SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Энергетика (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13719)

Ursvamp 03.11.2021 21:33

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 945047)
О! Хвалю за самокритику.

Сами себя?

Ursvamp 03.11.2021 21:39

Тут вот ребята нагло опровергают казахскую аналитику:

Цитата:

К 2027 году производство электрокаров будет стоить дешевле, чем выпуск машин с традиционными моторами. К такому выводу пришли аналитики подразделения консалтинговой компании Bloomberg, которое изучает «новую энергию». Как уточняет Guardian, к снижению себестоимости приведут удешевление аккумуляторов и наращивание объёмов производства.
· Логическим следствием этой тенденции должно стать уменьшение розничных цен на электромобили. По расчётам аналитиков, если сейчас электромобиль в среднем стоит 33 300 евро, а бензиновая машина — 18 600 евро, то к 2026 году они сравняются в цене: она составит около 19 тысяч евро (1,7 миллиона рублей).
· Но на этом процесс не остановится. К концу десятилетия среднестатистический электромобиль подешевеет до 16 300 евро, а вот машина с ДВС подорожает до 19 900 евро.
· Издание называет преодоление порога себестоимости (то есть достижение паритета в стоимости производства электромобилей и традиционного транспорта) ключевой вехой в развитии «новой мобильности». Если это произойдёт, всего несколько лет понадобится на то, чтобы электрокары стали лидерами мировых продаж. Тенденция подкрепляется ещё и постоянно ужесточающимися нормами вредных выбросов.
Пока электромобили уверенно доминируют на рынке только одной страны — Норвегии. В апреле первое место по продажам здесь занял кроссовер Volkswagen ID.4, обошедший Toyota RAV4 и Volvo XC40. В 2021 году тем или иным способом электрифицированный транспорт занимает в Норвегии более 80% всего рынка.

Block 04.11.2021 06:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945019)
Речь не про "сейчас", а про переход промышленности. А в режиме дефицита и газ с 0 до 2000 вырос.

Первый LCD монитор стоил 5000 долларов, помнится, Панасоник. Потом пошли подешевле, по 3000. Года три цены с 3000 падали до 1500. Сейчас за 100 долларов навалом. Хороший - 500. ( Но казахские потсоны все равно сидят на лучевиках, пока те не перегорают с треском и дымом, так дешевле )

Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

Block 04.11.2021 06:46

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945050)
Тут вот ребята нагло опровергают казахскую аналитику:

Путин недавно пришёл к выводу что через 5 лет РФ войдёт в пятёрку экономик, а Рогозин прогнозирует российскую лунную базу в 2025...

Ursvamp 04.11.2021 06:52

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945059)
Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

Нынешние электромобили это или топчик, или игрушка-переделка с керосинового, или концепт с никаким тиражом. Плата взимается за необычность, за премиум дизайн, за хайп короче. Да и технологии еще не дозрели.
Совсем другое будет, когда пойдут миллионные партии на все кошельки, уже конкретно на своих платформах. Но Ягуар и Порше будут стоить как им и полагается!

Block 04.11.2021 06:59

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 944942)
Если вы живёте в квартире и не можете заряжать электромобиль дома - электромобиль не для вас - вам придётся пользоваться коммерческими зарядками - это занимает время и стоит как минимум не дешевле бензина - вы не получаете плюсов от владения электромобилем, но получаете минусы.

Кстати забыл сказать.
Одна из крупнейших (крупнейшая после теслы?) сеть быстрых зарядных станций называется Electrify America и принадлежит фольксвагену - тот обязался инвестировать свыше $2 миллиардов в зарядные станции как наказание (одно из) за дизельгейт.
Форд каждому новому владельцу электромобиля оплачивает 250-500 кВт на этих заправках, а фольксваген покупателям ID4 даёт неограниченную бесплатную заряку в течении первых 3-х лет

Ursvamp 04.11.2021 07:52

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945060)
Путин недавно пришёл к выводу что через 5 лет РФ войдёт в пятёрку экономик, а Рогозин прогнозирует российскую лунную базу в 2025...

