SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Эвтаназия (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11744)

Reitarou 14.05.2018 17:52

Эвтаназия
 
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FNo wThisNews%2Fvideos%2F2100589006648935%2F&show_text =1&width=476" width="476" height="587" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe>

Нора 14.05.2018 19:36

К сожалению, английский язык не знаю. В школе, в институте, потом на курсах зачем-то учила немецкий. :smile: Могу только догадываться, о чем ролик.
К эвтаназии отношусь нормально. Считаю, что если тяжело больной человек сам готов расстаться с жизнью, чтобы не мучить себя и близких, ему можно было бы помочь. Конечно, там, где это разрешено законом. Поскольку я агностик, не исповедую никакой религии, то я бы при определенных обстоятельствах для себя такой исход не исключала бы.

Mar 14.05.2018 19:51

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 696168)
Поскольку я агностик, не исповедую никакой религии, то я бы при определенных обстоятельствах для себя такой исход не исключала бы.

Вообще-то и религии прямо не запрещают, просто есть некоторые штампы по этой теме. Тема сложная, тут огульно нельзя осуждать.

георг1 14.05.2018 19:52

Как глубоко трусливое и слабое создание я только за!
Но вот как даже очень плохенький христианин- против.
Может как раз из за этих физических страданий
душа и обретёт спасение.
Кроме того-Господь не налагает креста коего не вынесет человек...

георг1 14.05.2018 19:53

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 696172)
Вообще-то и религии прямо не запрещают

Ты снова за пиздобольство взялся,Мышо ?!..

Mar 14.05.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696174)
Ты снова за пиздобольство взялся,Мышо ?!..

Я взялся за факт. Самоубийство совершил Самсон, царь Саул, защитники Масады. Плюс староверы иногда себя убивали, чтобы не выносить пыток и казней.

Я согласен с вами, что терпеть лучше. Правильнее. Но можно ли осудить того, кто счел страдание невыносимым ? Бог есть любовь. Я не уверен, что если человек сдался, не выдержал, его только за это ад ожидает.

георг1 14.05.2018 20:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 696176)
Я взялся за факт. Самоубийство совершил Самсон, царь Саул, защитники Масады. Плюс староверы иногда себя убивали, чтобы не выносить пыток и казней.

Мышо, ты снова начинаешь рассуждать о том что тебе неведомо.
Ну каракулишь ты бумагу за свой любимый недопистолет,и крапай на здоровье!
Здесь то какого хуя пачкаешь?
Всем же ясно что ты и не христианин и ни старовер.
но нет же,с вумным видом!..

mumu-and-gerasim 14.05.2018 20:05

Как вам только не лень
В этот солнечный день
В ясный солнечный день
Играть со Смертью ?
:)
Дьявол только и ждёт
Кто из вас попадёт
Как индюк попадёт
На этот вертел

mumu-and-gerasim 14.05.2018 20:11

А ну, давай, давай, усатый, тверже шпагу
Куда ты пятишься, чудак ? Назад ни шагу!
Вот этот выпад мы с тобой отбили ловко,
У нас отменные уменье и сноровка.
Вперед, коли его, усатый, я с тобою,
Но что я вижу, что случилось, что такое ?
Усатого противник поражает,
А я всегда за тех, кто побеждает

Niko82 14.05.2018 21:13

Это личное решение каждого как в момент болезни и невозможности лечения так и в других моментах.
Иногда терпеть и надеяться проще чем поставить окончательную точку.

mumu-and-gerasim 14.05.2018 21:28

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 696192)
Это личное решение каждого как в момент болезни и невозможности лечения так и в других моментах.
Иногда терпеть и надеяться проще чем поставить окончательную точку.

не совсем личное. Человеку сравнительно нетрудно внушить нежелание жить - особенно всяким "стоикам".

mikhaly4 14.05.2018 21:41

Тут проблема в чём (имхо):
пока есть силы сделать это ни у кого не спрашивая - вроде ещё рано,
а когда сил уже нет и нет смысла продолжать - целиком зависимость от других.
А им может закон или религия не позволяет.
Так что я однозначно за то чтобы не просто разрешить, а обязать по требованию пациента.

Niko82 14.05.2018 21:46

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 696194)
Тут проблема в чём (имхо):
пока есть силы сделать это ни у кого не спрашивая - вроде ещё рано,
а когда сил уже нет и нет смысла продолжать - целиком зависимость от других.
А им может закон или религия не позволяет.
Так что я однозначно за то чтобы не просто разрешить, а обязать по требованию пациента.

Я бы сказал что когда нет цели, то и никакие силы не помогут.

георг1 14.05.2018 21:55

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 696192)
Иногда терпеть и надеяться проще чем поставить окончательную точку.

Надеюсь это основано на личном опыте?

mikhaly4 14.05.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 696195)
Я бы сказал что когда нет цели, то и никакие силы не помогут.

Какая может быть цель в случае неизлечимой болезни?
Подольше протянуть?
А зачем, если уже совсем плохо?

mikhaly4 14.05.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696198)
Надеюсь это основано на личном опыте?

Я помню что решили не придираться, но всё же аргументы, связанные с переходом на личность собеседника, довольно слабы по сути.

георг1 14.05.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 696202)
Я помню что решили не придираться, но всё же аргументы, связанные с переходом на личность собеседника, довольно слабы по сути.

Отнюдь.
Мне,в отличии от, есть что сказать на эту тему.
Мои близкие,даже на той же ганзе, могут подтвердить.
Потому считаю что УВЕРЕННО о предмете может говорить только тот кто его знает.

георг1 14.05.2018 22:27

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 696200)
Какая может быть цель в случае неизлечимой болезни?

Спасение души.

Нора 14.05.2018 23:32

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696212)
Спасение души.

Если человеку поставлен диагноз неизлечимой болезни, то о каком спасении души может идти речь? Например, начальные стадии болезни Альцгеймера, рассеянного склероза, болезни Паркинсона или еще что-нибудь подобное, когда в перспективе потяря рассудка? Или четвертая стадия рака, когда ждет чаще всего мучительная смерть?

георг1 15.05.2018 00:44

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 696217)
Если человеку поставлен диагноз неизлечимой болезни, то о каком спасении души может идти речь? Например, начальные стадии болезни Альцгеймера, рассеянного склероза, болезни Паркинсона или еще что-нибудь подобное, когда в перспективе потяря рассудка? Или четвертая стадия рака, когда ждет чаще всего мучительная смерть?

Да именно так!
Но вот штука в том что душа розами не чистится.
Понимаю что эти слова возможно большинству пустой звук,но таки попробую.
Каждый из нас несёт с собой за порог этой жизни негативный груз.
И так ужъ устроен человек,что при всех благих он не понимает тлетворного влияния этого груза для дальнейшей своей жизни или забвения.
По крайней мере таких людей очень и очень мало.
Остальные начинают воспринимать только,простите,через жопу,
т.е. через физические страдания.
При этом происходит понимание своих дурных поступков и покаяние за их совершение.
Что нам важней- Жизнь вечная через недолгую боль,или полное забвение?
Впрочем наверное я зря в эту тему.
Простите.

grg 15.05.2018 04:52

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696222)
Да именно так!
Но вот штука в том что душа розами не чистится.
Понимаю что эти слова возможно большинству пустой звук,но таки попробую.
Каждый из нас несёт с собой за порог этой жизни негативный груз.
И так ужъ устроен человек,что при всех благих он не понимает тлетворного влияния этого груза для дальнейшей своей жизни или забвения.
По крайней мере таких людей очень и очень мало.
Остальные начинают воспринимать только,простите,через жопу,
т.е. через физические страдания.
При этом происходит понимание своих дурных поступков и покаяние за их совершение.
Что нам важней- Жизнь вечная через недолгую боль,или полное забвение?

Тут есть другой вопрос: насколько современная медицина продлевает эти страдания? И нужно ли их продлевать?

Niko82 15.05.2018 06:22

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696211)
Отнюдь.
Мне,в отличии от, есть что сказать на эту тему.
Мои близкие,даже на той же ганзе, могут подтвердить.
Потому считаю что УВЕРЕННО о предмете может говорить только тот кто его знает.

И что вас расстреляли?

Если вы о том, случалось ли быть свидетелем, то да у человека от момента выяснения диагноза и смерти 3 месяца прошло.

Reitarou 15.05.2018 06:51

Сложная тема. Матушкина сестра от рака умирала. Долго.

Нора 15.05.2018 08:36

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 696237)
Сложная тема. Матушкина сестра от рака умирала. Долго.

В моей семье, к сожалению, болели и рассеянным склерозом, и болезнью Паркинсона. Длилось это годами. Страшно смотреть, когда нормальный до этого человек деградирует до крайности. Сам он ничего уже не понимает.
При этом за долгую жизнь многократно наблюдала, как какая-нибудь сволочь умирает легко и быстро (например, тромб оторвался и т.п.), а хороший человек и сам мучается годами, и истязает своих близких. Приходилось видеть очень тяжело и долго умирающих от рака. Даже не знаю, что страшнее - безумие или такая длительная пытка с сохранением сознания? Это, к слову, одна из причин, почему я не исповедую никакую религию.

mikhaly4 15.05.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696212)
Спасение души.

Но ведь не все в это верят.

Например, заболел атеист.
Будем спасать его душу против его воли?

goust 15.05.2018 09:17

Как говорил один профессор в институте, порядочным человеком можнл быть и без религии

Reitarou 15.05.2018 09:20

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 696242)
В моей семье, к сожалению, болели и рассеянным склерозом, и болезнью Паркинсона. Длилось это годами. Страшно смотреть, когда нормальный до этого человек деградирует до крайности. Сам он ничего уже не понимает.
При этом за долгую жизнь многократно наблюдала, как какая-нибудь сволочь умирает легко и быстро (например, тромб оторвался и т.п.), а хороший человек и сам мучается годами, и истязает своих близких. Приходилось видеть очень тяжело и долго умирающих от рака. Даже не знаю, что страшнее - безумие или такая длительная пытка с сохранением сознания? Это, к слову, одна из причин, почему я не исповедую никакую религию.

По идее, в таком состоянии человек не осознает что с ним происходит. Я о деградации личности. А вот родным тяжело, да.
А рак - это очень тяжело чисто физически переносить, боли адские. Это если оставить в стороне осознание своей несамостоятельности и зависимости от окружающих.

Нора 15.05.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от goust (Сообщение 696248)
Как говорил один профессор в институте, порядочным человеком можнл быть и без религии

Полностью согласна!
У меня среди знакомых и друзей есть верующие люди, к которым я отношусь с большим уважением. Но в тоже время сталкивалась с верующими, которым, как говорится, не подала бы руки. Абсолютно аналогично и с атеистами, и с агностиками.

Вообще вера или неверие не определяют сущность человека.

Вернусь к эвтаназии. Мне кажется, у человека должен быть выбор умереть достойно.

Reitarou 15.05.2018 09:47

Мне кажется, среди агностиков процент порядочных людей все-таки немного выше. :)

Нора 15.05.2018 09:48

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 696253)
Мне кажется, среди агностиков процент порядочных людей все-таки немного выше. :)

:)

Зануда 15.05.2018 10:02

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 696217)
Если человеку поставлен диагноз неизлечимой болезни, то о каком спасении души может идти речь? Например, начальные стадии болезни Альцгеймера, рассеянного склероза, болезни Паркинсона или еще что-нибудь подобное, когда в перспективе потяря рассудка? Или четвертая стадия рака, когда ждет чаще всего мучительная смерть?

А почему все считают, что , например, болезнь человека - это ему наказание? Может это наказание его родным?

При том же Альцгеймере сам пациент не страдает.
Ему не плохо - он не помнит, у него нет проблем.
Плохо родственникам.

Творец сказал:
Цитата:

5. Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека.

6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека.
http://chassidus.ru/library/tora_inl...shis/noach.htm

Самоубийство - бунт против Творца. Против Его повеления.

Зануда 15.05.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 696249)
как какая-нибудь сволочь умирает легко и быстро (например, тромб оторвался и т.п.), а хороший человек и сам мучается годами, и истязает своих близких. Приходилось видеть очень тяжело и долго умирающих от рака.

Иногда с человеком расплачиваются в этом мире, чтобы не платить награду в грядущим.

Страдания Творцу не нужны, он не садист. Страдания - это способ обратить внимание человека, чтобы он подумал, что что-то он нее так делает. Это помогает очистить душу от зла. Когда человек понимает что какое-то зло в его душе привело к \ такому, то он в итоге убивает в себе желание такое зло делать.
Этакий земной огонь огня ада.

В "аду" человека, его неправильные желания выжигает огонь ада, огонь стыда.
В этом мире - это страдания.

Reitarou 15.05.2018 10:11

Наказание родных Альцгеймером близкого - еще туда-сюда. Хотя все равно, получается человека используют как инструмент, даже если он не при делах? А рак - это ведь и родным тяжелое испытание тоже.
В общем, все слишком сложно...

Зануда 15.05.2018 10:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 696258)
даже если он не при делах?

так не бывает. Никто не получает ничего незаслуженно.

Reitarou 15.05.2018 11:04

А если ребенок заболеет? Он ведь не успел, по идее, ничего еще натворить...

георг1 15.05.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 696235)
И что вас расстреляли?

Да.
Печень что роза раскрылась.
Клеили и сшивали.
Три месяца в коме.
Пять в реанимации на аппарате.
Пять раз умерал и воскресал.
Врачи давали не больше пяти лет.
Прошло уже за тридцать... :)

георг1 15.05.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 696231)
нужно ли их продлевать?

По моему мнению нет.
Но попытаться облегчить-да.

Зануда 15.05.2018 11:51

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 696264)
А если ребенок заболеет? Он ведь не успел, по идее, ничего еще натворить...

А кто сказал, что это наказание ему?
А что он делал в прежней жизни?
А повторяет ли он неправедный путь отца? (старше 13 лет)

Reitarou 15.05.2018 15:21

Слишком много допущений...

grg 15.05.2018 17:39

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696267)
По моему мнению нет.
Но попытаться облегчить-да.

Так Ваш же опыт опровергает...

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 696266)
Печень что роза раскрылась.
Клеили и сшивали.
Три месяца в коме.
Пять в реанимации на аппарате.
Пять раз умерал и воскресал.
Врачи давали не больше пяти лет.
Прошло уже за тридцать...

Получается, что если бы просто обезболили...
А так 30 лет жизни...


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot