Еще раз про Ленд-лиз
 

Еще раз про Ленд-лиз
http://rostislavddd.livejournal.com/10504.html

Бесполезно... Мозги уже настолько промыты и прополосканны, что даже при наличии официальных документов и фактов, всё равно стройный хор путинойдов будет верещать - вы фсё врёте, пятиколонники!

Автор берет полковые и дивизионные орудия двух калибров за четыре года войны из пяти, и делает глубокомысленные выводы, что их расход пороха примерно равен поставкам по ленд-лизу.

Но это некорректно, потому что было много других статей расходов пороха. Орудия стояли на танках, самоходках, кораблях, на вооружении ПВО. Не учтены противотанковые пушки 45 мм. Пушки и на самолетах есть. А бомбы, мины ? И, наконец, стрелковое оружие.

Плохо как принижать значение ленд-лиза, так и преувеличивать. Основную тяжесть борьбы вынес на себе СССР.

людскую тяжесть, потеряв по глупости профессиональную армию, авиацию , артиллерию, автотранспорт и танки на первом этапе войны и выгребая ополчением, которое к 43-му вновь стало армией.

выскажи какой сцубъект во время, когда ставка ВГ поштучно распределяла самолеты и танки по подразделениям, тезиз о ненужности и пагубности л-л , антиресна, как скоро бы он ушел на новый круг перерождения? :)

Промышленность была эвакуирована, этим и объясняется нехватка техники в 41-42-м годах. Но в то время и ленд-лиз еще капал понемногу.

Речь идет не о ненужности или пагубности, тут не надо передергивать. Речь о том, что не надо превозносить эту помощь, преувеличивать ее значение.

до сталинграда все висело на тончайшем волоске, и проебав его - все покатилось бы по нарастающей.
Война - не линейный процесс

Но так же не учтены поставки готовых боеприпасов и сырья для производства ВВ. То есть, без Ленд лиза было бы очень и очень хреново с боеприпасами.
А еще авиационный бензин... представьте, что ВВС СССР сделали ровно в половину меньше боевых вылетов... А алюминий для самолетов?

Готовые боеприпасы в основном годились для зарубежного оружия, потому что калибры разные.

Алюминий и на месте производился.

Помощь, конечно, была, и играла роль, но надо объективно ее оценивать в общем объеме.

Ещо в 80х, часть стрелковых патрон снаряжали Ленд Лизовским порохом взятым с длительного хранеиня.
Кроме того при подсчете порохов и взрывчатки поставленных по Ленд-Лизу учтите поставки Глицерина, Азотной и Пикриновой кислот, хлопка.

Боеприпасы простовлялись ТРЕБУЕМЫХ калибров, Алюминий производился в недостаточном количрстве.

скажем так, после потери днепрогэса и Запорожского алюм.комбината производился в гомеопатических количествах.

На Урале был завод. К тому же обычно из алюминия делали носовой обтекатель самолетов, а так внедряли дельта-древесину.

Но это все частности, главное иное.

Англия в состоянии войны с Германией с 39-го года, США с 41-го. Вопрос - отчего же они атаковали непосредственно немецкие силы в Европе только в 44-м ? А до этого спокойно занимались второстепенными ТВД, копили силы.

Лукавая сущность ленд-лиза в том, что это был способ помогать СССР в войне, но при этом возлагать на него львиную долю задач и потерь, почти не проливая своей крови. А потом прийти на все готовое, имея перед собой уже весьма скромные силы Германии.

Западные союзники должны были уже в 42-м высадиться во Франции или Норвегии и воевать по-настоящему, это была бы реальная помощь. Но дураков нет - пусть СССР повоюет, а мы пока подождем.

Воевать малой кровью и на чужой территории - это советская военная доктрина. Про чужими руками официально прописать постеснялись, но в жизни внедряли активно. Когда получалось.

Когда союзников прижали в Арденнах, Сталин по их просьбе начал наступление раньше срока, чтобы их спасти. Потом попросили помочь с Японией - и СССР сам сокрушил Квантунскую армию. Хотя мог сказать - "вот вам 300 танков и 200 самолетов, ни в чем себе не отказывайте". Но СССР не так относился к союзническим обязательствам.

