SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Вопрос (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11321)

георг1 25.01.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 665421)
Не вопрос - обратись к Зануде с запросом на замену ника на Король Георг Первый. Слова против не услышишь.

Нет!
Ни как на это пойти немогу.
Ибо скуден умишком и тщетен в делишках.
Да и кругом я георг раз...

Виталий 25.01.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665431)
Не... Перевод сделал Твардовский

Тоже грамотей великий как я посмотрю.
У Шевченко спрашивали, что он имел ввиду? Не? Зачем же тогда вы на него ссылаетесь?
Может он имел ввиду что бы его похоронили в родном краю? Страна = Країна кстати, и там речь идет о стране, а не о названии страны.
Где там написано на Украине? Там на Вкраїні. Вы "в" от "у" отличаете?

георг1 25.01.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665431)
Не...

Копытыч, пошли попиисят?!

Jinn 25.01.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665435)
Где там написано на Украине? Там на Вкраїні. Вы "в" от "у" отличаете?

Вы чуть дальше не пробовали прочесть, господин украинец?

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога.

Jinn 25.01.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 665436)
Копытыч, пошли попиисят?!

Жорик, я ж не пью просто так...*не-а*

георг1 25.01.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665439)
Жорик, я ж не пью просто так...*не-а*

А мы за культуру общения.
А то мне чёта срацо заебало...

Jinn 25.01.2018 14:49

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 665440)
А мы за культуру общения.

Так не за что пока - нету ее еще.
Как появится, так и выпьем.
Терпи.

Виталий 25.01.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665438)
Вы чуть дальше не пробовали прочесть, господин украинец?

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога.

Выделите плиз текст со словами
Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665435)
на Украине

Все ваши проблемы от вашей же невнимательности и запредельного самомнения.

Виталий 25.01.2018 15:13

И да, спасибо что привели текст полностью - видно отдельное употребление слов "Вкраїна" и "Україна".

GuTT 25.01.2018 15:18

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665425)
Знаете как по украински будет "страна"?

знаю
и что?

GuTT 25.01.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665446)
видно отдельное употребление слов "Вкраїна" и "Україна"

это синонимы

GuTT 25.01.2018 15:21

вообще это заебало
по-русски правильно "на Украине"
даже Виталий с этим согласился, а теперь заднюю врубает.

так же правильно "в Крыму", а не "на Крыму"...

GuTT 25.01.2018 15:23

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665445)
Все ваши проблемы от вашей же невнимательности и запредельного самомнения

наши проблемы только в том, что мы знаем и уважаем правила русского языка.

георг1 25.01.2018 15:32

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665441)
Терпи.

Эдак мы и обсохнем конкретно... :(
А можъ её личным примером в массы? :scratch_one-s_head:

Петрович 25.01.2018 15:50

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 665452)
наши проблемы только в том, что мы знаем и уважаем правила русского языка

А они оказывается не знали
Цитата:

А.С.Пушкин."Полтава": "И перенес войну в Украйну"
Н.В.Гоголь."Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
Л.Н.Толстой."Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."
А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре". "

Jinn 25.01.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665445)
Выделите плиз текст со словами
Цитата:
Сообщение от Виталий
на Украине

Пожалуйста - "Церковнослов'янська мова
В Галицько-Волинському літописі, писаному, як і усі літописи Русі, церковнослов'янською мовою, зустрічається тільки вживання «на Вкраинѣ» (с)

Dang 25.01.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665319)
Это против правил, козлик.:)

какой ласковый:)
дорогим для себя именем, поди, обозвал.
козликов любите, овечек?
ну, это присуще :)

Эмма 25.01.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 665309)
ну а птичье молоко откуда?

Мои любимые конфеты! :girl_tender:...они и зефир....и белочка, и мишки на севере, и пирожное картошка, и заварные трубочки, торт наполеон, киевский торт, мороженное пломбир в вафельном стаканчике и барбариски.

Jinn 25.01.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665446)
И да, спасибо что привели текст полностью - видно отдельное употребление слов "Вкраїна" и "Україна".

Это исключительно литературный прием, используемый дабы уйти от тавтологии в процессе построения текста, который завязан не только на смысл, но еще и на рифму.

П.с. Кстати, вы знаете на каких языках писал Шевченко?

Dang 25.01.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 665450)
по-русски правильно "на Украине"

по всякому правильно, на самом деле

Пушкин -
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))

не говоря уж за справочник по правописанию Д. Э. Розенталя, где парусски оба правописания нормативны.

Jinn 25.01.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 665454)
А можъ её личным примером в массы?

Пробовал уже, но в одиночку не пошло.
Массовость нужна, группа поддержки из единомышленников-карбонариев - устойчивых, как Мар под арт. обстрелом.

