с 1872го ( когда там французов под Седаном "сделали"? )

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Баварская сов. республика, Бременская сов. республика, Словацкая Сов. республика, Венгерская сов. республика, Эльзасская сов.республика, нападение на Польшу в 1920 г. - действительно, а как мы докатились до ВМВ? Да очень просто - мировой пожар в 1919-1920 гг. коммунистам раздуть не получилось, силенок мало было. Силенки подкопили, но что-то пошло не так - союзник заистерил и ударил первым.

Кстати , существенное замечание ведь. Фактор Советской России со счетов сбрасывать никак нельзя. ( там не только в Польше ведь было. Комиссар Гурьев из Астрахани плавал по Каспийскому морю в Иран и пил чай в Тебризе , поигрывая маузером в руке. )
88882

Все таки с 1807, когда Пруссию обидели Наполеоном. Все последующие 150 лет это компенсация за понесенные обиды.
Если бы Австрия победила в 1864, или, хотя бы, так позорно не проиграла, таких кровавых мировых войн, наверное не было бы.

Она как раз не позорно проиграла - государство сохранилось, Австрия и её "лоскутные" части сохранились, утрачено было лишь влияние на "немецкие дела".
Австрия даже сохранилась как союзник Германии.

а что бы было - думаешь, "народные массы" смирились бы с долгим гниением?*смешно*

кому помогло - бабам?:)
мне иногда представляется, что там в условном городке просто ушёл немецкий гауляйтер, тут же издал приказ американский военный комендант - и население с немецкой дисциплиной стали слушать приказы новой власти.
благо веками приучали.

а переломало их, разве что, известное падение уровня жизни, и обязательные экскурсии в концлагеря после войны.
немцы, в среднем, сентиментальны и поверхностно гуманны.

"оружием это исправить" - это и современная историография Германии осуждает весьма вяло.
Версальский мир был чудовищным для Германии.

Я не думаю, что Пруссия, даже в союзе с Австро-Венгрией и всякой германской периферией, скатилась бы, ну скажем, до военных преступлений типа Арсхота. А вот уже объединенная железом и кровью Германия, после 100 лет побед, вполне себе да.

" Причиной создания темы являются романы….." написано в заголовке . То есть предлагается мозговой штурм на тему " Психологические причины массового психоза в Европе начала прошлого века ". Обсуждение темы " Типичные оправдания преступником своих действий" уводит в сторону , кому интересно сделайте отдельную . Тоже будет познавательно .

Там одно время Бавария чуть в Дунайскую федерацию с Австрией не вошла - в 1920е. *смешно*

Ну не было там "невиновных" в подготовке и развязывании WW2. Её готовили "всем миром" практически с 1918го года. И на всё это накладывался "фактор Советской России". Правда в 1920е после окончания войны с Польшей и заключения мирного договора в Риге эта самая Советская Россия в Европе особо значимой роли не играла. ( правда там "интернациональные пятачки" для "революции в Германии" продолжали некоторое время собирать. Да и Коминтерн эпизодически пошаливал. Но внимание Коминетерна переключилось на лозунг "Рычи , Китай!" довольно на длительный период - поэтому для Европы "вторжение с Востока" стало не таким уж и опасным ). 1920е ведь было довольно забавное время не только для Германии. Кое-какие споры из-за границы были между Францией и Италией , например. А ещё была возможность вхождения Австрии в состав Италии.
*не-а*
А "трианонский мирный договор" ? ( Венгрия , Чехословакия , Румыния ). Там от Венгрии как бы оттяпали Трансильванию ни за что ни про что. ( хотя Бэла Кун в это время уже в Крыму врангелевских офицеров стрелял и к Венгрии никакого отношения не имел ).
*да-да*
А что тогда в Турции творилось....

Парадокс в том , что Германия не собиралась ни на кого нападать вообще. Они только хотели раз и навсегда пресечь агрессию Франции.
*смешно*
P.S. Все эти "возмущатели германским милитаризмом" забывают о том факте , что Германия без всякой войны хозяйничала во всех британских ( и даже во французских ) колониях - в смысле торговли. ( Да и в России тоже )

Ну опять "за рыбы гроши " . " Все виноваты " ,"всем можно , почему мне запрещают !?" "они сами виноваты" , "они это заслужили", "тут по другому нельзя" это типичные (классические) отмазки уголовника имеющие цель избежать обсуждения внутренних мотивов его поведения . Да кому интересно ,кроме психиатров , что чикатилы для себя придумали !? Вариантов не много ,пару диссертаций почитать и вопрос закрыт . Интересен механизм и признаки воспроизведения индуцириванного массового психоза.Дабы избежать повторения и облегчить узнавание ….

Ну - с индуцированием довольно забавно было. Скорее всего в этом деле сыграло свою роль помешательство на технических новинках ( радио , авиация и т.д. ).
В т.ч. и трансляции по радио боксёрских поединков , например.

это забавно слышать, потому что и мне самому так хочется думать.
Австрия вальсов, оперы, пирожных вкусных.

но реальность такова, что концентрационные лагеря в первую мировую были именно у Австрии - и сажали туда "потенциально опасных", в основном.

помнится, даже служанку Швейка пани Мюллерову туда отправили: "Старушку судил военный суд, и в виду того, что ничего не было доказано, ее отвезли в концентрационный лагерь..."*смешно*

а Кираль-Хида - это как бы в Венгрии ( правда лагерь там учебный в Бруке на Лейте )
там ещё Швейк собаку у генерала украл для Дауэрлинга.
*смешно*
А в Австрии в 1920е как раз "классовые бои в Вене". Ну и потом к власти почти что фашисты местного разлива пришли - их ещё Муссолини поддерживал. И дело даже могло идти об объединении с Италией.

И нацистская элита рейха была чуть ли не в большинстве своем австрийского происхождения, включая самого фюрера. Но после войны Австрия сумела встать в позу пострадавшей и оккупированной.

Гиммлер - самый настоящий баварец. ( не австриец ). Был учителем гимназии возле Мюнхена и разводил кроликов в свободное от работы время.
*смешно*
http://4.bp.blogspot.com/_ExRS5eXv42...0/Himmler7.jpg

Народу. Жить без войны существенно приятнее. И вешать на фонарях без разговоров мудаков, которые вякнут о величии и реванше.

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землей,
Но песня пропета, прошла, как сон,
И строится другое, на новый фасон.

Товарищ Гитлер, вообще-то, сварганил жуткую компиляцию из милитаризма и социализма. С расизмом на добавку. Ничто из этих компонентов не было новым для немцев.

Это они тогда так думали. В 1945-м убедились, что оченно мягким.

Помешательство это организуется вполне искусственно, на государственном уровне, в чисто военных целях. И даже разведение собак породы колли (в чем Новосибирск когда-то был мировым лидером).

Ненавижу колли. Тупая скотина с хамской мордой.

Когда-то признавалась не менее стратегической, нежели остальные овчарки.

...

- Что Вы думаете об Италии?
- Я австриец, мой фюрер!
(с)

Из мемуаров Скорцени. Юмор в том, что обращается он не как подчиненный к фюреру, а как австриец к австрийцу.

Вспоминаем историю девятнадцатого века и отношения Австрии с Италией.

Не уверен. На "государственном уровне" вообще нельзя хоть что-то эффективное организовать.
P.S. А сразу после заключения версальских соглашений ведь никому особо сильно не хотелось воевать. Даже интервенция против большевиков сорвалась. Французы тогда в Марсель вообще почти с красными флагами вернулись из Одессы.

та партия и сейчас существует как одна из основных.
они гордо говорят: "в какой ещё стране Европы канцлер погиб в результате убийства нацистами?" :)

увы, у последователей Дольфуса дружбы с Муссолини не получилось.

У Чарли Чаплина в "Великий Диктатор" о "дружбе с Муссолини" интересненько получилось.
:)

1. Я где-то говорил про эффективность?
2. Хотелось и моглось. Например, греки взялись весело воевать турок.

Можно подумать, у тебя одного. Дима героически пробился в Мальчиху, я вот завтра не рискну. Буду "рыбака" доделывать.

Ну - с греками Ататюрк почти за одну ночь разобрался.

В 1920е ( после 1926го особенно ) всё намного экстравагантнее было.

Ну таки были готовые и желающие воевать?

Но не большинство. По крайней мере "второго Вердена" никому не хотелось.
(
даже общество германо-французской дружбы существовало - там ветераны WW1 на могилы ездили и т.д. )

Сейчас вставлю кое-что из "Самовластие мистера Парема" Герберта Уэллса о том времени ( но оно у него чуть пародийное ).
http://fb2.booksgid.com/content/8F/g...parema/12.html

превыше всего были империя и ее предназначение — главенствовать в делах мира, исторический долг и судьба англичан, роль порядка и закона в мире, верность институтам и установлениям, — но бесконечные споры и возражения рождали в нем тревогу, он чувствовал, что этим выношенным, незыблемым истинам грозит нарастающее, всеобщее противодействие. Поведение американцев, особенно после войны, казалось, самым таинственным и неожиданным образом перестало соответствовать нашим привычным понятиям о мире.
.....
Отступники! Во имя всего святого, есть ли у них что-нибудь вернее и лучше? Во имя королевы Елизаветы, Шекспира и Уолтера Рейли[11], во имя «Мэйфлауэра»[12], Теннисона, адмирала Нельсона и королевы Виктории — есть ли у них что-нибудь лучшее?

Вот здесь, — сказал мистер Парэм, — в самом сердце Старого Света безмерно огромная, сильная, потенциально более могущественная, чем почти все страны мира, вместе взятые, — он на мгновение умолк, точно опасаясь, что его подслушают, и докончил: — лежит Россия . И не важно, кто правит в ней — царь или большевики. Россия — вот главная опасность, самый грозный враг. Она должна расти. У нее огромные пространства. Неисчерпаемые ресурсы. Она угрожает нам, как всегда, через Турцию, как всегда, через Афганистан, а теперь еще и через Китай. Это делается непроизвольно, иного пути у нее нет. Я ее не осуждаю. Но нам необходимо себя обезопасить. Как поступит Германия? Примкнет к Востоку? Примкнет к Западу? Кто может предсказать? Нация школяров, народ, привыкший подчиняться, спорные земли. Мы привлечем ее на свою сторону, если удастся, но положиться на нее я не могу. Совершенно ясно, что для всех прочих остается только одна политика.
Мы должны опередить Россию ; мы должны взять в кольцо опасность, зреющую на этих бескрайних равнинах, прежде чем она обрушится на нас. Как мы взяли в кольцо менее грозную опасность — Гогенцоллернов. Не упустить время. Здесь, на западе, мы обойдем ее с флангов при помощи нашей союзницы Франции и ее питомицы Польши; на востоке — при помощи союзной нам Японии. Мы доберемся до нее через Индию. Мы нацеливаем на нее клинок Афганистана. Из-за нее мы удерживаем Гибралтар; из-за нее не спускаем глаз с Константинополя. Америка втянута в эту борьбу вместе с нами, она неизбежно, волей-неволей — наш союзник, ибо не может допустить, чтобы Россия через Китай нанесла ей удар на Тихом океане. Вот какова обстановка в мире, если смотреть широко и бесстрашно. Она чревата огромной опасностью? Да, это так. Трагична? Да, пожалуй. Но чревата также беспредельными возможностями для тех, кто исполнен преданности и отваги.
*смешно*