Украино-эстонские отношения
 

Любопытно как развиваются отношения двух стран с учетом евроинтеграции Украины.

https://f11.pmo.ee/vtM_bQAZvT8dgjPAF...234t1habe0.jpg

Новый виток отношений начался с момент получения гражданами Украины возможности безвизового въезда в Шенген и возможности работать по рабочей визе в ЕС.
Эстония открыла свои границы для гражан Украины, и этим воспользовалось огромное число желающих. Предприниматели Эстонии выбили немалые квоты на украинскую рабочую силу, после чего процесс пошел.
Сразу же появились и проблемы. Масса украинцев решила осесть жить в Эстонии. Местные работники из-за притока конкурирующей рабочей силы остались безработными, или потеряли доход. Мало того. большинство приезжих оказались приверженцами Русского Мира, со всеми вытекающими.

Я постараюсь отразить в теме состояние дел в этих двусторонних отношениях. :)

Президент Украины Владимир Зеленский выразил надежду, что реализация реформ в Украинском государстве станет мощным стимулом для роста двусторонней торговли и увеличения эстонских инвестиций в украинскую экономику.

Об этом, как сообщает фициальный сайт президента Украины, он заявил в ходе состоявшейся в пятницу в Киеве встречи с президентом Эстонии Керсти Кальюлайд.

«Надеюсь, что эстонский бизнес, который традиционно очень активен на Украине, уже увидел новые возможности для работы здесь», – сказал Зеленский.

Со своей стороны Керсти Кальюлайд сообщила, что Эстония готова продолжать практическое сотрудничество. «Мы спрашиваем, где именно вам нужна наша помощь, и мы ее предоставим», – сказала президент Эстонии.

Зеленский также надеется, что Украина сможет перенять эстонский опыт в вопросах модернизации управления, дигитализации и киберзащиты.

Рост трудовых мигрантов с Украины, по словам главы МВД Марта Хельме, признан проблемой. А что делать городу Маарду, ставшему одной из самых притягательных точек для новых поселенцев?

Фрагмент беседы мэром Маарду:

– Вы обмолвились, что в Маарду массово селятся украинцы. Считаете ли вы это проблемой?

– Украинцы не селятся в Маарду массово. Эти слова мне приписали журналисты. В этом году в маардуские школы и детсады поступило 12 украинцев. В городе зарегистрировано порядка 20-30 новых жителей с Украины.

– Ранее вы отмечали, что новых украинцев наберется на целый класс – и это только в одной из школ...

– По последней информации, только на полкласса. Ряд поселенцев приезжает по временному виду на жительство и временному разрешению на работу, поэтому членов своих семей они то регистрируют, то не регистрируют.

– Это означает, что в ваши школы и детские сады поступают нелегалы?

– На данный момент у нас таких 8 человек (6 в основной школе, 1 в гимназии, 1 в детском саду – прим. ред.). Причина в том, что их родители не знают законов или не успевают.

– Как долго вы готовы учить нелегалов? За чей счет?

- С ноября мы вынуждены будем их отчислять из школ, так как не сможем получать на этих детей финансирование, которое опирается на данные Регистра школ. В нем учтены только те школьники, которые живут в Эстонии на легальных основаниях. Их обучение и услуги здравоохранения оборачиваются дополнительной нагрузкой для местных самоуправлений. Это может превратиться в проблему. В какой-то степени я даже понимаю нашего министра внутренних дел, который обеспокоен этим вопросом. Думаю, что его нужно решать в срочном порядке. Обучая этих детей за свой счет и оплачивая им услуги здравоохранения, муниципалеты, по сути, оказываются вне закона. Законы не уточняют, что будет при несоблюдении этих законов. Понятно только то, что будет с этими учениками и родителями – их выселят, и тут мы ничего не сможем поделать. Считаю, что государству следует больше информировать новых поселенцев о последствиях несоблюдения законов.

– А как обстоят дела с обучением эстонскому языку?

– Мы справляемся с этой проблемой. Не так уж их много. Помимо школьной программы, учителя занимаются с ними индивидуально. Отмена экзаменов в основной школе – на руку украинцам. По окончании 9 класса им не придется сдавать эстонский. Даже без требуемых уровней (В1 в основной школе, В2 в гимназии ) они получат выпускное свидетельство.

– Как реагируют маардусцы на новых поселенцев?

– Какие-то тревожные сигналы поступают. Ведь со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Однако, не следует забывать, что около 20 лет назад наши люди, массово уезжавшие за границу, находились точно в таком же положении. Хорошо, что наша экономика сейчас находится в таком состоянии, что привлекает зарубежных работников. Главное, чтобы не перейти критическую черту.

– А какие выгоды приносят Маарду трудовые мигранты?

– Понятно, что Эстония уже не в состоянии развивать экономику собственными силами. Огромное количество наших рабочих рук отправилось за рубеж. А кто же будет строить страну? Конечно, мигранты! Рождаемость падает, соотношение со смертностью – отрицательное. Прирост населения происходит только за счет приезжих.

– Где селятся украинцы в Маарду? Строятся ли для них общежития, как в Ида-Вирумаа?

– У нас такого еще нет. Люди снимают на 5-6 человек квартиру, семьи селятся отдельно. В Маарду есть пара хостелов. Все они заняты трудовыми мигрантами.

– На что надеются украинцы, временно приезжающие в Эстонию, когда они перевозят сюда свои семьи?

– Получить постоянный вид на жительство и остаться в стране. Часть из них – уж точно!

– Это как в страшном сне Марта Хельме?

– Понимаю обеспокоенность Марта Хельме, переживающего за сохранение своего языка и нации. Нужно также понимать, что мы находимся в мультикультурном обществе, и есть экономическая необходимость в трудовых мигрантах. Предпринимателям не хватает рабочих рук. Как мы будем строить без них развитый капитализм? Я не знаю.

Немного про настоящих украинцев:

Выживший после трех суток в снегу на поле боя украинский солдат несмотря на ампутированную ногу участвовал в таллиннском Осеннем забеге.

Десятикилометровую дистанцию таллиннского Осеннего забега в минувшую субботу пробежали и три украинских солдата, получивших тяжелейшие ранения во время боев за Дебальцево. Этим они решили выразить свою поддержку другим украинским бойцам и обратить внимание на все еще продолжающуюся на востоке Украины войну. У Вадима Свириденко ампутированы обе кисти и обе ступни, у Вадима Масниченко - левая рука и правая нога, а Константин Винниченко получил тяжелую контузию в результате подрыва на мине. Все трое отправились воевать на восток Украины добровольцами.

16 февраля 2015 года БТР с украинцами прибыл на контрольный пункт под Дебальцево. Медик 128-й бригады Вадим Свириденко вместе с командиром вышли из машины, и в этот момент рядом с ними разорвалась вражеская мина. Свириденко получил осколочные ранения в правую ногу и плечо, ранен был и его командир. Сослуживцы сразу затащили их обратно в броневик и доставили в Дебальцево, где им оказали первую помощь.

https://f9.pmo.ee/_tFuRI-dV4e7VZ_mmP...862t1h057b.jpg
Вадим Масниченко (слева), Вадим Свириденко (сидит) и Константин Винниченко участвовали в Осеннем забеге, чтобы напомнить людям о все еще идущей в Украине войне. Несмотря на тяжелые ранения, полученные на войне, они являются горячими патриотами Украины.

В тот же вечер из Дебальцево выдвинулась колонна, состоявшая из четырех машин, чтобы доставить раненых в Артемьевск (нынешнее название - Бахмут). Солдат с более легкими ранениями погрузили в два БТРа, тяжелых на «УРАЛ» и «КАМАЗ». Через пять километров колонна остановилась, потому что из передних машин начали кричать - и колонна попала под обстрел. Свириденко находился в последней машине колонны, – в БТРе – которая начала сдавать назад и напоролась на мину. От взрывной волны он потерял сознание. «В нос ударила отвратительная вонь плавящегося металла», - вспоминает он. Командир вытолкнул Свириденко из горящего броневика, чем спас ему жизнь.

Солдаты погрузили раненых в «УРАЛ», но прежде чем машина начала двигаться, удар пришелся и по ней. Свириденко вылетел из машины и остался лежать. Получивший ранения обеих ног командир дополз до машины, достал оттуда спальные мешки и отдал один из них Свириденко.

Всю ночь Свириденко слышал стоны своих сослуживцев, но не мог им помочь. После той ночи, когда температура опустилась ниже 20 градусов, помогать было уже некому – к утру все его сослуживцы умерли.

Следующие дни Свириденко провел в полубессознательном состоянии. Он ел снег, ползал между погибшими товарищами и искал в рюкзаках съестное, но безрезультатно. Он заметил, что его руки и ноги почернели.

На четвертый день он услышал рев мотора и рядом с ним остановился броневик. Человек в маске спрыгнул из машины и подошел к нему. На его рукаве Свириденко заметил черно-сине-красную эмблему ДНР. «Вставай!» - приказал человек. «Я не могу двигаться», - ответил Свириденко. «Тогда ползи к нашей машине, иначе оставим тебя здесь умирать», - сказал сепаратист. Собрав последние силы, Свириденко пополз к машине и почувствовал, как его подняли на БТР.

Ему повезло, поскольку в этот момент шел обмен пленными. Свириденко доставили в больницу Днепропетровска, где, правда, выяснилось, что руки и ноги уже не спасти, поэтому их ампутировали.

Сейчас, несмотря на тяжелейшие ранения, Вадим Свириденко живет полноценной жизнью. Он участвует в марафонах по всему миру, таким образом, обращая внимание на проблемы солдат, получивших тяжелые ранения. «Я очень хочу снова вернуться туда и снова посмотреть на то место, где все произошло. Это моя маленькая мечта. Я надеюсь, что война закончится и это станет возможным. Мы сможем вернуться в свой мир, спокойно жить и смотреть на те события как на историю», - сказал Вадим Свириденко в прошлую субботу, сидя в уличном кафе у гостиницы, расположенной на улице Вене в Старом городе Таллинна.

Свириденко был советником бывшего президента Украины Петра Порошенко по вопросам реабилитации раненых солдат. На той же должности он остался и с приходом нового президента Владимира Зеленского.

Трое украинских военных встретились в Эстонии с нашими ветеранами миссий. «Важно, чтобы ветераны общались между собой. Очень важен обмен опытом, чтобы помочь друг другу справиться с физическими и психологическими травмами. Если посмотреть, как Украина заботилась о своих раненых солдатах в 2014 году и как заботится сейчас, можно сказать, что мы сделали большой шаг вперед. Им нужно показать, что жизнь продолжается. Я смог начать жить снова, частично преодолев самого себя, а частично мне помогли. Мне помогали американские специалисты, но не только. Я работаю для того, чтобы ветераны чувствовали себя полноценными гражданами, чтобы они вернулись в общество, работали и стали такими же людьми, каким они были до того, как попали на войну», - говорит Свириденко.

По словам Константина Винниченко, конечно, эстонцы могут дать ценные советы украинцам: «Эстонцы были одними из первых, кто отправил своих военных в миссию в Ираке, потом они получили ценный опыт в других кризисных регионах. Нам важна каждая деталь, как ваши солдаты справляются с возвращением в обычную жизнь».

Осенний марафон он бежал с украинским флагом: «Для нас важно, что рядом с нами эстонские ветераны, которые нас поддерживают. Даже маленькая поддержка дает нам очень много. Мы очень ценим, что Эстонская Республика все время выражала определенное отношение к агрессии России в Украине».

Все три ветерана сражения за Дебальцево преодолели в субботу 10-километровую дистанцию Осеннего забега в Таллинне. Винниченко закончил на 4058 месте, его время составило 1.19.01. Свириденко и Масниченко преодолели дистанцию без замера времени. В Осеннем марафоне приняли участие 5363 человека, из них на время бежали 4702 человека.

https://f7.pmo.ee/TNcWmTqTfenkLf1ozL...863t1h339c.jpg

Все больше людей, приезжающих в Эстонию на работу с Украины, а также из Молдавии и Белоруссии, обращаются здесь к юристам из-за того, что работодатели не выполняют свои обещания или платят зарплату в конверте, пишет Postimees.

В общем cлучае, трудящиеся-мигранты обращаются к юристам лишь в крайних случаях, и, по большей части, проблемы связаны с трудовым договором, в первую очередь - с оплатой труда.

К примеру, много случаев, когда трудовой договор заключен, но работник сам его не видел. Нередки и ситуации, когда в трудовой договор по требованию Департамента полиции и погранохраны вписана предусмотренная при найме иностранной рабочей силы сумма, например, 1200 евро, но работнику выплачивается лишь 600.

По словам юриста по трудовому праву Эстонского юридического бюро Катрин Мартис, она никогда не видела столь интенсивного наплыва иностранных рабочих на прием к юристу.

"С одной стороны хорошо, что они осмеливаются искать помощи, и в общем случае мы можем им помочь. С другой стороны, печалит то, что наши работодатели зачастую используют их и мухлюют с зарплатами. Департамент полиции и погранохраны предусмотрел определенные уровни зарплат для иностранной рабочей силы разной квалификации, но эти уровни не всегда соблюдаются, и порой иностранец так рад рабочему месту, что не осмеливается попросить трудовой договор или, например, оплату за переработку", - сказала Мартис.

Она припомнила одного клиента-работодателя, который пришел на консультацию с конкретным вопросом к юристу: как себя вести, если я не хочу платить налоги с зарплаты украинца?

"Естественно, работодатели бывают разные, но мой опыт скорее показывает, что украинских, молдавских и белорусских работников хотят использовать в работе наиболее выгодным для себя способом, даже в обход законов и требований", - добавляет Мартис, по оценке которой, государство должно проанализировать ситуацию и взять на вооружение соответствующие меры, чтобы сфера иностранной рабочей силы была под лучшим контролем.

Министерство иностранных дел Эстонии сегодня отправило на согласование два законопроекта, которыми Эстония отменяет действующее для граждан Украины и Белоруссии освобождение от уплаты госпошлины. Граждане Украины не должны были платить пошлину при оформлении долгосрочной эстонской визы с 2010 года, а граждане Белоруссии — с 2011 года. Теперь они снова должны будут платить за эту услугу.

Министерство иностранных дел направило касающийся Украины и Белоруссии законопроект ровно через неделю после того, как министр внутренних дел, председатель Консервативной народной партии (EKRE) Март Хельме распорядился выяснить, можно ли отменить безвизовый режим для граждан Украины, которые массово приезжают в Эстонию.

По словам министра иностранных дел Урмаса Рейнсалу, этот законопроект никак не связан с с заявлением Хельме и это просто совпадение. «Предложение прекратить освобождение от пошлин при оформлении виз для граждан Украины и Белоруссии появилось в Министерстве иностранных дел еще весной и это одобряется также в стратегии госбюджета. Поскольку этот шаг связан с госбюджетом, эти правовые акты следует предоставить до формирования госбюджета», - сказал Рейнсалу. Он заверил, что прекращение освобождения от пошлин не является политическим решением и Украина по-прежнему остается для Эстонии важным партнером. «Наша дружба и поддержка Украине не изменится», - сказал Рейнсалу.

Рейнсалу отметил, что для граждан Украины с 2017 года действует безвизовый въезд в ЕС. Долгосрочную визу необходимо оформлять, например, чтобы приехать в Эстонии на работу. Рейнсалу считает, что это решение существенно не повлияет на количество ходатайств о визах. «Значительное уменьшение ходатайств я не прогнозируют. Для некоторых людей, конечно, введение платы может стать аргументом, чтобы отказаться от подачи ходатайства», - отметил министр.

Гендиректор отдела по связям с общественностью Министерства иностранных дел Инга Боуден сказала, что Украина и Белоруссия — единственные страны, для граждан которых действует освобождение от пошлины при оформлении долгосрочной визы. При потере этой привилегии граждане Украины и Белоруссии начнет платить за рассмотрение ходатайства на визу по 80 евро.

Около 90 процентов ходатайствующих о долгосрочной эстонской визе украинцев делают это с целью приехать на работу. В 2018 году от граждан Украины в эстонских представительствах было принято 6689 ходатайств о долгосрочных визах, из них 6657 в Киеве. От граждан Белоруссии было принято 629 ходатайств, из них 619 в Минске.

Министерство иностранных дел прогнозирует при помощи введения пошли в следующем году пополнить госбюджет за счет украинских граждан на 750 000 евро, а за счет белорусских граждан — на 50 000 евро.

Блин, не успел я через Белоруссию прокатиться - влепят в ответ пошлину. :)

Принимая работников-домбабвийцев и лиц, которым Украина бесконтрольно раздает своё гражданство, Эстония как государство не несет никакой выгоды, как бы не заявляли официальные лица. Предлог не платить своим гражданам приличные зарплаты теперь есть - значит, граждане эти сядут на социал. налогов страна не досчитается. Кроме того, работников и членов их семей, как говорилось выше, придется лечить и учить, а эти траты ложатся на бюджет страны.
Наконец, вывоз гастарбайтерами денег из Эстонии - третья проблема. Какой смысл привлекать инвестиции в страну, если параллельно организован отток денежной массы?

Следующая проблема: менталитет. Домбабвийские русскомирцы братаются с местной пятой колонной, славя Путена в веках! Особенно мило это выглядит с учетом борьбы Эстонии с русской угрозой.

Ну и наконец, превращение Эстонии из Эстонии в филиал Домбабве, что легко может произойти при действующих правилах ЕС по выдаче пмж гастарбайтерам.

Ту правда, надо заметить, что вообще изменение национального состава в какой-либо стране не приводит ни к чему хорошему.

Выход есть всегда. Раз любят Россию, надо помочь. Украина - поставщик рабочей силы, Эстония - перевалочная база. На кирпичных заводиках Дагестана нехватка рабочих рук. :)

Если рождаемость отрицательная, то эстонцы всё равно вымрут.

Независимо от того, кого они будут завозить на работу, или не будут никого.

В радиопередаче Äripäev «Poliitikute töölaud» советник министра финансов Мартина Хельме Лассе Лехис и советник-аналитик Центрального союза работадателей Эстонии Рауль Арон обсуждали возможное решение того, как положить конец использованию незаконной рабочей силы.

Лехис и Арон пришли к выводу, что необходимо не только следить за тем, на законных ли основаниях используется рабочая сила, но и смотреть на такие факторы, как условия жизни и проживания рабочих.

«В некоторых местах использование украинцев в качестве рабочей силы приняло форму рабства: люди вынуждены жить в условиях, в которых эстонец жить не стал бы и даже не согласился бы содержать в таких условиях свою собаку, – сказал Лехис. – Экономия средств в некоторой степени является нормой, но когда переходят черту — это перестает быть нормальным».

По словам Лехиса, украинцы зачастую понятия не имеют, куда обращаться, если в какой-то день эстонский работодатель оставит их без денег и крыши над головой. Арон добавляет, что незарегистрированная рабочая сила — худший вариант, потому что в таком случае людям трудно помочь.

Если государство не станет решать проблему демографии - то вымрут. И сменившие их русские или украинцы тоже вымрут. В итоге будет Халифат.

Шахтер: на стройках Кохтла-Ярве – больше половины украинцев

«Трудовые мигранты из Украины держат зарплату на уровне 500-600 евро. Для них в Кохтла-Ярве построили общежитие на 80 мест», – рассказал в программе «Своя правда» на канале ETV+ Владислав Пересыпченко, доверенное лицо шахты «Эстония».

«У нас сейчас много людей сокращают, поэтому я специально поехал на биржу труда. Пролистав всю папку с вакансиями, я понял, что зарплату больше 600-700 евро брутто не предлагают. Это означает, что работать негде!» – подчеркнул шахтер.

Владислав рассказал, что сам он живет в Кохтла-Ярве. По его словам, в городе строится садик «Мишутка» и новый бассейн, а до этого было сдано в эксплуатацию здание новой гимназии. «Больше половины работников на этих объектах – украинцы», – заявил Владислав.

Шахтер уверен: «Они и держат зарплату на уровне 500-600 евро. Представляете, у нас даже общежитие для украинцев построили! Там живет 80 человек».

Руководитель профсоюза Нарвских электростанций Андрей Зайцев, в свою очередь, предположил, что местных жителей вряд ли привлекут и к строительству двух новых промышленных зданий в Ида-Вирумаа: Завода масел и Завода рафинированных продуктов. «Мы это уже проходили. Электростанцию в Ауверэ и Enefit-280 строили румыны и болгары, а руководили ими французы. Нашим места там нет!» – убежден Зайцев.

_______________________

Странно, что Пересыпченко не рад своим! :)

Ну а чего говорить, да, на Украине сейчас зпл ниже, чем у соседей, поэтому украинцы и едут на более высокую зпл, при этом сбивая уровень зпл у нас.

Не все берут иностранцев.

Пример:
Два крупных транспортных предприятия:

-в Мск. области ГУП "Мострансавто" (с лета АО) брало всех, и Рф, и Киргизию, и Украину, и Молдавию, всех у кого есть кат.Д.
зпл 55,000-70,000 (график довольно рабский)

- в Мск ГУП "Мосгортранс" берет только РФ, зпл 70,000 (график не плохой)

Наши украинцы говорят что у них зп высокая, тогда кто едет в Эстонию на 500 Евро - вопрос!

Брат мой вероятно едет. Ну правда не на 500 евро, а повыше.
А хозяин предприятия того - украинец, ага. )

Так у вас же у самих 1000 Евро не вопрос? Зачем куда-то ехать?

Я такого не говорил. У нас вовсю за 200-300 у.е. люди работают. И даже за 150.

Кстати, брат у меня тоже их этих, которые заливали мне что вот - "посмотри в газету, посмотри на сайт - все вакансии от 8-9 тыс грн же, а у меня подсобник 6 тысяч получал!"
Подзабывает у же на начальственных постах сермяжную правду. :)

Но там ему предлагают выше чем тут было на аналогичном посту

Вы не говорили. а остальные форумчане - говорят. Что. так по регионам различается? Не проще тогда к ним в регион поехать, раз там так богато? Зачем ехать в даль за. скажем, 700 евро, если в Киеве 1000 не проблема?

У нас в етом и прошлом году значительная часть персонала гостиниц по Черноморья - украинцы. Зарплаты упали на около 400 евро + ночлег. Наши соответно ушли в Испании, Италии и Франции.

В Киеве вроде как жилье дорогое.

Ну, специалистам хорошим в разном деле и у нас хорошо платят, но так в такие протиснуться еще надо.
А нижняя планка - да, сильно разная.

Да вот если я бы жил в Киеве в квартире, то вряд ли бы вытягивал на стодолларовом месячном бюджете)))
А тут у меня куча оптимизаций!)


Есть еще , правда, такой идиотский довольно момент, что вот я не имею никакого официального дохода(ну и это не особо и разнится с реальным положением дел, крохотные шабашки только бывают и виноторговля) - и меня государство не замечает.
А вот если я пойду на типичные работы наши официальные, то смог бы выбить субсидии, потому что зарплаты нищенские, конечно, по сравнению с коммуналкой.
Стимулируют прозябание и сидение в жопе.
Но у меня вместо такой русскомирной хрени свое видение вопроса.)))

Скажем так, зарплата типа 1000 евро у нас ооочень мало кто имеет. Вот брат у меня имел что-то в таком размере, но он десять лет ебашил, строил карьеру и вообще пробивной человек.

Ну может пара программистов есть знакомых ,которые работают на компании с западными деньгами.

Возможно, имеет смысл по знакомству устроиться где-нибудь на 0,1 ставки с условием никогда там не появляться.

Но это снимает многие вопросы со стороны государства.

В любой анкете можно указать Место работы - АО Рога и Копыта.

И мало кто будет интересоваться подробностями.

Не, я может не так выразился. Мне сейчас и так хорошо в смысле внимания.))

Просто сейчас государство считает, что я зарабатываю тысячи евро в Европах, раз я официально нигде не числюсь, и не субсидирует мне коммуналку.
А если ей пользоваться на докризисных уровнях, то там вот пара сотен уе наверное и надо.
Поэтому я просто понизил уровень потребления. По европейским примерам. :)

Ну как-то иначе действовать в таких условиях я не вижу смысла.

Нет оплаты - нет работы, по-моему все просто. )))

Я понял.



А если где-нибудь числиться (но только на бумаге)?
Это улучшит или ухудшит положение дел?

Вообще никак вроде не изменит.

Ну я не знаю, может налоговая и прочие только начнет интересоваться "работодателем".
Я в этой бюрократической сфере вообще плохо разбираюсь, меня от нее мутит. :)

Вот сейчас пробую на какие-то курсы токарей встрять, но это потому, что мне интересна эта тема.
За почти те же деньги можно простым слесарем пойти на завод и ебашить себе.

Если не изменит, то и не стоит заморачиваться.



Работодатель должен быть такой, которым не будут интересоваться.
Например, у нас есть ГБУ Жилищник, в котором кое-как устроены сотни тысяч гастробайтеров, так что на +/- одного местного жителя никто внимания не обратит.

Ну этими вопросами не просто так занимаются.)

Знаю одного . Раньше он был помощником Стерлигова в Слободе, потом в ЕдРо перешел и избился куда-то, и кажется даже избрался. Но все это время он занимается завозом в мск и оформлением гастеров.

Но так как у нас свободы конечно гораздо больше, то в обычном режиме государство ничего не хочет от гражданина.

Был в центре занятости, выяснял про курсы токарей.
Сказали, что раньше были такие программы, но сейчас закрыли финансирование и такой возможности уже нет и не будет.

Вот просто поразмышлять можно на тему того, на что есть у них финансирование , а на что не остается.))
Токарей учить экономически не выгодно. :)

У меня есть знакомый токарь-миллионер. Работает подпольно. Очередь к нему стоит наверно на год. :)

Черный модер, Вы Лидию расспросите, где зарплата высокая в Украине. Адресок возьмите.

Где зарплата высокая я и так знаю. Я точить хочу научиться)))

Вопрос. Такая зарплата в Киеве и не для всех. Нужна хроршая квалификация (что теперь редкость) и работа на совесть.
А на 500 долл. (12000 грн) понад дорогой объявлений валом.

Зачем тогда в Болгарию или Эстонию ехать на те же бабки? Там трат побольше чем дома.

У инспекторов МуПо ( муниципальная полиция ) в последнее время возникает много проблем с гражданами Украины.

Появление большого количества иностранной рабочей силы привело к резкому скачку безбилетных пассажиров в Таллинне. Особенно сильно эта проблема заметна в отношении украинских строителей, говорится в пресс-сообщении МуПо.

«Помимо того, что они массово не покупают билеты в общественном транспорте, у них зачастую нет с собой ни одного документа. Согласно правилам, необходимо установить личность безбилетника, что без документа сделать невозможно. Часто приходится ждать, пока один из них не отправится в место их ночлега и не принесет документы. Это серьезно нарушает работу контролеров», - сообщает МуПо.

Известны случаи, когда сотрудники МуПо обнаруживают нелегалов, людей без разрешения на работу или тех, разрешение на работу или визы которых просрочены.

Также патруль МуПо ловил украинцев без разрешения на работу, которые занимались таксоизвозом. Также у них нет карты таксиста, их автомобили не прошли необходимую проверку. Зачастую они работают через приложения, довольно распространено среди них «Яндекс.Такси».

С украинцами появилась еще одна проблема: инспекторы МуПо все больше находят на улицах города аварийные автомобили, которые принадлежат работающим здесь гражданам Украины. Схема простая – покупается дешевый, старый, аварийный автохлам и на нем ездят, пока машина передвигается или пока работа не закончится. После этого уезжают на родину, а автохлам бросают на улице. Вскоре в автомобиле разбивают окна и в нем селятся асоциалы или наркоманы. Машина заполняется мусором, в какой-то момент она загорается – это самый распространенный сценарий.

Брошенный украинцами автохлам за последние месяцы инспекторы Пыхья-Таллинна нашли минимум пять раз. Установление и поиски собственника занимает много времени, которое можно было бы потратить на решение других проблем. Зачастую автохлам иностранных работников находят на окраине города, где строители, в основном, и снимают квартиры.

«Одно точно – использование украинской рабочей силы мало контролируется и приносит головную боль стражам порядка», - подводит итог МуПо.

Наверное в других регионах зарплаты меньше. Из Киева никто на такие деньги не поедет. Но цены у нас тоже выше.

На прошлой неделе гражданин Украины, проживающий в Эстонии, был уличен в угрозах убийства, за что был выслан из страны. Украинец отправлял женщине на портале знакомств сообщения с агрессивным содержанием, в которых угрожал убить полицейских и других людей.

В полицию 24 сентября обратилась женщина, которая начала общение на портале знакомств с неким 28-летним гражданином Украины, прибывавшим в Эстонии.

В его аккаунте в соцмедиа было несколько фотографий с оружием, а в сообщениях он угрожал убить сотрудников органов правопорядка и других людей. Полицейские узнали личность пользователя портала знакомств, изучили информацию о нем, что позволило вычислить его местоположение и задержать.

Позднее, по словам полицейских, мужчина признался, что не желал претворять угрозы в жизнь.

Его право на пребывание в Эстонии аннулировали, украинец был выслан обратно на родину, также ему запретили въезд в Шенгенскую зону на пять лет.

Брательник говорит, что за неделю жизни в Эстонии пока полицейских не видел ни разу, и рассеянская привычка ходить с кучей документов в карманах там не пригождается.)

Вообще с собой документов не ношу окромя ВУ, ни разу вопросов не возникало *не знаю*

Да, государственного присутствия там не ощущается. На тачке если едешь, могут глянуть подойти, трезвый ли.
В Спб тоже не то чтоб постоянно спрашивали, но паспорт лучше с собой иметь. Особенно гастарбам.

Финские и эстонские работодатели предлагают вообще местных не брать на работу, заменить украинцами и узбеками. :) Куда местных девать не уточняют, наверно в концлагеря и дустом там посыпать. :)

Я. кстати. сугубо против гастарбайтерской политики государств. Это выпуск пара ( недовольных ). Так, по уму, эти же люди должны требовать соотв. экономику у себя дома от властей. Как показывает практика. власти кладут с прибором на своих. не препятствуя выезду массам недовольных, и ничего никогда не изменитс. Будет еще одна Молдавия, уже навечно. Юж. Кореи и даже Эстонии не получится.

Может, это США задает такой тон и все подхватили? :)

Конечно, если где-то райские кусты, между ними дроны порхают и бесплатно еду раздают, а где-то срань и кгб, то будут перемещаться.

У брата начальник тоже украинец.)
А местные... ну говорят, что они едут в Германии и прочие богатые страны работать.

Ну, в Москве все в ментах, рамках и заборах - это тоже отмечают все. Вы же там в кольце врагов живете, фашисты обступают.
А там фашисты все и есть, можно вздохнуть свободно. :)

США гастаров если только из Мексики раньше принимали.

Так это кто едет-то! Врачи, айтишники и инженеры. Строителем уже невыгодно из Эстонии уезжать никуда.

Сегодня обратил внимание - в СПб. В метро менты, на улицах патрули. :) Как без паспорта?

На предприятии где брат тоже почти все украинцы. Корабли делают и прочие металлоконструкции. Ну вроде как вот со слов хозяина фирмы это, что для эстонцев тут прям работы нет, а для украинцев - есть, выходит)

Мало народу туда перебралось? Даже с нашего форума.

А жить хорошо как там все хотят, не только садовники и акадэмики.

на Таллинском судоремонтном?
тогда и собственника туда же - Берман из Тульчина.

Нет. В этом. Как там. Кохтла-Ярве?

хорошее озеро, пляжей много.

В общем, я не разбираюсь :)

Так. А картошка там 28 центов.
10 грн\кг или даже 8.
за что скакали, панове?)

а у вас сколько?

15-16 гривен за кг сейчас приличная. Дешевле только сильно дерьмовая. Как на том ролике. :)

В полтора-два раза дороже.
Я продолжаю держать короткие позиции. :)

Катошка - эстонская национальная еда, почище чем у бульбашей. :)

Культ всего американского.)

В Эстонии до американского культа картошки выращивался ячмень и рожь, на бедной земле это было особенно трудоемким и ненадежным занятием. Я едал и докартофельные деликатесы из ячменной муки, типа серых клецек. Сейчас они подаются в ресторанах как историческое блюдо, а когда-то это был такой гарнир на празднк.

Министерство иностранных дел в декабре поддержало украинские гуманитарные проекты суммой в размере 95 000 евро.

15 000 евро от Эстонии получила некоммерческая организация Donbas SOS. На линию помощи Donbas SOS в месяц в среднем поступает 2000 звонков, из которых 20 процентов касаются правовой помощи. К этому добавляются социальные пособия, помощь пенсионерам, врачебная помощь, гуманитарная помощь и т. д. Звонящие — люди с двух сторон контрольной линии и поддержка нужна для того, чтобы не обрывать возможность нуждающимся получить помощь. Финансовая поддержка Эстонии помогает поддерживать работу линии помощи и также обучать специалистов.

По словам министра иностранных дел Урмаса Рейнсалу, помощь Эстонии Украине имеет принципиальное значение. «Мы поддерживаем народ, который хочет жить свободно и в следствии этого стал жертвой агрессии. Я благодарю всех эстонских добровольцев, которые в этом году своими силами и советами помогали украинским людям. Поддерживая народ и свободу Украины, мы поддерживает свободу всех народов, в том числе и нашу собственную свободу», - сказал Рейнсалу.

Также Министерство иностранных дел выделило 50 000 евро Международному комитету Красного Креста для урегулирования тяжелой гуманитарной ситуации на Украине и Эстония поддерживает 30 000 евро наблюдательную миссию Управления Верховного комиссара ООН по правам человека

Цинічний фашизм.

Это первый признак косности и ориентированности русскоязычных инфослужб эстонских СМИ на кремль и Москву.

просто они хорошо владеют русским

русский язык был кодифицирован в киеве, а теперь русифицированная мордва чототам за "правильно" возглашает.
О времена, о нравы.

Они никаким не владеют. Сидят в редакции ватники-совки, дрочащие на путьку. Толерастия, мать ее!

По-эстонски "Ukrainas" пишут, буквально "В Украине". И "Venemaal" - "На России".

Прямо как один гыгыузский примат. :)

я вроде ничо за эстонский не говорил... по-эстонски это может быть вполне правильным :)
блять, насколько же нужно быть тупым что бы этого искренне не понимать *нет слов*

Брат приехал на праздники домой. Говорит, уровень жизнь Эстонии выше чем в остальных странах Прибалтики и в Польше. насчет Польши лично я удивлен))
Но ладно.

Я так понимаю, что он намерен работать там дальше и перевозить семью.

А семью зачем? Болтаться за папой по разным странам всед за его работой - это не лучшая жизнь. Тем более что на такие переезды известным образом отреагирует население и делегированные политики. Эстония не США, места очень мало.

тут скорее русофобия мозга хотя и тупость не исключена.

два брата-дегенерата ставят диагнозы, занятное зрелище. :D

Ну, там хорошо, его можно понять.
Даже где ребенку в школу ходить если выбирать.
Да и если долго жить без жены, то много перестановок произойти может)

Думаю, что если бы я надолго залип на работе в хорошей стране, то тоже неохота бы было возвращаться в наши говны.

Одному хорошо. Семья - обуза. Работа кончится - и что?

И насколько ж реально плохо в Украине, что Эстония показалась раем?

А че она кончится? Предприятие большое, работает и работает.

А по сравнению с Россией Эстония покажется адом?)))