так это та же самая аналитика.

Ursvamp 04.11.2021 07:53

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945062)
Кстати забыл сказать.
Одна из крупнейших (крупнейшая после теслы?) сеть быстрых зарядных станций называется Electrify America и принадлежит фольксвагену - тот обязался инвестировать свыше $2 миллиардов в зарядные станции как наказание (одно из) за дизельгейт.
Форд каждому новому владельцу электромобиля оплачивает 250-500 кВт на этих заправках, а фольксваген покупателям ID4 даёт неограниченную бесплатную заряку в течении первых 3-х лет

Дешевизна владения электрокаром может сподвигнуть на попытку урвать на первоначальном вложении.

Block 04.11.2021 08:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945066)
Дешевизна владения электрокаром может сподвигнуть на попытку урвать на первоначальном вложении.

Bank of America прогнозирует Брент по $120 к июлю

Niko82 04.11.2021 08:20

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945068)
Bank of America прогнозирует Брент по $120 к июлю

А киловатт почём и сколько стоит зарядка?

Block 04.11.2021 08:39

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 945069)
А киловатт почём и сколько стоит зарядка?

370 км обойдутся мне в $28,38 на коммерческой зарядке, и $9,24 если заряжаться дома ночью (по этому плану цена зависит от времени суток и днём во время пика может увеличиться до 3-х раз)

Niko82 04.11.2021 09:47

То что общаа СО2 истерия и переход на биоэлектричество плюс эл.транспорт вызвали рост цен на электричество сейчас актуально 32 цента за kWh, если заряжать на заправке то у них тоже сложная система тарифов.

Ursvamp 04.11.2021 14:59

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 944963)
Это что за модель.

Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

Block 04.11.2021 16:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945086)
Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

Это специальный чувак для рекламы машин

Ursvamp 04.11.2021 16:57

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945100)
Это специальный чувак для рекламы машин

Укороченный вариант?

Yury901 04.11.2021 17:11

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945100)
Это специальный чувак для рекламы машин



:-)

Зигги 04.11.2021 18:58

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 945002)
Наивность нашего чукотского вьюноша просто умиляет.

Уже второй раз читаю про "чукотского вьюноша".
При 3 разе уйдёте на месяц.

Швейк 04.11.2021 20:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945086)
Нихера у нее колеса! По высоте как ноги у стоящего рядом чувака.

21 Низкопрофильная

Block 05.11.2021 00:56

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945059)
Электрический форд фокус поступил в продажу (форд начал принимать заказы) 2 ноября 2011 года, цена начиналась от $39,995.
Ровно 10 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_Electric
Мощность современных электромобилей увеличилась, пробег увеличился, добавилось много дополнительного функционала, но цена осталась прежней.

Помниться в 1999 году родители купили в гостинную свой первый американский телевизор за $575.
Сейчас у них стоит телевизор за $599 (который я хочу поменять, но они против), конечно это ЛСД и 55" а не 27", и качество картинки не идёт ни в какое сравнение

Понятно что инфляция, и за ту же номинальную стоимость мы получаем гораздо больше, но тем не менее...

И смартфон, сука, каждый год у меня всё дороже и дороже

Niko82 05.11.2021 10:12

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945123)
И смартфон, сука, каждый год у меня всё дороже и дороже

В принципе тоже самое что и "золотой унитаз"
:)

Ursvamp 06.11.2021 15:38

Теория:

Энергетический кризис в Европе, смертельная зима в Техасе и едва не случившийся в начале этого года коллапс энергетической системы в Японии играют на руку скептикам, не верящим в возможности «зелёной» энергетики. Глотком свежего воздуха в атмосфере отчаяния стали новые расчёты, которые показали, что переход на солнце и ветер в качестве основных источников генерации электричества труден, но возможен.