Dang 25.01.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665464)
Это исключительно литературный прием, используемый дабы уйти от тавтологии в процессе построения текста, который завязан не только на смысл, но еще и на рифму.

П.с. Кстати, вы знаете на каких языках писал Шевченко?

молодец, по верному автору изучаем правила русского языка :)

Jinn 25.01.2018 16:12

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 665466)
по всякому правильно, на самом деле

По всякому правильно да, но - Гугл на запрос "на украине" выдал 21,5 млн искомого, а на запрос "в украине" - 11,2 млн.

Jinn 25.01.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 665468)
молодец, по верному автору изучаем правила русского языка :)

Так знаете, или танцем развлекать будете?

Черный модер 25.01.2018 16:14

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665471)
По всякому правильно да, но - Гугл на запрос "на украине" выдал 21,5 млн искомого, а на запрос "в украине" - 11,2 млн.

Ну вы-то точно за большевизм?)

Jinn 25.01.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 665473)
Ну вы-то точно за большевизм?)

Я за мир во всем мире.
А тем, кто против - отключим газ.

георг1 25.01.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 665471)
По всякому правильно

Нет.
Когда Украина была частью РИ и СССР, то вполне нормально было "НА",
а когда стала государством, то правильно "В"...

Dang 25.01.2018 16:25

употребляющий "на Украине" пойдет "на органы".

Dang 25.01.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 665475)
Нет.
Когда Украина была частью РИ и СССР, то вполне нормально было "НА",
а когда стала государством, то правильно "В"...

послушаем учоный люд -

В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину."

В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

Jinn 25.01.2018 16:37

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 665466)
Пушкин -
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

Вы в самом деле не видите (не слышите), что тут все подчинено ритму и строю стиха?

Dang 25.01.2018 16:39

Вы, несомненно, в стихосложении понимаете несравненно больше великого негрорусского поэта, обвиняя того в неумении подобрать рифму на иной лад:)

Виталий 25.01.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 665450)
по-русски правильно "на Украине"

получается правильно писать и на россии

Зануда 25.01.2018 16:42

На Украине - это норма русского языка.
В Украине - это устоявшееся выражение на тер. Украины.

Для нас правильное написание - на.
Если мы будем писать - в , то на уроке русс.языка человек получит 2, за элементарные незнания норм языка.

ну это как написать "жывотное"

Зануда 25.01.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665485)
получается правильно писать и на россии

Может быть на Украине - и да, не знаю.

По нормам русского языка, которые существуют сейчас, - правильно "в".
При этом "на псковщине" или "на орловщине" - правильно.
Но при этом "в Орле", "в Пскове".
При этом "во Пскове" - да, "во Орле" - нет.
При этом "в Орле" произносится как [ворле]

Здесь речь идет о литературном русском языке, а не местных диалектах.
Не удивительно, что местный диалект Центральной России, может отличаться от местного диалекта более южной части б.СССР, т.е. Украины.

Виталий 25.01.2018 16:46

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 665487)
На Украине - это норма русского языка.
В Украине - это устоявшееся выражение на тер. Украины.

Для нас правильное написание - на.
Если мы будем писать - в , то на уроке русс.языка человек получит 2, за элементарные незнания норм языка.

ну это как написать "жывотное"

Это политически мотивированное правило введенное имперцами, которое отражает зависимость Украины от кремля.
Таким образом дают понять что Украина это часть России. Иначе по тем же правилам следовало бы писать НА России. Как иначе вы можете объяснить что на Украине правильно, а на России не правильно?

Dang 25.01.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 665487)
Для нас правильное написание - на.

с Розенталем решили поспорить?

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

георг1 25.01.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 665487)
человек получит 2, за элементарные незнания норм языка.

Правильно ли будет писать:
-На израильщине, На неметчине, На айовщине?

Зануда 25.01.2018 16:51

Если речь идет о местности, а не нас. пункте, то "на Чукотке" - да.
Неверно "в Чукотке"

это такая же аналогия и с Украиной - названием местности, а не нас. пункта.
На Чукотке холодно.
На Украине цветут вишни.

и совершенно неверно:
В Чукотке холодно.
В Украине цветут вишни.

Но при этом:
В Сибири холодно.

и неверно:
На Сибири много волков.

Dang 25.01.2018 16:51

нормы современного русского языка, позволяют писать и на , и в.
Только от позиции использующего и зависит это употребление.

Любишь Путина , крымнаш , блевоту про "одинарот" и несогласен с существованием Украины как государства - пиши "на".
Очень четенький маркер.

Зануда 25.01.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665489)
которое отражает зависимость Украины от кремля.

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 665489)
Как иначе вы можете объяснить что на Украине правильно, а на России не правильно?

по аналогии с Сибирью.

В Сибири - правильно.
На Сибири - неправильно, хотя по Вашему Сибирь зависит от Москвы


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot