Хиросима
 

Собственно, уже кипит. Оправдываю действия американцев.

Хиросима
 

Как считает многоуважаемое сообщество-имеет ли смысл резать гражданских чтобы выиграть войну?
Вот Гитлер, решил что хватит терять своих зольдат и взял да и вырезал всю Белоруссию? Это как?

Решили американцы побыстрее закончить выигранную войну и че?
Имели ли они моральное право ебнуть по гражданским атомной бомбой?

Ну, давайте тут. Во-первых, война включает в себя законы и мораль, совершенно отличные от законов мирного времени. Один закон на войне- закон джунглей, если не ты, то тебя.

Никто ничего сразу не решил- предупреждали, причем несколько раз, они же залупились, как не в себя!

Хм, американцы в свое время решили отжать Техас у Мексики.
Дает ли это право Мексике ебнуть атомной бомбой по Бостону?
Сиречь, не по армейским формированиям а по мирному городу?
Вы поддерживаете людоедов?

Война имеет свои законы. Согласно этим законам стараются не трогать нонкомбатантов, кто эти правила нарушает-военный преступник. США по этому правилу-военный преступник.

Что вы так судорожно скачете ? Мексика находится в состоянии войны с США? Нехуй паралели проводить! Вы считаете, что американцы поступили неправильно?

Война- это мобилизация мирного населения тоже. Кто у нас солдаты? Они же и есть мирное население, но обученное убивать. Так что нех тень на плетень наводить.

а Вы таки не знали что в свое время США воевали с Мексикой?Вопрос в том что США поступали так со слабыми противниками как никогда не предполагали что ними поступят.

А Вы считаете что уничтожит два гражданских города это правильно?
То есть Вы бы одобрили если бы японцы распространили споры сибирской язвы над Сан Франциско?

Еще раз-можно резат гражданское население?
Это прямиком приводит к одобрению терроризма. Где грань? Зачем воевать если можно ебнуть по гражданским и поиметь профит.

Считаю, что эти потери должны быть виной японского правительства, которое не позаботилось о жизни собственных граждан. Американцы же спасали своих.

Ещё раз- если война и спасают своих граждан.

Ага, все изнасилованные женщины сами виноваты.
И гражданские, уничтоженные Гитлером по вашей логике должны быть виной своего правительства, да?

Я тоже.

Немецкие гражданские?- несомненно! Нехуй было народ на реваншизм насаживать...между прочим, в России сейчас похожее происходит.:wink2:

Мягкотелый Запад давно уже не способен на такое.

Это таки проблема.

Применение ЯО в Японии было акцией устрашения СССР, а люди - так, расходный материал. Жертвы побочного эффекта.

Война непосредственно на японских островах привела бы, возможно, к большим жертвам как среди мирного населения, так и среди военных. И амерских в том числе. Хиросима доходчиво объяснила японцам, что "ну его нахуй".

Расскажите об этом тени маршала Жукова. )))

На момент применения ЯО война была уже практически выиграна.

Ну, и чё они забыли на том Харборе???

Чой то немецкие? Польские к примеру.

Саддам Хусейн решил сохранить жизни своих солдат и ебнул по гражданским курдам химическим оружием.
Трумен решил сохранить своих солдат и ебнул по гражданским японцам ядерным оружием.

Вот почему я должен презирать Хуссейна и восхищатся Труменом? По мне так оба военные преступники.

И защищая военных преступников Вы сами становитесь с ними в один ряд.

Разве целью бомбардировок были не Хиросима, как центр армейских складов и военный порт?

В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.

Практически, но не фактически. Каждое правительство должно заботится о жизни прежде всего своих граждан, иначе стране пиздец.

да они проста акт устрашения провели, показательные выступления, в том числе и для СССРа

"Хиросима же имела такой размер и расположение, что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, сила взрыва могла быть увеличена" (с) людоедская логика

Мне тоже интересно. Сахалин гораздо ближе... :)

По-большому счету, исторически, почти каждая страна является военным преступником. Поэтому, перестаньте балду гонять, и скажите, что я права.*да-да*

В чем?
Вы оправдываете военные преступления?
Вы правы, согласен, в целях выгоды можно вырезать сотни тысяч или миллионы. Главное чтобы это было выгодно.

Вы такое согласия ждете?

Трумен был за все хорошее против всего плохого. Саддам за все плохое против всего хорошего. Трумэну можно, Саддаму нельзя.

Я оправдываю спасение жизней граждан своей страны. Даже если это ведёт к жертвам другой.

Это Ваше выражение расшифровывается так:
"Я разрешаю резать чужих детей тысячами лишь бы наши солдаты вернулись домой целыми"

Так рассуждали немки во время второй мировой.

Потом их заставляли смотреть документальное кино, что творили их дети с недочеловеками. Многие сошли с ума.

если несложно - а была хоть одна война, где некомбатанты не попадали под раздачу.

вон зоя космодемьянская, вроде как против немцев боролась а вместе сними и вполне себе некомботантов с детьми на снег попой высаживала

за что оными некомбатантами выдана и была.

Вы очень эмоциональный человек. Ну интерпретируйте , как вам удобнее. Факт остаётся фактом: правительство не заботится о жизни граждан- страны нет.

Слились? Печалько.

У Вас столько неиспользованных аргументов было.

Напомни мне где принималось решение о атаке с предполагаемым таким количеством гражданских жертв?
Ну вот Дрезден в голову идет, Герника... и?

Было у нас обсуждение на эту тему, ещё когда дядечка Тарас жив был, могу кинуть линк в скайп.

Да ни разу!

Почему вы считаете, что оставить умирать своих граждан это не военное преступление?

опять же к вопросу о космодемьянской - такие девушки в товарном количестве - и на тебе такое же количество гражданских жертв

а в товарном количестве космодемьянские были
и об их заброске тоже кто-то приказ отдавал

одинаково везде.

Да, я помню, Лёша....Светлая ему память, хороший мужик был.:sad:

Я про обсуждение войны с Японией - там много интересной инфы, в том числе и от него.

А человек да, был хороший.

Да почему своих? Вы понимаете разницу когда Гитлер принимает решение вырезать всех цыган, или Трумен решает бомбардировать Хиросиму?
Семьдесят тысяч в один день!

Я не совсем владею темой-чем тебя так задевает Зоя? Обычная партизанка.

Помню, помню:

Убежден, что воевать нужно строго в соответствии с правилами и обычаями войны, не убивая намеренно гражданских, пленных, и т.п.

Что касается ядерных бомбардировок, это, конечно, было нарушением.

Тем более, что если брать саму Японию, она в Перл-Харборе била только по боевым кораблям.

ничем она меня не задевает
просто 5 000 таких зой нагробили некомбатантов на ту же сумму, что и одна херосима.

да и не партизанка она - партизаны из местных

кстати, а не помогла ли та бомба войскам КА, воевaвшим с Квантунской армией?
на спасла ли она десяток тысяч советских жизней?

Бля, вы что не в курсе, что Япония напала первой без всякого предупреждения, без обьявления войны, без нихуя!!!

Because the attack happened without a declaration of war and without explicit warning, the attack on Pearl Harbor was judged by the Tokyo Trials to be a war crime.

Поэтому, военный преступник- это вы, раз поддерживаете японцев.

Ничесси!
Япония напала на армию США и поэтому можно уничтожать целые города с гражданскими целями?
Вы не думаете что это можно повернуть против Вас?
Бен Ладен по вашему имел полное право ебнуть по близнецам раз США отбомбилось по муслимам в Сомали? У Вас где логика?

у тя слабые какие то позиции, ага.
какие такие пять тысяч Зой?

ты меня пугаешь, Осама был сомалиец?????

Там же где у вас- в жопе!

Я вам уже три раза ответила одно и тоже! Имейте силы осознать!

засланнэ с большой земли диверсантки и диверсанты.

Сегодня общался на тему политики с сотрудницей, левой американкой. Дама отстаивала неправильность израильской оккупации Палестины и возмущалась изгнанием арабов с "их" земель. Когда я привел параллель с американскими пионерами и индейцами, то ее это ввело в легкий ступор, затем она выдала: "Это с годами сгладилось, а у вас не сглаживается"
На что я ответил:" Во первых в США прошло 200 лет, а у нас всего 80, а во вторых американцы исполнили натуральный геноцид, после которого мало кто может прийти с претензиями, а израильтяне гуманно подвинули, да так, что все "жертвы" с детьми и внуками с правнуками до сих пор живы и предъявляют претензии с утра до ночи. Так что не нужно тут мне про сглаживания"
Дама задумалась.