Прям как путена с Сирией - попросили помочь с игил.

Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.

Да - вместо того, чтобы воевать вместе с союзником !

Мар, вы представляете, как воевать без патронов, снарядов, еды, медикаментов? Даже если в 1000 километров от вас против той же страны воюет сильная армия?

Если против той же страны воюет сильная армия, то эта страна вынуждена будет воевать на два фронта, а значит, против нас силы противника были бы значительно меньшие, чем это было в действительности.

А значит, их намного легче разбить, потерь у нас меньше, и т.д.

Это и произошло в 44-м году, кстати, когда сила Германии очевидно надломилась, хотя по производству оружия Германия вышла на рекорд в середине 44-го.

А могло произойти в 42-м, если бы союзники вели себя иначе.

*не знаю*

Могло, только нехер было раньше выёбываться. Финскую границу двигать, Польшу делить....

Ага, и вот тогда бы англичане и американцы открыли второй фронт в 42-м ! Это ж принципиально меняет дело - раз Выборг финский, то все в атаку. :smile:

Давайте смотреть правде в глаза - ничего бы не изменилось, только СССР лишился бы буферных территорий.

Чем?
В 1942 г американцы еще приходили в себя после Перл Харбора. Крме того они и англичане воюют в Африке. Там немецко -итальянская группировка в пол миллиона человек. Если бы они прибыли на помощь 6 армии Паулюса в Сталинград?

Своя техника и боеприпасы были.

Перл Харбор - потеря нескольких кораблей, что там приходить в себя ? На войну с Германией это не влияет.

Насчет Африки тоже вопрос - а зачем, собственно, там воевать ? Если сокрушить Германию в Европе и взять Берлин, Африка и даже Италия и так капитулируют, потому что сопротивление станет бессмысленным.

Ответ очевиден - воевали, где проще, а не где полезнее для победы. "Пусть СССР сделает всю работу, а мы подождем" - вот логика союзников.

В 1943

В 43-м была высадка в Италии, тоже довольно бесполезное дело. Из Италии в Германию не пробиться, местность труднопроходимая. А Италия сама по себе особой угрозы не представляла.

Нужно было сразу атаковать Францию, или хотя бы Норвегию.

Бляаа.. уймите кто нить этого околобаночного полководца.*нет слов*
Каких нахрен буферных территорий? Как они блять помогли СССР?

Непонятно зачем СССР в 1942 году воевал на Волге, когда можно было провести десантную операцию высадившись прямо в Берлине

Да прямо в бункере у гитлера можно было высадится и всех пабедить!

Опередили.
Есть такое слово "лонжерон", например. А капот двигателя, его как раз и из шпона выклеить можно.

1. Из алиминия делали не только носовые обтекатели, но и кое что ещо.
Напромер патрубки топливо и масло проводов.
А без подачи масла и бензина самолёте не летали.
2. Война в Африке шла за нефть которой у немцев не было.
Если бы они добрались до нефти, СССР пришол бы конец.
3. Среди поставок по Лендлизу Лизу забывают такую позицию как обувь.
Хотел бы я посмотреть на воюют его босиком Marа.
4. Все почему то обходят стороной вопрос, а почему тов. Сталин не спешил начать воевать с Японцами что бы помочь союзникам.

Если уж суждено начаться войне - что же лучше - чтобы она началась за 1000 км от столицы, или за 600 ?

Тут как раз все понятно. СССР отбивался от внезапного нападения - там, где диктовала обстановка.

А Англия и США на своей территории войны не вели, были защищены водными преградами. Они сами выбирали, где высаживаться.

И чего поставляли? неужели валенки и кирзовые сапоги?

Ты хочешь сказать, что в СССР знали о том что гитлер нападет и поэтому сами напали на Финляндию, что бы значит границы отодвинуть от столицы? Я все правильно понимаю?

Да, все верно. И Финляндия напала бы вместе с Германией, Маннергейм постоянно клялся "освободить" Карелию.

Кстати, интересный нюанс. В 42-м году немцы потопили крейсер Эдинбург, который вез советское золото - https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)

"Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота."

То есть что получается - был ленд-лиз, но были и платные поставки, да и за ленд-лиз полагалось золотом возмещать золоченые контакты какие-то.