В статье в журнале Nature Communications эксперты из китайского Университета Цинхуа, Научного института Карнеги и Калифорнийского технологического института сообщили, что большая часть текущего спроса на электроэнергию в развитых промышленных странах может быть удовлетворена за счет определённого сочетания ветровой и солнечной энергии. Но есть оговорка: для полного удовлетворения потребностей стран в электроэнергии необходимы дополнительные усилия.

«Ветер и солнце могут удовлетворить более 80 % спроса во многих местах без безумного количества накопителей или избыточных генерирующих мощностей, что является критическим моментом, — сказал соавтор исследования Стив Дэвис (Steve Davis), профессор UCI по науке о земных системах. — Но в зависимости от страны, в течение года могут быть многодневные периоды, когда спрос придётся удовлетворять за счёт накопителей энергии и других неископаемых источников энергии».

Исследователи изучили почасовые данные о спросе на электроэнергию за 39 лет в 42 крупных странах мира, чтобы оценить достаточность ресурсов ветровой и солнечной энергии для удовлетворения их потребностей. Они обнаружили, что полный переход на устойчивые источники энергии может быть проще для крупных стран, расположенных в более низких широтах, где солнечных дней в году больше. В высоких широтах (например, Германии) с этим сложнее и могут быть периоды «тёмного штиля», когда ветер и солнце неделями не вырабатывают энергию. В октябре как раз был двухнедельный «тёмный штиль», что вынудило Германию расконсервировать угольные электростанции.

Но для таких случаев есть решение — это единая энергосистема. Объединённой Европе проще создать такую, когда южные страны союза — Испания, Италия и Греция — делятся солнечной генерацией, а северные — Норвегия, Дания и другие — ветряной.

В целом исследование показало, что системы с преобладанием ветряной генерации способны удовлетворить потребности крупных стран в электроэнергии на 72—91 %. Системы с преимущественно солнечной генерацией при условии наличия 12-часового накопителя энергии могут удовлетворять спрос на электричество от 83 до 94 % времени.

Для полного покрытия требований необходимо провести определённый объём работ, что может быть сложно, но полностью осуществимо. Например, создать избыточные мощности ВИЭ, превышающие обычный годовой спрос, создать накопители энергии и позаботиться о перетоке электричества на больших площадях от множества источников.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Тут не учтены вода и биомасса, которые вполне резервом и могут являться.

Yury901 06.11.2021 16:08

Ух ты, китайские эксперты советуют Европе отбросить скепсис и поскорее переходить на зеленую энергетику? Контрольный выстрел в конкурента после китайского же коронавируса :-)
Хотя, конечно, если богатые страны посередине Европы будут энергетически зависимы от Испании и Греции - это хорошо. Для Испании и Греции.

Зануда 06.11.2021 16:59

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945070)
370 км обойдутся мне в $28,38 на коммерческой зарядке, и $9,24 дома

9,24= 702р.
702р = 33,50р/л= 20,95 л.проп / 9л за 100 км = 235 км.

или

28,38 = 2156р = 64,40 л пропана = 715 км.

Зануда 06.11.2021 17:01

Интересно, насколько упало кол-во машин на газу в Голландии и увеличились электромобили.

Ursvamp 06.11.2021 19:40

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 945196)
Ух ты, китайские эксперты советуют Европе отбросить скепсис и поскорее переходить на зеленую энергетику? Контрольный выстрел в конкурента после китайского же коронавируса

Пока только профит виден: строительство заводов в Европе, инвестиции.

Block 08.11.2021 04:48

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 944707)
Интересно считал кто либо?
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет.
Какой вред, за это время, будет нанесён экологии если учесть изготовление и утилизацию батареи, электродвигателей, а там редкоземельные металлы. Получение электроэнергии.
И сравнить с вредом нанесённым за аналогичный период близким по параметрам дизельным автомобилем.