Хорошо, хоть задумалась...а у других шоры на глазах как висели, так и будут висеть.

Кстати, да, партизаны зачастую не такими белыми и пушистыми оказывались, как считается. И мародерство и прочее было им не чуждо.

Насчет "их" земель тоже можно было объяснить. )))

Никогда не понимал, почему атомной бомбой или газами убивать негуманно, а простыми бомбами - гуманно. Или у рва расстреливать.

Смотрел одну документацию ,Дрезден ,Ганновер, Гамбург
Бомбили старые кварталы населенные мирняком ,пользовали зажигательные (фосфорные ) бомбы потому что много построек было из дерева и хорошо горели потери гражданских сильно приветствовались.

Объяснил на том же примере.
И будущие пионеры и будущие израильтяне пришли из Европы, в которой они имели максимум 100м/кв жилой площади, минимум лежак в концлагере, в поисках земли для своего домика с садом, а тут индейцы или арабы заявляют, что воооон от того холма, до вооооон той реки, это их земля, а дальше это земля другого племени/ хамулы, и все это без докУментов, так, чисто на пальцах.
При таком разговоре только и остается, что достать из повозки ружье.
Были конечно вменяемые, продававшие землю, как принято в цивилизованном обществе, но особо упертых в США геноцидили, а в Израиле гуманно давали ногой под зад.
В Сибири, кстати, геноцидили без разговоров, во времена ее завоевания.

Да. Цыган - просто за то что они цыгане. К военным действиям никакого отношения не имели. Хиросима :
Попутно испытывалась поражающая способность. О радиации сами американцы толком ничего не знали тогда.

:nea:
Удирали всегда сами, боясь что израильтяне сдедают с ними то же, что они делали с евреями. Исключение - во время войны за независимость депортация жителей Рамле и Лода. Кстати, после войны часть вернулась в свои дома. Никто не мешал

А как в американских школах это преподают сейчас?
Типа "так велика была несгибаемая воля к победе американского народа, что в едином порыве мы аплодировали метанию наших славных ядерных бомб на военные базы японских нацистов"?

Или со покаянием и сожалением?

Или "этонемы"?

Или как вообще?)

Не знаю как преподают в школе, скорее всего с сожалением.
Но те, кто немного знают историю, рассматривают это как военную необходимость. Японцы воевали фанатично, в плен не сдавались. Высадка американских войск в Японии стоила бы огромных жертв, до миллиона жизней. Американцы, в отличие от советских, так воевать не могли. После ядерных бомбардировок Япония сразу капитулировала. Чем спасла миллионы жизней японцев и сотни тысяч американцев. И советских тоже, ведь СССР уже вступил в войну с Японией и был союзником Америки и Англии.
Ну и не стоит забывать, что войну начала Япония, напав на Америку.

Был еще один момент - политический. Это был месседж для Сталина, у которого была огромная, с опытом боёв армия. И явно был соблазн рвануть танками до Ла-Манша и захапать всю Европу. Усатый месседж понял и удовлетворился только восточной Европой.
И сидел тихо пока разведка не украла секреты ЯО.

ИМХО, только благодаря Хиросиме и Нагасаки, мы с 1945 живем без большой войны и без ядерной, в частности.

Все испытания на полигонах - это испытания. А тут реальность.

ЯО - оружие сдерживания.

Где-то слышал что капитуляция была не сразу

Ой не факт, скорее появилась новая дубина устрашения.

уже 15 августа японцы объявили о прекращении боевых действий и капитуляции. Официально подписали 2 сентября. Практически почти сразу.

Взаимного устрашения, вот в чём фокус.

У шария наверное.

Ну так в этом и есть весь цимес, паритет.
Оч трудно выё... если знаешь что тебе навалять могут, приходится соблюдать рамки приличия.
Другой вопрос какой ценой это достигнуто.