И это в момент, когда народы СССР, истекая кровью, сражались с врагом.

В предыдущем посте Вы употребили <<неожиданно>>

Само нападение было неожиданным, хотя войну в принципе ожидали. Тут противоречия нет.

*нет слов*
Обычно после таких реплик докладчик пускался плясать барыню.

*смешно*

Эти какие-то контакты позволяли поддерживать связь между кораблями, самолетами, танками в Советской армии.

То есть, своего было столько, что и ленд лиза не хватало...

Но нам же говорят, что ленд-лиз бесплатен ! А если бесплатен, то и контакты должны быть дармовые. А то это какая-то странная бесплатность получается - "вот вам бесплатные товары, но в счет контактов гоните тонну золота". :smile:

выпуск с конца 42-начала 43 гг.

Вот вам бесплатные радиостанции, но золото для контактов на них - дайте, у нас нету

Как раз после этих поставок начали немцев бить

Pоst hоc, nоn еst prоpter hоc

Ага, нету золота у них, конечно ! Форт-Нокс пустует, помогите, кто чем может. :smile:

мерзкий оппортунистишка, посмевший поставить под сомнение мудрые управленческие решения по золоту величайшего вождя всех времен и народов.
Только высшая мера социальной защиты к подобным отщепенцам!

Нормальные люди говорят"спасибо за бесплатные радиостанции"

То есть знали что будет война с Германией, но не знали что нападет Германия?
На чью мельницу воду льете, товарищ?

Астанавите Мара! :)

Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?

и со стразиками

Бесплатные - это те, за которые не надо платить ни в какой форме. :smile:

Невозможно. :smile:

Не знали, когда именно нападет.

Некоторые уверяют, что просто сами не успели... )))

Возможно, что справедливы оба варианта. :smile: В любом случае, нападения не ожидали, оно было внезапным, вероломным. А сама война была ожидаема, к ней готовились.

В Америке?

И где конкретно

Вас в гугле забанили?
Если нет попробуйте забить вопрос "поставки обуви по ленд лизу"
Узнаете что было поставленно 15400000, тое сть 15 миллионов четыресто тысячь паро обуви.
Плюс обувная кожа.
http://www.novate.ru/blogs/080516/36270/

Потому что бОльшая часть поставок шла через Владивосток. А туда мимо Японии не пройдешь. Американские суда, советские экипажи и флаги.

На Транссиб именно тогда перевели паровозы типа ФД и ИС, все это добро возить. Прадедушка за руководство паровозоремонтной колонной орден Ленина получил.

Попробуйте внимательно перечитать то что сами написали.
Я в вашем тексте кое что выделил чёрным цветом.

Вы скаочный долбоёб.
Золото шло не в оплату контактов.
Контакты из этого золота изготавливали.

Свыше 15 млн пар солдатской обуви
http://www.novate.ru/blogs/080516/36270/
http://www.novate.ru/files/u36260/_11.jpg

Мар, так какой можно сделать правильный вывод, исходя из данных, что к войне готовились (малой кровью, на чужой территории), а нападения не ожидали? К какой войне готовился СССР? Может тогда до тебя дойдет смысл нападения на Финляндию и совместный дележ Польши, и ты больше не будешь городить всякую ересь про "буферные территории".

Это приращение территорий, подготовка. Финляндия со старых границ могла накрыть Ленинград артиллерией в любую секунду.

Для сравнения можно провести такую аналогию. Ты знаешь, что на тебя хотят напасть бандиты, принимаешь меры предосторожности. Но все равно невозможно 24 часа в сутки держать в руке пистолет и быть готовым к перестрелке.

Кто такие носил интересно?

То есть правильный вывод ты сделать не в состоянии? Предпочитаешь и дальше нести свою околесицу? Ну, вопщем не удивил.

И для какой войны он (СССР) построил крупнейший в мире подводный флот.

А у Финляндии была такая артиллерия в 1939 году? В 1942-м появилась, когда восстановили брошенные нашими на Ханко двенадцатидюймовые установки. По Ленинграду не стреляли.

Наверное что бы поляки не напали.

http://waralbum.ru/28701/
Сталинград. 1942г. На всех солдатах эти ботинки с обмотками.