Здесь паренёк считал (English only).
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/L2IKCdnzl5k?start=280" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Вопрос - если есть машина с расходом 9.4 л/100 км, с точки зрения экологии (выбросы), имеет ли смысл менять её на машину с расходом 6.7 л/100 км или на электромобиль (тесла 3).
Вывод:
Через 4 года (при пробеге 19312 км в год) - тесла более экологична (низкий выброс перекроет производство нового автомобиля).
Через 7 лет новая машина с лучшим расходом перекроет старую.

Ursvamp 08.11.2021 08:19

Давайте считать экологию, когда технологии дойдут. А это год 2035 - 2040. Вот там и сравним всё. Керосинки-то столетие развивались, а электричкам зеленый свет только вот зажгли.

Yury901 08.11.2021 09:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945205)
Пока только профит виден: строительство заводов в Европе, инвестиции.

Ну ладно с ВПК - пусть переводят ресурсы на танчики и получают себе зарплату и прочие сверхприбыли. Меня, как бы, напрямую не касается. Но если по совету китайских товарищей перестроят европейскую энергосистему так, что в вечернее время я в Испании буду сидеть без электричества, потому что в Дании безветренно, а у меня конфискуют дизельный генератор ввиду его неэкологичности...


В википедии написано - Европа потребляла в 2008 году 20 ПВт/ч
Кто умеет, посчитайте - камень какого веса надо плавно опускать с какой высоты, чтобы можно было вот так потребить, если ветер не дует и солнце не светит?

GuTT 08.11.2021 10:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945254)
Керосинки-то столетие развивались, а электричкам зеленый свет только вот зажгли.

ну ващемто емнип электрички в 20-х годах катались, но что-то загнулись

GuTT 08.11.2021 10:19

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945249)
Через 7 лет новая машина с лучшим расходом перекроет старую.

а когда её поменять придётся? через пять?)))

Yury901 08.11.2021 11:14

https://www.anekdot.ru/i/caricatures...1636261240.jpg

GuTT 08.11.2021 11:27

вот как раз в тему :smile:
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 945191)
Тут не учтены вода и биомасса, которые вполне резервом и могут являться


Niko82 08.11.2021 14:24

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 945256)
ну ващемто емнип электрички в 20-х годах катались, но что-то загнулись

Так то они появились раньше автомобилей с двс, ещё в конце 19века.

Block 08.11.2021 15:54

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 945257)
а когда её поменять придётся? через пять?)))

Гарантии на мотор/батарею дают на 8-10 лет.

Тесла пишет то через 310 тысяч км батарея сохраняет свыше 90% ёмкости

Швейк 09.11.2021 07:09

И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.
:)

Block 09.11.2021 07:53

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 945323)
И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.
:)

Что такое "робот"?

Швейк 09.11.2021 08:11

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 945324)
Что такое "робот"?

DSG, ещё говорят роботизированная

Niko82 09.11.2021 12:01

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 945323)
И так!
С двигателями вроде разобрались.
Вывод: время покажет.
Предлагаю обсудить влияние на экологию типа коробки передач.
МТ, АКП, Робот и т д.
А за одно и привод. Разновидности 4х4 против переднего.
:)

Вопрос больше предпочтения и религии.
Если движение в большинстве за городом и по трассе то мкпп предпочтительней в городе и по пробкам лучше автомат и меньше DSG, он позволяет также плавно трогаться то не любит "движения ползком" тк при этом буксует сцепление, потому что гидротрансформатока как на автомате нет.

Niko82 09.11.2021 12:02

Цитата:

Сообщение от Швейк (Сообщение 945326)
DSG, ещё говорят роботизированная

У мерседеса и опеля были ещё раньше свои но не прижились.
У DSG делятся ещё на 2 вида сухие и в масляной ванне.

Всеволод 09.11.2021 13:21

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 944888)
ага , когда "керосинки" подорожают в виду кончины запасов нефти....

С точки зрения количества мехобработки (которая стоит дорого) они скорее всего правы.


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot