Например, в мае 1942 года в селе Мухраново Илекского района Чкаловской области были задержаны дезертиры – местный уроженец (лейтенант Красной Армии) и уроженец Полтавы (помощник командира взвода). Оба дезертировали с Калининского фронта, при задержании у них были изъяты две винтовки, 175 боевых патронов и антисоветские листовки.

Неслучайно поэтому важной особенностью борьбы с дезертирством являлось ее включение в качестве составной части борьбы органов госбезопасности с антисоветскими и повстанческими элементами. Так, в октябре 1942 года, когда сложилась критическая обстановка под Сталинградом, Нарком внутренних дел Берия разослал директиву № 115 в адрес руководства НКВД-УНКВД по Башкирской и Удмурдской АССР, Алтайскому и Красноярскому краям, Молотовской, Новосибирской, Омской, Свердловской, Челябинской Чкаловской областям, а также территориальных органов госбезопасности Казахстана и Дальнего Востока, в которой указывалось на значительную активизацию враждебной деятельности антисоветских элементов в ряде городов и районов глубокого советского тыла и на необходимость их ликвидации. В ходе выполнения данной директивы на территории 23 областей, краев и автономных республик с 1 ноября по 20 декабря 1942 года было арестовано свыше 9 000 уголовных преступников, дезертиров из Красной Армии, с военного производства, беспризорников и хулиганов. Информация об оперативной обстановке в советском тылу докладывались лично Сталину и Молотову. В докладной записке НКГБ СССР о ликвидированных в стране на 1 мая 1943 года антисоветских элементах в числе их активистов было отмечено 20 дезертиров из рядов Красной Армии.

Поиск и задержание дезертиров представляло собой сложную задачу из-за целого ряда причин. Во-первых, через территорию важнейших тыловых областей страны – Челябинской, Молотовской, Кировской, Свердловской, Чкаловской и др. – проходили на фронт тысячи эшелонов военного назначения, шли в обратном направлении огромные потоки эвакуированных. Резкое увеличение численности населения в тыловых регионах способствовало развитию дезертирства и преступности. Например, в Чувашии дезертиры и уголовники, объединившись в бандитские шайки, терроризировала местное население, занимались насилием, грабежами и разбоем. Сходная ситуация наблюдалась в других регионах. Во-вторых, в борьбе с организованными преступными группировками сотрудники милиции испытывали серьезные трудности, которые были связаны как с уменьшением их общей численности после мобилизаций на фронт, так, в частности, и резким сокращением количества опытных работников, постоянной текучестью кадров и недостатком их профессионализма. В-третьих, несмотря на то, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года «О военном положении» все дела о преступлениях военнослужащих передавались на рассмотрение военных трибуналов, приговоры которых кассационному обжалованию не подлежали и могли быть отменены или изменены лишь в порядке надзора, в критической ситуации начала войны, когда под натиском противника войска Красной Армии в большинстве своем беспорядочно отступали, объективно определить, кто из военнослужащих являлся дезертиром, а кто отстал от своей части и неорганизованно отходил в тыл, было практически невозможно. В этой связи Ставка Верховного Главнокомандования в директиве от 27 июля 1941 года обращала внимание военных советов на то, что «через линию заградительных отрядов тыла просачивается в глубокий тыл очень большое количество командиров и красноармейцев. Проникая в глубокий тыл, они своим появлением и преувеличенными сообщениями дезорганизуют население и распространяют панику…».

Следует отметить, что в тех случаях, когда дезертирство не носило злостного характера (например, в виде самовольной отлучки свыше суток с целью повидаться с близкими по дороге на фронт без намерения скрыться от военной службы), Верховный Суд в надзорном и кассационном порядке в первые месяцы войны принимал решение о смягчении наказания и направлении осужденных на фронт, полагая, что применение высшей меры в данном случае противоречило бы интересам обороны страны. Итогом обобщения судебной практики первого периода войны явилось руководящее постановление Пленума Верховного Суда СССР от 22 апреля 1942 года и указавшее судам на их право карать дезертиров при наличии смягчающих обстоятельств (раскаяние, явка с повинной, самовольная отлучка хотя и свыше суток, но в течение сравнительно небольшого периода времени и т.п.) длительным сроком тюремного заключения с отсрочкой исполнения приговоров до окончания военных действий и направлением осужденных в действующую армию.

С учетом расширения масштабов дезертирства и преступности в условиях затяжного характера войны и неудач Красной Армии на фронтах Главное управление милиции НКВДА СССР 9 мая 1942 года издало директиву «Об организации активных мер по борьбе с уголовными проявлениями, совершаемыми дезертирами и другими уголовными дезертирами». Необходимость данного и других дополнительных предписаний обуславливалась активизацией криминальных проявлений со стороны дезертиров и других уголовных элементов с наступлением теплого времени года. В связи с этим органы милиции выявляли и брали на учет места обитания беглых преступников, проводили прочесывание лесных массивов, организовали за ними наблюдение силами участковых уполномоченных и общественников, создавали специальные оперативные группы по ликвидации дезертиров. Например, в 1942 году на территории Тавдинского и Тобольского районов Омской области в течение нескольких месяцев действовала группа дезертиров из семи человек, грабившая и терроризировавшая местное население. Для ее ликвидации областным управлением милиции была создана специальная группа. Сотрудники милиции с помощью колхозников долго выслеживали преступников, а затем внезапно настигли их и обезвредили.

Занимаясь бандитизмом, грабежами и хищениями, многие дезертиры были хорошо вооружены, а потому при задержании нередко оказывали вооруженное сопротивление. Характерным примером является случай, произошедший в Катав-Ивановском районе Челябинской области летом 1942 года, где в лесной чаще на горе был обнаружен блиндаж, замаскированный хворостом. Разведка милиции установила, что в нем скрываются два вооруженных человека. Когда группа оперативных работников окружила блиндаж и потребовала от находившихся там людей выйти и сдаться, в ответ через бойницы раздались выстрелы. Завязавшаяся перестрелка продолжалась в течение нескольких часов. С наступлением темноты один из бандитов, прикрываемый огнем своего напарника, выполз из блиндажа и попытался скрыться в гуще леса, однако был ранен и сдался. После этого прекратил сопротивление и другой преступник. Задержанные оказались дезертирами Красной Армии, местными уроженцами. Вооружены они были винтовкой и охотничьим ружьем с большим количеством патронов.

Борьба с вооруженными дезертирами была чрезвычайно опасной. Только за первые два года войны в борьбе с ними погибло 112 сотрудников милиции. С учетом недостаточного уровня профессионализма и в целях уменьшения потерь среди личного состава работников милиции при исполнении служебных обязанностей в апреле 1942 года Главное управление милиции НКВД СССР направило на места циркуляр, в котором особое внимание обращалось на необходимость умелой организации и тщательной подготовки всех операций по задержанию вооруженных дезертиров и других опасных преступников. На низкое качество операций при задержании дезертиров обращал внимание в своем учебном пособии, изданном в 1943 году, начальник ГУМ НКВД СССР, комиссар милиции 3-го ранга А. И. Галкин.

Анализ документов показывает, что отношение к мероприятиям, проводимым органами НКВД по выявлению и задержанию дезертиров, со стороны населения было неоднозначным и в ряде мест характеризовалось прямой поддержкой арестованных. В первую очередь это относилось к сельскохозяйственным регионам, таким, например, как Кировская область, где допущенные перегибы в период проведения коллективизации вызывали массовое недовольство среди большей части населения и где сосредоточились «кулацкие» спецпоселки с населением, враждебно относящимся к советской власти. Население указанных районов не только не осуждало дезертиров и уклонявшихся от мобилизации, но в ряде случаев целыми деревнями помогало их укрывать. Так, в деревне Соколовской Санчурского района за период войны было задержано 18 дезертиров. По сводкам НКВД, в деревне существовала круговая порука, большинство жителей знали, что дезертиры скрываются в устроенных землянках и подвалах своих домов, но об этом соответствующие органы не информировали. При аресте одного из дезертиров в марте 1943 года они прямо выразили свое сочувствие, открыто заявив: «Всех не пересадят, кончится война – все дезертиры вернуться в деревню». В деревне Агеево того же района летом 1942 года в ходе операции РО НКВД по изъятию дезертиров некоторые из них были укрыты в колхозном амбаре. Подобного рода факты наблюдались и других местах.

В ряде мест борьбу с дезертирством осложняло активное сопротивление нелегальных церковно-монархических и сектантских религиозных организаций, которые не признавали советскую власть, проводили агитацию за склонение военнообязанных к дезертирству, уклонению от мобилизации в РККА и от работ в оборонной промышленности. Так, в Кировской области, опасаясь принудительной отправки на фронт и репрессий, активисты наиболее многочисленной сектантской группы – «Истинно-православной церкви» - перешли на нелегальное положение, устроили в лесах землянки и шалаши для укрытия в них членов ИПЦ, уклонявшихся от мобилизации и дезертировавших из Красной Армии. Только за февраль-сентябрь 1942 года оперативным составом милиции и НКВД в трех из 11 южных районов было ликвидировано 25 землянок, в которых скрывалось свыше 70 человек.

Наряду с вышеуказанным среди причин массового дезертирства и уклонения от воинской обязанности следует назвать тяжелую обстановку на фронте в первый период войны и одновременно ее замалчивание в средствах массовой информации, что приводило к распространению различных слухов, рождающих сомнения в победе над сильным врагом и пораженческие настроения. Так, преподаватель Полтавского ТПС Оренбургской области Кириллов высказал следующую точку зрения насчет доклада Сталина, посвященного 25-й годовщине Октября: «В докладе Сталина чувствуется понижение тона. Когда он выступал в прошлом году, то ясно указал – возможно, годик или полгодика пройдет и будет час расплаты, а в этом году о приближении конца войны не указано. Вероятно, затянется война».

Руководствуясь постановлением ГКО от 11 октября 1942 года, о котором выше уже говорилось, НКВД СССР и Прокуратура СССР издали совместную директиву, в соответствии с которой дезертиров, занимавшихся грабежами, заочно предавали суду военных трибуналов как изменников Родине. Вместе с тем им предоставлялась возможность искупить свою вину перед Родиной. Директивой Главного военного прокурора от 18 октября 1943 года все лица, дезертировавшие из рядов Красной Армии и добровольно явившиеся в органы местной власти или находившиеся в бандах, но не совершившие тяжких преступлений, направлялись в штрафные части в порядке приказа Наркомата обороны СССР без привлечения к уголовной ответственности.

ГУСАК В. А., кандидат юридических наук,"

Тут обсуждаются дезертиры и пленные, но для ясности стоило бы ввести в дисскусию и категорией "перебежчик".

Т.е. Вы подтверждаете, что заградотряды были созданы для пресечения дезертирства?
Или опять будете утверждать, что нет?
Вы уж определитесь.
А то от одного берега, до другого, туда-сюда.

а вот Вы вроде утверждали, что дезертиров было не сильно много?
А тут увеличение?
Вы сами то читаете что размещаете?

где я утверждал можно?

Это почти группа армий Север на начало войны...
Это, кстати, ответ на вопрос кто контрнаступал осенью-зимой 41, если общая численность Красной армии на начало войны была 3.5 млн, по Вашим же словам.

на западной границе.
пока эти три с половиной миллиона сражались-подтянули еще два миллиона, отмобилизовали и отучили еще силы.
если бы они сразу разбежались и сдались в плен-этого бы сделать не смогли.

Подтянуть успели реально к началу осени. Ну и, кроме пленных, были еще убитые и раненные. Так что смело можно считать, что в обороне Москвы кадровых частей довоенного формирования практически не было.
Кстати, если мне склероз не изменяет, дивизии народного ополчения начали формировать в конце июля 41г. Что говорит о том, что призвать, подтянуть, обучить было уже некогда.