SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Нефть (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6916)

mikhaly4 09.12.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 361953)
Теоретически можно и ассигнации золотом обеспечивать, разумеется без права вывоза на внешние рынки.

Не очень хорошо для глобальной экономики, если деньги нельзя перемещать по миру.

Великоросс 09.12.2015 11:43

Есть и другой нюанс в нынешних ценах на нефть.
Т.н. "зеленая энергетика" - 3,14здой накрывается.

Ursvamp 09.12.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 361955)
Не очень хорошо для глобальной экономики, если деньги нельзя перемещать по миру.

Так не все деньги, а только обеспеченные. :) Это система в системе.

Ursvamp 09.12.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 361967)
Т.н. "зеленая энергетика" - 3,14здой накрывается.

В России? Конечно. А в мире наоборот.

Петрович 09.12.2015 11:47

Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана! (80 дней вокруг света)

Цитата:

У России есть план В и даже план С на случай неблагоприятной нефтяной конъюнктуры, сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев.
http://lenta.ru/news/2015/12/09/neft/

Зигги 09.12.2015 11:52

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 361967)
Т.н. "зеленая энергетика" - 3,14здой накрывается.

у нас как-то незаметно
растёт потихиньку
в этом году прыгнул с 27% на 33%

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1041355.html

Ursvamp 09.12.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Бендеровец (Сообщение 361975)
У России есть план В и даже план С

Все рады, что у Медведева есть план. Только курить его так часто нельзя, мозги ссыхаются.

mikhaly4 09.12.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 361968)
Так не все деньги, а только обеспеченные. :) Это система в системе.

Не надо системы в системе.
Чем система проще, тем надёжнее!

Нужны мировые деньги, единые для всего мира, которые и "обеспеченные", которые и можно перемещать и физически и электронно.

Т.е. имхо проблема в том что "необеспеченные" деньги можно неограниченно печатать, что само по себе хреново, но кроме того - печатать может только одно государство, которое на этом несомненно наживается.

Т.о. требуется:

- вывести печатный станок из под руки одного государства и передать ООН или организации типа того, например, МВФ, или новую создать.

- ограничить эмиссию, желательно физически, вот чтобы хотели напечатать, а не могли, вот как золото, например, его можно добывать, но не так чтоб в разы увеличилось его количество, а то так и будут "потолок госдолга" каждый год поднимать и всякие QE сами себе печатать и в карман складывать.

- деньги должны иметь физический и электронный вид. Легко складироваться и легко перемещаться. Трудно создаваться и крайне трудно подделываться.

Черный модер 09.12.2015 12:47

Зо-ло-то!)

Niko82 09.12.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 361979)
у нас как-то незаметно
растёт потихиньку
в этом году прыгнул с 27% на 33%

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1041355.html

...но что характерно... (кф летите голуби)
Цены на горючку у наших уродов чет не торопятся падать за нормальный супер крутится около 1,24-1,30

Зигги 09.12.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 362065)
но что характерно

падают
но конечно не с той скоростью

Всеволод 09.12.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 361945)
Необеспеченной ничем валюты.

А бывает другая?

Виталий 09.12.2015 16:19

Многоходовочка :good:

Видео

Reitarou 09.12.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 361967)
Есть и другой нюанс в нынешних ценах на нефть.
Т.н. "зеленая энергетика" - 3,14здой накрывается.

Есть еще один нюанс. И заключается он в том, что России это все уже никак не касается. :)

Ursvamp 09.12.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 362015)
Нужны мировые деньги, единые для всего мира, которые и "обеспеченные", которые и можно перемещать и физически и электронно.

Дык, сэр Артур Кларк давно это почуял. Деньга - киловаттчас.

omsdon 10.12.2015 01:28

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 361967)
Есть и другой нюанс в нынешних ценах на нефть.
Т.н. "зеленая энергетика" - 3,14здой накрывается.

А Бразильцы то и не знают.

mikhaly4 10.12.2015 06:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 362271)
Дык, сэр Артур Кларк давно это почуял. Деньга - киловаттчас.

КВт.ч это мера работы или энергии.
Мне не очень понятно как это можно запасать или передавать.
Если в виде энергоносителей, то они все имеют разные удельные величины энергии, а их преобразователи - разные кпд.

Sasha 10.12.2015 16:58

Возвращаясь к нефти...
тут в США сейчас идут жаркие дебаты по поводу разрешения Американским нефтяникам экспортировать свою нефть (было заперещено с 1973 года), республиканцы продавливают разрешение, а демократы всеми силами пытаются этого недопустить (Обама чуть-ли не вето собирается использовать), вот мне интересно - если разрешат таки (к этому похоже идет, т.к. демократы похоже согласны если это увяжут с льготами для "зеленой" энергетики) то это будет хорошо или плохо для США?

Вроде-бы, логически рассуждая, это должно быть гуд, т.к. если начнут экспортировать, то добыча возрастет, т.е. развитие производства, новые рабочие места, больше налогов в казну и т.д. по цепочке, плюс меньше запретов - всегда хорошо для экономики, а с другой стороны, не приведет-ли это к росту цен на нефть внутри США, т.к. часть нефти начнет уходить с рынка, и не появится-ли у кого тут желание поднять мировые цены на нефть, что-бы увеличить доходы от экспорта?
:scratch_one-s_head:

Это кстати один из вопросов по которому у меня лично нет четкого собственного мнения и интересно было-бы послушать еще мнения - может кто-то обьяснит "на пальцах"?

grg 10.12.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 362555)
и не появится-ли у кого тут желание поднять мировые цены на нефть, что-бы увеличить доходы от экспорта?

ВЫ верите в мировую закулису? :shok:
Если верить в то, что США страна со свободной экономикой, то рост\ падение цен будет связанно с мировой ценой на нефть. А вот она как раз резко упадет, если США начнут экспорт. Это ударит по Саудитам, Катару и другим друзьям Америки. По врагам, правда, тоже.

Ursvamp 10.12.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 362331)
КВт.ч это мера работы или энергии.
Мне не очень понятно как это можно запасать или передавать.

А зачем? Деньга привязана к киловаттчасу, это почище золота. Киловаттчас всегда рыночен и востребован. Его сложно обвалить. В первую очередь это все равно валюта, притом скв, но во вторую - это равноценный обмен собственно на киловаттчас.
Похожая вещь - ржаная марка, золотой рубль. с разницей в универсальности и всеприсущести киловаттчаса.

Ursvamp 10.12.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 362331)
Если в виде энергоносителей, то они все имеют разные удельные величины энергии, а их преобразователи - разные кпд.

Ну и что? Куб газа - 9,5 киловаттчаса, литр бензина - примерно так же. Если рубль к примеру - 10 киловаттчас, то литр бензина будет стоить рубль. Всегда. Причем и в России и в Америке.

Sasha 10.12.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 362557)
ВЫ верите в мировую закулису? :shok:
Если верить в то, что США страна со свободной экономикой, то рост\ падение цен будет связанно с мировой ценой на нефть. А вот она как раз резко упадет, если США начнут экспорт. Это ударит по Саудитам, Катару и другим друзьям Америки. По врагам, правда, тоже.

нет, не верю, поэтому и сомневаюсь (обычно те кто верит в мировой заговор, неподвержены никаким сомнениям :)),
просто нефтяники тут в США имеют серьезное лобби и могут оказывать давление на решения, которые принимает провительство (как и любые другие лобби), поэтому я допускаю ситуацию что когда они превратятся в экспортеров им вполне может быть захочeтся иметь мировые цены повыше...

grg 10.12.2015 17:26

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 362567)
когда они превратятся в экспортеров им вполне может быть захочeтся иметь мировые цены повыше...

Для того, чтобы иметь цены повыше, должно быть предложение поменьше, а спрос побольше. То есть, с точностью до наоборот. Просто они надеются взять свое с увеличения объема продаж.

Всеволод 10.12.2015 17:37

А нефть дорожает до 39.84. Ура, товарищи!

Виталий 10.12.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 362567)
им вполне может быть захочeтся иметь мировые цены повыше..

Это закономерное желание. Но выходом на экспорт и увеличением объемов добычи цену не поднимешь, а как уже сказали, только опустишь.
Но зарабатывать можно (и нужно) не только наценкой, но и на увеличении объема продаж.
Именно это толкает ваших нефтяников на желание продавать на экспорт - цены опустились и они стали меньше зарабатывать.
Что бы наверстать упущенное нужно увеличить объемы продаж. А сделать это можно только за счет экспорта.

Всеволод 10.12.2015 17:40

Асфальт был изобретен только потому, что нефтью поливали улицы от пыли - ибо бочка нефти стоила дешевле кружки воды.

Ursvamp 10.12.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 362577)
Асфальт был изобретен

Как это изобретен, когда это полезное ископаемое? Ну, натуральный если.

Всеволод 10.12.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 362578)
Как это изобретен, когда это полезное ископаемое? Ну, натуральный если.

Ну если натуральный, то да. В нем даж животных доисторических находят. Типа, завязли в липкой жиже. А как дорожное покрытие - клевещут, именно так, в результате поливки техасского песка от пыли.

Sasha 10.12.2015 19:29

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 362568)
...То есть, с точностью до наоборот. Просто они надеются взять свое с увеличения объема продаж.

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 362576)
... Но выходом на экспорт и увеличением объемов добычи цену не поднимешь, а как уже сказали, только опустишь.
Но зарабатывать можно (и нужно) не только наценкой, но и на увеличении объема продаж.
Именно это толкает ваших нефтяников на желание продавать на экспорт - цены опустились и они стали меньше зарабатывать.
Что бы наверстать упущенное нужно увеличить объемы продаж. А сделать это можно только за счет экспорта.

я тоже пока больше к такому развитию ситуации с ценами на нефть в мире склоняюсь, если США начнет экспортировать...
еще и потому кстати, что республиканцам доверяю больше чем демократам, особенно в области эконoмики, и раз они пытаются протолкнуть, а демократы упираются, значит для экономики США будет лучше отменить запрет на экспорт *да-да*,
посмотрим чем дело кончится...

Зануда 10.12.2015 23:17

http://el-cats.net/IMG/2015/12/put_oil.jpg

Всеволод 11.12.2015 18:20

Тридцать семь с половиной...

Зигги 11.12.2015 18:23

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 362933)
Тридцать семь с половиной..

http://zenrus.ru/

Ursvamp 11.12.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 362933)
Тридцать семь с половиной...

Абамачёрт, круто закладывает. :)

mikhaly4 11.12.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 362937)
Абамачёрт, круто закладывает. :)

Реально. Вроде локальная цель была 38. Или всё же 36.

Alex092957 12.12.2015 08:28

При текущей цене на нефть резервные фонды закончатся в 2016 году и чудовищный дефицит бюджета можно будет покрыть только при помощи печатного станка. Это обрушит рубль, а вместе с ним и остатки российской банковской системы. С падением банковской системы произойдёт полнейший коллапс оставшейся реальной экономики, который будет происходить на фоне трёхзначной инфляции, разогнанной печатным станком. Кроме этих "эффектов" печатный станок ничем не "поможет": наполнить пустую экономику денежными средствами не удастся, так как пустой экономике, да еще без защиты прав собственности, деньги не нужны. Большинство вновь напечатанных рублей утечёт на форекс, потому что никто не захочет держать фантики, теряющие свою покупательную способность со скоростью сотен процентов в год. Это ещё раз обрушит рубль, и ещё, и ещё раз.

Примерно в это время из Внуково один за другим будут вылетать частные самолёты, гружёные мешками с долларами и евро, алмазами и бриллиантами, картинами и золотом. Недвижимое имущество в виде шубохранилищ придётся бросить.:shok:

Slava Rabinovich

Ursvamp 12.12.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от Alex092957 (Сообщение 363078)
резервные фонды закончатся в 2016 году

Не думаю. После 2008 удар сильней был, тогда фонды сильно подсели, а сейчас почти и не тают.

plim 12.12.2015 10:53

Цитата:

Сообщение от Alex092957 (Сообщение 363078)
Slava Rabinovich

Опять могильщика вытащили на свет?:)
У сколько вещает, а все мимо.

Цитата:

Сообщение от Alex092957 (Сообщение 363078)
Примерно в это время из Внуково один за другим будут вылетать частные самолёты, гружёные мешками с долларами и евро, алмазами и бриллиантами, картинами и золотом.

Гы.
А как же санкции?

Зигги 12.12.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 363113)
Гы. А как же санкции?

в венесуелу полетят

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 363113)
У сколько вещает, а все мимо.

будем посмотреть
пока, не так и мимо

mr. J.Doe 12.12.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 363212)
в венесуелу полетят

Если тенденция сохранится, то вряд ли. Разве что к пухлому.

juditt 12.12.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Alex092957 (Сообщение 363078)
Это обрушит рубль, а вместе с ним и остатки российской банковской системы. С падением банковской системы произойдёт полнейший коллапс оставшейся реальной экономики, который будет происходить на фоне трёхзначной инфляции, разогнанной печатным станком. Кроме этих "эффектов" печатный станок ничем не "поможет": наполнить пустую экономику денежными средствами не удастся, так как пустой экономике, да еще без защиты прав собственности, деньги не нужны.

Прошлогодние новости, однако. Или опять порвут в клочья как Тузик грелку? *смешно*


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot