Двигатели, гибриды, дизели и т.п.
 

Уебищное поделие, всех кто хвалит - пересадить обратно.
Это техуровень 50х, начала 60х.

Редко быстрее 120-140 езжу, но вот которые куда-то и как-то на дорогах в городе с утра когда нужно на работу, обычно тушка пенса или хипстер в левой полосе,ехать по правой видать религия не позволяет, на светофоре просраться не может, обычно ещё и двигатель глушат, потом начинается ананизм с троганием с места на холостых оборотах или ползание при 30-40км при разрещешенных 50.
Часто вспоминается видео
https://youtu.be/xeFxzqXg81o?si=yy5S8fN17BLVZhmu

А я наоборот - редко выше 90 км в час езжу и практически по правой полосе.

Сейчас в Кузнечном на дорогах вода а под ней лёд и мне не понятно куда народ ""летит"" много аварий, хотя основная трасса и посыпана песком...

А вот лесные дороги - ПЕСНЯ... вода чистая, под ней чистый лёд, даже чуть газанул и на Гелике разворачивает...

Но блин... "" шумахеры"" и тут пытаются""летать"" а в лесу, да ещё и из под поворота , да и расчищено только на одну машину... жесть.

Идиотов достаточно.

Так что самая оптимальная скорость не выше 30 км в час и на на второй передаче :)

Точно нижнеклапанным?

Мзма 408 - верхнеклапанный.

Виккипедия пишет что он туда переехал с 403 без переделок.

да. Сорри, Нижневальный... в отличие от ВАЗ. :)

SV, OHV, OHC, DOHC. И не путать.:)

По науке - паровоздушную смесь.
Смесь паров бензина и воздуха.
При -30 бензин испаряется очень плохо, потому паров его мало и приходится обогащать состав смеси.
Если чуть переборщить с кол-вом бензина, его избыток зальет свечи и пропадет искра.
Если недоборщить - смесь будет слишком бедная и не будет воспламеняться.
В точности приготовления смеси впрыск даст фору любому карбу.
Потому на морозе впрысковые машины заводятся лучше, чем карбюраторные, при прочих равных.
Но если в бензине присутствует вода, ее кристаллы могут затыкать форсунки и в мотор поступает бедная смесь - бензином уже пахнет, а свечи сухие.
И если система впрыска продвинутая, помочь ей (покачать педалью газа, чтобы подключить функцию "ускор. насоса") никак нельзя - все регулирует электроника.

Замерзает вода в бензине (если она там есть).
Если ее много, и образуется сплошная пробка, наглухо перекрывающая поступление топлива к форсункам, то спрей не поможет.
Но если мотор дает отдельные вспышки, то эфир-спрей может помочь - двигатель на эфире начнет крутится быстрее стартерных оборотов и мозги увеличат длительность импульса на форсунках - бензина пойдет больше, температура в камере сгорания повысится за счет разогрева смеси в момент такта сжатия на больших оборотах, испаряемость бензина улучшится и мотор заведется.

Это сколько в баке должно остаться?

У товарища половинчатые знания.
Замерзает точно так же как и омыватель стекол хотя на нём -30 написано.

Мдяяяя народ..... Ну какаяна хрен ВОДА в бензине... вы ИЗ ПОД КАКОГО тогда ОСЛА этот бензин покупаете?

Я понимаю вода в солярке и то не после заправки даже на ""левой""АЗС а после того как в полупустой бак тёплая обратка и там на морозе сконденсируется пары воды из воздуха...

Но и то... эта вода так в баке и останется... вот сколько уже на дизелях езжу а хоть бы раз лёд в топливопроводах был и что то там забил.

А вот сама соляра достаточно часто в межсезонье в парафин превращалась и авто не ехало.

но к воде это ну никак не относиться... это раз

а два - на топливозаборнике ФИЛЬТР в авто стоит и далее фильтры... Ну какие на хрен кристаллы льда через них.

В бензобаке вода есть всегда, количество разное просто. А вот топливный насос не с донышка забирает.

естественно.
и топливный насос , если он стоит в баке а у кого то и выносной но всё равно - забирает через фильтр -сетку.

Даже у моего древнего Москвича 408 топливозаборник был с сеточкой :)

Их даже не один, а два как правило, "бак в баке" первый забирает топливо из бака(чз сетку) в ёмкость, а второй уже под нужным давлением чз фильтр к двигателю.

Вода в бак попадает запросто в виде конденсата из воздуха.

Родственнику на работе выдали новую Ладу-Весту.
Прошло 20 дней.
Сегодня он сломался и с пол-пути поехал на эвакуаторе.
Пропало управление акселератором.

новая машина!

Хотя, чему удивляться?
У меня была новая Лада-Калина.
Через 10 дней - поехала по гарантии на эвакуаторе - резко потек вод.насос.

"Дуб-дубина
Дол- долина"...

Обычная вода - ашдвао.
Кристаллы воды фильтр не пропустит, а воду может пропустить.
А потом эта вода может стать кристаллом в любом месте.
Вы ж воду представляете себе в виде капли, которая по сеточке воронки катается, а сквозь сетку проникнуть не может, так?
А оказывается, таки может при некоторых условиях.
Вы погуглите эту беду - граждане, попавшие на воду в баке, потом находят ее на всем пути от бака до форсунок.

Lada vesta имеет много сходств с Fiat Tipo так же топорненько, из дешевого пластика, многие решения достаточно примитивны, но их можно достаточно быстро и не так дорого отремонтировать.

Если сравнивать с тем что PSA производят, то у французов все печально, кап.ремонт или замена двигателя изза ремня грм работающего в масле, обычное дело, при том что аппарат часто отходил только 50тыс км.

Fiat и PSA кстати одни из самых крупных производителей.

Двигатели, гибриды, дизели и т.п.
 

Чз бронзовою, латунную или медную сетку вода не проходит.

не стоит мне же говорить что я там представляю :) это вы там чего то представляете как я там себе представляю :) :)

Вообще то разговор весь про ЗАМЕРЗАНИЕ начался при температурах -30 и ниже... типа ""как там впрысковые авто плохо заводятся """ и почему то из-за ""ЗАМЕРЗАНИЯ ТОПЛИВА """ :) :)

Нуи... И какая вода при -30 ? Тем более что в инжекторных движках насосы высокого давления всю магистраль ""продувают""


Если авто до этого при -20 заводилась то значит что ОДНОЗНАЧНО в магистрали нет капель замёршей воды :)

Это простая ЛОГИКА :)

А в виде дисперсионной эмульсии?

Вам придётся добавить эмульгатор тк, просто так они не смешиваются.

Не на всех бензинках есть насос высокого давления и вопрос как он должен "продувать магистраль" и где он по вашему находится?

Добавляю - некий местный источник вибрации.

В баке его нет, а вот в 95 Е5- 95 Е10 есть, тк как содержит 5 и 10%% этанола с эмульгатором.
Для лечения последствий хорошоподходит.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...zb8kw&usqp=CAU

Электро б. насос не подойдет?
Или какой-нить элемент конструкции авто (на котором присутствует вибрация), касающийся корпуса б. бака...

Зачем вам вибратор в баке, чтобы поднять грязь и забить насос?

Простите, но лично вы нам тут про инжекторы говорите, а на них этот насос есть, обычно в баке... или около.

В изначально рассматриваемых Даево Матизе и в Спарке он в баке. :)

Да это и не важно.

Важно что трём за -30 и ниже.
и то что мой Москвич 408 в -30 заводился и молодая женщина на нём по работе в такие морозы спокойно рассекала по Питеру. :) А куда деться... как я писал - "" РОМАНТИКА""" блин.

И еще раз повторю что техника это не ваше, ижмекторы есть как с насосом высокого давления так и без, первым он нужен потому что прямой впрыск в камеру сгорания(VW AG TSI-FSI), вторым он не нужет тк моновпрыск(практически вымерли) или впрыск непосредственно на впускные клапана.

И вами помянутый матиз все ещё проект фиата который не пошел в серию и не самвя удачная микролитражка.

Сколько потребляла ваша "408 романтика"

Вам легче становиться от того что вы ""ярлык навешиваете"" что у кого то что то не его?

Ну право.

Мне просто не интересна тема технического обсоса инжекторных двигателей. Хотя мог бы и на неё поговорить. У меня был ГОЛЬФ_КАНТРИ 1,8 инжектор. Так что про него масса чего знаю.

Правда вы будите умничать и говорить что "" ке jetronic"" это не инжектор :) :) но я вам про другую свою мафынку именно с электронным впрыском потом могу рассказать :) :) Просто Гольф-Кантри на раме мне больше нравился. :)

Но это так.

Просто никогда не стоит недооценивать с вами говорящих , а главное переоценивать ваши собственные знания :)

а какая разница? и как это влияло на то что в -30 эта мафынка заводилась? :)

Я просто вам этими вопросами помогаю и далее рассуждать на вами же выдуманную техническую тему :) :)

Те романтика заводилась с пол оборота ручки, тк стартер уже покинул чат, а батарея не тянула и при этом жрал больше чем гольф 1,8 и никуда не ехал с его динамикой.

В гольфе стоял 8ми клапанный дрыгатель с 82-90 лс(тот же что на пассате, широкко и даже BULI) обладал просто тракторной тягой и хорошей динамикой и средним расходом в 10-12л.

Та вы чё? А я то и не знал что в моём Гольфе Кантри стояло :) :):) :) :) :)


П.С,

ну если вам интересно про расход то оказывается есть ДААААВНО уже усреднённые показатели расхода топлива на 100 кг массы авто и они прекрасно работают.

Так что даже заморачиваться не надо.

в бензинках это на 100 кг массы жрёт 0,7 литра на 100 км
В дизелях около 0,6 литра на 100 км

а далее только перемножай :)

Москвич 408 весил почти тонну и расход у него :) в среднем не превышал 8 литров на 100 км.

А Гольф Кантри весил почти тонна триста и расход у него под 9 литров

А Гелик мой дизельный коротыш весит 2300 с хвостиком и расход у него под 15 литров на 100 км

Сузуки Самурай вес около 1100кг и жрёт свои 8 литров.
Нива вес 1300 кг и жрёт к десяточки :) :)

А УАЗ 469 весит где то 1700 кг и расход у него начинается с 12 литров...

Естественно что это расход на шоссе и при оптимальной скорости. :)

так что все эти циферки что там дают продованы :) :) ....

проще... повторюсь - массу авто бензинку ЛЮБУЮ множим на 0,7 литра делим на 100 и получаем средний расход по трассе и не заморачиваемся пальцезагибаниями якобы что ""бензин только нюхает, а летит"" :) :)

Естественно по бездорожью там всё по другому... это не дизель. :)

П.П.С.

будите оспаривать... просто набирайте в поисковиках интересующую вас марку авто,смотрите его массу и что там пишут про расход и убеждайтесь что прекрасно вписываются эти 0,Ю7 литра на 100 кг массы для любого бензинового автомобиля. :)

Такую чушь написал...
Расход от объёма двигателя в первую очередь зависит.
И от массы - в последнюю.
Где-то по середине режим движения.

Объем двигателя никак не влияет на потребляемую мощность. В отличие от массы.

Всеволод, да ладно. 1,8 с общей массой 1500 кг жрёт как 2, 2 той же массы?
Ой-вей...
Есть нормативы расходов по которым АХО списывает ГСМ ни слова о массе или грузе там нет.
Я списывал - я знаю.
И да, эти нормы с небольшим "запасом" идут.

Просто забавно, вы реально думаете что 10 литровый Додж вайпер кушает как Волга?

Актуально для старых автомобилей, для новых не работает.

По этим расчётам мой пипилац должон потреблять более 10 л дизеля на 100 км.
По факту, ели не гоню, то расстояние до работы 30 км из них 8 по городу расход до 6.
По трассе, с Киева в Карпаты, скорость 90-100, на обгонах больше, расход 5.
Дизель 2 литра, турбина, вес пустого по паспорту 1725 кг.

Так он и разгоняется не как волга.

Двигатели, гибриды, дизели и т.п.
 

Но весит столько же.
Так что размышления полковника - не более чем заумная чушь.

Ну поехали.

Топливо сгорает не просто так, а чтобы обеспечить нам потребную для движения телеги мощность. Столько-то грамм на лошадиную силу в час (удельный расход зависит в том числе и от режима работы, да). Мощность, как известно из физики, это сила, умноженная на скорость. При равномерном движении это сила трения колес (пропорциональна массе) плюс аэродинамическое сопротивление, при ускоренном - масса авто, умноженная на ускорение, при движении в горку еще и масса авто, умноженная на ускорение свободного падения и на синус угла наклона. Итак, все составляющие силы сопротивления движению автомобиля, кроме аэродинамической, линейно зависят от массы.

От рабочего объема может зависеть внутренний КПД мотора - за счет трения в цилиндрах. То, что для волги рабочий режим, для доджа холостой ход...

В долларах или евро как бы на фоне последних событий как бы не очень сравнивать тк тот же евро инфляция сильно поела и покупательная способность уже давно не такая.

Оригинальный движок доджа тоже нот еллоу фром егг, по сути таже волга с двигателем от 130 зила, те анахранизм.
Те которые порше переработал, значительно снизили внутренние потери двигателя, например масляный насос с управлением давления и объёма нагнетаемого масла, водяной насос так же, отключение цилиндров во время работы, послойное наполнение камеры сгорания(FSI технология) с рециркуляцией отработанных газов итд.
Те подогнали под европейский стандарт.
Помогает сильно снизить расход горючего.

Мдяяя..... народ...


""" Дайте мне поручение, а уж особым я его как-нибудь и сам сделаю. ""(с)

:) :) :)


Круть! из ничего вон сколько постов написано :) :)


Вы теперя когда про какую мафынку спорить будете сразу печатайте сюды её вес и паспортный расход топлива.

Я вот ни хрена не понял. ну погуглите вы про доджа и про ГАЗ24

чё пишут

"""расход топлива у Dodge (Додж) Viper в смешанном, городском (в городе) и загородном (по трассе) цикле состовляет от 10.7 до 25 литров на 100 км., что при объеме бака 68, 70, 72, 83 литров, позволяет проехать расстояние от 290 км. до 650 км..
Подробней: https://fuelrate.ru/avto/dodge-viper...liva-na-100-km """"


Газ 24 """Расход топлива у автомобиля ГАЗ 24 «Волга» — 10-16 л/100 км, в зависимости от двигателя и режима движения. Моторы ГАЗ 24 «Волга» работают на АИ-92, АИ-76, АИ-80 """

Ну и? где рпасхождение то?

берёте вес ВАЙПЕРА множите его на 0,7 делите на 100 и получаете 11,1 литр...а вам дают от 10,7 литров на 100 км

А Волга :) имея масса от 1400 до 1750 кг. по расчёту ( берём среднюю массу) 1550 как и у ДОДЖА :) жрать должна - 10.8 литра...


а пишут что от 100 до 16...


вот зачем впустую спорить.

эта цифры - 0,7 литра гна 100 кг массы не с потолка взяты а реально из книги В.В. Бекмана ""Гоночные Автомобили"".

Когда то по молодости занимался форсировкой движков и прочее настольной книгой была.
вот сейчас только что с полки достал. Сфоткал :)]


https://imageup.ru/img49/4749532/222.jpg

Дано: два карбюраторных движка. Один 2.0 литра, второй 3.2.
Стоят на стенде крутят 4500 об\мин
КТО БОЛЬШЕ СОЖРЁТ за единицу времени?

Про вайпер и 10 литров - это последнее поколение напичканое электроникой и отключащее половину цилиндров.
По такой даунской логике болид Ф-1 - вершина экономичности.
Именно на моей логике построены гибриды - уёбищный ДВС катит двухтонный лексус, преодолевая трение качения и аэродинамическое сопротивление на трассе, а высоэффективный по КПД электродвигатель разгоняет и рекупирирует.

У вас сайт липовый.
https://www.fuelly.com/car/dodge/viper
Вот реальные данные от РЕАЛЬНЫХ владельцев.
13 миль (1,6 х 13= 20,8 км) на 1 галлон (3,78 литра)
Итого на 100 км Dodge Viper жрёт ...18, 17 литра

Viper 95 года -20 литров.
Самый неэкономичный -Viper 1999 года (хз, он один в статистике, может убитый) с ним легче всего посчитать.
На одном галлоне (3,78 литра) он проезжает 10 миль (16 км).
378 : 16 = 23, 625
Высооктанового американского бензина.

Но я смотрю что тут спор ради спора.


Человек не смог оспорить зависимость расхода топлива на 100 км от массы авто, так он теперь ""пытается зайти"" с другой стороны - со стороны расхода в единицу времени отдельно сьтоящем двигателем не совершающим никакой работы.

Смысл тогда вообще говорит...

тогда уж приводите к общему ЗНАМЕНАТЕЛЮ - типа лИТРовыЙ расход топлива в единицу времени...
и спор заглохнет ибо при приведении к общему знаменателю литровый расход у двигптелей одинаковой конструкции но разного объёма окажеться равным :) :)

За то это ЧЕСТНЫЙ подход.

а то - СКОЛЬКО МОЖЕТ СОЖРАТЬ СЛОН - ,...... :) :)

:) перестаньте. Я взял первый попавшийся. можно просто, ввести в поисковик - Расход топлива ДОДЖ ВАЙП

Сразу в яндексе не входя ни в какие сайты лезть не надо даётся - """Расход топлива Додж Вайпер составляет от 14.7 до 21.2 л на 100 км.
Dodge Viper выпускается со следующими типами топлива: Бензин АИ-95."""


как бы вы не выкручивали, средний показатель всё равно меньше чем у газ 24... ибо даже я знаю что Волга уж точно 10 литров на 100 км не кушает :) где то к 15 ти. если на газ не жать :)

А если говорить про езду для замера среднего расхода как это делается в условиях лабораторного полигона то всё впишется в рамки пресловутых 0,7 литра на 100 кг массы.

Дядя, ты дурак?
Сколько в рашке этих вайперов?
Нет спортивных машин жрущих меньше 15. Ну может Mazda Miata какая, но там 1.3 двигло.
Про БМВ, может, поговорить охота?

Тот же 600 мерс (у мерсов индекс это объём) в 140 кузове, если не убитый, то в городе едет на 6 цилиндрах, то есть трёхлитровый. Педальку в пол и 6 литров 12 горшков - вес при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ, расход в два раза возрастает!

Когда кончаются аргументы начинаются "" ярлыки""

Какой смысл. Вы скачите от одного к другому.

Вы сейчас не со мной спорите, а пытаетесь оспорить конструктора Бекмана.

Простите, лично вы какую нибудь книгу по автомобилям написали ?
Если да - дай те ссылку , я обязательно прочитаю.

А если нет...

смысл спорить с тем что пишет реально специалист. а он пишет что расход топлива бензинового автомобиля в среднем 0,7 литра на 100 кг массы .

и в этом я лично убеждался на всех своих автомобилях.

Нексия SOHC (два клапана на цилиндр) и DOHC (четыре клапана)
https://www.drive.ru/brands/daewoo/m.../nexia/sohc_15
8.5
https://www.drive.ru/brands/daewoo/m...ia/lux_dohc_16
9.3!
Разница в 100 кубиков, но топливо эффективнее сжигается.
Туда же турбики, супернагнетатели.

Я её переиграл и уничтожил.
По книгам "конструктора Бекмана" суды не выигрывают, а по нормативам да.

Ламборгини Диабло SV - вес 1570 кг.
Расход 37, 5 литров.
Вес болида формулы - 733 кг.
Расход топлива 37 литров.

Перестаньте. я конечно запретить не могу. Но как и мне тут напоминали, напоминаю - эта тема ЖИЗНЬ РОССИЯН.

не стоит её засорять.

Тем более что разговор НИ О ЧЁМ.

Ну так и про Кузнечное и собачек с рыбкой не полезнее.

Как это вы форсировали не увеличивая расход топлива при уменьшении (!) массы - хз.
Впрочем где совок и "конструктор Бекман" и где автоспорт...

... прекрасно работают для ДААААВНО выпущенных авто.
Мой дизельный Л-200 расходует по трассе меньше 9 литров при скорости 130 км/ч.
При 100 км/ч литров семь от силы, а по вашей формуле должен 15,5 л кушать...

Кашкай с двухлитровой бензинкой при тех-же 130 км/ч - 6,9 литров.

Сколько лет той книжке и для каких машин описание?

К примеру вес моей пустой машины 1340 кг ÷100× 0,7=9,38 по вашим расчетам но в реале за городом на темпомате на скорости 80 -6,2 при 120-7,5л и сейчас средний по городу 7,3

Стартер двигателя доджа имеет 30 квт мощности?

Вы что имеете ввиду под рабочим режимом волги - скорость в 5-10-90 км/ч?

Вполне реально, но для 4т атмосферника это зело дорого, недавно один говорил что в среднем 1000,- за 3-5лс, тюнинг турбованного двигателя часто просто другие настройки и смена некоторых деталей, самое частое это чиптюнинг.

Двигатели, гибриды, дизели и т.п.
 

Что такое "внутренний КПД мотора"?
Внутри мотора потери различают на механические, насосные и прочие приводы вспомогательных агрегатов.

Советский "тюнинх" это увеличение литража расточкой цилиндров, облегчение шатунов.
Пацанская "дэвятка". По факту двигло становится легче, но жрёт то больше.
Я не читал книгу "советского конструктора" но или автор - долбоёп, или же его неправильно поняли, или же это работает только для "советского автомобиля".

Стартер или генератор? :crazy:

:)
Вы совершенно правы - на 1967 год это был актуальный расход топлива.
Но, помилуйте... С тех минуло уже более полувека, как...

Не те книжки вы в молодости читали.
Нужно было изучать - "Быстроходные двигатели внутреннего сгорания" Рикардо.
У нас она издавалось.
Первоисточник вроде как года 37-го...

Без нагрузки крутят 4500 или с нагрузкой?
И если с нагрузкой, то какой % от номинала с минимальным Ge?

JonnDeer, без нагрузки даже.

Удельный расход.
Это не так.